Idem. Pauperpartijenquote:Op vrijdag 30 januari 2009 17:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik heb ook een mail gekregen van mevrouw de Vroet namens Pechtold. Van de andere partijen nog helemaal niks.
Iedereen zit met z'n aandacht bij Irak, dit gaat niks opleverenquote:Op dinsdag 3 februari 2009 10:08 schreef Zero2Nine het volgende:
schop: Vanmiddag om 16:00 kamerdebat over de staatssteun aan ING m.b.t. de alt-a rotzooi. waarschijnlijk op politiek24.nl
Al nieuws?quote:ING
Het is mogelijk dat er een spoeddebat over Irak tussendoor komt. In dat geval vindt het debat later plaats. Wij houden u daarover op de hoogte. Het debat zal in ieder geval via de RTL Z livestream te volgen zijn.
RTL Z heeft daarvoor een live interview met Bos om 15.20 uur.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 10:08 schreef Zero2Nine het volgende:
schop: Vanmiddag om 16:00 kamerdebat over de staatssteun aan ING m.b.t. de alt-a rotzooi. waarschijnlijk op politiek24.nl
Ja, er zijn miljarden mee gemoeid en meneer twijfelt een beetje, meneer twijfelt een beetje! En er vervolgens maar weer mee instemmen omdat het zo lekker warm zit met je reet op het pluche.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 16:14 schreef Zero2Nine het volgende:
Was een CDAer en hij aarzelt over dit alternatief, maar hij accepteert het met grote vraagtekens erbij.
Je begrijpt toch zelf ook wel, mag ik hopen, dat er een groot verschil zit tussen deze deal en een faillissement voor ING. Verder straalt de hypocrisie er vanaf, de enige reden waarom jij blij bent met deze deal is omdat de belastingbetaler jouw aandelenpakketje ING omhoog zit te houden.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 21:35 schreef LXIV het volgende:
Je kunt wel moeilijk doen over het risico dat de Nlse belastingbetaler loopt met die Alt-A portefeuille, maar wat denk je dat er met de BV-Nederland zou gebeuren wanneer ING omvalt en wij al die spaarders terug zouden moeten betalen! Dan kan iedereen onder de 40 maar beter zijn koffers pakken, want die schuld betalen we nooit af. Dan zijn we als land failliet.
Had het zootje dan gewoon geheel genationaliseerd. Volgens mij gebeurt dat uiteindelijk toch wel.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 21:35 schreef LXIV het volgende:
Je kunt wel moeilijk doen over het risico dat de Nlse belastingbetaler loopt met die Alt-A portefeuille, maar wat denk je dat er met de BV-Nederland zou gebeuren wanneer ING omvalt en wij al die spaarders terug zouden moeten betalen! Dan kan iedereen onder de 40 maar beter zijn koffers pakken, want die schuld betalen we nooit af. Dan zijn we als land failliet.
Bos heeft het gewoon goed gedaan. En vooral het CDA, met stuntel Balkenende, moeten dat steunen.
Die BV-Nederland is een uitdrukking, die zoveel betekent als: "Dat is dan netto goed voor al ons Nederlanders bij elkaar." Het hebben van een degelijke internationale zakenbank is goed voor de BV-Nederland. Of jij nu daarvoor werkt of niet.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 21:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je begrijpt toch zelf ook wel, mag ik hopen, dat er een groot verschil zit tussen deze deal en een faillissement voor ING. Die BV-Nederland kan mij trouwens gestolen worden, ik wil helemaal niet voor een land werken.
quote:AMSTERDAM (Dow Jones)--ING Groep nv verkoopt het grootste gedeelte van zijn meerderheidsbelang in ING Canada voor C$1,9 miljard. Dat meldt ING dinsdagavond laat middels een persbericht.
ING brengt zijn belang in ING Canada, de grootste vastgoed- en ongevallenverzekeraar in Canada, terug naar circa 7% van 70%. Het bedrijf blijft actief in het Noord-Amerikaanse land met zijn online spaarbank ING Direct.
De verkoop heeft een verwaarloosbaar effect op de eerstekwartaalresultaten. Wel daalt de schuldratio, de verhouding tussen de schuld en aandelenkapitaal, met 350 basispunten.
"De opbrengsten van de transactie zullen worden gebruikt om de kapitaalpositie van ING te versterken," zo licht de onlangs aangetreden bestuursvoorzitter Jan Hommen van ING toe.
Vorige week kondigde ING aan zich meer te gaan richten op activiteiten en regio's waar het een sterke positie heeft op gebied van sparen en investments. Hommen zei toen EUR2-3 miljard te willen ophalen met de verkoop van onderdelen die buiten dit kader vallen.
ING verkoopt 36 miljoen gewone aandelen ING Canada aan een groep van institutionele beleggers tegen een prijs van C$25 per aandeel. Ruim 34 miljoen andere aandelen worden via een bankensyndicaat doorverkocht op de markt tegen een prijs van C$26,35 per aandeel.
ING verwacht de verkoop van zijn meerderheidsbelang ING Canada op 19 februari af te ronden.
Door Harm Luttikhedde; Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; harm.luttikhedde@dowjones.com
Nee, dan was ING gewoon genationaliseerd, hadden we met een glimlach die 500 miljard aan direct opeisbare spaartegoeden voldaan en hadden we op ons gemakkie 500 miljard van de 1300 miljard aan puike assetts op ING's balans (leningen aan bedrijven en particulieren, deelnemingen, investeringen, gebouwen, etc) geliquideerd. De overige schulden en bezittingen vlakken elkaar ook netjes uit, behalve dus die 37 miljard aan Alt-A hypotheken, die eigenlijk maar zo'n 24 miljard waard zijn (nog minder als de dollar omkukelt), maar met dat gedeelte gaan we nu ook het schip in! Dus wat is het verschil nou helemaal? Het is een klotedeal. Behalve voor de aandeel- en obligatiehouders, dus dat zal wel de bedoeling zijn geweest: het vertrouwen in de koersen van de financials omhoog houden, omdat een verdere daling desastreus is voor o.a. onze pensioenfondsen, de euro, etc. Of misschien had Kommissar Kok nog een stoffig maar belastend dossiertje over Bos liggen, iets met homofeestjes bij de jonge socialisten ofzo. Want van enig PvdA-gedachtegoed is in deze deal natuurlijk niets te bespeuren. De oude Drees zal t.z.t. nog wel een hartig woordje met deze heren wisselen.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 21:35 schreef LXIV het volgende:
Je kunt wel moeilijk doen over het risico dat de Nlse belastingbetaler loopt met die Alt-A portefeuille, maar wat denk je dat er met de BV-Nederland zou gebeuren wanneer ING omvalt en wij al die spaarders terug zouden moeten betalen! Dan kan iedereen onder de 40 maar beter zijn koffers pakken, want die schuld betalen we nooit af.
quote:Succes in VS deed ING de das om
Bericht (optioneel)
Printversie
RECONSTRUCTIE, Van onze verslaggever Pieter Klok
gepubliceerd op 28 januari 2009 02:45, bijgewerkt op 28 januari 2009 10:21
AMSTERDAM - ING verdiende in de VS te veel met het ‘Postbankmodel’. Van gekkigheid ging de bank investeren in zwakke hypotheken.
Tilmant (ANP) De Nederlandse belastingbetaler zit sinds maandag met 22 miljard aan matige Amerikaanse hypotheken in zijn maag. Dat heeft hij niet te danken aan het feit dat ING het de afgelopen jaren zo slecht heeft gedaan. Integendeel. De belastingbetaler is slachtoffer van ING’s succes bij het over de hele wereld verspreiden van het oer-Hollandse Postbankmodel.
Die zegetocht begon ooit bij Hans Verkoren. Deze ING-bestuurder was betrokken geweest bij de operatie om de Postbank minder afhankelijk te maken van de postkantoren. Verkoren had klanten zover gekregen dat ze hun bankzaken voortaan grotendeels per post deden.
Postbankmodel
Wat zou het mooi zijn, dacht Verkoren in 1996, als ING het Postbankmodel over de hele wereld zou verspreiden. Met de overname van de Duitse Kreditbank in maart 1998 begon de internationale expansie. ING bood eenvoudige spaarrekeningen met een duidelijk hogere rente dan de concurrenten. Duitsland was direct enthousiast en andere landen volgden. Internet nam de plaats in van de post, waardoor de kosten nog verder omlaag konden.
Oceaan
In 2000 staken de ING’ers de oceaan over om ook de VS te veroveren. ING Direct, zoals de dochter inmiddels heette, bracht de egalitaire Nederlandse mentaliteit naar de VS. ‘Arme klant of rijke klant,we behandelen iedereen gelijk’, zei directeur Arkadi Kuhlmann. ING Direct voerde een vrolijke reclamecampagne. De bank opende oranje cafés in Chicago, Los Angeles en New York en zelfs in Waikiki op Honolulu. Later organiseerde ING Direct de Orange Days of Givings, waarbij duizenden ING-medewerkers het land introkken om scholen op te knappen.
De campagne sloeg aan. Veel Amerikanen brachten hun spaargeld naar ING. In 2004 had de bank al 40 miljard dollar binnengehaald en daar kwam jaarlijks bijna 20 miljard bij. Maar toen begonnen de problemen, want waar moest ING Direct met dat geld naartoe?
Woningmarkt
De Amerikaanse wet schrijft voor dat een bank 55 procent van zijn spaargeld in de Amerikaanse woningmarkt moet investeren. ING Direct probeerde dus zo veel mogelijk hypotheken te verstrekken, maar kon het tempo waarmee het spaargeld binnenkwam, niet bijbenen.
Gelukkig kon de bank ook indirect in hypotheken investeren – in obligaties, die waren samengesteld uit hypotheken van andere banken. Het rendement hierop was prima. En het risico leek beperkt. In de loop van 2007 bleek echter dat de Amerikaanse hypotheekmarkt op drijfzand was gebouwd. Miljoenen Amerikanen waren opgescheept met een hypotheek die ze eigenlijk niet konden betalen. De Amerikaanse hypothekenportefeuille van ING Direct was vrijwel direct onverkoopbaar.
Onrustig
Toen in 2008 hele banken in de problemen kwamen en spaarders onrustig werden, sloegen de zenuwen bij ING pas echt toe. Want internetspaargeld is vluchtig. Klanten kunnen het met een muisklik weghalen. Als te veel klanten dat zouden doen, zou ING Direct in acute problemen komen. De bank kon geen geld vrijspelen door bezittingen te verkopen, want die waren onverkoopbaar.
Dankzij de belastingbetaler is de bank nu van deze zorgen bevrijd. Het is voor ING Direct echter geen reden om met hetzelfde enthousiasme als voorheen de wereld in te trekken. De plannen om ook Japan te veroveren zijn voorlopig op de lange baan geschoven.
http://www.volkskrant.nl/(...)S_deed_ING_de_das_om
Iig niet marktconform want Bos heeft daar eisen aan gesteld tijdens baikout I, vandaar dat Tilmant ook maar 1 jaarsalaris meekreeg.quote:Op woensdag 4 februari 2009 09:32 schreef Lemmeb het volgende:
Wat ik me dus afvraag, hoeveel bonus zou het ING-management zich over 2008 hebben toegeëigend? En hoeveel zit er over 2009 in de pijpleiding?
Ze hebben jusit, als deel van de Bos-deal, hun bonussen moeten inleveren.quote:Op woensdag 4 februari 2009 09:32 schreef Lemmeb het volgende:
Wat ik me dus afvraag, hoeveel bonus zou het ING-management zich over 2008 hebben toegeëigend? En hoeveel zit er over 2009 in de pijpleiding?
Wat een onzin. Niet het succes deed ING de das om, maar slecht management van dat succes. Dit krijg je er nu van als het management te inhalig wordt en er in dit soort organisaties te snel strategische veranderingen, lucratief of niet, doorheen dramt. Dan worden dingen niet goed uitgezocht (want daar is simpelweg geen tijd voor) en worden er uiteindelijk fouten gemaakt op de werkvloer. En daar is dat management uiteindelijk verantwoordelijk voor, en niemand anders.quote:Op woensdag 4 februari 2009 09:08 schreef M.Melandri het volgende:
Succes in VS deed ING de das om
Ik geloof die Bossprookjes niet. De werkelijkheid zal zijn dat deze mensen er wederom met miljoenen vandoor zullen gaan, terwijl ze ontslag op staande voet met directe inlevering van alle rechten verdienenquote:Op woensdag 4 februari 2009 09:34 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Iig niet marktconform want Bos heeft daar eisen aan gesteld tijdens baikout I, vandaar dat Tilmant ook maar 1 jaarsalaris meekreeg.
Precies, die vertrekpremie van Tilmant bedroeg ook enkele miljoenen. Het bewijs is dus geleverd dat het allemaal sprookjes zijn dat er iets aan het grote graaien zou gebeuren. Men graait lekker door en de belastingbetaler is de klos.quote:Op woensdag 4 februari 2009 09:55 schreef PietjePuk007 het volgende:
Het bewijs is geleverd met de vertrekpremie van Tilmant.
bronquote:laatst gewijzigd: 29-01-2009 12:45
Tilmant, oftewel: hoogmoed komt voor de val
Werkt een bank voor de klanten of voor de aandeelhouders?
Klanten
De voormalige bestuursvoorzitter van ING, Michel Tilmant is van die wijsheid een opmerkelijke illustratie. Toen hij nog de tweede man was, had ik een discussie met hem over de vraag 'Waar doen wij het voor bij ING ?'. Mijn antwoord is altijd hetzelfde. Voor de klanten van ING van nu en straks. Hij wuifde mijn reactie weg en zei 'Wij doen het voor de aandeelhouderswaarde'.
Dreigen met vertrek
Toen Tilmant kort daarop eerste man werd, dacht ik : Dat gaat fout. In die visie werd ik bevestigd toen een paar jaar geleden zijn salaris onder het toeziend oog van Wim Kok werd verviervoudigd, van 1 naar 4 miljoen Euro, alsof hij ineens vier keer zoveel presteerde. Toen er iets van werd gezegd dreigde hij met het vertrek van ING uit Nederland.
Hangende pootjes
Nu moet hij op hangende pootjes het veld ruimen, doch hij laat zich nog wel ruim 1.000 000 euro vertrekpremie uitbetalen, terwijl 7000 van zijn medewerkers op straat komen te staan.
Werkvloer
Wie –zoals ik- af en toe contact heeft met de werkvloer van ING, wist al langer dat de afstand tussen Raad van bestuur en de mensen, die het werk moeten uitvoeren, erg groot is gegroeid.
Opgezweept
Bij de medewerkers is potentieel de klantgerichtheid veel groter, maar zij werden door de hogere managementlagen, opgezweept door Tilmant, regelmatig terug gefloten. Het is te hopen dat weer een voorbeeld wordt genomen aan de topbestuurder van weleer, Aad Jacobs.
Uitstoot
Uitstoot is één van de nadelige effecten van de huidige crisis. Deels gaat het om ontslag van mensen die al langer geen zinvolle arbeid deden, omdat zij in de opgaande beweging zijn aangesteld, niet ten behoeve van beter dienstbetoon aan klanten, maar ter meerder glorie van een afdelingschef.
Vervanging
Voor een ander deel vinden goede medewerkers snel elders een baan, nu er nog steeds een gespannen arbeidsmarkt is. En tenslotte, moeten wij in het algemeen aanvaarden dat verouderde processen worden vervangen door nieuwe, duurzame activiteiten.
Dienend werken
Dat leidt niet zozeer tot massale werkloosheid, maar tot verschuivingen op de arbeidsmarkt. Deze kunnen in een individueel geval pijnlijk zijn, maar in een dynamische wereld is het niet anders. Permanent leren om dienend te kunnen werken dus.
Arnold Heertje
Welnee, er komt nog veel meer, als die Amerikanen massaal hun spaargeld opnemen. Dan is het over voor ING, of voor Nederland. Jij mag kiezen.quote:Op woensdag 4 februari 2009 09:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ze hebben jusit, als deel van de Bos-deal, hun bonussen moeten inleveren.
Let op, bij ING krijg je nu eenzelfde scenario als bij Ahold. Dat stond in 2003 ook op 2,50. En aangezien dat het inherent toch een heel goed bedrijf blijft komt het vanzelf uit het dal. Drie jaar later stond AH op 10 euro.
Let op, het ergste heeft ING nu gehad. En nu hobbelt het in 3 jaar tijd naar de 20 euro.
Wie bedenkt er zo iets stoms. Dacht dat we in Nederland debiel waren maar dit slaat alles.quote:De Amerikaanse wet schrijft voor dat een bank 55 procent van zijn spaargeld in de Amerikaanse woningmarkt moet investeren. ING Direct probeerde dus zo veel mogelijk hypotheken te verstrekken, maar kon het tempo waarmee het spaargeld binnenkwam, niet bijbenen.
Vervang "U.S. taxpayers" door "de belastingbetaler" en "Bear Stearns" door "ING", dan weet je welk nieuws ons over een paar maanden te wachten staat..quote:Feb. 4 (Bloomberg) -- U.S. taxpayers may be stuck with losses on $30 billion of Bear Stearns Cos. assets owned by the Federal Reserve even though the central bank has said otherwise, according to Robert A. Eisenbeis, Cumberland Associates Inc.’s chief monetary economist.
“There is no prospect for a profit on the assets,” Eisenbeis wrote in a report yesterday. “Losses are mounting.”
bron
Verwacht je dat het ook daadwerkelijk zo ver zal komen?quote:Op donderdag 5 februari 2009 12:58 schreef dvr het volgende:
De Amerikaanse centrale bank heeft ook een hoop bad assetts van banken overgenomen, een ook daar zijn bij de waardering nog wat vraagtekens te plaatsen:
[..]
Vervang "U.S. taxpayers" door "de belastingbetaler" en "Bear Stearns" door "ING", dan weet je welk nieuws ons over een paar maanden te wachten staat..
quote:Geachte heer -naam-,
Hartelijk dank voor uw mail. Agnes Kant en Ewout Irrgang hebben mij gevraagd deze te beantwoorden. Wij hebben ook kritiek op de makkelijke manier waarop Bos geld uitdeelt aan de banken. De steunoperaties zijn weliswaar noodzakelijk, maar uiteindelijk draait de belastingbetaler wel op voor de kosten. Van belang is daarom dat de belastingbetaler ook wat terugziet van zijn of haar investering. Om die reden vinden we dan ook dat de overheid niet kan participeren in een bank zonder daar aandelen en dus zeggenschap voor terug te krijgen. De zojuist gekozen oplossing bij ING waarbij de overheid de slechte risico's op zich neemt vindt de SP onverstandig en veel te duur. Wij hebben daarom dan ook een debat hierover aangevraagd in de Tweede Kamer. Dit debat heeft eergisteren plaatsgevonden. Er komt nog een vervolg op.
U kunt op onze website (http://www.sp.nl/nieuwsberichten/6387/090126-irrgang_belastingbetaler_draait_op_voor_risicobeleggingen_ing.html) een reactie vinden van Ewout Irrgang op de plannen van de minister. U vindt daar ook links naar zijn optreden in de media.
Met vriendelijke groet, Arnold Merkies
Beleidsmedewerker Financiën SP
Maar dat zijn geen opties op aandelen ING Groep NV naar mijn weten.quote:Op donderdag 5 februari 2009 21:56 schreef LXIV het volgende:
Dat zit in de eerste deal om het TIER-1 kapitaal te versterken. ING heeft de mogelijkheid om Bos 1 miljard aandelen te geven ipv die 10 miljard met rente terug te betalen.
Er is ook geen sprake van opties. ING mag ipv die 10G+ terugbetalen ook 1G aandelen geven. Dat is de optie.quote:Op donderdag 5 februari 2009 22:08 schreef Bolkesteijn het volgende:
Er wordt helemaal niet over opties gesproken in het persbericht van ING, dus ik weet niet waar je dat vandaan haalt.
http://www.ing.com/group/pressdoc.jsp?docid=346459_EN
Maar dat zijn dus geen echte aandelen ING Groep NV. In hoeverre zijn die 'non-voting core Tier-1 securities' met een nominale waarde van 10 euro ook echt 1 miljard waard? Let wel dat zijn dus geen aandelen ING Groep NV. Hoe zou Bos die dingen om willen zetten in geld? En overigens die 'non-voting core Tier-1 securities' zijn dus al in bezit van de Nederlandse staat.quote:Op donderdag 5 februari 2009 22:09 schreef LXIV het volgende:
Er is ook geen sprake van opties. ING mag ipv die 10G+ terugbetalen ook 1G aandelen geven. Dat is de optie.
Effectief/economisch gezien is het een lening die door deze constructie gewoon onder eigen vermogen kan worden gerekend maar dan zonder echte aandelen.quote:Op donderdag 5 februari 2009 22:24 schreef eleusis het volgende:
Het is fascinerend in hoeveel bochten Bos zich wringt om géén equity in ING te verkrijgen.
quote:Van de zevenduizend voltijd werknemers die bank-verzekeraar ING wereldwijd ontslaat, verliezen er duizend in Nederland hun baan.
Wat Tilmant en zijn kornuiten hebben uitgespookt is terrorisme, financieel terrorisme; alleen al de schade die zij veroorzaakt hebben met ING voor de Nederlandse economie is veel groter dan de gevolgen van 09/11 destijds, toen trouwens de koers van het aandeel ING ook al eens instorte (van Euro 30 tot ongeveer Euro 22).quote:Op woensdag 28 januari 2009 13:35 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
Sinds wanneer is een slecht businessplan een misdaad?
Beetje over the top ingeschoten.... maar nu treffender dan ooit.quote:
quote:Hoe redt Hommen 'zijn' 200 miljard?
Blijven buitenlandse klanten met hun spaargeld bij ING Direct?
ING presenteert woensdag 18 februari de jaarcijfers over 2008. Hamvraag voor de nieuwe topman Jan Hommen: hoe voorkomt hij dat buitenlandse klanten weglopen met 200 miljard euro aan spaargeld?
De jaarcijfers van bankverzekeraar ING zullen, als het goed is, geen verrassing meer opleveren. Op 26 januari kondigde het concern al aan op een miljard euro verlies te rekenen voor heel 2008, met een negatieve post van 3,3 miljard euro voor het vierde kwartaal.
Hommen en de risico's
Interessanter is wat topman Jan Hommen de komende maanden doet om de risico's die ING wereldwijd loopt, in te perken.
De deal die ING eind januari met de Nederlandse staat sloot, waarbij minister van Financiën Wouter Bos voor 22 miljard de risico's van ING's Amerikaanse probleemhypotheken overnam, brengt even lucht.
Maar Hommen zit wel met een structureel risico opgescheept: de 200 miljard euro, die internet- en telefoonbank ING Direct in het buitenland heeft uitstaan, mag niet gaan bewegen.
Buitenlandse spaarders moeten overtuigd blijven dat ING Direct solide is. Anders heeft niet alleen ING een probleem, maar ook de Nederlandse staat, die ING als 'systeembank' beschermt met miljarden aan belastinggeld.
Hip & trendy
In het buitenland profileert ING Direct zich sinds de start in 1997 als hippe, goedkope internetbank, met scherpe spaartarieven. Dat heeft inmiddels 21,8 miljoen klanten opgeleverd in acht landen. Spaarders tevreden houden is dus prioriteit nummer één.
Een kleine inventarisatie van zes van de acht markten waar ING Direct actief is, leert echter dat de internetbank niet overal even scherp in de markt zit qua spaarrente. Zie de grafiek: ING Direct niet overal spaarstunter.
Duitsland en VS
In de twee grootste markten - Duitsland en de Verenigde Staten - valt ING Direct met zijn basisrente, dus exclusief tijdelijke bonusacties, momenteel buiten de top tien van scherpste rente-aanbiedingen.
Op de Britse markt bezet ING Direct de tiende plek. Bij elkaar heeft ING Direct in deze markten zo'n 130 miljard euro aan spaargeld opgehaald en 15 miljoen klanten gewonnen.
Met lagere rentes spekt ING Direct op korte termijn de eigen kas. Maar het gevaar dreigt dat klanten die met hoge rentes zijn binnengehaald, ontevreden worden en hun spaargeld weghalen en bij een andere bank stallen, die wél hogere rentes biedt.
In de kleinere markten Canada, Spanje en Frankrijk, behoort ING Direct overigens wel tot de scherpste aanbieders.
Alternatief: verkoop delen ING Direct
Er is een andere manier om snel geld binnen te halen: verkoop delen van ING Direct. Het zou dé manier zijn voor de bankverzekeraar om snel de cashpositie te verbeteren. Alle ING Direct-onderdelen hebben meer dan 10 miljard euro aan spaargeld in beheer.
Verkoop van stukjes ING Direct kan aardige bedragen opleveren en maakt ING minder kwetsbaar. Maar welke landen zouden daarbij op de nominatie kunnen staan?
Kleinere markten
In de regel toch de landen in de periferie, de wat kleinere markten waar mogelijk niet meer zoveel groei te verwachten valt. Dan praat je over bijvoorbeeld Spanje en Australië, waar de spaarbuit tot nu toe relatief achterblijft op landen als de Verenigde staten en Duitsland, waar ING veel spaargeld aantrok.
Maar ING Direct in het Verenigd Koninkrijk is ook een optie. Daar zag ING vorig jaar 21 procent van het spaartegoed weer van de rekening afgehaald worden, vergeleken met 2007. Het wordt een helse klus om alleen al die weggelopen spaarders terug te krijgen, zeker met de relatief lage spaarrentes die ING Direct daar biedt.
Wie koopt?
Rest de vraag wie er nu überhaupt het geld heeft om een divisie van ING Direct te kopen. Het moet sowieso een partij zijn die zelf stevig in de slappe was zit, en daarmee wordt dan vooral 'eigen vermogen' bedoeld. Niet geleend geld, want dat is erg duur. In Spanje is Banco Santander misschien een mogelijkheid.
In Italië, waar ING Direct bijna 15 miljard euro aan spaartegoeden heeft, zijn de banken slechts licht gewond geraakt door de kredietcrisis. Een bank als UniCredit wordt gezien als solide. Misschien niet groot genoeg om in zijn eentje zoveel uit te geven, maar mogelijk wel in samenwerking met een andere Italiaanse bank.
ING Direct Canada is ook een optie, daar Canadese banken redelijk ongeschonden door de kredietcrisis zijn gekomen. ING Canada was al verkocht, maar ING Direct bleef behouden.
Kan ING verkopen?
De vraag is alleen: mag het van Wouter Bos? Die schoot onlangs te hulp door de Alt-A hypotheken van ING Direct in de Verenigde Staten te garanderen.
Mag ING nu wel of niet iets doen met ING Direct USA, zoals de boel verkopen, als het dat al zou willen? Of leveren de Bos-garanties juist juridische belemmeringen op die dat verbieden? ING moet hier nog duidelijkheid over verschaffen.
Nieuwe baas Hommen is woensdag aan zet om financiële markten gerust te stellen over de toekomst van ING. Wellicht kan hij zijn toehoorders voorspiegelen dat, als het nodig is, de grootbank nog altijd over aantrekkelijke kluifjes beschikt die het kan verkopen tegen evenzo aantrekkelijke prijzen.
quote:ING mag ING Direct USA niet zomaar verkopen
ING mag niet zomaar ING Direct USA verkopen, als het dat wil. De bank moet om toestemming vragen bij Wouter Bos. Ook ontkent de bank dat de spaartarieven voor ING Direct niet competitief zouden zijn.
ING moet eerst goedkeuring van minister Bos van Financiën krijgen voordat het ING Direct USA mag verkopen. Dat moet omdat de Alt-A hypothekenportefeuille verbonden is aan ING Direct USA, en de overheid is nu de baas over 80 procent van die portefeuille.
Toestemming nodig
Dat bevestigde een woordvoerder van ING.
"Dat zou vallen onder het contract dat we sloten met het ministerie van Financiën in verband met de Alt-A constructie. Voor alles wat we met ING Direct USA of die Alt-A portefeuille willen doen, moeten we toestemming vragen."
De overheid garandeert de Alt-A portefeuille nu met 21,6 miljard euro.
ING ontkent overigens in alle toonaarden dat het zou overwegen om ING Direct USA te verkopen. Eerder op de dag meldde NOS Teletekst nog dat dit wel het geval was.
Amerikaanse spaarders zetten tot nu toe 71 miljard dollar op ING Direct-rekeningen. Dat is een grote pot geld die ING voorlopig zal willen behouden in verband met de kredietwaardigheid van de hele groep. Daarnaast zijn er nu zeer weinig partijen in de markt die het geld hebben om een enorm koopbedrag op tafel te leggen.
Spaartegoeden
De nieuwe bestuursvoorzitter, Jan Hommen, vond ook dat niet zomaar gesteld kan worden dat in het vierde kwartaal van vorig jaar buitenlandse spaarders bij elkaar 8,1 miljard euro van hun rekeningen haalden. Dat stelde Z24 vast aan de hand van ING-cijfers.
"Die berekening klopt gewoon niet want er is door u niet gecorrigeerd voor valuta-effecten", bromde Hommen tijdens een persconferentie over de jaarcijfers.
Voor spaartegoeden in Canada en het Verenigd Koninkrijk klopt dat. In de eigen valuta is er zelfs sprake van een toename van de spaartegoeden in die landen. Omgerekend naar euro's niet, dan is er dus een daling.
Maar voor landen als Spanje, Frankrijk, Italië, Duitsland en Oostenrijk gaat Hommen's argument niet op; die landen hanteren ook de euro, net als Nederland. Van valuta-effecten is dus geen sprake, en in die landen namen de spaartegoeden af.
In Australië daalden de tegoeden, ook gerekend in lokale valuta.
Bovendien is het ING zelf die de tegoeden van lokale valuta in euro's omgerekend weergeeft, in de eigen presentaties over de spaarrekeningen van ING Direct.
Tarieven
Eerder deze week vroeg Z24 zich af hoe ING spaarders binnenboord zou gaan houden, met de relatief lage spaarrentes die het in sommige ING Direct-landen biedt.
Hommen verwierp de suggestie dat de relatief lage spaartarieven van ING Direct in veel landen spaarders zouden doen vertrekken. "Onze spaarrentes zijn wél competitief", zei Hommen, die aangaf over eigen cijfers te beschikken die dat ook zouden aantonen.
De financiële topman, John Hele, zei in zijn deel van de presentatie ING zich in een markt van "intensieve concurrentie" bevindt tussen spaaraanbieders.
Spreiding
Hele verklaarde de tegoeddalingen door de plotselinge populariteit van het spreiden van geld over spaarrekeningen. Dit was rond oktober vorig jaar in de mode, toen over de hele wereld regeringen hun depositogarantiestellingen aanpasten.
Hierdoor vond een herallocatie plaats, aldus de scheidend financieel topman.
Een spaarder met 300.000 euro op zijn rekening ontdekte dat zijn regering maar voor 100.000 euro garant stond, en haalde dus 200.000 euro van zijn ING Direct-rekening, om die 200.000 te spreiden over twee andere banken. Op die manier werd de hele 300.000 euro alsnog gedekt.
Dit verklaart waarom ING Direct in het vierde kwartaal 8,1 miljard euro van de rekeningen zag verdwijnen, terwijl het aantal spaarders in alle landen wel toenam. De nieuwe spaarders brachten kleinere bedragen mee, terwijl bestaande spaarders met grote bedragen vertrokken, of het geld overmaakten naar andere banken.
Hele zei ook dat in de maand januari de spaartegoeden bij ING Direct in totaal met 5 miljard euro toenamen. Hij wilde echter geen onderverdeling maken naar regio, waardoor onduidelijk blijft in welke landen de spaartegoeden toenemen, en waar zij afnemen. Die duidelijkheid volgt pas bij de cijfers over het eerste kwartaal, op 19 mei.
Spaarders weg
ING Direct is actief in enkele grote buitenlandse markten, waar het met aantrekkelijke spaarrentes probeert spaartegoeden aan te trekken. Een belangrijke bron van inkomsten voor een grootbank, nu geld lenen nog steeds lastig is en financiële markten hoge kapitaalreserves eisen.
Maar ING Direct moest in het vierde kwartaal een netto verlies van 8,1 miljard euro aan spaartegoeden noteren, zo blijkt uit statistische gegevens die vandaag gepresenteerd werden. Netto verlies, want niet in alle landen liepen spaarders weg met hun tegoeden.
De tegoeden bij ING Direct daalden van 199 miljard euro per 30 september, tot 191 miljard euro per 31 december 2008.
ING boert goed in de VS
Alleen in de Verenigde Staten haalde ING Direct in het vierde kwartaal (omgerekend in euro's) nog wel nieuwe spaartegoeden binnen. Amerikanen zetten 3,1 miljard euro extra op de rekening, vergeleken met een kwartaal eerder.
Maar in de andere ING Direct-landen verminderden de spaartegoeden met miljarden euro's tegelijk.
In Canada haalden spaarders 1,6 miljard weg, in zowel Spanje als Australië 1,7 miljard, in de belangrijke markt Frankrijk bijna 2 miljard, in Groot-Brittannië zelfs 2,6 miljard en in Duitsland en Oostenrijk daalden de tegoeden met 1,3 miljard euro.
stemmingmakerij of toch nationalisatie?quote:ING gaat omvallen, bank reddeloos verloren
Gepubliceerd door Micha Kat 19 februari, 2009 in Algemeen.
ING heeft geen schijn van kans. Dat melden klokkenluiders aan deze website. Eerder voorspelde deze website als eerste de ondergang van Fortis. De belangrijkste (meest acute) reden voor de niet meer te vermijden ondergang van de bank zou volgens de anonieme tipgevers gelegen zijn in de resterende 20% van de Alt-A hypotheken die ING voor eigen rekening op de balans dient te houden nadat de staat zich garant heeft gesteld voor 80%. Volgens insiders zijn deze Alt-A hypotheken zonder waarde omdat er niet meer wordt afgelost. Hierdoor zou ING opnieuw meerdere miljarden moeten afschrijven, hetgeen volgens deze bronnen de genadeklap zou zijn, natuurlijk in combinatie met andere naderende tegenvallers waarover later meer. ‘Omvallen’ van ING zou moeten uitdraaien op volledige nationalisatie waardoor de bank dezelfde positie krijgt als ABN Amro en Fortis. Hiermee zou Nederland overigens aansluiten bij de recente ontwikkelingen in Duitsland, Engeland en de VS waar thans reeds wordt gesproken over een complete bancaire nationalisatie nadat deze week duidelijk wordt dat er sprake is van een total collapse van het banken-systeem. Opvallend is dat Wouter Bos net als eerder bij Fortis ook inzake ING de rol heeft gespeeld van leugenaar en bedrieger.
Dat bedrog kwam met name naar voren toen hij bij de garantstellings-deal voor 80% van de Alt-A portefeuille riep dat hij ‘een Amerikaans onderzoeksbureau’ in de arm had genomen dat ‘huis voor huis’ lang de deuren gegaan zou zijn om de ‘kwaliteit van de hypotheken te controleren’. Deze (absurde, want geen enkele duidelijkheid biedende) leugen had hij nodig om een sceptische kamer over de streep te trekken voor deze operatie die kan worden ingeschat als de eerste stap van de nationalisatie, precies zoals de nationalisatie van Fortis ook in twee stappen ging. Een tweede leugen was gelegen in de herhaalde analyses van Bos dat de Staat zou gaan verdienen aan de Alt-A garantstelling: in extreem gunstige scenario’s zelfs 2 miljard. Bij andere gelegenheden zei Bos dat de kans dat de staat zou gaan verdienen aan Alt-A ‘70% was’ en de kans dat er zou worden verloren ‘30%’. In werkelijkheid zou elke kans op kapitalisatie van de Alt-A hypotheken onder de huidige economische omstandigheden reeds lang zijn verkeken. Datzelfde zou trouwens ook reeds gelden voor andere, ‘betere’ hypotheken. De belastingbetaler gaat opnieuw voor tientallen miljarden het schip in.
Tevens melden bronnen dat ING de Postbank versneld heeft moeten inlijven om ‘toevlucht te kunnen zoeken’ bij de Postbank-rekeningen ter versterking van de eigen balans. Hiermee is dus exact het tegendeel aan de orde van wat ING zelf in een advertentiecampange zegt: de ineenschuiving is geen teken van kracht, maar juist van zwakte, hetgeen ook moeilijk anders kan met een imploderende beurskoers en een compleet inzakkend vertrouwen. Een derde element dat de ondergang onvermijdelijk zou maken is de positie van ING Real Estate. De waarde van commercieel vastgoed implodeert in ijltempo en huurpenningen kunnen nauwelijks meer worden geind of slechts nadat giga-kortingen zijn toegestaan. Volgens het FD van vandaag zou zelfs ook ING Retail ‘in de gevarenzone’ verkeren en zijn ook problemen met de Nederlandse hypoheken niet langer te vermijden. Een steeds groter deel van de kredieten-portefeuille moet worden afgeschreven als gevolg van faillissementen en waardedalingen van investeringen.
Ik zie sowieso al genoeg feitelijke gaten in het verhaal, de voorspellingen neem ik dan ook nog niet zo serieus.quote:Op donderdag 19 februari 2009 22:34 schreef Dulk het volgende:
[..]
stemmingmakerij of toch nationalisatie?
ik denk het laatste...
http://www.klokkenluidero(...)deloos-verloren.html
Dat is ook hoe je het bekijkt. Hoe meer er verkocht wordt op niet-rationele gronden, hoe meer kansen dat biedt. Helaas is het erg moeilijk nu de fundamentele waarde van ING te bepalen.quote:Op donderdag 19 februari 2009 23:08 schreef Zero2Nine het volgende:
Ik krijg er toch een naar gevoel bij. Waar of niet, zulke geruchten zijn hoe dan ook slecht.
En deze fusie was al in 2007 aangekondigd. Zie Merk Postbank verdwijnt in 2009quote:Op donderdag 19 februari 2009 23:18 schreef LXIV het volgende:
Het is geschreven door iemand die nauwelijks begrijpt waar hij het over heeft. Zoals dat verhaal van de Postbank bijvoorbeeld. Qua kapitaalpositie maakt dat helemaal niks uit, want de Postbank maakt al jarenlang deel uit van de ING-groep. Wat er nu verandert is enkel uiterlijk, voor de klanten.
Dat geloof je toch zeker zelf niet, dat ING in deze tijden zomaar eventjes overgenomen gaat worden? Er is geen hond meer die die bank nog vertrouwt (de meeste andere banken trouwens ook niet). Bankiers schijten momenteel allemaal in hun broek. Bos zal geld toe moeten geven op een overname!quote:Op donderdag 19 februari 2009 23:29 schreef LXIV het volgende:
Het grootste gevaar van de lage marketcap is dat ze zeer gemakkelijk overgenomen kunnen worden. Tegen een hele lage koers wel te verstaan. Anderzijds is er nu maar weinig geld in de markt hiervoor.
Van mij mag Bos best geld toegeven als hij er maar voor zorgt dat ING inclusief bijbehorende risico's bij een faillissement in het buitenland terecht komen. Nu garanderen wij met zijn allen 100.000 per ING rekeninghouder, ook in het buitenland..quote:Op vrijdag 20 februari 2009 12:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat geloof je toch zeker zelf niet, dat ING in deze tijden zomaar eventjes overgenomen gaat worden? Er is geen hond meer die die bank nog vertrouwt (de meeste andere banken trouwens ook niet). Bankiers schijten momenteel allemaal in hun broek. Bos zal geld toe moeten geven op een overname!
Nee, vergeet het maar. Want Bos is gewoon een domme lul die niet voor zichzelf kan nadenken en dit dus ook helemaal niet aan heeft zien komen. Net zoals al die andere graaiers met hun mooie praatjes dit niet aan hebben zien komen.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 12:22 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Van mij mag Bos best geld toegeven als hij er maar voor zorgt dat ING inclusief bijbehorende risico's bij een faillissement in het buitenland terecht komen. Nu garanderen wij met zijn allen 100.000 per ING rekeninghouder, ook in het buitenland..
Nuja, voor Fortis zijn er ook potentiële kopers gevonden. Er is altijd wel weer iemand die er geld in ziet. Misschien kan Bos wel aankloppen bij de Bank of China, die zitten toch met al die dollars in hun maag. Kunnen we meteen de dollar invoeren in Nederland, dat lijkt Bos vast ook wel een goed plan.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 12:28 schreef Tizitl het volgende:
Tja probleem voor bos is natuurlijk ook dat er niet echt veel geïnteresseerden zijn voor een zinkend schip. Zeker niet in deze tijd aangezien een groot deel van de mogelijke kopers ook gaten in de romp heeft en al volle kracht moet pompen om zelf niet te verzuipen.
Als dit zo was, was er allang een koper geweest denk je niet ? Nationaliseer die bank maar gewoon, dit schiet niet op. Niet te vroeg, laat eerst de aandeelhouders en obligatiehouders maar extra bloeden, echt bizar dat er nu nog mensen instappen.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 12:30 schreef Lemmeb het volgende:
Nuja, voor Fortis zijn er ook potentiële kopers gevonden. Er is altijd wel weer iemand die er geld in ziet.
quote:Bos: geen zorgen over ING
30-09-2008
Ondanks de grote problemen in de financiële wereld staan er in Nederland geen banken onder verscherpt toezicht. Hij zei zich ook geen enkele zorgen te maken over bankverzekeraar ING. "Dat is een buitengewoon gezonde instelling'', aldus de bewindsman.
Bos benadrukte opnieuw dat de situatie in de Verenigde Staten niet te vergelijken is met die in Nederland, waar onder meer het toezicht veel beter geregeld is.
Je moet je niet vergissen dat ze dat het lek van dat moment boven hebben als ze dat zeggen. Niemand kan in de toekomst kijken en als ze melden dat er nog meer ellende zal komen, komt die ellende des te harder. Je moet wel een beetje tussen de regels doorlezen.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 13:03 schreef Zero2Nine het volgende:
Achja na die tweede reddingsoperatie (overname Alt-A portefeuille) zei zo'n econoom ook nog dat het lek boven was en de kern van de problemen bij ING was opgelost. Ik geloof niemand meer.
Dat zou lekker goedkoop zijn, nee ik vrees dat het spaargeld daar geen deel van uitmaakt. Lijkt me ook niet dat het spaargeld een bezitting is van ING, dat is nog altijd van spaarder zelf toch?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 13:05 schreef en_door_slecht het volgende:
Die 25 miljard aan 'bezittingen' van ING, zit daar ook het spaargeld bij van Jan Lul?
Als dat het geval is, is mijn voorstel als volgt: verhoog de staatsschuld met 25 miljard, geef dat aan de spaarder en laat ING ploffen.
Beetje jammer dat ING 192 miljard heeft uitstaan aan spaartegoeden via ING direct.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 13:05 schreef en_door_slecht het volgende:
Die 25 miljard aan 'bezittingen' van ING, zit daar ook het spaargeld bij van Jan Lul?
Als dat het geval is, is mijn voorstel als volgt: verhoog de staatsschuld met 25 miljard, geef dat aan de spaarder en laat ING ploffen.
Ja, maar dat kan ieder weldenkend mens verzinnen. Van een bankdirecteur mag je toch verwachten dat die dat ook kan bedenken aangezien die veel meer info heeft en dat hij er niet over gaat zitten liegen. Voor dat laatste hebben ze Wouter Bos immers al.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 13:08 schreef elcastel het volgende:
[..]
Je moet je niet vergissen dat ze dat het lek van dat moment boven hebben als ze dat zeggen. Niemand kan in de toekomst kijken en als ze melden dat er nog meer ellende zal komen, komt die ellende des te harder. Je moet wel een beetje tussen de regels doorlezen.
Alt-A is nu 'hot' in de media, ik sprak er vorig jaar mei al over met een vriend. De boel verschuift vooralsnog gewoon door, wat nu risicovrij 'is', is morgen rommel en niemand weet waar dat stopt.
Ja daar heb je wel gelijk in, maar dan moeten ze het ook niet zo stellig zeggen. Je weet dat je in deze tijd moeilijk voorspellingen kan doen over banken en dus ook niet zomaar kan stellen dat het lek boven is.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 13:08 schreef elcastel het volgende:
[..]
Je moet je niet vergissen dat ze dat het lek van dat moment boven hebben als ze dat zeggen. Niemand kan in de toekomst kijken en als ze melden dat er nog meer ellende zal komen, komt die ellende des te harder. Je moet wel een beetje tussen de regels doorlezen.
Alt-A is nu 'hot' in de media, ik sprak er vorig jaar mei al over met een vriend. De boel verschuift vooralsnog gewoon door, wat nu risicovrij 'is', is morgen rommel en niemand weet waar dat stopt.
Bizar, ik heb Bos toch echt altijd horen zeggen dat hij niet in de toekomst kan kijken, maar voor nu probeert de beste keuzes te maken. Verder is het gewoon moeilijke materie om 'eerlijk en open' over te zijn, alles draait om vertrouwen en sentiment.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 13:13 schreef Zero2Nine het volgende:
Ja daar heb je wel gelijk in, maar dan moeten ze het ook niet zo stellig zeggen. Je weet dat je in deze tijd moeilijk voorspellingen kan doen over banken en dus ook niet zomaar kan stellen dat het lek boven is.
Ik heb voor mn beurt gepraat:quote:Op vrijdag 20 februari 2009 13:12 schreef Whiteguy het volgende:
[..]
Beetje jammer dat ING 192 miljard heeft uitstaan aan spaartegoeden via ING direct.
Oftewel, als ING omvalt en DSG in werking zou moeten komen, mag rabobank even een rekening van 24,8 mld ophoesten. Dat gaat zelfs voor een bank als rabo wat te ver. Eigen vermogen rabo is 32 mld.quote:Nederland bij ING Direct voor EUR 62 mrd garant
ING is de tweede consumentenspaarbank ter wereld na de Mitsubishi Bank. Dit hebben Wouter Bos en Nout Wellink afgelopen zondag benadrukt tijdens de persconferentie over de miljardeninjectie van de overheid.
Door de Europese regelgeving omtrent de depositogarnatiestelling is er bij ING direct voor ruim EUR 62 miljard aan tegoeden gedekt. ING Direct is in 10 landen actief waaronder Spanje, Italie, Frankrijk en Engeland. Via deze landen werkt ING Direct via een bijkantoor. De Europese regelgeving geeft aan dat indien de spaartegoeden onder een bijkantoor vallen dat de garantieregeling van geldt voor het land van herkomst van het moederbedrijf, in dit geval Nederland.
Indien er via en hoofdvesting wordt gespaard dan geldt het garantiestelsel van het land waar de hoofdvesting is gevestigd.
De Nederlandse staat heeft dus alleen al bij ING Direct een garantie van EUR 62 miljard. In Nederland wordt voor ongeveer EUR 260 miljard aan spaartegoeden gegarandeerd.
Op dit moment is het zo dat als een bank failliet gaat dan moeten de concurrenten een bijdrage betalen naar rato van hun omvang. Rabobank heeft eerder gepleit voor een verandering van dit garantiestelsel. De Rabobank heeft namelijk 40% van de spaarmarkt in Nederland en zou daarbij veruit het grootste bedrag moeten ophoesten. Indirect betekent het garantiestelsel dat gezonde banken zwaar kunnen leiden onder faillissement van concurrenten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |