abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 28 januari 2009 @ 13:24:27 #61
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_65489489
quote:
Op woensdag 28 januari 2009 13:12 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dat die falende managers allemaal hard aangepakt mogen worden heb je gelijk in.

Maar je hebt ondernemers en managers, en Tilmant is GEEN ondernemer. Een ondernemer is iemand die zelf iets opbouwt en daar bloed zweet en tranen instopt. Tilman is gewoon een manager die op de juiste momenten carriere gemaakt heeft. Hijzelf heeft nooit enig risico gelopen.

Mensen die zelf een bedrijf opgebouwd hebben en daar de vruchten van plukken mogen van mij lekker zelf bepalen wat ze verdienen. Helemaal geen problemen mee.
Precies, Tilmant is gewoon een loonwerker, alleen met een (belachelijk) hoog loon. Iemand die geen persoonlijke risico neemt door wilde investeringen te doen.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  woensdag 28 januari 2009 @ 13:35:44 #62
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_65489915
quote:
Op dinsdag 27 januari 2009 18:12 schreef Bankfurt het volgende:

Zo'n iemand als Meneer Tilmant hoort als nationale schandpaal achter slot en grendel in de bewaakte gevangenis van Scheveningen te zitten en als voorbeeld te stellen, voor al die "ondernemers" en "managers" die het ooit weer zouden wagen hetzelfde financiele kunstje weer te vertonen.
Sinds wanneer is een slecht businessplan een misdaad?
  woensdag 28 januari 2009 @ 14:17:20 #63
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_65491751
quote:
Op woensdag 28 januari 2009 12:49 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Die link had ik al klaar staan....zie voorgaande posting.
Waarschijnlijk leest ome Kees dezelfde blogs als jij!
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_65493299
quote:
Op woensdag 28 januari 2009 13:24 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Precies, Tilmant is gewoon een loonwerker, alleen met een (belachelijk) hoog loon. Iemand die geen persoonlijke risico neemt door wilde investeringen te doen.
Precies, een echte ondernemer loopt dan het risico alles kwijt te zijn. Kunnen ze dat ook niet laten gelden voor managers, gewoon financieel uitkleden, dan denkt de volgende wel 2 keer na voor hij onverantwoorde risico's gaat nemen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_65495158
volgens het NRC is ING Direct het geesteskind van Tilmant.

IMO heeft hij dan wel erg risky spel gespeeld door het geld dat ze ophaalden in hypotheken te stoppen. doen ze niet aan risico spreiding daar bij ING. Tilmant zelf is van beroep dan wel risicomanager, hij is echter ook bedrijfskundige #102129047. Een soort waar we er teveel van hebben dus.
pi_65495816
tvp
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_65498992
quote:
Op woensdag 28 januari 2009 15:40 schreef TubewayDigital het volgende:

IMO heeft hij dan wel erg risky spel gespeeld door het geld dat ze ophaalden in hypotheken te stoppen.
In de VS ben je als spaarbank verplicht 55% van de ingelegde gelden in Amerikaanse hypotheken te stoppen. ING Direct heeft zich er vooral als spaarbank geprofileerd en kon niet snel genoeg zelf hypotheken verstrekken. Daarom zijn ze die van anderen gaan opkopen..
pi_65499564
quote:
Op woensdag 28 januari 2009 17:27 schreef dvr het volgende:

[..]

In de VS ben je als spaarbank verplicht 55% van de ingelegde gelden in Amerikaanse hypotheken te stoppen. ING Direct heeft zich er vooral als spaarbank geprofileerd en kon niet snel genoeg zelf hypotheken verstrekken. Daarom zijn ze die van anderen gaan opkopen..
Een acherlijke regel natuurlijk (wat is de actherliggende reden voor die regel) maar als ING weet je dat wanneer je daar aan begint.
pi_65499854
quote:
Op woensdag 28 januari 2009 17:46 schreef TubewayDigital het volgende:
wat is de actherliggende reden voor die regel
De Amerikaanse economie steunen natuurlijk. Men wil niet dat het geld bij de Amerikanen gehaald wordt en in het buitenland uitgeleend wordt. Daarom fronsen bij mij de wenkbrauwen ook altijd als er weer eens mensen zijn die zeggen dat Amerika een kapitalistisch land is.
pi_65500953
quote:
Op woensdag 28 januari 2009 17:55 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De Amerikaanse economie steunen natuurlijk. Men wil niet dat het geld bij de Amerikanen gehaald wordt en in het buitenland uitgeleend wordt. Daarom fronsen bij mij de wenkbrauwen ook altijd als er weer eens mensen zijn die zeggen dat Amerika een kapitalistisch land is.
beetje filosoferen en je weerlegt deze maatregel binnen no-time.

1 simpel argument is dat je het op deze manier niet aantrekkelijk maakt geld op te halen (vanwege de vele regels die er aan vast zitten). En geld dat je niet ophaalt kan je niet in de economie stoppen. Vergelijk met de nederlandse woningmarkt: veel regels -> markt naar de #@#%@!.

Wat me dan ook altijd verbaast is of ze dat zelf niet kunnen bedenken daar in de USA.

[wat ook kan is dat beleidsmakers in de USA een hekel aan sparen hebben, de filosofie daar weer achter mag jij mij vertellen bolkie ]
pi_65501300
argument 2: het is ongunstig voor amerikaanse spaarders. Typisch voorbeeld van groepen binnen een samenleving bevoordelen ten koste van andere groepen binnen de samenleving. Die USA lijkt fokking wel op Nederland
  woensdag 28 januari 2009 @ 20:04:40 #72
78918 SeLang
Black swans matter
pi_65504261
quote:
12:26PM ING Group: Fitch downgrades ING Group's ratings (ING) 9.08 +0.81 : Fitch Ratings has downgraded ING Group's and ING Verzekeringen N.V.'s Long-term Issuer Default Ratings (IDR) to 'A+' from 'AA-' (AA minus) and ING Bank N.V.'s Long-term IDR to 'AA-' (AA minus) from 'AA'. Following the downgrade, the Outlook of ING Bank is now Stable. The Outlooks of ING Group and ING Verzekeringen remain Negative. A number of rated subsidiaries have also been downgraded accordingly. At the same time, the agency has affirmed ING Bank's Individual rating at 'B', Support rating at '1' and covered bonds at 'AAA' while revising upwards the Support Rating Floor to 'A+' from 'A-'. ING Group, the group holding company, has two main subsidiaries: ING Bank, which contains most of the banking businesses, and ING Verzekeringen, which contains most of the insurance activities. The rating actions reflect the deteriorating Dutch and global economic environments and their unfavourable impact on ING Group's balance sheet, profitability and prospects. ING Group has announced a 2008 estimated net loss of EUR1bn, following a number of write-downs on various asset classes. Moreover, results for 2009 are expected to be under pressure despite a number of cost-cutting initiatives. ING Group has also announced an agreement on a back-up facility with the Dutch government which would assume 80% of the economic risk of the group's Alt A RMBS portfolio (written down to 90% of par), thereby reducing the group's overall credit risk. In November 2008, the Dutch government already made a EUR10 bln hybrid capital injection (EUR5 bln downstreamed to ING Bank in the form of share capital and EUR4 bln downstreamed to ING Verzekeringen).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 28 januari 2009 @ 21:09:46 #73
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_65506772
quote:
Op woensdag 28 januari 2009 17:27 schreef dvr het volgende:

[..]

In de VS ben je als spaarbank verplicht 55% van de ingelegde gelden in Amerikaanse hypotheken te stoppen. ING Direct heeft zich er vooral als spaarbank geprofileerd en kon niet snel genoeg zelf hypotheken verstrekken. Daarom zijn ze die van anderen gaan opkopen..
Lekker protectionistisch.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_65509575
quote:
Op woensdag 28 januari 2009 21:09 schreef Zero2Nine het volgende:

Lekker protectionistisch.
Je zooi aan een ander verkopen En dan ook nog sukkels vinden die erin trappen
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 30 januari 2009 @ 13:49:01 #75
78918 SeLang
Black swans matter
pi_65565250
Zojuist ontvangen
quote:
Geachte heer .......,

Namens Alexander Pechtold wil ik u hartelijk bedanken voor uw e-mail van afgelopen week waarin u reageert op de nieuwe miljardensteun van Minister Bos aan de ING. Wij danken u voor het vertrouwen dat u in ons stelt door ons hierover te berichten. Door de grote hoeveelheid e-mails die dhr. Pechtold over dit onderwerp ontvangt is het helaas niet mogelijk om persoonlijk op uw mail te reageren.

Hoewel D66 meestal kritisch is tegenover het ingrijpen van de overheid in de economie, staan we niet afwijzend tegenover het steunen van banken. Ons nationale bankensysteem is belangrijk, als dit instort zitten we in nog grotere problemen. Toch vindt D66 dat er nog een aantal dingen omtrent de steun aan de ING niet zijn opgehelderd. Het is tenslotte wederom een grote uitgave en de constructie waarmee het werd aangekocht is erg ingewikkeld. D66 vindt het daarom belangrijk dat er inzicht komt in hoe de aankoopconstructie in elkaar zit en hoe hier in de toekomst mee omgegaan wordt.

Ook namens Alexander Pechtold wil ik u danken voor uw betrokkenheid.

Met vriendelijke groet,

Stéphanie de Vroet
Persoonlijk Medewerker Alexander Pechtold
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 30 januari 2009 @ 13:49:32 #76
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_65565268
quote:
Geachte heer -naam-,

Namens Alexander Pechtold wil ik u hartelijk bedanken voor uw e-mail van afgelopen week waarin u reageert op de nieuwe miljardensteun van Minister Bos aan de ING. Wij danken u voor het vertrouwen dat u in ons stelt door ons hierover te berichten. Door de grote hoeveelheid e-mails die dhr. Pechtold over dit onderwerp ontvangt is het helaas niet mogelijk om persoonlijk op uw mail te reageren.

Hoewel D66 meestal kritisch is tegenover het ingrijpen van de overheid in de economie, staan we niet afwijzend tegenover het steunen van banken. Ons nationale bankensysteem is belangrijk, als dit instort zitten we in nog grotere problemen. Toch vindt D66 dat er nog een aantal dingen omtrent de steun aan de ING niet zijn opgehelderd. Het is tenslotte wederom een grote uitgave en de constructie waarmee het werd aangekocht is erg ingewikkeld. D66 vindt het daarom belangrijk dat er inzicht komt in hoe de aankoopconstructie in elkaar zit en hoe hier in de toekomst mee omgegaan wordt.

Ook namens Alexander Pechtold wil ik u danken voor uw betrokkenheid.


Met vriendelijke groet,

Stéphanie de Vroet
Persoonlijk Medewerker Alexander Pechtold
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  vrijdag 30 januari 2009 @ 13:50:26 #77
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_65565302
Dubbell
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_65572632
Pechtold is goed in contact onderhouden met de achterban. Ik ben (toen hij minister was) een keer persoonlijk door hem teruggebeld nadat ik mijn zorg over een bepaald onderwerp per fax onder zijn aandacht had gebracht. Ik schrok me suf en sprong zowat in de houding toen hij zijn naam noemde..

[ Bericht 3% gewijzigd door dvr op 30-01-2009 17:15:39 ]
pi_65572690
Ik heb ook een mail gekregen van mevrouw de Vroet namens Pechtold. Van de andere partijen nog helemaal niks.
  maandag 2 februari 2009 @ 09:09:06 #80
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_65646561
quote:
Staatssteun ’Linksom of rechtsom betaalt de overheid’

ING kan voor dure problemen zorgen


Minister Bos moet zich in de Kamer verantwoorden voor de tweede reddingsboei voor ING.

Sommige politici zijn bang dat we IJsland achterna gaan; dat het land door onze bankensector nog wel eens diep in de schulden terecht kan komen en dat de tweede ronde staatssteun voor ING niet de laatste is. Het zijn kwesties waar minister van Financiën Bos deze week geruststellende woorden over zal spreken.

Want het schrikbeeld van IJsland staat ook Bos helder voor de geest: een financiële sector die veel te groot is in verhouding tot de omvang van de economie, totale nationalisering van het bankenstelsel, boze spaarders overzee (Icesave) en het risico op een compleet nationaal bankroet.

De vergelijking met IJsland is gelukkig overdreven. Nederland heeft ook een grote bankensector in verhouding tot haar nationaal inkomen (390 procent van het bnp), maar verhoudingsgewijs nog altijd fiks kleiner dan IJsland (900 procent van het bnp). Ook staan de overheidsfinanciën er in Nederland flink beter voor.

‘We kunnen ons best wat permitteren’, zegt monetair econoom Leon Cornelissen, hoofd Strategie bij onderzoeksinstituut Iris van de Rabobank. ‘De overheidsschuld is niet hoog en lenen is voor Bos nu goedkoop. We zijn nog altijd netto schuldeiser ten opzichte van het buitenland en we hebben een chronisch overschot op de handelsbalans. Dat maakt ons minder kwetsbaar.’

Euro niet in vrije val

Misschien nog wel belangrijker is dat Nederland de euro heeft. Daarmee loopt ons land net als de rest van de eurolanden niet het risico dat de munt opeens in een vrije val raakt – zoals de IJslandse krona – waardoor buitenlandse schulden plots onbetaalbaar zijn. De euro is na de dollar de enige reservevaluta ter wereld en kan daarom wel een stootje hebben.

Dat mag allemaal zo zijn, ING kan alsnog voor dure problemen zorgen. Aan de bank kleven meer risico’s dan de veelbesproken portefeuille Amerikaanse bijna-rommelhypotheken (Alt-A), waarvan Bos de verliezen voor 80 procent garandeert. Dreigend probleem is ING Direct, de internationale internetspaarbank waar zo’n 199 miljard euro is weggezet. Net als Icesave is ING Direct snel internationaal gegroeid. Wat gebeurt als een vertrouwenscrisis komt en spaarders massaal geld weghalen?

Dat wordt dokken voor Bos, zegt hoogleraar monetaire economie Ivo Arnold van de Universiteit van Rotterdam. ‘En dat geld moet ergens vandaan komen. Van collega-banken komt het niet, gezien de problemen op de interbancaire markt. ING kan proberen assets (bezittingen, red.) te verkopen in een illiquide markt, maar zal dan verliezen realiseren en moeten afboeken op het eigen vermogen. De staat zal dan wederom een kapitaalinjectie moeten geven.’

Bank run

Complicatie is dat ING Direct in vier landen – Spanje, Italië, Frankrijk en Groot-Brittannië – geen dochteronderneming heeft opgezet, maar dat de activiteiten direct onder het Nederlandse ING vallen. Dat betekent dat in het geval van een faillissement de Nederlandse staat voor 100.000 euro per spaarder garant staat voor de tegoeden daar – bij elkaar opgeteld een risico van maximaal 60 miljard euro. ‘Linksom of rechtsom betaalt de overheid: bij een faillissement via de depositogarantie, of ter voorkoming van faillissement via verdere kapitaalinjecties’, stelt Arnold.

In de VS is ING Direct een aparte onderneming en valt dus niet onder het garantiestelsel. De dochter zou in principe failliet kunnen gaan, zonder dat de staat spaarders moet uitbetalen. Toch loopt Bos daar volgens de hoogleraar hetzelfde risico. ‘Als de Amerikaanse dochter failliet gaat, veroorzaakt dat waarschijnlijk een bank run bij ING Direct in andere landen en moeten er miljarden bij.’

‘Internetbankieren is vluchtig geld’, vindt Arnold. ‘De fout is geweest dat de overheid ING Direct zo hard heeft laten groeien. In de VS had ING niet de expertise om lokaal kredieten te verstrekken, dus hebben ze de tegoeden maar belegd in Alt-A hypothekenleningen. Dat doet ze nu de das om.’
  dinsdag 3 februari 2009 @ 10:08:45 #81
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_65683907
schop: Vanmiddag om 16:00 kamerdebat over de staatssteun aan ING m.b.t. de alt-a rotzooi. waarschijnlijk op politiek24.nl
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  dinsdag 3 februari 2009 @ 10:09:35 #82
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_65683924
quote:
Op vrijdag 30 januari 2009 17:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik heb ook een mail gekregen van mevrouw de Vroet namens Pechtold. Van de andere partijen nog helemaal niks.
Idem. Pauperpartijen
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_65684139
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 10:08 schreef Zero2Nine het volgende:
schop: Vanmiddag om 16:00 kamerdebat over de staatssteun aan ING m.b.t. de alt-a rotzooi. waarschijnlijk op politiek24.nl
Iedereen zit met z'n aandacht bij Irak, dit gaat niks opleveren .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_65693082
quote:
ING
Het is mogelijk dat er een spoeddebat over Irak tussendoor komt. In dat geval vindt het debat later plaats. Wij houden u daarover op de hoogte. Het debat zal in ieder geval via de RTL Z livestream te volgen zijn.
Al nieuws?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  Moderator dinsdag 3 februari 2009 @ 15:02:47 #85
236264 crew  capricia
pi_65693143
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 10:08 schreef Zero2Nine het volgende:
schop: Vanmiddag om 16:00 kamerdebat over de staatssteun aan ING m.b.t. de alt-a rotzooi. waarschijnlijk op politiek24.nl
RTL Z heeft daarvoor een live interview met Bos om 15.20 uur.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 3 februari 2009 @ 16:07:28 #86
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_65695655
We zijn begonnen

De messen zijn geslepen Doel is trouwens om het debat uiterlijk 22:00 af te ronden zodat dames en heren volksvertegenwoordigers ook op tijd naar bed willen.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  dinsdag 3 februari 2009 @ 16:14:53 #87
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_65695967
Criticasters worden door de voorzitster de mond gesnoerd 8 minuten = 8 minuten terwijl die kerel nog vol met zijn verhaal bezig was. Was een CDAer en hij aarzelt over dit alternatief, maar hij accepteert het met grote vraagtekens erbij.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  dinsdag 3 februari 2009 @ 16:29:13 #88
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_65696524
Verdonk
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_65699142
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 16:14 schreef Zero2Nine het volgende:
Was een CDAer en hij aarzelt over dit alternatief, maar hij accepteert het met grote vraagtekens erbij.
Ja, er zijn miljarden mee gemoeid en meneer twijfelt een beetje, meneer twijfelt een beetje! En er vervolgens maar weer mee instemmen omdat het zo lekker warm zit met je reet op het pluche.
pi_65700722
Verdonk stelde een paar goede vragen, met name de schrijnende discrepantie tussen de waardering van de alt-a portefeuille door Bos (90%) en door de VS overheid (38%) verdient een deugdelijk antwoord. Vendrik van Groenlinks was ook goed bezig.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')