abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 3 februari 2009 @ 10:08:45 #81
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_65683907
schop: Vanmiddag om 16:00 kamerdebat over de staatssteun aan ING m.b.t. de alt-a rotzooi. waarschijnlijk op politiek24.nl
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  dinsdag 3 februari 2009 @ 10:09:35 #82
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_65683924
quote:
Op vrijdag 30 januari 2009 17:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik heb ook een mail gekregen van mevrouw de Vroet namens Pechtold. Van de andere partijen nog helemaal niks.
Idem. Pauperpartijen
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_65684139
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 10:08 schreef Zero2Nine het volgende:
schop: Vanmiddag om 16:00 kamerdebat over de staatssteun aan ING m.b.t. de alt-a rotzooi. waarschijnlijk op politiek24.nl
Iedereen zit met z'n aandacht bij Irak, dit gaat niks opleveren .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_65693082
quote:
ING
Het is mogelijk dat er een spoeddebat over Irak tussendoor komt. In dat geval vindt het debat later plaats. Wij houden u daarover op de hoogte. Het debat zal in ieder geval via de RTL Z livestream te volgen zijn.
Al nieuws?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  Moderator dinsdag 3 februari 2009 @ 15:02:47 #85
236264 crew  capricia
pi_65693143
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 10:08 schreef Zero2Nine het volgende:
schop: Vanmiddag om 16:00 kamerdebat over de staatssteun aan ING m.b.t. de alt-a rotzooi. waarschijnlijk op politiek24.nl
RTL Z heeft daarvoor een live interview met Bos om 15.20 uur.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 3 februari 2009 @ 16:07:28 #86
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_65695655
We zijn begonnen

De messen zijn geslepen Doel is trouwens om het debat uiterlijk 22:00 af te ronden zodat dames en heren volksvertegenwoordigers ook op tijd naar bed willen.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  dinsdag 3 februari 2009 @ 16:14:53 #87
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_65695967
Criticasters worden door de voorzitster de mond gesnoerd 8 minuten = 8 minuten terwijl die kerel nog vol met zijn verhaal bezig was. Was een CDAer en hij aarzelt over dit alternatief, maar hij accepteert het met grote vraagtekens erbij.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  dinsdag 3 februari 2009 @ 16:29:13 #88
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_65696524
Verdonk
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_65699142
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 16:14 schreef Zero2Nine het volgende:
Was een CDAer en hij aarzelt over dit alternatief, maar hij accepteert het met grote vraagtekens erbij.
Ja, er zijn miljarden mee gemoeid en meneer twijfelt een beetje, meneer twijfelt een beetje! En er vervolgens maar weer mee instemmen omdat het zo lekker warm zit met je reet op het pluche.
pi_65700722
Verdonk stelde een paar goede vragen, met name de schrijnende discrepantie tussen de waardering van de alt-a portefeuille door Bos (90%) en door de VS overheid (38%) verdient een deugdelijk antwoord. Vendrik van Groenlinks was ook goed bezig.
  dinsdag 3 februari 2009 @ 21:35:48 #91
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_65709456
Je kunt wel moeilijk doen over het risico dat de Nlse belastingbetaler loopt met die Alt-A portefeuille, maar wat denk je dat er met de BV-Nederland zou gebeuren wanneer ING omvalt en wij al die spaarders terug zouden moeten betalen! Dan kan iedereen onder de 40 maar beter zijn koffers pakken, want die schuld betalen we nooit af. Dan zijn we als land failliet.

Bos heeft het gewoon goed gedaan. En vooral het CDA, met stuntel Balkenende, moeten dat steunen.
The End Times are wild
pi_65710100
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 21:35 schreef LXIV het volgende:
Je kunt wel moeilijk doen over het risico dat de Nlse belastingbetaler loopt met die Alt-A portefeuille, maar wat denk je dat er met de BV-Nederland zou gebeuren wanneer ING omvalt en wij al die spaarders terug zouden moeten betalen! Dan kan iedereen onder de 40 maar beter zijn koffers pakken, want die schuld betalen we nooit af. Dan zijn we als land failliet.
Je begrijpt toch zelf ook wel, mag ik hopen, dat er een groot verschil zit tussen deze deal en een faillissement voor ING. Verder straalt de hypocrisie er vanaf, de enige reden waarom jij blij bent met deze deal is omdat de belastingbetaler jouw aandelenpakketje ING omhoog zit te houden.

Die BV-Nederland kan mij trouwens gestolen worden, ik wil helemaal niet voor een land werken.
pi_65710295
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 21:35 schreef LXIV het volgende:
Je kunt wel moeilijk doen over het risico dat de Nlse belastingbetaler loopt met die Alt-A portefeuille, maar wat denk je dat er met de BV-Nederland zou gebeuren wanneer ING omvalt en wij al die spaarders terug zouden moeten betalen! Dan kan iedereen onder de 40 maar beter zijn koffers pakken, want die schuld betalen we nooit af. Dan zijn we als land failliet.

Bos heeft het gewoon goed gedaan. En vooral het CDA, met stuntel Balkenende, moeten dat steunen.
Had het zootje dan gewoon geheel genationaliseerd. Volgens mij gebeurt dat uiteindelijk toch wel.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 3 februari 2009 @ 21:49:29 #94
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_65710378
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 21:45 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je begrijpt toch zelf ook wel, mag ik hopen, dat er een groot verschil zit tussen deze deal en een faillissement voor ING. Die BV-Nederland kan mij trouwens gestolen worden, ik wil helemaal niet voor een land werken.
Die BV-Nederland is een uitdrukking, die zoveel betekent als: "Dat is dan netto goed voor al ons Nederlanders bij elkaar." Het hebben van een degelijke internationale zakenbank is goed voor de BV-Nederland. Of jij nu daarvoor werkt of niet.

De reden voor deze deal is niet dat die Alt-A's nu zo slecht waren, maar wel dat de markt het vertrouwen hierin was kwijtgeraakt, met als gevolg dat het vertrouwen in ING wegslipte. En al is de balans van ING nog zo prima, wanneer spaarders, klanten en beleggers het vertrouwen in een kettingreactie opzeggen dan klapt de bank gewoon.
Een andere optie zou inderdaad nationaliseren zijn geweest. De risicos voor de belastingbetaler zijn dan echter veel en veel groter, het vertrouwen in het financiele systeem zou een ernstige knauw hebben gekregen, het vertrouwen in de beurzen eveneens.

Wat er nu gebeurt is was een prima besluit. Niet helemaal marktconform, maar dat maakt het nog niet slecht voor Nederland. Want een sterke Nederlandse bank betaalt zichzelf uiteindelijk sowieso weer terug. Met of zonder Alt-a
The End Times are wild
pi_65715656
quote:
AMSTERDAM (Dow Jones)--ING Groep nv verkoopt het grootste gedeelte van zijn meerderheidsbelang in ING Canada voor C$1,9 miljard. Dat meldt ING dinsdagavond laat middels een persbericht.

ING brengt zijn belang in ING Canada, de grootste vastgoed- en ongevallenverzekeraar in Canada, terug naar circa 7% van 70%. Het bedrijf blijft actief in het Noord-Amerikaanse land met zijn online spaarbank ING Direct.

De verkoop heeft een verwaarloosbaar effect op de eerstekwartaalresultaten. Wel daalt de schuldratio, de verhouding tussen de schuld en aandelenkapitaal, met 350 basispunten.

"De opbrengsten van de transactie zullen worden gebruikt om de kapitaalpositie van ING te versterken," zo licht de onlangs aangetreden bestuursvoorzitter Jan Hommen van ING toe.

Vorige week kondigde ING aan zich meer te gaan richten op activiteiten en regio's waar het een sterke positie heeft op gebied van sparen en investments. Hommen zei toen EUR2-3 miljard te willen ophalen met de verkoop van onderdelen die buiten dit kader vallen.

ING verkoopt 36 miljoen gewone aandelen ING Canada aan een groep van institutionele beleggers tegen een prijs van C$25 per aandeel. Ruim 34 miljoen andere aandelen worden via een bankensyndicaat doorverkocht op de markt tegen een prijs van C$26,35 per aandeel.

ING verwacht de verkoop van zijn meerderheidsbelang ING Canada op 19 februari af te ronden.


Door Harm Luttikhedde; Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; harm.luttikhedde@dowjones.com
pi_65716398
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 21:35 schreef LXIV het volgende:
Je kunt wel moeilijk doen over het risico dat de Nlse belastingbetaler loopt met die Alt-A portefeuille, maar wat denk je dat er met de BV-Nederland zou gebeuren wanneer ING omvalt en wij al die spaarders terug zouden moeten betalen! Dan kan iedereen onder de 40 maar beter zijn koffers pakken, want die schuld betalen we nooit af.
Nee, dan was ING gewoon genationaliseerd, hadden we met een glimlach die 500 miljard aan direct opeisbare spaartegoeden voldaan en hadden we op ons gemakkie 500 miljard van de 1300 miljard aan puike assetts op ING's balans (leningen aan bedrijven en particulieren, deelnemingen, investeringen, gebouwen, etc) geliquideerd. De overige schulden en bezittingen vlakken elkaar ook netjes uit, behalve dus die 37 miljard aan Alt-A hypotheken, die eigenlijk maar zo'n 24 miljard waard zijn (nog minder als de dollar omkukelt), maar met dat gedeelte gaan we nu ook het schip in! Dus wat is het verschil nou helemaal? Het is een klotedeal. Behalve voor de aandeel- en obligatiehouders, dus dat zal wel de bedoeling zijn geweest: het vertrouwen in de koersen van de financials omhoog houden, omdat een verdere daling desastreus is voor o.a. onze pensioenfondsen, de euro, etc. Of misschien had Kommissar Kok nog een stoffig maar belastend dossiertje over Bos liggen, iets met homofeestjes bij de jonge socialisten ofzo. Want van enig PvdA-gedachtegoed is in deze deal natuurlijk niets te bespeuren. De oude Drees zal t.z.t. nog wel een hartig woordje met deze heren wisselen.
pi_65717888
Wat ik nou niet begrijp (en ik kan er volledig naast zitten) is waarom banken toestemming krijgen om met hun gehele waarde op de beurs te zitten, terwijl het bekend is dat er problemen door kunnen komen. De 'crisis' is volgens mij merkbaar begonnen met banken (en bedrijven) die de afgelopen maanden verlies hebben gemaakt en daardoor niet meer rond kunnen komen, is dat niet een helder gevolg daarvan? Tuurlijk, iedereen wil zo veel mogelijk geld verdienen, maar er is een grens aan de risico's die je je kunt veroorloven. Naar mijn mening is ING 1 van de banken die ongeoorloofde risico's heeft genomen.

Ik volg deze topics met erg veel interesse (werk als IT'er bij een financiële instelling, dus hoor er indirect veel over), maar er zijn een hoop dingen die ik erg onduidelijk vind.

Wat zijn nu de opties voor ING en welke optie zou (waarschijnlijk) de meest positieve gevolgen opleveren?
pi_65721572
quote:
Succes in VS deed ING de das om


Bericht (optioneel)


Printversie
RECONSTRUCTIE, Van onze verslaggever Pieter Klok
gepubliceerd op 28 januari 2009 02:45, bijgewerkt op 28 januari 2009 10:21

AMSTERDAM - ING verdiende in de VS te veel met het ‘Postbankmodel’. Van gekkigheid ging de bank investeren in zwakke hypotheken.


Tilmant (ANP) De Nederlandse belastingbetaler zit sinds maandag met 22 miljard aan matige Amerikaanse hypotheken in zijn maag. Dat heeft hij niet te danken aan het feit dat ING het de afgelopen jaren zo slecht heeft gedaan. Integendeel. De belastingbetaler is slachtoffer van ING’s succes bij het over de hele wereld verspreiden van het oer-Hollandse Postbankmodel.

Die zegetocht begon ooit bij Hans Verkoren. Deze ING-bestuurder was betrokken geweest bij de operatie om de Postbank minder afhankelijk te maken van de postkantoren. Verkoren had klanten zover gekregen dat ze hun bankzaken voortaan grotendeels per post deden.

Postbankmodel
Wat zou het mooi zijn, dacht Verkoren in 1996, als ING het Postbankmodel over de hele wereld zou verspreiden. Met de overname van de Duitse Kreditbank in maart 1998 begon de internationale expansie. ING bood eenvoudige spaarrekeningen met een duidelijk hogere rente dan de concurrenten. Duitsland was direct enthousiast en andere landen volgden. Internet nam de plaats in van de post, waardoor de kosten nog verder omlaag konden.

Oceaan
In 2000 staken de ING’ers de oceaan over om ook de VS te veroveren. ING Direct, zoals de dochter inmiddels heette, bracht de egalitaire Nederlandse mentaliteit naar de VS. ‘Arme klant of rijke klant,we behandelen iedereen gelijk’, zei directeur Arkadi Kuhlmann. ING Direct voerde een vrolijke reclamecampagne. De bank opende oranje cafés in Chicago, Los Angeles en New York en zelfs in Waikiki op Honolulu. Later organiseerde ING Direct de Orange Days of Givings, waarbij duizenden ING-medewerkers het land introkken om scholen op te knappen.

De campagne sloeg aan. Veel Amerikanen brachten hun spaargeld naar ING. In 2004 had de bank al 40 miljard dollar binnengehaald en daar kwam jaarlijks bijna 20 miljard bij. Maar toen begonnen de problemen, want waar moest ING Direct met dat geld naartoe?

Woningmarkt
De Amerikaanse wet schrijft voor dat een bank 55 procent van zijn spaargeld in de Amerikaanse woningmarkt moet investeren. ING Direct probeerde dus zo veel mogelijk hypotheken te verstrekken, maar kon het tempo waarmee het spaargeld binnenkwam, niet bijbenen.

Gelukkig kon de bank ook indirect in hypotheken investeren – in obligaties, die waren samengesteld uit hypotheken van andere banken. Het rendement hierop was prima. En het risico leek beperkt. In de loop van 2007 bleek echter dat de Amerikaanse hypotheekmarkt op drijfzand was gebouwd. Miljoenen Amerikanen waren opgescheept met een hypotheek die ze eigenlijk niet konden betalen. De Amerikaanse hypothekenportefeuille van ING Direct was vrijwel direct onverkoopbaar.

Onrustig
Toen in 2008 hele banken in de problemen kwamen en spaarders onrustig werden, sloegen de zenuwen bij ING pas echt toe. Want internetspaargeld is vluchtig. Klanten kunnen het met een muisklik weghalen. Als te veel klanten dat zouden doen, zou ING Direct in acute problemen komen. De bank kon geen geld vrijspelen door bezittingen te verkopen, want die waren onverkoopbaar.

Dankzij de belastingbetaler is de bank nu van deze zorgen bevrijd. Het is voor ING Direct echter geen reden om met hetzelfde enthousiasme als voorheen de wereld in te trekken. De plannen om ook Japan te veroveren zijn voorlopig op de lange baan geschoven.

http://www.volkskrant.nl/(...)S_deed_ING_de_das_om
  woensdag 4 februari 2009 @ 09:32:18 #99
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_65722139
Wat ik me dus afvraag, hoeveel bonus zou het ING-management zich over 2008 hebben toegeëigend? En hoeveel zit er over 2009 in de pijpleiding?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_65722196
quote:
Op woensdag 4 februari 2009 09:32 schreef Lemmeb het volgende:
Wat ik me dus afvraag, hoeveel bonus zou het ING-management zich over 2008 hebben toegeëigend? En hoeveel zit er over 2009 in de pijpleiding?
Iig niet marktconform want Bos heeft daar eisen aan gesteld tijdens baikout I, vandaar dat Tilmant ook maar 1 jaarsalaris meekreeg.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  woensdag 4 februari 2009 @ 09:35:51 #101
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_65722223
quote:
Op woensdag 4 februari 2009 09:32 schreef Lemmeb het volgende:
Wat ik me dus afvraag, hoeveel bonus zou het ING-management zich over 2008 hebben toegeëigend? En hoeveel zit er over 2009 in de pijpleiding?
Ze hebben jusit, als deel van de Bos-deal, hun bonussen moeten inleveren.

Let op, bij ING krijg je nu eenzelfde scenario als bij Ahold. Dat stond in 2003 ook op 2,50. En aangezien dat het inherent toch een heel goed bedrijf blijft komt het vanzelf uit het dal. Drie jaar later stond AH op 10 euro.

Let op, het ergste heeft ING nu gehad. En nu hobbelt het in 3 jaar tijd naar de 20 euro.
The End Times are wild
  woensdag 4 februari 2009 @ 09:40:55 #102
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_65722344
quote:
Op woensdag 4 februari 2009 09:08 schreef M.Melandri het volgende:
Succes in VS deed ING de das om
Wat een onzin. Niet het succes deed ING de das om, maar slecht management van dat succes. Dit krijg je er nu van als het management te inhalig wordt en er in dit soort organisaties te snel strategische veranderingen, lucratief of niet, doorheen dramt. Dan worden dingen niet goed uitgezocht (want daar is simpelweg geen tijd voor) en worden er uiteindelijk fouten gemaakt op de werkvloer. En daar is dat management uiteindelijk verantwoordelijk voor, en niemand anders.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  woensdag 4 februari 2009 @ 09:43:35 #103
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_65722411
quote:
Op woensdag 4 februari 2009 09:34 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Iig niet marktconform want Bos heeft daar eisen aan gesteld tijdens baikout I, vandaar dat Tilmant ook maar 1 jaarsalaris meekreeg.
Ik geloof die Bossprookjes niet. De werkelijkheid zal zijn dat deze mensen er wederom met miljoenen vandoor zullen gaan, terwijl ze ontslag op staande voet met directe inlevering van alle rechten verdienen
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_65722758
Het bewijs is geleverd met de vertrekpremie van Tilmant.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  woensdag 4 februari 2009 @ 10:01:34 #105
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_65722911
quote:
Op woensdag 4 februari 2009 09:55 schreef PietjePuk007 het volgende:
Het bewijs is geleverd met de vertrekpremie van Tilmant.
Precies, die vertrekpremie van Tilmant bedroeg ook enkele miljoenen. Het bewijs is dus geleverd dat het allemaal sprookjes zijn dat er iets aan het grote graaien zou gebeuren. Men graait lekker door en de belastingbetaler is de klos.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  woensdag 4 februari 2009 @ 10:09:47 #106
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_65723154
Even een leuk verhaaltje over "meneer" Tilmant, en hoe deze oplichter de belastingbetaler zelfs na zijn ontslag nog een poot uit weet te draaien:
quote:
laatst gewijzigd: 29-01-2009 12:45
Tilmant, oftewel: hoogmoed komt voor de val

Werkt een bank voor de klanten of voor de aandeelhouders?

Klanten
De voormalige bestuursvoorzitter van ING, Michel Tilmant is van die wijsheid een opmerkelijke illustratie. Toen hij nog de tweede man was, had ik een discussie met hem over de vraag 'Waar doen wij het voor bij ING ?'. Mijn antwoord is altijd hetzelfde. Voor de klanten van ING van nu en straks. Hij wuifde mijn reactie weg en zei 'Wij doen het voor de aandeelhouderswaarde'.

Dreigen met vertrek
Toen Tilmant kort daarop eerste man werd, dacht ik : Dat gaat fout. In die visie werd ik bevestigd toen een paar jaar geleden zijn salaris onder het toeziend oog van Wim Kok werd verviervoudigd, van 1 naar 4 miljoen Euro, alsof hij ineens vier keer zoveel presteerde. Toen er iets van werd gezegd dreigde hij met het vertrek van ING uit Nederland.

Hangende pootjes
Nu moet hij op hangende pootjes het veld ruimen, doch hij laat zich nog wel ruim 1.000 000 euro vertrekpremie uitbetalen, terwijl 7000 van zijn medewerkers op straat komen te staan.

Werkvloer
Wie –zoals ik- af en toe contact heeft met de werkvloer van ING, wist al langer dat de afstand tussen Raad van bestuur en de mensen, die het werk moeten uitvoeren, erg groot is gegroeid.

Opgezweept
Bij de medewerkers is potentieel de klantgerichtheid veel groter, maar zij werden door de hogere managementlagen, opgezweept door Tilmant, regelmatig terug gefloten. Het is te hopen dat weer een voorbeeld wordt genomen aan de topbestuurder van weleer, Aad Jacobs.

Uitstoot
Uitstoot is één van de nadelige effecten van de huidige crisis. Deels gaat het om ontslag van mensen die al langer geen zinvolle arbeid deden, omdat zij in de opgaande beweging zijn aangesteld, niet ten behoeve van beter dienstbetoon aan klanten, maar ter meerder glorie van een afdelingschef.

Vervanging
Voor een ander deel vinden goede medewerkers snel elders een baan, nu er nog steeds een gespannen arbeidsmarkt is. En tenslotte, moeten wij in het algemeen aanvaarden dat verouderde processen worden vervangen door nieuwe, duurzame activiteiten.

Dienend werken
Dat leidt niet zozeer tot massale werkloosheid, maar tot verschuivingen op de arbeidsmarkt. Deze kunnen in een individueel geval pijnlijk zijn, maar in een dynamische wereld is het niet anders. Permanent leren om dienend te kunnen werken dus.

Arnold Heertje
bron

Ook een kwalijke rol voor die onbetrouwbare linkse opportunist Wim Kok overigens.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  woensdag 4 februari 2009 @ 10:12:25 #107
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_65723226
quote:
Op woensdag 4 februari 2009 09:35 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ze hebben jusit, als deel van de Bos-deal, hun bonussen moeten inleveren.

Let op, bij ING krijg je nu eenzelfde scenario als bij Ahold. Dat stond in 2003 ook op 2,50. En aangezien dat het inherent toch een heel goed bedrijf blijft komt het vanzelf uit het dal. Drie jaar later stond AH op 10 euro.

Let op, het ergste heeft ING nu gehad. En nu hobbelt het in 3 jaar tijd naar de 20 euro.
Welnee, er komt nog veel meer, als die Amerikanen massaal hun spaargeld opnemen. Dan is het over voor ING, of voor Nederland. Jij mag kiezen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_65726072
quote:
De Amerikaanse wet schrijft voor dat een bank 55 procent van zijn spaargeld in de Amerikaanse woningmarkt moet investeren. ING Direct probeerde dus zo veel mogelijk hypotheken te verstrekken, maar kon het tempo waarmee het spaargeld binnenkwam, niet bijbenen.
Wie bedenkt er zo iets stoms. Dacht dat we in Nederland debiel waren maar dit slaat alles.
pi_65763543
De Amerikaanse centrale bank heeft ook een hoop bad assetts van banken overgenomen, een ook daar zijn bij de waardering nog wat vraagtekens te plaatsen:
quote:
Feb. 4 (Bloomberg) -- U.S. taxpayers may be stuck with losses on $30 billion of Bear Stearns Cos. assets owned by the Federal Reserve even though the central bank has said otherwise, according to Robert A. Eisenbeis, Cumberland Associates Inc.’s chief monetary economist.

“There is no prospect for a profit on the assets,” Eisenbeis wrote in a report yesterday. “Losses are mounting.”
bron
Vervang "U.S. taxpayers" door "de belastingbetaler" en "Bear Stearns" door "ING", dan weet je welk nieuws ons over een paar maanden te wachten staat..
pi_65772679
quote:
Op donderdag 5 februari 2009 12:58 schreef dvr het volgende:
De Amerikaanse centrale bank heeft ook een hoop bad assetts van banken overgenomen, een ook daar zijn bij de waardering nog wat vraagtekens te plaatsen:
[..]

Vervang "U.S. taxpayers" door "de belastingbetaler" en "Bear Stearns" door "ING", dan weet je welk nieuws ons over een paar maanden te wachten staat..
Verwacht je dat het ook daadwerkelijk zo ver zal komen? Ik bedoel, het is optioneel, maar ik zie dat niet 1,2,3 zo gebeuren.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_65774173
Die Alt-A hypotheken zijn nauwelijks beter dan de sub-prime hypotheken en de Amerikaanse woningmarkt blijft naar beneden kelderen. Veel Amerikanen maken gebruik van de mogelijkheid om van hun schuld weg te lopen door het huis (dat veel minder opbrengt dan de schuld die erop rust) aan de bank terug te geven. De economie zal er voorlopig niet aantrekken, er is nog geen uitzicht op verbetering. Als de Amerikaanse overheid dit soort portefeuilles op 35% waardeert en de markt op 65%, vind ik Bos' waardering van 90% achterlijk hoog (en dan is er nog het risico dat de dollar instort).
  donderdag 5 februari 2009 @ 18:25:08 #112
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_65774967
ontvangen van de SP:
quote:
Geachte heer -naam-,

Hartelijk dank voor uw mail. Agnes Kant en Ewout Irrgang hebben mij gevraagd deze te beantwoorden. Wij hebben ook kritiek op de makkelijke manier waarop Bos geld uitdeelt aan de banken. De steunoperaties zijn weliswaar noodzakelijk, maar uiteindelijk draait de belastingbetaler wel op voor de kosten. Van belang is daarom dat de belastingbetaler ook wat terugziet van zijn of haar investering. Om die reden vinden we dan ook dat de overheid niet kan participeren in een bank zonder daar aandelen en dus zeggenschap voor terug te krijgen. De zojuist gekozen oplossing bij ING waarbij de overheid de slechte risico's op zich neemt vindt de SP onverstandig en veel te duur. Wij hebben daarom dan ook een debat hierover aangevraagd in de Tweede Kamer. Dit debat heeft eergisteren plaatsgevonden. Er komt nog een vervolg op.

U kunt op onze website (http://www.sp.nl/nieuwsberichten/6387/090126-irrgang_belastingbetaler_draait_op_voor_risicobeleggingen_ing.html) een reactie vinden van Ewout Irrgang op de plannen van de minister. U vindt daar ook links naar zijn optreden in de media.

Met vriendelijke groet, Arnold Merkies

Beleidsmedewerker Financiën SP
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  donderdag 5 februari 2009 @ 21:30:30 #113
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_65781484
Als er een partij is die niks van de huidige kredietcrisis begrijpt is het wel de SP. En vooral die Ewout Irrgang (NOMEN EST OMEN) lult maar wat in de rondte. De Nederlandse staat heeft al een optie op 1 miljard aandelen ING!
The End Times are wild
pi_65782190
Wacht maar tot die afschrijvingen komen LXIV. Ik heb overigens dezelfde mail gehad van de SP.

[ Bericht 26% gewijzigd door Bolkesteijn op 05-02-2009 21:54:17 ]
  donderdag 5 februari 2009 @ 21:48:08 #115
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_65782238
We zullen zien. Tikt ING de 8,50 oid nog aan dan gooi ik er een stuk of 4000 uit. Dan mag de koers weer ff omlaag, zo breidt ik in een vlakke markt in ieder geval het aantal aandelen uit.
The End Times are wild
pi_65782521
Waar haal je dat van die opties vandaan dat zou betekenen dat de Nederlandse staat een optie heeft op bijna 50% van allen uitstaande aandelen ING?
  donderdag 5 februari 2009 @ 21:56:51 #117
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_65782613
Dat zit in de eerste deal om het TIER-1 kapitaal te versterken. ING heeft de mogelijkheid om Bos 1 miljard aandelen te geven ipv die 10 miljard met rente terug te betalen.

Als de koers straks onder de 15 blijft zullen ze dat ook zeker doen!
The End Times are wild
pi_65782694
quote:
Op donderdag 5 februari 2009 21:56 schreef LXIV het volgende:
Dat zit in de eerste deal om het TIER-1 kapitaal te versterken. ING heeft de mogelijkheid om Bos 1 miljard aandelen te geven ipv die 10 miljard met rente terug te betalen.
Maar dat zijn geen opties op aandelen ING Groep NV naar mijn weten.

Uit een ING persbericht, het betreffen dus 1 miljard Tier 1 securities zonder stemrecht, dat zijn dus geen aandelen ING Groep N.V. zoals die op de beurs verhandeld worden.
"ING will issue 1 billion non-voting core Tier-1 securities to the Dutch State at a price of EUR 10 per security."
  donderdag 5 februari 2009 @ 22:03:50 #119
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_65782870
Nee. Ik heb het ook niet over opties als in opties zoals die op de beurs verhandeld worden. Ik heb het over de optie van ING om Bos 1 miljard aandelen te geven.

Als we in optietermijn praten heeft Bos 10.000.000 puts geschreven @10, waarbij hij de uitoefenprijs vooraf betaald heeft. Geen geweldige deal tot nu toe!
The End Times are wild
pi_65783055
Er wordt helemaal niet over opties gesproken in het persbericht van ING, dus ik weet niet waar je dat vandaan haalt.

http://www.ing.com/group/pressdoc.jsp?docid=346459_EN
  donderdag 5 februari 2009 @ 22:09:19 #121
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_65783090
quote:
Op donderdag 5 februari 2009 22:08 schreef Bolkesteijn het volgende:
Er wordt helemaal niet over opties gesproken in het persbericht van ING, dus ik weet niet waar je dat vandaan haalt.

http://www.ing.com/group/pressdoc.jsp?docid=346459_EN
Er is ook geen sprake van opties. ING mag ipv die 10G+ terugbetalen ook 1G aandelen geven. Dat is de optie.
The End Times are wild
pi_65783192
quote:
Op donderdag 5 februari 2009 22:09 schreef LXIV het volgende:
Er is ook geen sprake van opties. ING mag ipv die 10G+ terugbetalen ook 1G aandelen geven. Dat is de optie.
Maar dat zijn dus geen echte aandelen ING Groep NV. In hoeverre zijn die 'non-voting core Tier-1 securities' met een nominale waarde van 10 euro ook echt 1 miljard waard? Let wel dat zijn dus geen aandelen ING Groep NV. Hoe zou Bos die dingen om willen zetten in geld? En overigens die 'non-voting core Tier-1 securities' zijn dus al in bezit van de Nederlandse staat.

Edit: Hmmm, dit staat in het persbericht:
'ING has the right to buy back all or some of the securities at any time at 150% of the issue price.'
en
'The annual coupon per security will be the higher of EUR 0.85 or an amount equal to 110% of the dividend paid on ordinary shares for the year 2008, 120% for 2009 and 125% from 2010 and onwards.'

Anders dan in de media geweest is, is er dus geen sprake van rente maar van dividend (wat een josti's zijn die journalisten toch ook ). Dividend dat Bos krijgt omdat hij momenteel (en dus geen optie) al 1 miljard 'non-voting core Tier-1 securities' bezit. ING kan deze 'non-voting core Tier-1 securities' terug kopen voor 15 euro per stuk (waar zij dus nu ook hun waarde voor de Nederlandse staat aan ontlenen).

[ Bericht 8% gewijzigd door Bolkesteijn op 05-02-2009 22:18:36 ]
  donderdag 5 februari 2009 @ 22:24:16 #123
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_65783672
Het is fascinerend in hoeveel bochten Bos zich wringt om géén equity in ING te verkrijgen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_65783896
quote:
Op donderdag 5 februari 2009 22:24 schreef eleusis het volgende:
Het is fascinerend in hoeveel bochten Bos zich wringt om géén equity in ING te verkrijgen.
Effectief/economisch gezien is het een lening die door deze constructie gewoon onder eigen vermogen kan worden gerekend maar dan zonder echte aandelen.
pi_65948835
Bij ING verdwijnen 2.700 banen
quote:
Van de zevenduizend voltijd werknemers die bank-verzekeraar ING wereldwijd ontslaat, verliezen er duizend in Nederland hun baan.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_66169262
quote:
Op woensdag 28 januari 2009 13:35 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Sinds wanneer is een slecht businessplan een misdaad?
Wat Tilmant en zijn kornuiten hebben uitgespookt is terrorisme, financieel terrorisme; alleen al de schade die zij veroorzaakt hebben met ING voor de Nederlandse economie is veel groter dan de gevolgen van 09/11 destijds, toen trouwens de koers van het aandeel ING ook al eens instorte (van Euro 30 tot ongeveer Euro 22).

Tilmant is idd geen ondernemer, hij en zijn medebestuurders blijken gewone ordinaire gangsters te zijn geweest met rare hypotheken in Chicago, waarbij zelfs de capriolen en methoden van Al Capone gaan verbleken.

Zulke lui moet je in hun kraag grijpen (om de woorden van Hans Wiegel eens te gebruiken).

En het toezicht van de Nederlandsche bank is natuurlijk een lachertje, vooral nu ook met die problemen bij Pensioenfondsen.

Tilmant hoort achter slot en grendel.

Nout Wellink zou eigenlijk levenslang TBS moeten hebben, zo'n gevaarlijke man is hij blijkbaar voor Nederland geweest.

Ik denk dat het beerput-sprookje van ING nog niet afgelopen is, vandaag ging de koers weer richting de 5 Euro, dus ze zullen wel weer met het opgeheven handje een miljardje of 30 weer extra steun nodig hebben om in hun grote warme kantoren te kunnen blijven doorrotten, zonder toezicht natuurlijk.
pi_66191169
¤4,77 met vandaag alweer ruim 7% eraf.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  donderdag 19 februari 2009 @ 16:33:46 #129
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_66242477
quote:
Op woensdag 18 februari 2009 11:42 schreef pberends het volgende:
betonrot!
Beetje over the top ingeschoten.... maar nu treffender dan ooit.
quote:
Hoe redt Hommen 'zijn' 200 miljard?
Blijven buitenlandse klanten met hun spaargeld bij ING Direct?

ING presenteert woensdag 18 februari de jaarcijfers over 2008. Hamvraag voor de nieuwe topman Jan Hommen: hoe voorkomt hij dat buitenlandse klanten weglopen met 200 miljard euro aan spaargeld?

De jaarcijfers van bankverzekeraar ING zullen, als het goed is, geen verrassing meer opleveren. Op 26 januari kondigde het concern al aan op een miljard euro verlies te rekenen voor heel 2008, met een negatieve post van 3,3 miljard euro voor het vierde kwartaal.

Hommen en de risico's
Interessanter is wat topman Jan Hommen de komende maanden doet om de risico's die ING wereldwijd loopt, in te perken.

De deal die ING eind januari met de Nederlandse staat sloot, waarbij minister van Financiën Wouter Bos voor 22 miljard de risico's van ING's Amerikaanse probleemhypotheken overnam, brengt even lucht.

Maar Hommen zit wel met een structureel risico opgescheept: de 200 miljard euro, die internet- en telefoonbank ING Direct in het buitenland heeft uitstaan, mag niet gaan bewegen.

Buitenlandse spaarders moeten overtuigd blijven dat ING Direct solide is. Anders heeft niet alleen ING een probleem, maar ook de Nederlandse staat, die ING als 'systeembank' beschermt met miljarden aan belastinggeld.

Hip & trendy
In het buitenland profileert ING Direct zich sinds de start in 1997 als hippe, goedkope internetbank, met scherpe spaartarieven. Dat heeft inmiddels 21,8 miljoen klanten opgeleverd in acht landen. Spaarders tevreden houden is dus prioriteit nummer één.

Een kleine inventarisatie van zes van de acht markten waar ING Direct actief is, leert echter dat de internetbank niet overal even scherp in de markt zit qua spaarrente. Zie de grafiek: ING Direct niet overal spaarstunter.

Duitsland en VS
In de twee grootste markten - Duitsland en de Verenigde Staten - valt ING Direct met zijn basisrente, dus exclusief tijdelijke bonusacties, momenteel buiten de top tien van scherpste rente-aanbiedingen.

Op de Britse markt bezet ING Direct de tiende plek. Bij elkaar heeft ING Direct in deze markten zo'n 130 miljard euro aan spaargeld opgehaald en 15 miljoen klanten gewonnen.

Met lagere rentes spekt ING Direct op korte termijn de eigen kas. Maar het gevaar dreigt dat klanten die met hoge rentes zijn binnengehaald, ontevreden worden en hun spaargeld weghalen en bij een andere bank stallen, die wél hogere rentes biedt.

In de kleinere markten Canada, Spanje en Frankrijk, behoort ING Direct overigens wel tot de scherpste aanbieders.

Alternatief: verkoop delen ING Direct
Er is een andere manier om snel geld binnen te halen: verkoop delen van ING Direct. Het zou dé manier zijn voor de bankverzekeraar om snel de cashpositie te verbeteren. Alle ING Direct-onderdelen hebben meer dan 10 miljard euro aan spaargeld in beheer.

Verkoop van stukjes ING Direct kan aardige bedragen opleveren en maakt ING minder kwetsbaar. Maar welke landen zouden daarbij op de nominatie kunnen staan?

Kleinere markten
In de regel toch de landen in de periferie, de wat kleinere markten waar mogelijk niet meer zoveel groei te verwachten valt. Dan praat je over bijvoorbeeld Spanje en Australië, waar de spaarbuit tot nu toe relatief achterblijft op landen als de Verenigde staten en Duitsland, waar ING veel spaargeld aantrok.

Maar ING Direct in het Verenigd Koninkrijk is ook een optie. Daar zag ING vorig jaar 21 procent van het spaartegoed weer van de rekening afgehaald worden, vergeleken met 2007. Het wordt een helse klus om alleen al die weggelopen spaarders terug te krijgen, zeker met de relatief lage spaarrentes die ING Direct daar biedt.

Wie koopt?
Rest de vraag wie er nu überhaupt het geld heeft om een divisie van ING Direct te kopen. Het moet sowieso een partij zijn die zelf stevig in de slappe was zit, en daarmee wordt dan vooral 'eigen vermogen' bedoeld. Niet geleend geld, want dat is erg duur. In Spanje is Banco Santander misschien een mogelijkheid.

In Italië, waar ING Direct bijna 15 miljard euro aan spaartegoeden heeft, zijn de banken slechts licht gewond geraakt door de kredietcrisis. Een bank als UniCredit wordt gezien als solide. Misschien niet groot genoeg om in zijn eentje zoveel uit te geven, maar mogelijk wel in samenwerking met een andere Italiaanse bank.

ING Direct Canada is ook een optie, daar Canadese banken redelijk ongeschonden door de kredietcrisis zijn gekomen. ING Canada was al verkocht, maar ING Direct bleef behouden.

Kan ING verkopen?
De vraag is alleen: mag het van Wouter Bos? Die schoot onlangs te hulp door de Alt-A hypotheken van ING Direct in de Verenigde Staten te garanderen.

Mag ING nu wel of niet iets doen met ING Direct USA, zoals de boel verkopen, als het dat al zou willen? Of leveren de Bos-garanties juist juridische belemmeringen op die dat verbieden? ING moet hier nog duidelijkheid over verschaffen.

Nieuwe baas Hommen is woensdag aan zet om financiële markten gerust te stellen over de toekomst van ING. Wellicht kan hij zijn toehoorders voorspiegelen dat, als het nodig is, de grootbank nog altijd over aantrekkelijke kluifjes beschikt die het kan verkopen tegen evenzo aantrekkelijke prijzen.
quote:
ING mag ING Direct USA niet zomaar verkopen

ING mag niet zomaar ING Direct USA verkopen, als het dat wil. De bank moet om toestemming vragen bij Wouter Bos. Ook ontkent de bank dat de spaartarieven voor ING Direct niet competitief zouden zijn.

ING moet eerst goedkeuring van minister Bos van Financiën krijgen voordat het ING Direct USA mag verkopen. Dat moet omdat de Alt-A hypothekenportefeuille verbonden is aan ING Direct USA, en de overheid is nu de baas over 80 procent van die portefeuille.

Toestemming nodig
Dat bevestigde een woordvoerder van ING.

"Dat zou vallen onder het contract dat we sloten met het ministerie van Financiën in verband met de Alt-A constructie. Voor alles wat we met ING Direct USA of die Alt-A portefeuille willen doen, moeten we toestemming vragen."

De overheid garandeert de Alt-A portefeuille nu met 21,6 miljard euro.

ING ontkent overigens in alle toonaarden dat het zou overwegen om ING Direct USA te verkopen. Eerder op de dag meldde NOS Teletekst nog dat dit wel het geval was.

Amerikaanse spaarders zetten tot nu toe 71 miljard dollar op ING Direct-rekeningen. Dat is een grote pot geld die ING voorlopig zal willen behouden in verband met de kredietwaardigheid van de hele groep. Daarnaast zijn er nu zeer weinig partijen in de markt die het geld hebben om een enorm koopbedrag op tafel te leggen.

Spaartegoeden
De nieuwe bestuursvoorzitter, Jan Hommen, vond ook dat niet zomaar gesteld kan worden dat in het vierde kwartaal van vorig jaar buitenlandse spaarders bij elkaar 8,1 miljard euro van hun rekeningen haalden. Dat stelde Z24 vast aan de hand van ING-cijfers.

"Die berekening klopt gewoon niet want er is door u niet gecorrigeerd voor valuta-effecten", bromde Hommen tijdens een persconferentie over de jaarcijfers.

Voor spaartegoeden in Canada en het Verenigd Koninkrijk klopt dat. In de eigen valuta is er zelfs sprake van een toename van de spaartegoeden in die landen. Omgerekend naar euro's niet, dan is er dus een daling.

Maar voor landen als Spanje, Frankrijk, Italië, Duitsland en Oostenrijk gaat Hommen's argument niet op; die landen hanteren ook de euro, net als Nederland. Van valuta-effecten is dus geen sprake, en in die landen namen de spaartegoeden af.

In Australië daalden de tegoeden, ook gerekend in lokale valuta.

Bovendien is het ING zelf die de tegoeden van lokale valuta in euro's omgerekend weergeeft, in de eigen presentaties over de spaarrekeningen van ING Direct.

Tarieven
Eerder deze week vroeg Z24 zich af hoe ING spaarders binnenboord zou gaan houden, met de relatief lage spaarrentes die het in sommige ING Direct-landen biedt.

Hommen verwierp de suggestie dat de relatief lage spaartarieven van ING Direct in veel landen spaarders zouden doen vertrekken. "Onze spaarrentes zijn wél competitief", zei Hommen, die aangaf over eigen cijfers te beschikken die dat ook zouden aantonen.

De financiële topman, John Hele, zei in zijn deel van de presentatie ING zich in een markt van "intensieve concurrentie" bevindt tussen spaaraanbieders.

Spreiding
Hele verklaarde de tegoeddalingen door de plotselinge populariteit van het spreiden van geld over spaarrekeningen. Dit was rond oktober vorig jaar in de mode, toen over de hele wereld regeringen hun depositogarantiestellingen aanpasten.

Hierdoor vond een herallocatie plaats, aldus de scheidend financieel topman.

Een spaarder met 300.000 euro op zijn rekening ontdekte dat zijn regering maar voor 100.000 euro garant stond, en haalde dus 200.000 euro van zijn ING Direct-rekening, om die 200.000 te spreiden over twee andere banken. Op die manier werd de hele 300.000 euro alsnog gedekt.

Dit verklaart waarom ING Direct in het vierde kwartaal 8,1 miljard euro van de rekeningen zag verdwijnen, terwijl het aantal spaarders in alle landen wel toenam. De nieuwe spaarders brachten kleinere bedragen mee, terwijl bestaande spaarders met grote bedragen vertrokken, of het geld overmaakten naar andere banken.

Hele zei ook dat in de maand januari de spaartegoeden bij ING Direct in totaal met 5 miljard euro toenamen. Hij wilde echter geen onderverdeling maken naar regio, waardoor onduidelijk blijft in welke landen de spaartegoeden toenemen, en waar zij afnemen. Die duidelijkheid volgt pas bij de cijfers over het eerste kwartaal, op 19 mei.

Spaarders weg
ING Direct is actief in enkele grote buitenlandse markten, waar het met aantrekkelijke spaarrentes probeert spaartegoeden aan te trekken. Een belangrijke bron van inkomsten voor een grootbank, nu geld lenen nog steeds lastig is en financiële markten hoge kapitaalreserves eisen.

Maar ING Direct moest in het vierde kwartaal een netto verlies van 8,1 miljard euro aan spaartegoeden noteren, zo blijkt uit statistische gegevens die vandaag gepresenteerd werden. Netto verlies, want niet in alle landen liepen spaarders weg met hun tegoeden.

De tegoeden bij ING Direct daalden van 199 miljard euro per 30 september, tot 191 miljard euro per 31 december 2008.

ING boert goed in de VS
Alleen in de Verenigde Staten haalde ING Direct in het vierde kwartaal (omgerekend in euro's) nog wel nieuwe spaartegoeden binnen. Amerikanen zetten 3,1 miljard euro extra op de rekening, vergeleken met een kwartaal eerder.

Maar in de andere ING Direct-landen verminderden de spaartegoeden met miljarden euro's tegelijk.

In Canada haalden spaarders 1,6 miljard weg, in zowel Spanje als Australië 1,7 miljard, in de belangrijke markt Frankrijk bijna 2 miljard, in Groot-Brittannië zelfs 2,6 miljard en in Duitsland en Oostenrijk daalden de tegoeden met 1,3 miljard euro.
pi_66256964
quote:
ING gaat omvallen, bank reddeloos verloren

Gepubliceerd door Micha Kat 19 februari, 2009 in Algemeen.

ING heeft geen schijn van kans. Dat melden klokkenluiders aan deze website. Eerder voorspelde deze website als eerste de ondergang van Fortis. De belangrijkste (meest acute) reden voor de niet meer te vermijden ondergang van de bank zou volgens de anonieme tipgevers gelegen zijn in de resterende 20% van de Alt-A hypotheken die ING voor eigen rekening op de balans dient te houden nadat de staat zich garant heeft gesteld voor 80%. Volgens insiders zijn deze Alt-A hypotheken zonder waarde omdat er niet meer wordt afgelost. Hierdoor zou ING opnieuw meerdere miljarden moeten afschrijven, hetgeen volgens deze bronnen de genadeklap zou zijn, natuurlijk in combinatie met andere naderende tegenvallers waarover later meer. ‘Omvallen’ van ING zou moeten uitdraaien op volledige nationalisatie waardoor de bank dezelfde positie krijgt als ABN Amro en Fortis. Hiermee zou Nederland overigens aansluiten bij de recente ontwikkelingen in Duitsland, Engeland en de VS waar thans reeds wordt gesproken over een complete bancaire nationalisatie nadat deze week duidelijk wordt dat er sprake is van een total collapse van het banken-systeem. Opvallend is dat Wouter Bos net als eerder bij Fortis ook inzake ING de rol heeft gespeeld van leugenaar en bedrieger.


Dat bedrog kwam met name naar voren toen hij bij de garantstellings-deal voor 80% van de Alt-A portefeuille riep dat hij ‘een Amerikaans onderzoeksbureau’ in de arm had genomen dat ‘huis voor huis’ lang de deuren gegaan zou zijn om de ‘kwaliteit van de hypotheken te controleren’. Deze (absurde, want geen enkele duidelijkheid biedende) leugen had hij nodig om een sceptische kamer over de streep te trekken voor deze operatie die kan worden ingeschat als de eerste stap van de nationalisatie, precies zoals de nationalisatie van Fortis ook in twee stappen ging. Een tweede leugen was gelegen in de herhaalde analyses van Bos dat de Staat zou gaan verdienen aan de Alt-A garantstelling: in extreem gunstige scenario’s zelfs 2 miljard. Bij andere gelegenheden zei Bos dat de kans dat de staat zou gaan verdienen aan Alt-A ‘70% was’ en de kans dat er zou worden verloren ‘30%’. In werkelijkheid zou elke kans op kapitalisatie van de Alt-A hypotheken onder de huidige economische omstandigheden reeds lang zijn verkeken. Datzelfde zou trouwens ook reeds gelden voor andere, ‘betere’ hypotheken. De belastingbetaler gaat opnieuw voor tientallen miljarden het schip in.

Tevens melden bronnen dat ING de Postbank versneld heeft moeten inlijven om ‘toevlucht te kunnen zoeken’ bij de Postbank-rekeningen ter versterking van de eigen balans. Hiermee is dus exact het tegendeel aan de orde van wat ING zelf in een advertentiecampange zegt: de ineenschuiving is geen teken van kracht, maar juist van zwakte, hetgeen ook moeilijk anders kan met een imploderende beurskoers en een compleet inzakkend vertrouwen. Een derde element dat de ondergang onvermijdelijk zou maken is de positie van ING Real Estate. De waarde van commercieel vastgoed implodeert in ijltempo en huurpenningen kunnen nauwelijks meer worden geind of slechts nadat giga-kortingen zijn toegestaan. Volgens het FD van vandaag zou zelfs ook ING Retail ‘in de gevarenzone’ verkeren en zijn ook problemen met de Nederlandse hypoheken niet langer te vermijden. Een steeds groter deel van de kredieten-portefeuille moet worden afgeschreven als gevolg van faillissementen en waardedalingen van investeringen.
stemmingmakerij of toch nationalisatie?

ik denk het laatste...


http://www.klokkenluidero(...)deloos-verloren.html
namaste
  donderdag 19 februari 2009 @ 22:46:06 #131
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66257755
Hoog tijd dat er koppen rollen. En dan eens een keer letterlijk.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  donderdag 19 februari 2009 @ 23:08:39 #132
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_66258821
Ik krijg er toch een naar gevoel bij. Waar of niet, zulke geruchten zijn hoe dan ook slecht.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  donderdag 19 februari 2009 @ 23:13:16 #133
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_66259042
quote:
Op donderdag 19 februari 2009 22:34 schreef Dulk het volgende:

[..]

stemmingmakerij of toch nationalisatie?

ik denk het laatste...

http://www.klokkenluidero(...)deloos-verloren.html
Ik zie sowieso al genoeg feitelijke gaten in het verhaal, de voorspellingen neem ik dan ook nog niet zo serieus.

Dat de Alt-A pakketten ineens 0% (!) waard zouden zijn omdat er niet meer afgelost wordt is onzin; daarnaast komt er op zeer korte termijn een stimulus van bijna 10,000$ voor homeowners die enigszins zal helpen. Het moet echt heel raar lopen wil de boekwaarde tot 20% dalen (executiewaarde van de huizen is meer dan dat) en zelfs dan nog is het risico aan ING's kant bescheidener en kunnen ze er op blijven zitten tot de marktwaarde weer aantrekt.

Het zeurpraatje over Bos is niet relevant voor het verhaal (ik was overigens het niet eens met zijn ingreep) en reflecteert totaal niet op de kansen voor ING. In tegendeel zij hebben juist een mega deal gesloten.

Al met al een hoop sensationalisme en stemmingmakerij.

Wat niet wegneemt dat ik nog wel verdere tegenvallers voor ING verwacht in de komende jaren. Met name in relatie tot Oost-Europa, onze eigen tophypotheken, terugloop van wholesale inkomsten, mogelijke algemene malaise en zakelijke faillissementen hier, weglopende ING Direct depositors nav berichten in de pers, etc.

Wouldn't want to be them.

Maar niet om de redenen genoemd in dat blogje.

[ Bericht 1% gewijzigd door eleusis op 19-02-2009 23:19:42 ]
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  donderdag 19 februari 2009 @ 23:18:01 #134
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_66259314
Het is geschreven door iemand die nauwelijks begrijpt waar hij het over heeft. Zoals dat verhaal van de Postbank bijvoorbeeld. Qua kapitaalpositie maakt dat helemaal niks uit, want de Postbank maakt al jarenlang deel uit van de ING-groep. Wat er nu verandert is enkel uiterlijk, voor de klanten.

Idem voor dat die 20% Alt-a hypotheken niet meer afgelost zouden worden. Dat is gewoon niet zo. Die waarde is ook niet nul, dat kun je gewoon opzoeken op internet. Ze staan nu op 65% van de insintrieke waarde.

Maar ja, genoeg om de willekeurige leek de stuipen op het lijf te jagen, dat wel.
The End Times are wild
  donderdag 19 februari 2009 @ 23:18:41 #135
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_66259345
En wat Eleusis zegt.
The End Times are wild
  donderdag 19 februari 2009 @ 23:29:26 #136
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_66259800
quote:
Op donderdag 19 februari 2009 23:08 schreef Zero2Nine het volgende:
Ik krijg er toch een naar gevoel bij. Waar of niet, zulke geruchten zijn hoe dan ook slecht.
Dat is ook hoe je het bekijkt. Hoe meer er verkocht wordt op niet-rationele gronden, hoe meer kansen dat biedt. Helaas is het erg moeilijk nu de fundamentele waarde van ING te bepalen.

Ik vraag me trouwens ook af in hoeverre hun kapitaalpositie afhankelijk is van hun eigen beurskoers. Gezien de enorme daling daarvan kan het haast niet zo ontzettend veel meer uitmaken. 80% daarvan is toch al weg.

Het grootste gevaar van de lage marketcap is dat ze zeer gemakkelijk overgenomen kunnen worden. Tegen een hele lage koers wel te verstaan. Anderzijds is er nu maar weinig geld in de markt hiervoor.
The End Times are wild
  Moderator / KerstCrewQuizWinner vrijdag 20 februari 2009 @ 01:05:47 #137
39237 crew  H_T
2733
pi_66262583
quote:
Op donderdag 19 februari 2009 23:18 schreef LXIV het volgende:
Het is geschreven door iemand die nauwelijks begrijpt waar hij het over heeft. Zoals dat verhaal van de Postbank bijvoorbeeld. Qua kapitaalpositie maakt dat helemaal niks uit, want de Postbank maakt al jarenlang deel uit van de ING-groep. Wat er nu verandert is enkel uiterlijk, voor de klanten.
En deze fusie was al in 2007 aangekondigd. Zie Merk Postbank verdwijnt in 2009
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
pi_66269131
11% eraf op 4,10 , in 2 uurtjes al 5mln stuks over de toonbank. Dit kan toch niet goed gaan zo .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  vrijdag 20 februari 2009 @ 11:06:28 #139
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_66269606
-13,25%

Kunnen we vast gaan zwaaien?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 20 februari 2009 @ 12:12:47 #141
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66272129
Ik begin nu serieus pissig te worden, op al die lui die hier met hun gegraai, mooipraterij en leugens verantwoordelijk voor zijn. Als er daadwerkelijk een nationalisatie volgt mag er mij betreft een afrekening komen, liefst in de vorm van een volksgericht. Gewoon vierendelen op de Dam, net als vroeger.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  vrijdag 20 februari 2009 @ 12:15:27 #142
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66272227
quote:
Op donderdag 19 februari 2009 23:29 schreef LXIV het volgende:
Het grootste gevaar van de lage marketcap is dat ze zeer gemakkelijk overgenomen kunnen worden. Tegen een hele lage koers wel te verstaan. Anderzijds is er nu maar weinig geld in de markt hiervoor.
Dat geloof je toch zeker zelf niet, dat ING in deze tijden zomaar eventjes overgenomen gaat worden? Er is geen hond meer die die bank nog vertrouwt (de meeste andere banken trouwens ook niet). Bankiers schijten momenteel allemaal in hun broek. Bos zal geld toe moeten geven op een overname!
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  vrijdag 20 februari 2009 @ 12:22:27 #143
198904 Tizitl
Militant pacifist
pi_66272475
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 12:15 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat geloof je toch zeker zelf niet, dat ING in deze tijden zomaar eventjes overgenomen gaat worden? Er is geen hond meer die die bank nog vertrouwt (de meeste andere banken trouwens ook niet). Bankiers schijten momenteel allemaal in hun broek. Bos zal geld toe moeten geven op een overname!
Van mij mag Bos best geld toegeven als hij er maar voor zorgt dat ING inclusief bijbehorende risico's bij een faillissement in het buitenland terecht komen. Nu garanderen wij met zijn allen 100.000 per ING rekeninghouder, ook in het buitenland..
  vrijdag 20 februari 2009 @ 12:25:32 #144
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66272602
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 12:22 schreef Tizitl het volgende:

[..]

Van mij mag Bos best geld toegeven als hij er maar voor zorgt dat ING inclusief bijbehorende risico's bij een faillissement in het buitenland terecht komen. Nu garanderen wij met zijn allen 100.000 per ING rekeninghouder, ook in het buitenland..
Nee, vergeet het maar. Want Bos is gewoon een domme lul die niet voor zichzelf kan nadenken en dit dus ook helemaal niet aan heeft zien komen. Net zoals al die andere graaiers met hun mooie praatjes dit niet aan hebben zien komen.

Als ING down gaat, gaat half Nederland mee.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  vrijdag 20 februari 2009 @ 12:28:54 #145
198904 Tizitl
Militant pacifist
pi_66272734
Tja probleem voor bos is natuurlijk ook dat er niet echt veel geïnteresseerden zijn voor een zinkend schip. Zeker niet in deze tijd aangezien een groot deel van de mogelijke kopers ook gaten in de romp heeft en al volle kracht moet pompen om zelf niet te verzuipen.
  vrijdag 20 februari 2009 @ 12:30:40 #146
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66272795
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 12:28 schreef Tizitl het volgende:
Tja probleem voor bos is natuurlijk ook dat er niet echt veel geïnteresseerden zijn voor een zinkend schip. Zeker niet in deze tijd aangezien een groot deel van de mogelijke kopers ook gaten in de romp heeft en al volle kracht moet pompen om zelf niet te verzuipen.
Nuja, voor Fortis zijn er ook potentiële kopers gevonden. Er is altijd wel weer iemand die er geld in ziet. Misschien kan Bos wel aankloppen bij de Bank of China, die zitten toch met al die dollars in hun maag. Kunnen we meteen de dollar invoeren in Nederland, dat lijkt Bos vast ook wel een goed plan.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  vrijdag 20 februari 2009 @ 12:51:03 #147
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66273546
Neelie Kroes beweerde gisteren bij Pauw & Witteman dat ze met een "belangrijke directeur van een hele grote bank die zeer op de VS geörienteerd is" had gesproken en dat die had beweerd dat hij "een kleine lichtstreep zag aan het end van de tunnel". Da's dan zeker de lichtstreep van een nekschot voor die bank geweest.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  vrijdag 20 februari 2009 @ 12:56:42 #148
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_66273729
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 12:30 schreef Lemmeb het volgende:
Nuja, voor Fortis zijn er ook potentiële kopers gevonden. Er is altijd wel weer iemand die er geld in ziet.
Als dit zo was, was er allang een koper geweest denk je niet ? Nationaliseer die bank maar gewoon, dit schiet niet op. Niet te vroeg, laat eerst de aandeelhouders en obligatiehouders maar extra bloeden, echt bizar dat er nu nog mensen instappen.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
pi_66273896
quote:
Bos: geen zorgen over ING
30-09-2008
Ondanks de grote problemen in de financiële wereld staan er in Nederland geen banken onder verscherpt toezicht. Hij zei zich ook geen enkele zorgen te maken over bankverzekeraar ING. "Dat is een buitengewoon gezonde instelling'', aldus de bewindsman.

Bos benadrukte opnieuw dat de situatie in de Verenigde Staten niet te vergelijken is met die in Nederland, waar onder meer het toezicht veel beter geregeld is.
  vrijdag 20 februari 2009 @ 13:03:52 #150
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_66273972
Achja na die tweede reddingsoperatie (overname Alt-A portefeuille) zei zo'n econoom ook nog dat het lek boven was en de kern van de problemen bij ING was opgelost. Ik geloof niemand meer.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_66274010
Die 25 miljard aan 'bezittingen' van ING, zit daar ook het spaargeld bij van Jan Lul?

Als dat het geval is, is mijn voorstel als volgt: verhoog de staatsschuld met 25 miljard, geef dat aan de spaarder en laat ING ploffen.
pi_66274037
wat gebeurt er eigenlijk met put opties ING als ING genationaliseerd wordt?
Worden die dan ook waardeloos?
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  vrijdag 20 februari 2009 @ 13:07:32 #153
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66274090
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 13:01 schreef QFX23 het volgende:
[ afbeelding ]
[..]


Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  vrijdag 20 februari 2009 @ 13:08:56 #154
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_66274138
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 13:03 schreef Zero2Nine het volgende:
Achja na die tweede reddingsoperatie (overname Alt-A portefeuille) zei zo'n econoom ook nog dat het lek boven was en de kern van de problemen bij ING was opgelost. Ik geloof niemand meer.
Je moet je niet vergissen dat ze dat het lek van dat moment boven hebben als ze dat zeggen. Niemand kan in de toekomst kijken en als ze melden dat er nog meer ellende zal komen, komt die ellende des te harder. Je moet wel een beetje tussen de regels doorlezen.

Alt-A is nu 'hot' in de media, ik sprak er vorig jaar mei al over met een vriend. De boel verschuift vooralsnog gewoon door, wat nu risicovrij 'is', is morgen rommel en niemand weet waar dat stopt.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
  vrijdag 20 februari 2009 @ 13:11:30 #155
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_66274223
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 13:05 schreef en_door_slecht het volgende:
Die 25 miljard aan 'bezittingen' van ING, zit daar ook het spaargeld bij van Jan Lul?

Als dat het geval is, is mijn voorstel als volgt: verhoog de staatsschuld met 25 miljard, geef dat aan de spaarder en laat ING ploffen.
Dat zou lekker goedkoop zijn, nee ik vrees dat het spaargeld daar geen deel van uitmaakt. Lijkt me ook niet dat het spaargeld een bezitting is van ING, dat is nog altijd van spaarder zelf toch?
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  vrijdag 20 februari 2009 @ 13:12:12 #156
3432 Whiteguy
TÜV geprüft
pi_66274241
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 13:05 schreef en_door_slecht het volgende:
Die 25 miljard aan 'bezittingen' van ING, zit daar ook het spaargeld bij van Jan Lul?

Als dat het geval is, is mijn voorstel als volgt: verhoog de staatsschuld met 25 miljard, geef dat aan de spaarder en laat ING ploffen.
Beetje jammer dat ING 192 miljard heeft uitstaan aan spaartegoeden via ING direct.
  vrijdag 20 februari 2009 @ 13:13:24 #157
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66274269
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 13:08 schreef elcastel het volgende:

[..]

Je moet je niet vergissen dat ze dat het lek van dat moment boven hebben als ze dat zeggen. Niemand kan in de toekomst kijken en als ze melden dat er nog meer ellende zal komen, komt die ellende des te harder. Je moet wel een beetje tussen de regels doorlezen.

Alt-A is nu 'hot' in de media, ik sprak er vorig jaar mei al over met een vriend. De boel verschuift vooralsnog gewoon door, wat nu risicovrij 'is', is morgen rommel en niemand weet waar dat stopt.
Ja, maar dat kan ieder weldenkend mens verzinnen. Van een bankdirecteur mag je toch verwachten dat die dat ook kan bedenken aangezien die veel meer info heeft en dat hij er niet over gaat zitten liegen. Voor dat laatste hebben ze Wouter Bos immers al.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  vrijdag 20 februari 2009 @ 13:13:26 #158
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_66274271
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 13:08 schreef elcastel het volgende:

[..]

Je moet je niet vergissen dat ze dat het lek van dat moment boven hebben als ze dat zeggen. Niemand kan in de toekomst kijken en als ze melden dat er nog meer ellende zal komen, komt die ellende des te harder. Je moet wel een beetje tussen de regels doorlezen.

Alt-A is nu 'hot' in de media, ik sprak er vorig jaar mei al over met een vriend. De boel verschuift vooralsnog gewoon door, wat nu risicovrij 'is', is morgen rommel en niemand weet waar dat stopt.
Ja daar heb je wel gelijk in, maar dan moeten ze het ook niet zo stellig zeggen. Je weet dat je in deze tijd moeilijk voorspellingen kan doen over banken en dus ook niet zomaar kan stellen dat het lek boven is.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
  vrijdag 20 februari 2009 @ 13:19:53 #159
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_66274478
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 13:13 schreef Zero2Nine het volgende:
Ja daar heb je wel gelijk in, maar dan moeten ze het ook niet zo stellig zeggen. Je weet dat je in deze tijd moeilijk voorspellingen kan doen over banken en dus ook niet zomaar kan stellen dat het lek boven is.
Bizar, ik heb Bos toch echt altijd horen zeggen dat hij niet in de toekomst kan kijken, maar voor nu probeert de beste keuzes te maken. Verder is het gewoon moeilijke materie om 'eerlijk en open' over te zijn, alles draait om vertrouwen en sentiment.

Als Wouter zegt dat het er beroerd uitziet nadat hij voor 25 miljard garant staat schiet het ook niet echt op natuurlijk. Het is kiezen tussen twee kwaden, waarbij de 'foute kant' vooral gissen is.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
  vrijdag 20 februari 2009 @ 13:24:58 #160
3432 Whiteguy
TÜV geprüft
pi_66274645
quote:
Op vrijdag 20 februari 2009 13:12 schreef Whiteguy het volgende:

[..]

Beetje jammer dat ING 192 miljard heeft uitstaan aan spaartegoeden via ING direct.
Ik heb voor mn beurt gepraat:
quote:
Nederland bij ING Direct voor EUR 62 mrd garant

ING is de tweede consumentenspaarbank ter wereld na de Mitsubishi Bank. Dit hebben Wouter Bos en Nout Wellink afgelopen zondag benadrukt tijdens de persconferentie over de miljardeninjectie van de overheid.

Door de Europese regelgeving omtrent de depositogarnatiestelling is er bij ING direct voor ruim EUR 62 miljard aan tegoeden gedekt. ING Direct is in 10 landen actief waaronder Spanje, Italie, Frankrijk en Engeland. Via deze landen werkt ING Direct via een bijkantoor. De Europese regelgeving geeft aan dat indien de spaartegoeden onder een bijkantoor vallen dat de garantieregeling van geldt voor het land van herkomst van het moederbedrijf, in dit geval Nederland.

Indien er via en hoofdvesting wordt gespaard dan geldt het garantiestelsel van het land waar de hoofdvesting is gevestigd.

De Nederlandse staat heeft dus alleen al bij ING Direct een garantie van EUR 62 miljard. In Nederland wordt voor ongeveer EUR 260 miljard aan spaartegoeden gegarandeerd.

Op dit moment is het zo dat als een bank failliet gaat dan moeten de concurrenten een bijdrage betalen naar rato van hun omvang. Rabobank heeft eerder gepleit voor een verandering van dit garantiestelsel. De Rabobank heeft namelijk 40% van de spaarmarkt in Nederland en zou daarbij veruit het grootste bedrag moeten ophoesten. Indirect betekent het garantiestelsel dat gezonde banken zwaar kunnen leiden onder faillissement van concurrenten.
Oftewel, als ING omvalt en DSG in werking zou moeten komen, mag rabobank even een rekening van 24,8 mld ophoesten. Dat gaat zelfs voor een bank als rabo wat te ver. Eigen vermogen rabo is 32 mld.
Laat staan wat er met de overige banken zou gebeuren: stel dat fortis momenteel nog een marktaandeel van 10% heeft...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')