Precies, Tilmant is gewoon een loonwerker, alleen met een (belachelijk) hoog loon. Iemand die geen persoonlijke risico neemt door wilde investeringen te doen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 13:12 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dat die falende managers allemaal hard aangepakt mogen worden heb je gelijk in.
Maar je hebt ondernemers en managers, en Tilmant is GEEN ondernemer. Een ondernemer is iemand die zelf iets opbouwt en daar bloed zweet en tranen instopt. Tilman is gewoon een manager die op de juiste momenten carriere gemaakt heeft. Hijzelf heeft nooit enig risico gelopen.
Mensen die zelf een bedrijf opgebouwd hebben en daar de vruchten van plukken mogen van mij lekker zelf bepalen wat ze verdienen. Helemaal geen problemen mee.
Sinds wanneer is een slecht businessplan een misdaad?quote:Op dinsdag 27 januari 2009 18:12 schreef Bankfurt het volgende:
Zo'n iemand als Meneer Tilmant hoort als nationale schandpaal achter slot en grendel in de bewaakte gevangenis van Scheveningen te zitten en als voorbeeld te stellen, voor al die "ondernemers" en "managers" die het ooit weer zouden wagen hetzelfde financiele kunstje weer te vertonen.
Waarschijnlijk leest ome Kees dezelfde blogs als jij!quote:Op woensdag 28 januari 2009 12:49 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Die link had ik al klaar staan....zie voorgaande posting.
Precies, een echte ondernemer loopt dan het risico alles kwijt te zijn. Kunnen ze dat ook niet laten gelden voor managers, gewoon financieel uitkleden, dan denkt de volgende wel 2 keer na voor hij onverantwoorde risico's gaat nemen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 13:24 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Precies, Tilmant is gewoon een loonwerker, alleen met een (belachelijk) hoog loon. Iemand die geen persoonlijke risico neemt door wilde investeringen te doen.
In de VS ben je als spaarbank verplicht 55% van de ingelegde gelden in Amerikaanse hypotheken te stoppen. ING Direct heeft zich er vooral als spaarbank geprofileerd en kon niet snel genoeg zelf hypotheken verstrekken. Daarom zijn ze die van anderen gaan opkopen..quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:40 schreef TubewayDigital het volgende:
IMO heeft hij dan wel erg risky spel gespeeld door het geld dat ze ophaalden in hypotheken te stoppen.
Een acherlijke regel natuurlijk (wat is de actherliggende reden voor die regel) maar als ING weet je dat wanneer je daar aan begint.quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:27 schreef dvr het volgende:
[..]
In de VS ben je als spaarbank verplicht 55% van de ingelegde gelden in Amerikaanse hypotheken te stoppen. ING Direct heeft zich er vooral als spaarbank geprofileerd en kon niet snel genoeg zelf hypotheken verstrekken. Daarom zijn ze die van anderen gaan opkopen..
De Amerikaanse economie steunen natuurlijk. Men wil niet dat het geld bij de Amerikanen gehaald wordt en in het buitenland uitgeleend wordt. Daarom fronsen bij mij de wenkbrauwen ook altijd als er weer eens mensen zijn die zeggen dat Amerika een kapitalistisch land is.quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:46 schreef TubewayDigital het volgende:
wat is de actherliggende reden voor die regel
beetje filosoferen en je weerlegt deze maatregel binnen no-time.quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De Amerikaanse economie steunen natuurlijk. Men wil niet dat het geld bij de Amerikanen gehaald wordt en in het buitenland uitgeleend wordt. Daarom fronsen bij mij de wenkbrauwen ook altijd als er weer eens mensen zijn die zeggen dat Amerika een kapitalistisch land is.
quote:12:26PM ING Group: Fitch downgrades ING Group's ratings (ING) 9.08 +0.81 : Fitch Ratings has downgraded ING Group's and ING Verzekeringen N.V.'s Long-term Issuer Default Ratings (IDR) to 'A+' from 'AA-' (AA minus) and ING Bank N.V.'s Long-term IDR to 'AA-' (AA minus) from 'AA'. Following the downgrade, the Outlook of ING Bank is now Stable. The Outlooks of ING Group and ING Verzekeringen remain Negative. A number of rated subsidiaries have also been downgraded accordingly. At the same time, the agency has affirmed ING Bank's Individual rating at 'B', Support rating at '1' and covered bonds at 'AAA' while revising upwards the Support Rating Floor to 'A+' from 'A-'. ING Group, the group holding company, has two main subsidiaries: ING Bank, which contains most of the banking businesses, and ING Verzekeringen, which contains most of the insurance activities. The rating actions reflect the deteriorating Dutch and global economic environments and their unfavourable impact on ING Group's balance sheet, profitability and prospects. ING Group has announced a 2008 estimated net loss of EUR1bn, following a number of write-downs on various asset classes. Moreover, results for 2009 are expected to be under pressure despite a number of cost-cutting initiatives. ING Group has also announced an agreement on a back-up facility with the Dutch government which would assume 80% of the economic risk of the group's Alt A RMBS portfolio (written down to 90% of par), thereby reducing the group's overall credit risk. In November 2008, the Dutch government already made a EUR10 bln hybrid capital injection (EUR5 bln downstreamed to ING Bank in the form of share capital and EUR4 bln downstreamed to ING Verzekeringen).
Lekker protectionistisch.quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:27 schreef dvr het volgende:
[..]
In de VS ben je als spaarbank verplicht 55% van de ingelegde gelden in Amerikaanse hypotheken te stoppen. ING Direct heeft zich er vooral als spaarbank geprofileerd en kon niet snel genoeg zelf hypotheken verstrekken. Daarom zijn ze die van anderen gaan opkopen..
Je zooi aan een ander verkopenquote:
quote:Geachte heer .......,
Namens Alexander Pechtold wil ik u hartelijk bedanken voor uw e-mail van afgelopen week waarin u reageert op de nieuwe miljardensteun van Minister Bos aan de ING. Wij danken u voor het vertrouwen dat u in ons stelt door ons hierover te berichten. Door de grote hoeveelheid e-mails die dhr. Pechtold over dit onderwerp ontvangt is het helaas niet mogelijk om persoonlijk op uw mail te reageren.
Hoewel D66 meestal kritisch is tegenover het ingrijpen van de overheid in de economie, staan we niet afwijzend tegenover het steunen van banken. Ons nationale bankensysteem is belangrijk, als dit instort zitten we in nog grotere problemen. Toch vindt D66 dat er nog een aantal dingen omtrent de steun aan de ING niet zijn opgehelderd. Het is tenslotte wederom een grote uitgave en de constructie waarmee het werd aangekocht is erg ingewikkeld. D66 vindt het daarom belangrijk dat er inzicht komt in hoe de aankoopconstructie in elkaar zit en hoe hier in de toekomst mee omgegaan wordt.
Ook namens Alexander Pechtold wil ik u danken voor uw betrokkenheid.
Met vriendelijke groet,
Stéphanie de Vroet
Persoonlijk Medewerker Alexander Pechtold
quote:Geachte heer -naam-,
Namens Alexander Pechtold wil ik u hartelijk bedanken voor uw e-mail van afgelopen week waarin u reageert op de nieuwe miljardensteun van Minister Bos aan de ING. Wij danken u voor het vertrouwen dat u in ons stelt door ons hierover te berichten. Door de grote hoeveelheid e-mails die dhr. Pechtold over dit onderwerp ontvangt is het helaas niet mogelijk om persoonlijk op uw mail te reageren.
Hoewel D66 meestal kritisch is tegenover het ingrijpen van de overheid in de economie, staan we niet afwijzend tegenover het steunen van banken. Ons nationale bankensysteem is belangrijk, als dit instort zitten we in nog grotere problemen. Toch vindt D66 dat er nog een aantal dingen omtrent de steun aan de ING niet zijn opgehelderd. Het is tenslotte wederom een grote uitgave en de constructie waarmee het werd aangekocht is erg ingewikkeld. D66 vindt het daarom belangrijk dat er inzicht komt in hoe de aankoopconstructie in elkaar zit en hoe hier in de toekomst mee omgegaan wordt.
Ook namens Alexander Pechtold wil ik u danken voor uw betrokkenheid.
Met vriendelijke groet,
Stéphanie de Vroet
Persoonlijk Medewerker Alexander Pechtold
quote:Staatssteun ’Linksom of rechtsom betaalt de overheid’
ING kan voor dure problemen zorgen
Minister Bos moet zich in de Kamer verantwoorden voor de tweede reddingsboei voor ING.
Sommige politici zijn bang dat we IJsland achterna gaan; dat het land door onze bankensector nog wel eens diep in de schulden terecht kan komen en dat de tweede ronde staatssteun voor ING niet de laatste is. Het zijn kwesties waar minister van Financiën Bos deze week geruststellende woorden over zal spreken.
Want het schrikbeeld van IJsland staat ook Bos helder voor de geest: een financiële sector die veel te groot is in verhouding tot de omvang van de economie, totale nationalisering van het bankenstelsel, boze spaarders overzee (Icesave) en het risico op een compleet nationaal bankroet.
De vergelijking met IJsland is gelukkig overdreven. Nederland heeft ook een grote bankensector in verhouding tot haar nationaal inkomen (390 procent van het bnp), maar verhoudingsgewijs nog altijd fiks kleiner dan IJsland (900 procent van het bnp). Ook staan de overheidsfinanciën er in Nederland flink beter voor.
‘We kunnen ons best wat permitteren’, zegt monetair econoom Leon Cornelissen, hoofd Strategie bij onderzoeksinstituut Iris van de Rabobank. ‘De overheidsschuld is niet hoog en lenen is voor Bos nu goedkoop. We zijn nog altijd netto schuldeiser ten opzichte van het buitenland en we hebben een chronisch overschot op de handelsbalans. Dat maakt ons minder kwetsbaar.’
Euro niet in vrije val
Misschien nog wel belangrijker is dat Nederland de euro heeft. Daarmee loopt ons land net als de rest van de eurolanden niet het risico dat de munt opeens in een vrije val raakt – zoals de IJslandse krona – waardoor buitenlandse schulden plots onbetaalbaar zijn. De euro is na de dollar de enige reservevaluta ter wereld en kan daarom wel een stootje hebben.
Dat mag allemaal zo zijn, ING kan alsnog voor dure problemen zorgen. Aan de bank kleven meer risico’s dan de veelbesproken portefeuille Amerikaanse bijna-rommelhypotheken (Alt-A), waarvan Bos de verliezen voor 80 procent garandeert. Dreigend probleem is ING Direct, de internationale internetspaarbank waar zo’n 199 miljard euro is weggezet. Net als Icesave is ING Direct snel internationaal gegroeid. Wat gebeurt als een vertrouwenscrisis komt en spaarders massaal geld weghalen?
Dat wordt dokken voor Bos, zegt hoogleraar monetaire economie Ivo Arnold van de Universiteit van Rotterdam. ‘En dat geld moet ergens vandaan komen. Van collega-banken komt het niet, gezien de problemen op de interbancaire markt. ING kan proberen assets (bezittingen, red.) te verkopen in een illiquide markt, maar zal dan verliezen realiseren en moeten afboeken op het eigen vermogen. De staat zal dan wederom een kapitaalinjectie moeten geven.’
Bank run
Complicatie is dat ING Direct in vier landen – Spanje, Italië, Frankrijk en Groot-Brittannië – geen dochteronderneming heeft opgezet, maar dat de activiteiten direct onder het Nederlandse ING vallen. Dat betekent dat in het geval van een faillissement de Nederlandse staat voor 100.000 euro per spaarder garant staat voor de tegoeden daar – bij elkaar opgeteld een risico van maximaal 60 miljard euro. ‘Linksom of rechtsom betaalt de overheid: bij een faillissement via de depositogarantie, of ter voorkoming van faillissement via verdere kapitaalinjecties’, stelt Arnold.
In de VS is ING Direct een aparte onderneming en valt dus niet onder het garantiestelsel. De dochter zou in principe failliet kunnen gaan, zonder dat de staat spaarders moet uitbetalen. Toch loopt Bos daar volgens de hoogleraar hetzelfde risico. ‘Als de Amerikaanse dochter failliet gaat, veroorzaakt dat waarschijnlijk een bank run bij ING Direct in andere landen en moeten er miljarden bij.’
‘Internetbankieren is vluchtig geld’, vindt Arnold. ‘De fout is geweest dat de overheid ING Direct zo hard heeft laten groeien. In de VS had ING niet de expertise om lokaal kredieten te verstrekken, dus hebben ze de tegoeden maar belegd in Alt-A hypothekenleningen. Dat doet ze nu de das om.’
Idem. Pauperpartijenquote:Op vrijdag 30 januari 2009 17:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik heb ook een mail gekregen van mevrouw de Vroet namens Pechtold. Van de andere partijen nog helemaal niks.
Iedereen zit met z'n aandacht bij Irak, dit gaat niks opleverenquote:Op dinsdag 3 februari 2009 10:08 schreef Zero2Nine het volgende:
schop: Vanmiddag om 16:00 kamerdebat over de staatssteun aan ING m.b.t. de alt-a rotzooi. waarschijnlijk op politiek24.nl
Al nieuws?quote:ING
Het is mogelijk dat er een spoeddebat over Irak tussendoor komt. In dat geval vindt het debat later plaats. Wij houden u daarover op de hoogte. Het debat zal in ieder geval via de RTL Z livestream te volgen zijn.
RTL Z heeft daarvoor een live interview met Bos om 15.20 uur.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 10:08 schreef Zero2Nine het volgende:
schop: Vanmiddag om 16:00 kamerdebat over de staatssteun aan ING m.b.t. de alt-a rotzooi. waarschijnlijk op politiek24.nl
Ja, er zijn miljarden mee gemoeid en meneer twijfelt een beetje, meneer twijfelt een beetje! En er vervolgens maar weer mee instemmen omdat het zo lekker warm zit met je reet op het pluche.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 16:14 schreef Zero2Nine het volgende:
Was een CDAer en hij aarzelt over dit alternatief, maar hij accepteert het met grote vraagtekens erbij.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |