ING #2 - Waarde aandeel onder de 3 euro

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 09:08 schreef M.Melandri het volgende:
Succes in VS deed ING de das om

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 09:34 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Iig niet marktconform want Bos heeft daar eisen aan gesteld tijdens baikout I, vandaar dat Tilmant ook maar 1 jaarsalaris meekreeg.

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 09:55 schreef PietjePuk007 het volgende:
Het bewijs is geleverd met de vertrekpremie van Tilmant.

quote:

laatst gewijzigd: 29-01-2009 12:45
Tilmant, oftewel: hoogmoed komt voor de val

Werkt een bank voor de klanten of voor de aandeelhouders?

Klanten
De voormalige bestuursvoorzitter van ING, Michel Tilmant is van die wijsheid een opmerkelijke illustratie. Toen hij nog de tweede man was, had ik een discussie met hem over de vraag 'Waar doen wij het voor bij ING ?'. Mijn antwoord is altijd hetzelfde. Voor de klanten van ING van nu en straks. Hij wuifde mijn reactie weg en zei 'Wij doen het voor de aandeelhouderswaarde'.

Dreigen met vertrek
Toen Tilmant kort daarop eerste man werd, dacht ik : Dat gaat fout. In die visie werd ik bevestigd toen een paar jaar geleden zijn salaris onder het toeziend oog van Wim Kok werd verviervoudigd, van 1 naar 4 miljoen Euro, alsof hij ineens vier keer zoveel presteerde. Toen er iets van werd gezegd dreigde hij met het vertrek van ING uit Nederland.

Hangende pootjes
Nu moet hij op hangende pootjes het veld ruimen, doch hij laat zich nog wel ruim 1.000 000 euro vertrekpremie uitbetalen, terwijl 7000 van zijn medewerkers op straat komen te staan.

Werkvloer
Wie –zoals ik- af en toe contact heeft met de werkvloer van ING, wist al langer dat de afstand tussen Raad van bestuur en de mensen, die het werk moeten uitvoeren, erg groot is gegroeid.

Opgezweept
Bij de medewerkers is potentieel de klantgerichtheid veel groter, maar zij werden door de hogere managementlagen, opgezweept door Tilmant, regelmatig terug gefloten. Het is te hopen dat weer een voorbeeld wordt genomen aan de topbestuurder van weleer, Aad Jacobs.

Uitstoot
Uitstoot is één van de nadelige effecten van de huidige crisis. Deels gaat het om ontslag van mensen die al langer geen zinvolle arbeid deden, omdat zij in de opgaande beweging zijn aangesteld, niet ten behoeve van beter dienstbetoon aan klanten, maar ter meerder glorie van een afdelingschef.

Vervanging
Voor een ander deel vinden goede medewerkers snel elders een baan, nu er nog steeds een gespannen arbeidsmarkt is. En tenslotte, moeten wij in het algemeen aanvaarden dat verouderde processen worden vervangen door nieuwe, duurzame activiteiten.

Dienend werken
Dat leidt niet zozeer tot massale werkloosheid, maar tot verschuivingen op de arbeidsmarkt. Deze kunnen in een individueel geval pijnlijk zijn, maar in een dynamische wereld is het niet anders. Permanent leren om dienend te kunnen werken dus.

Arnold Heertje

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 09:35 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ze hebben jusit, als deel van de Bos-deal, hun bonussen moeten inleveren.

Let op, bij ING krijg je nu eenzelfde scenario als bij Ahold. Dat stond in 2003 ook op 2,50. En aangezien dat het inherent toch een heel goed bedrijf blijft komt het vanzelf uit het dal. Drie jaar later stond AH op 10 euro.

Let op, het ergste heeft ING nu gehad. En nu hobbelt het in 3 jaar tijd naar de 20 euro.

quote:

De Amerikaanse wet schrijft voor dat een bank 55 procent van zijn spaargeld in de Amerikaanse woningmarkt moet investeren. ING Direct probeerde dus zo veel mogelijk hypotheken te verstrekken, maar kon het tempo waarmee het spaargeld binnenkwam, niet bijbenen.

quote:

Feb. 4 (Bloomberg) -- U.S. taxpayers may be stuck with losses on $30 billion of Bear Stearns Cos. assets owned by the Federal Reserve even though the central bank has said otherwise, according to Robert A. Eisenbeis, Cumberland Associates Inc.’s chief monetary economist.

“There is no prospect for a profit on the assets,” Eisenbeis wrote in a report yesterday. “Losses are mounting.”
_bron

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 12:58 schreef dvr het volgende:
De Amerikaanse centrale bank heeft ook een hoop bad assetts van banken overgenomen, een ook daar zijn bij de waardering nog wat vraagtekens te plaatsen:
[..]

Vervang "U.S. taxpayers" door "de belastingbetaler" en "Bear Stearns" door "ING", dan weet je welk nieuws ons over een paar maanden te wachten staat..

quote:

Geachte heer -naam-,

Hartelijk dank voor uw mail. Agnes Kant en Ewout Irrgang hebben mij gevraagd deze te beantwoorden. Wij hebben ook kritiek op de makkelijke manier waarop Bos geld uitdeelt aan de banken. De steunoperaties zijn weliswaar noodzakelijk, maar uiteindelijk draait de belastingbetaler wel op voor de kosten. Van belang is daarom dat de belastingbetaler ook wat terugziet van zijn of haar investering. Om die reden vinden we dan ook dat de overheid niet kan participeren in een bank zonder daar aandelen en dus zeggenschap voor terug te krijgen. De zojuist gekozen oplossing bij ING waarbij de overheid de slechte risico's op zich neemt vindt de SP onverstandig en veel te duur. Wij hebben daarom dan ook een debat hierover aangevraagd in de Tweede Kamer. Dit debat heeft eergisteren plaatsgevonden. Er komt nog een vervolg op.

U kunt op onze website (http://www.sp.nl/nieuwsberichten/6387/090126-irrgang_belastingbetaler_draait_op_voor_risicobeleggingen_ing.html) een reactie vinden van Ewout Irrgang op de plannen van de minister. U vindt daar ook links naar zijn optreden in de media.

Met vriendelijke groet, Arnold Merkies

Beleidsmedewerker Financiën SP

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 21:56 schreef LXIV het volgende:
Dat zit in de eerste deal om het TIER-1 kapitaal te versterken. ING heeft de mogelijkheid om Bos 1 miljard aandelen te geven ipv die 10 miljard met rente terug te betalen.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 22:08 schreef Bolkesteijn het volgende:
Er wordt helemaal niet over opties gesproken in het persbericht van ING, dus ik weet niet waar je dat vandaan haalt.

http://www.ing.com/group/pressdoc.jsp?docid=346459_EN

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 22:09 schreef LXIV het volgende:
Er is ook geen sprake van opties. ING mag ipv die 10G+ terugbetalen ook 1G aandelen geven. Dat is de optie.

quote:

Op donderdag 5 februari 2009 22:24 schreef eleusis het volgende:
Het is fascinerend in hoeveel bochten Bos zich wringt om géén equity in ING te verkrijgen.

quote:

Van de zevenduizend voltijd werknemers die bank-verzekeraar ING wereldwijd ontslaat, verliezen er duizend in Nederland hun baan.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 13:35 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Sinds wanneer is een slecht businessplan een misdaad?

quote:

ING gaat omvallen, bank reddeloos verloren

Gepubliceerd door Micha Kat 19 februari, 2009 in Algemeen.

ING heeft geen schijn van kans. Dat melden klokkenluiders aan deze website. Eerder voorspelde deze website als eerste de ondergang van Fortis. De belangrijkste (meest acute) reden voor de niet meer te vermijden ondergang van de bank zou volgens de anonieme tipgevers gelegen zijn in de resterende 20% van de Alt-A hypotheken die ING voor eigen rekening op de balans dient te houden nadat de staat zich garant heeft gesteld voor 80%. Volgens insiders zijn deze Alt-A hypotheken zonder waarde omdat er niet meer wordt afgelost. Hierdoor zou ING opnieuw meerdere miljarden moeten afschrijven, hetgeen volgens deze bronnen de genadeklap zou zijn, natuurlijk in combinatie met andere naderende tegenvallers waarover later meer. ‘Omvallen’ van ING zou moeten uitdraaien op volledige nationalisatie waardoor de bank dezelfde positie krijgt als ABN Amro en Fortis. Hiermee zou Nederland overigens aansluiten bij de recente ontwikkelingen in Duitsland, Engeland en de VS waar thans reeds wordt gesproken over een complete bancaire nationalisatie nadat deze week duidelijk wordt dat er sprake is van een total collapse van het banken-systeem. Opvallend is dat Wouter Bos net als eerder bij Fortis ook inzake ING de rol heeft gespeeld van leugenaar en bedrieger.


Dat bedrog kwam met name naar voren toen hij bij de garantstellings-deal voor 80% van de Alt-A portefeuille riep dat hij ‘een Amerikaans onderzoeksbureau’ in de arm had genomen dat ‘huis voor huis’ lang de deuren gegaan zou zijn om de ‘kwaliteit van de hypotheken te controleren’. Deze (absurde, want geen enkele duidelijkheid biedende) leugen had hij nodig om een sceptische kamer over de streep te trekken voor deze operatie die kan worden ingeschat als de eerste stap van de nationalisatie, precies zoals de nationalisatie van Fortis ook in twee stappen ging. Een tweede leugen was gelegen in de herhaalde analyses van Bos dat de Staat zou gaan verdienen aan de Alt-A garantstelling: in extreem gunstige scenario’s zelfs 2 miljard. Bij andere gelegenheden zei Bos dat de kans dat de staat zou gaan verdienen aan Alt-A ‘70% was’ en de kans dat er zou worden verloren ‘30%’. In werkelijkheid zou elke kans op kapitalisatie van de Alt-A hypotheken onder de huidige economische omstandigheden reeds lang zijn verkeken. Datzelfde zou trouwens ook reeds gelden voor andere, ‘betere’ hypotheken. De belastingbetaler gaat opnieuw voor tientallen miljarden het schip in.

Tevens melden bronnen dat ING de Postbank versneld heeft moeten inlijven om ‘toevlucht te kunnen zoeken’ bij de Postbank-rekeningen ter versterking van de eigen balans. Hiermee is dus exact het tegendeel aan de orde van wat ING zelf in een advertentiecampange zegt: de ineenschuiving is geen teken van kracht, maar juist van zwakte, hetgeen ook moeilijk anders kan met een imploderende beurskoers en een compleet inzakkend vertrouwen. Een derde element dat de ondergang onvermijdelijk zou maken is de positie van ING Real Estate. De waarde van commercieel vastgoed implodeert in ijltempo en huurpenningen kunnen nauwelijks meer worden geind of slechts nadat giga-kortingen zijn toegestaan. Volgens het FD van vandaag zou zelfs ook ING Retail ‘in de gevarenzone’ verkeren en zijn ook problemen met de Nederlandse hypoheken niet langer te vermijden. Een steeds groter deel van de kredieten-portefeuille moet worden afgeschreven als gevolg van faillissementen en waardedalingen van investeringen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 22:34 schreef Dulk het volgende:

[..]

stemmingmakerij of toch nationalisatie?

ik denk het laatste...

http://www.klokkenluidero(...)deloos-verloren.html

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 23:08 schreef Zero2Nine het volgende:
Ik krijg er toch een naar gevoel bij. Waar of niet, zulke geruchten zijn hoe dan ook slecht.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 23:18 schreef LXIV het volgende:
Het is geschreven door iemand die nauwelijks begrijpt waar hij het over heeft. Zoals dat verhaal van de Postbank bijvoorbeeld. Qua kapitaalpositie maakt dat helemaal niks uit, want de Postbank maakt al jarenlang deel uit van de ING-groep. Wat er nu verandert is enkel uiterlijk, voor de klanten.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 23:29 schreef LXIV het volgende:
Het grootste gevaar van de lage marketcap is dat ze zeer gemakkelijk overgenomen kunnen worden. Tegen een hele lage koers wel te verstaan. Anderzijds is er nu maar weinig geld in de markt hiervoor.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 12:15 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat geloof je toch zeker zelf niet, dat ING in deze tijden zomaar eventjes overgenomen gaat worden? Er is geen hond meer die die bank nog vertrouwt (de meeste andere banken trouwens ook niet). Bankiers schijten momenteel allemaal in hun broek. Bos zal geld toe moeten geven op een overname!

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 12:22 schreef Tizitl het volgende:

[..]

Van mij mag Bos best geld toegeven als hij er maar voor zorgt dat ING inclusief bijbehorende risico's bij een faillissement in het buitenland terecht komen. Nu garanderen wij met zijn allen 100.000 per ING rekeninghouder, ook in het buitenland..

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 12:28 schreef Tizitl het volgende:
Tja probleem voor bos is natuurlijk ook dat er niet echt veel geïnteresseerden zijn voor een zinkend schip. Zeker niet in deze tijd aangezien een groot deel van de mogelijke kopers ook gaten in de romp heeft en al volle kracht moet pompen om zelf niet te verzuipen.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 12:30 schreef Lemmeb het volgende:
Nuja, voor Fortis zijn er ook potentiële kopers gevonden. Er is altijd wel weer iemand die er geld in ziet.

quote:

Bos: geen zorgen over ING
30-09-2008
Ondanks de grote problemen in de financiële wereld staan er in Nederland geen banken onder verscherpt toezicht. Hij zei zich ook geen enkele zorgen te maken over bankverzekeraar ING. "Dat is een buitengewoon gezonde instelling'', aldus de bewindsman.

Bos benadrukte opnieuw dat de situatie in de Verenigde Staten niet te vergelijken is met die in Nederland, waar onder meer het toezicht veel beter geregeld is.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:01 schreef QFX23 het volgende:
[ afbeelding ]
[..]

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:03 schreef Zero2Nine het volgende:
Achja na die tweede reddingsoperatie (overname Alt-A portefeuille) zei zo'n econoom ook nog dat het lek boven was en de kern van de problemen bij ING was opgelost. Ik geloof niemand meer.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:05 schreef en_door_slecht het volgende:
Die 25 miljard aan 'bezittingen' van ING, zit daar ook het spaargeld bij van Jan Lul?

Als dat het geval is, is mijn voorstel als volgt: verhoog de staatsschuld met 25 miljard, geef dat aan de spaarder en laat ING ploffen.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:05 schreef en_door_slecht het volgende:
Die 25 miljard aan 'bezittingen' van ING, zit daar ook het spaargeld bij van Jan Lul?

Als dat het geval is, is mijn voorstel als volgt: verhoog de staatsschuld met 25 miljard, geef dat aan de spaarder en laat ING ploffen.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:08 schreef elcastel het volgende:

[..]

Je moet je niet vergissen dat ze dat het lek van dat moment boven hebben als ze dat zeggen. Niemand kan in de toekomst kijken en als ze melden dat er nog meer ellende zal komen, komt die ellende des te harder. Je moet wel een beetje tussen de regels doorlezen.

Alt-A is nu 'hot' in de media, ik sprak er vorig jaar mei al over met een vriend. De boel verschuift vooralsnog gewoon door, wat nu risicovrij 'is', is morgen rommel en niemand weet waar dat stopt.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:08 schreef elcastel het volgende:

[..]

Je moet je niet vergissen dat ze dat het lek van dat moment boven hebben als ze dat zeggen. Niemand kan in de toekomst kijken en als ze melden dat er nog meer ellende zal komen, komt die ellende des te harder. Je moet wel een beetje tussen de regels doorlezen.

Alt-A is nu 'hot' in de media, ik sprak er vorig jaar mei al over met een vriend. De boel verschuift vooralsnog gewoon door, wat nu risicovrij 'is', is morgen rommel en niemand weet waar dat stopt.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:13 schreef Zero2Nine het volgende:
Ja daar heb je wel gelijk in, maar dan moeten ze het ook niet zo stellig zeggen. Je weet dat je in deze tijd moeilijk voorspellingen kan doen over banken en dus ook niet zomaar kan stellen dat het lek boven is.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:12 schreef Whiteguy het volgende:

[..]

Beetje jammer dat ING 192 miljard heeft uitstaan aan spaartegoeden via ING direct.

quote:

Nederland bij ING Direct voor EUR 62 mrd garant

ING is de tweede consumentenspaarbank ter wereld na de Mitsubishi Bank. Dit hebben Wouter Bos en Nout Wellink afgelopen zondag benadrukt tijdens de persconferentie over de miljardeninjectie van de overheid.

Door de Europese regelgeving omtrent de depositogarnatiestelling is er bij ING direct voor ruim EUR 62 miljard aan tegoeden gedekt. ING Direct is in 10 landen actief waaronder Spanje, Italie, Frankrijk en Engeland. Via deze landen werkt ING Direct via een bijkantoor. De Europese regelgeving geeft aan dat indien de spaartegoeden onder een bijkantoor vallen dat de garantieregeling van geldt voor het land van herkomst van het moederbedrijf, in dit geval Nederland.

Indien er via en hoofdvesting wordt gespaard dan geldt het garantiestelsel van het land waar de hoofdvesting is gevestigd.

De Nederlandse staat heeft dus alleen al bij ING Direct een garantie van EUR 62 miljard. In Nederland wordt voor ongeveer EUR 260 miljard aan spaartegoeden gegarandeerd.

Op dit moment is het zo dat als een bank failliet gaat dan moeten de concurrenten een bijdrage betalen naar rato van hun omvang. Rabobank heeft eerder gepleit voor een verandering van dit garantiestelsel. De Rabobank heeft namelijk 40% van de spaarmarkt in Nederland en zou daarbij veruit het grootste bedrag moeten ophoesten. Indirect betekent het garantiestelsel dat gezonde banken zwaar kunnen leiden onder faillissement van concurrenten.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:19 schreef elcastel het volgende:

[..]

Bizar, ik heb Bos toch echt altijd horen zeggen dat hij niet in de toekomst kan kijken, maar voor nu probeert de beste keuzes te maken. Verder is het gewoon moeilijke materie om 'eerlijk en open' over te zijn, alles draait om vertrouwen en sentiment.

quote:

Als Wouter zegt dat het er beroerd uitziet nadat hij voor 25 miljard garant staat schiet het ook niet echt op natuurlijk. Het is kiezen tussen twee kwaden, waarbij de 'foute kant' vooral gissen is.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:12 schreef Whiteguy het volgende:

[..]

Beetje jammer dat ING 192 miljard heeft uitstaan aan spaartegoeden via ING direct.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:24 schreef Whiteguy het volgende:

[..]

Ik heb voor mn beurt gepraat:
[..]

Oftewel, als ING omvalt en DSG in werking zou moeten komen, mag rabobank even een rekening van 24,8 mld ophoesten. Dat gaat zelfs voor een bank als rabo wat te ver. Eigen vermogen rabo is 32 mld.
Laat staan wat er met de overige banken zou gebeuren: stel dat fortis momenteel nog een marktaandeel van 10% heeft...

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:29 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Hmm, minder makkelijk. Maar dan nog: wat gebeurt er nu eigenlijk precies als de stekker uit ING gaat? Er staat dan 192 miljard aan spaargeld tegenover 1.300 miljard leningen. Als je de stekker d'r uit trekt en een claim van 192 miljard kunt leggen op die 1.300. Wat gebeurt er dan met de rest?
Ik bedoel: als ING ploft, wat gebeurt er dan met al dat geld dat uit het niets gecreeerd is? Ik snap 't niet helemaal, maar m'n gevoel zegt dat het dan via inflatie of deflatie op 't bordje van de rest van de wereld/EU komt.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:29 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Hmm, minder makkelijk. Maar dan nog: wat gebeurt er nu eigenlijk precies als de stekker uit ING gaat? Er staat dan 192 miljard aan spaargeld tegenover 1.300 miljard leningen. Als je de stekker d'r uit trekt en een claim van 192 miljard kunt leggen op die 1.300. Wat gebeurt er dan met de rest?
Ik bedoel: als ING ploft, wat gebeurt er dan met al dat geld dat uit het niets gecreeerd is? Ik snap 't niet helemaal, maar m'n gevoel zegt dat het dan via inflatie of deflatie op 't bordje van de rest van de wereld/EU komt.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 13:29 schreef Lemmeb het volgende:
Dat laatste komt ook omdat ze het zelf zover hebben laten komen. Als een bank op een gegeven moment gedwongen is om te liegen over de werkelijke staat van de balans, dan weet je dat het goed mis is. Dan heb je het als toezichthouder en als minister dus veel te ver laten komen.

quote:

Ja, maar dat is dus wel zijn eigen schuld. Hij heeft het zelf zover laten komen dat hij erover moet liegen. D.w.z. hij draagt daar als minister verantwoordelijkheid voor.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 14:19 schreef elcastel het volgende:

[..]

Jij noemt het liegen, ik noem het vermelden van feiten. Ieder weldenkend mens weet dat risico's verschuiven en dat niemand garantie kan bieden wanneer de ellende over is. Dat ze het te ver hebben laten komen ben ik met je eens, het zieke is en was dat als je niet met die lucratieve (risicovolle) producten meedeed, je niet concurerend was. Degene die nu de dans ontspringen waren simpelwegniet groot genoeg of hebben het beter ingeschat (waarvoor chapeau).
[..]

Dat klopt en dat vind ik niet terecht, het probleem is vele malen groter dan Wouter Bos en zijn mannen. Oftewel, er moet nogsteeds een grove bezem door die bankaire sector.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 14:25 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ja is ook wel zo. Maar de hele redenatie van "hun handen zijn gebonden, ze kunnen nu eenmaal niet anders doen dan of hun neus bloedt" vind ik verkeerd. Ik wil deze lui rekenschap zien afleggen, en dat gaat nooit gebeuren natuurlijk als je hen min of meer overal voor vrijpleit onder de noemer "sentiment en vertrouwen".

Het is namelijk niet alléén "sentiment en vertrouwen". Het is ook gewoon (on)verstandig bankieren en bewust bepaalde risico's wel of niet nemen. Je kunt wel roepen "ik moest wel, de aandeelhouders hielden me min of meer in hun houdgreep", maar dat vind ik echt te makkelijk.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 14:25 schreef Lemmeb het volgende:
Ja is ook wel zo. Maar de hele redenatie van "hun handen zijn gebonden, ze kunnen nu eenmaal niet anders doen dan of hun neus bloedt" vind ik verkeerd. Ik wil deze lui rekenschap zien afleggen, en dat gaat nooit gebeuren natuurlijk als je hen min of meer overal voor vrijpleit onder de noemer "sentiment en vertrouwen".

Het is namelijk niet alléén "sentiment en vertrouwen". Het is ook gewoon (on)verstandig bankieren en bewust bepaalde risico's wel of niet nemen. Je kunt wel roepen "ik moest wel, de aandeelhouders hielden me min of meer in hun houdgreep", maar dat vind ik echt te makkelijk.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 14:55 schreef PietjePuk007 het volgende:
Dat was de 4 euro grens.

quote:

ING onder zware druk op beurs
Amsterdam, 20 febr. Bankverzekeraar ING stond vandaag onder zeer forse druk op de Amsterdamse beurs. Het aandeel zakte in de ochtend met ruim 13 procent naar 4 euro, het laagste niveau ooit. Een nieuwe kapitaalinjectie ligt volgens een handelaar ,,in de lijn der verwachtingen''.
,,Hopelijk komen ze niet in dezelfde spiraal terecht als Fortis'', aldus de marktvorser die niet bij naam wil worden genoemd. Fortis werd vorig jaar genationaliseerd na aanhoudende problemen door de financiële crisis. Het aandeel ING is het afgelopen jaar al ruim 70 procent minder waard geworden en staat sinds begin deze week opnieuw zwaar onder druk.

ING maakte eerder al bekend geen dividend uit te keren over 2008 en dat een uitkering over 2009 niet zeker is. ,,Doordat er geen dividend is betaald, heeft ING de mogelijkheid ook de rentebetaling op de tier-1 obligaties over te slaan'', aldus Beijsens. Hiermee zou ING volgens de analist ruim 300 miljoen euro kunnen besparen.

Vorig jaar had ING 52 miljard euro uitstaan in deze opkomende markten, voor een deel in hypotheken en leningen. Door de crisis dreigen deze schulden niet te worden afgelost. ,,In een heel negatief scenario kan ING daar 1 miljard euro op verliezen. Dat is veel, maar wel te behappen'', aldus de analist.

Een extra kapitaalinjectie voor ING, dat eind oktober nog 10 miljard euro kreeg van de Nederlandse staat, ligt volgens Beijsens niet voor de hand. ,,Handelaren gebruiken dat mogelijk om de koersval te verklaren. Maar een kapitaalinjectie is volgens mij op dit moment niet aan de orde.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 15:16 schreef Emu het volgende:
De perps krijgen ook flinke klappen

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 15:00 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

De overheid moet gewoon alle aandelen ING opkopen

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 15:25 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

De wat???

quote:

Op woensdag 4 februari 2009 09:35 schreef LXIV het volgende:
Let op, het ergste heeft ING nu gehad. En nu hobbelt het in 3 jaar tijd naar de 20 euro.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 15:28 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Perpetuals..

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 15:29 schreef ktnxbye het volgende:

[..]

Ja? Weet je het zeker?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 15:25 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

De wat???

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 15:30 schreef Lemmeb het volgende:

[..]



Ik zat er al op te wachten totdat iemand hem ermee om de oren zou slaan. Volgens mij geloofde hij het zelf ook niet eens.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 15:32 schreef Emu het volgende:

[..]

Perpetual Obligaties

Check eens ING 8.000% 2008-2013-PERP CALL 18/04

http://www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=315246_EN

Dacht toch dat je dat wel wist

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 15:35 schreef ktnxbye het volgende:

[..]

Mensen die dat soort uitspraken doen hebben vast een bult aandelen gekocht op van wat zij dachten het laagste punt zou zijn, die nu _nog_ minder waard zijn. Een soort 'hoop doet leven' uitspraak dus.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 15:37 schreef Lemmeb het volgende:
... voor de toekomst.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 15:40 schreef politiekforever het volgende:
zojuist weer een bak ing aandelen gekocht.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 15:40 schreef politiekforever het volgende:
zojuist weer een bak ing aandelen gekocht.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 15:42 schreef ktnxbye het volgende:

[..]

Laat me raden. Het ergste hebben ze nu wel gehad?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 15:39 schreef elcastel het volgende:

[..]

Que ? Welke toekomst, iedereen gaat dood en alles gaat stuk hoor.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 15:43 schreef politiekforever het volgende:

[..]

als je in de put zit, dan kan je er alleen nog maar uit klimmen en niet nog verder neer storten.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 15:44 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Of je komt er niet meer uit en gaat dood.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 15:45 schreef politiekforever het volgende:
dat is het risico, het ging ook goed met shell.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 15:45 schreef politiekforever het volgende:

[..]

dat is het risico, het ging ook goed met shell.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 15:47 schreef Lemmeb het volgende:
Is het ooit slecht gegaan met Shell dan?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 15:47 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Is het ooit slecht gegaan met Shell dan?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 15:50 schreef politiekforever het volgende:
het ging wel eens slechter, en ze hebben wel eens op een gunstige prijs gestaan.(voor de shell dan, een gunstige prijs voor shell gezien).

en natuurlijk de reserves.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 15:54 schreef elcastel het volgende:

[..]

Je weet dat Shell en totaal ander bedrijf is dan een bank hè ? Shell pompt een product omhoog, die reserves waren vervelend, maar tegelijk kwam men erachter dat de olie dus schaarser was dan verwacht. Bovendien heeft Shell nog nooit zijn dividend ingetrokken en zelfs altijd verhoogd, als Shell op een slechte koers staat weet je eigenlijk dat het op termijn wel goedkomt.

ING heeft teveel product gemaakt (geld), teveel risico genomen en ook nog eens slechte producten ingeslagen. Dividend is al ingetrokken en er is werkelijk niks bekend over de toekomst. Ja risico's !

Maar nogmaals succes, geld maken doe je door risico's te durven nemen (zoals ING de afgelopen jaren deed zeg maar).

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 15:49 schreef elcastel het volgende:

[..]

Ze hebben natuurlijk gelul gehad met die (on)bewezen reserves destijds.