De dader van de steekpartij in Dendermonde is een 20-jarige Belg uit de omgeving van Dendermonde. De man was nog niet bekend bij de politie, bevestigt procureur des Konings Christian Du Four. De verdachte is intussen voorgeleid en aangehouden door de onderzoeksrechter.
Hij weigert tijdens zijn ondervraging mee te werken aan het onderzoek. Hij lacht met de speurders en heeft over de feiten nog niets verteld. De dader wordt ondervraagd door de federale politie. Hij is niet onder invloed van drugs of alcohol. De jongeman was niet ontsnapt uit een psychiatrische instelling.
Slachtoffer Marita Blindeman (54)
De man heeft zich niet verzet tegen zijn arrestatie. Hij had een mes bij zich toen hij opgepakt werd, maar dat was niet het wapen waarmee de feiten gepleegd werden. Het gebruikte wapen werd teruggevonden in de buurt van het kinderdagverblijf.
Het parket bevestigt dat het volwassen slachtoffer een 54-jarige medewerkster van het kinderdagverblijf is. Het gaat om Marita Blindeman. Een andere medewerkster probeerde verzet te bieden, maar zij overleefde de messteken. De identiteiten van de twee kinderen worden niet vrijgegeven. Het gaat om twee jongetjes die niet ouder waren dan twee jaar.
Zwart-wit geschminkt
De volgens ooggetuigen zwart-wit geschminkte man heeft vanochtend twee peuters en een medewerkster gedood. Tien andere kinderen raakten gewond. De vermoedelijke dader kwam en ging op een fiets en kon na een korte klopjacht worden aangehouden. Volgens Du Four raakte de man bij zijn aanhouding gewond en moest hij in een ziekenhuis worden behandeld. Hij verschijnt straks voor de onderzoeksrechter.
In de Engelstalige pers kreeg hij de bijnaam 'The Joker', naar de laatste filmrol van Heath Ledger in 'The Dark Knight' omdat die ook een wit geschminkt gezicht had, met zwart rond de ogen. Het was gisteren exact een jaar geleden dat Ledger aan een overdosis drugs overleed. Het gerecht reageert niet op speculaties of zijn vermomming daarop geïnspireerd was.
In de Engelstalige pers kreeg de dader de bijnaam 'The Joker' naar de Batman-film met Heath Ledger.
Messteken
In de crèche Fabeltjesland verbleven 21 kinderen toen de dader rond 10.00 uur binnenkwam en onmiddellijk met een mes op kinderen begon in te steken. Twee baby's en een medewerkster werden gedood. Directeur Ignace Demeyer van het plaatselijke ziekenhuis zei dat er tien kinderen met ernstige steekwonden over hun hele lichaam werden binnengebracht, die allemaal met spoed geopereerd moesten worden. De kinderen zijn inmiddels buiten levensgevaar.
"Brutale aanval op onze zwakste burgers"
Du Four zei dat de politie geschokte ouders digitale foto's van de naar het ziekenhuis gebrachte kinderen toonde om te helpen hen te identificeren. De gemeente stelde een opvangcentrum open waar slachtoffers en ooggetuigen psychologische bijstand konden krijgen.
Burgemeester van Dendermonde Piet Buyse sprak van 'een zeer brute aanval op onze zwakste burgers'. "De hele stad is één in steun voor de ouders die diep bedroefd zijn", zei hij.
Vlaams minister van welzijn Veerle Heeren kondigde een onderzoek naar de beveiliging van het kinderdagverblijf aan. (novum/belga/mvdb/jv)
bron
R.I.P.
Als een kind al niet eens meer veilig kan zijn op een peuterspeelzaal.....
Ja, het is vreselijk wat er is gebeurd, maar de media springen er direct weer lekker op met zn allen.
quote:Levensmoe.... en dat als je 20 bent.Op zaterdag 24 januari 2009 00:55 schreef Loedertje het volgende:
Wat beweegt iemand om willekeurige babies te gaan doodsteken vraag ik mij dan af. Een volwassen man tegen weerloze babies. Dan moet je ergens wel een enorme kronkel hebben.
http://www.deredactie.be/(...)steekpartij_dayafter
quote:De dader van de steekpartij gisteren in een kinderdagverblijf in Dendermonde is Kim D., een 20-jarige man uit Belsele. De man heeft geen gerechtelijk verleden. Dat heeft het parket bevestigd op een persconferentie. Over het motief voor zijn gruweldaad laat de dader niets los.
De dader is een twintigjarige jongeman, het parket noemt hem Kim D.
Hij is werkloos en woont alleen in Sinaai, een deelgemeente van Sint-Niklaas. De man woonde in een nieuwbouwappartement in een wijk met veel jonge gezinnen met kinderen.
Volgens de buren was hij een eenzaat, die niet veel contact had met zijn omgeving. Anderen omschrijven hem als een zonderling.
Een auto had de man niet, hij deed alles met de fiets, ook de rit naar Dendermonde, zowat 20 kilometer verderop.
Kim D werkte tot voor enkele weken in een groothandel voor winkelinrichting. Hij nam zelf ontslag, niemand weet waarom.
Volgens zijn collega's is Kim D een verstandige jongen en een filmfreak, maar hij was ook op het werk heel gesloten en in zichzelf gekeerd.
Geen bekentenis
Het parket benadrukte op de persconferentie dat de geruchten over bekentenissen van de dader absoluut niet kloppen. De man werd gisteren urenlang ondervraagd, maar weigerde elke medewerking. Noch aan de politie, noch aan de onderzoeksrechter liet hij iets los over het hoe en het waarom van zijn daden.
"De man weigert op dit moment iets te vertellen in verband met de feiten. We weten niets over het motief", zei Christian Du Four van het parket. "We weten ook niet of er een link is tussen de persoon in kwestie en Dendermonde."
De man werd gisteravond om 23.35 uur aangehouden door de onderzoeksrechter. Hij verblijft op dit moment in de gevangenis. Omdat de verdachte zelf niets losliet, gebeurde de aanhouding op basis van een aantal andere elementen. "De dader werd duidelijk herkend door mensen die aanwezig waren in het gebouw", zei Du Four. Het gerecht liet foto's van de man zien aan de mensen in het kinderdagverblijf, waarop ze hem herkenden.
Drie messen, een bijl en een neppistool
Du Four bracht op de persconferentie publiekelijk hulde aan alle politiediensten die zich inzetten om de dader te vatten. De man werd een uur nadat hij op de fiets gevlucht was in Lebbeke opgepakt. Op het moment van zijn arrestatie had hij een rugzak bij zich met een mes, een bijl en een neppistool erin. Hij droeg ook een kogelvrije vest onder zijn kleren. Op de plaats van het misdrijf werden nog twee messen gevonden.
De man zou ook de adressen van nog drie andere kinderdagverblijven bij zich gehad hebben.
(Belga)
De man heeft geen gerechtelijk verleden en is ook niet bekend bij de politie. Het parket kon niet bevestigen dat hij een psychiatrisch verleden heeft. De onderzoeksrechter heeft drie psychiaters aangesteld die een psychiatrisch rapport moeten opstellen.
Het onderzoek naar de motieven van de dader en de precieze omstandigheden van de steekpartij gaat vandaag voort. Bij een huiszoeking bij de dader thuis werd een computer in beslag genomen. Die zal vandaag worden onderzocht.
Dinsdag moet de jongeman voor de raadkamer verschijnen. Die moet oordelen of de man aangehouden blijft.
Gerecht probeert dader af te schermen
Gisteren werd duidelijk dat het gerecht de dader probeerde af te schermen van het publiek. De man werd 's avonds laat door de onderzoeksrechter aangehouden. Dat gebeurde uitzonderlijk niet in het kantoor van de onderzoeksrechter, maar in dat van de federale politie. Dat kan erop wijzen dat het gerecht geen risico's wilde nemen.
De emoties laaiden gisteren dan ook hoog op. Op heel wat krantenwebsites bijvoorbeeld verschenen veel emotionele en heftige reacties.
Erg heldhaftig, tegen kinderen die zich niet kunnen verweren.
Veel sterkte en moed aan alle betrokkenen, we moeten er als samenleving doorheen. Dit voorval roept veel vragen op, en stelt ons als medeburgers medeverantwoordelijk... We moeten terug naar een warmere maatschappij, waar er nog oprechte intresse is in je medemens.. Dit beest, is, hoe je het draait of keert, een resultaat van wat en wie we zijn (of zoiets, ben nog id war)
quote:Wat dacht je van film?Op zaterdag 24 januari 2009 21:20 schreef Specularium het volgende:
Ben benieuwd wanneer muziek of games de schuld gaan krijgen.
Erg heldhaftig, tegen kinderen die zich niet kunnen verweren.
Het dochtertje van de Vlaamse journalist Bart van Belle zat ook op deze creche. Hij beschrijft hier de gebeurtenissen van afgelopen vrijdag, het gebeurde toen zijn dochter daar ook lag.
quote:Die moest inderdaad nog in het lijstje, de eerste verwijten richting Batman zijn al gemaakt.
quote:Lijkt me een hel.Op zaterdag 24 januari 2009 22:33 schreef Susi het volgende:
De Standaard Online
Het dochtertje van de Vlaamse journalist Bart van Belle zat ook op deze creche. Hij beschrijft hier de gebeurtenissen van afgelopen vrijdag, het gebeurde toen zijn dochter daar ook lag.
quote:Verbaasd me niet dat er een link gelegd wordt. Hij schminkte zich blijkbaar gelijk als The Joker en na zijn aanhouding gedroeg hij zich vreemd en lacherig. En hierboven staat ook dat hij een filmfanaat is.Op zaterdag 24 januari 2009 22:35 schreef Specularium het volgende:
[..]
Die moest inderdaad nog in het lijstje, de eerste verwijten richting Batman zijn al gemaakt.
quote:Natuurlijk, een verknipte emo. Het kon ook bijna niet anders.
quote:Dat, óf een Noord-AfrikaanOp zaterdag 24 januari 2009 22:55 schreef Frasier het volgende:
[..]
Natuurlijk, een verknipte emo. Het kon ook bijna niet anders.
Wat moeten die kindjes en begeleiders een trauma opgelopen hebben zeg. Ik vind dat in dit soort gevallen de doodstraf gegeven moet worden. Steeds al zulke dingen gebeuren (Dutroux bv), laait deze discussie weer op, maar vervolgens hoor je er niets meer over.
Ik vind dat je zo'n figuur niet op kosten van de gemeenschap een jaar of 20 op moet sluiten. Uiteindelijk komt'ie weer vrij (kijk maar naar Dutroux) en gebeurt er weer iets.
Zulke kleine kindjes die zoiets verschrikkelijks mee moeten maken; daar zijn geen woorden voor, zo iemand mag nooit meer in de samenleving terechtkomen, maar heeft in mijn ogen ook geen recht op ik weet niet hoeveel jaren zorg die door diezelfde samenleving betaald moet worden.
quote:jaargenoot, schoolgenoot, nooit gemogen die gast; maar dit is verschrikkelijkOp zaterdag 24 januari 2009 22:33 schreef Susi het volgende:
De Standaard Online
Het dochtertje van de Vlaamse journalist Bart van Belle zat ook op deze creche. Hij beschrijft hier de gebeurtenissen van afgelopen vrijdag, het gebeurde toen zijn dochter daar ook lag.
wens hem en alle andere betrokkenen veel positieve krachten. Onbeschrijfbaarquote:welke muziek of spelletjes geven aanleiding om babies af te slachten? Dat deed zelfs the Joker niet ...Op zaterdag 24 januari 2009 21:20 schreef Specularium het volgende:
Ben benieuwd wanneer muziek of games de schuld gaan krijgen.
Erg heldhaftig, tegen kinderen die zich niet kunnen verweren.
Maar mijn schoonmoeder staat ook niet bepaald bekend om haar fantastische luistercapaciteiten dus ik weet niet wat ik daar van moet geloven.
Op nu.nl staat overigens dat het stadsbestuur besloten heeft dat het kinderdagverblijf voorgoed haar deuren moet sluiten.
quote:Silent scream van Slayer?Op zaterdag 24 januari 2009 23:55 schreef Re het volgende:
[..]
welke muziek of spelletjes geven aanleiding om babies af te slachten? Dat deed zelfs the Joker niet ...
De link met Batman is al gelegd, dat het een 'gewone' psychopaat zou zijn is immers geen verklaring genoeg.
Er moet op de een of andere manier altijd dwangmatig een externe factor worden bijgesleept.
Ik kan me de woede van de agenten goed voorstellen. Petje af dat ze in staat waren het daarbij te laten.
Ik had dat niet gekund. Ik had zijn hart er uit gerukt en hem erin laten stikken.
Djeez.... Ik wou dat ik zo iemand een uur in mijn handen had.....
quote:Ze bedoelt ws. de man die bij Pauw en Witteman zat, die vertelde dat inderdaad.Op zondag 25 januari 2009 00:09 schreef MinderMutsig het volgende:
Hoe zit dat nu met dat beschilderde gezicht? Mijn schoonmoeder vertelde dat er gisteravond een arts op tv was die als een van de eersten ter plaatse is geweest en ook de dader behandeld had en die vertelde dat zijn gezicht helemaal niet beschilderd was?
Maar mijn schoonmoeder staat ook niet bepaald bekend om haar fantastische luistercapaciteiten dus ik weet niet wat ik daar van moet geloven.
quote:Maar was dat uit woede of wellicht om dat de arrestant zich verzette? Ik denk dat de politie professioneel genoeg is om de emoties geen rol te laten spelen.Op zondag 25 januari 2009 00:28 schreef SHE het volgende:
Wel mooi te lezen in het getuigenverslag van de redacteur dat hij van zijn collega's heeft vernomen dat de dader bij zijn arrestatie ' er flink van langs heeft gehad '
Ik kan me de woede van de agenten goed voorstellen. Petje af dat ze in staat waren het daarbij te laten.
Ik had dat niet gekund. Ik had zijn hart er uit gerukt en hem erin laten stikken.
quote:Volgens mij niet hoor. Ik keek vanavond even het Belgische journaal en zelfs de hulpverleners zijn helemaal kapot van de dingen die zij hebben gezien. Z stonden te huilen voor de tv.Op zondag 25 januari 2009 00:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar was dat uit woede of wellicht om dat de arrestant zich verzette? Ik denk dat de politie professioneel genoeg is om de emoties geen rol te laten spelen.
quote:Ja, veel hupverleners hadden ook hulpverlening nodig inderdaad. Maar politie-agenten gaan vast en zeker geen geweld tegen een arrestant gebruiken als dat niet nodig is, daar zijn strakke richtljnen voor en het kan alleen maar in het voordeel van de verdachte werken als dat wel gebeurt, dus dat lijjkt me niet zo logisch.Op zondag 25 januari 2009 00:37 schreef childintime het volgende:
[..]
Volgens mij niet hoor. Ik keek vanavond even het Belgische journaal en zelfs de hulpverleners zijn helemaal kapot van de dingen die zij hebben gezien. Z stonden te huilen voor de tv.
Het is wel weer bizar dat er zoveel zaken rond dit drama onduidelijk zijn of eerst verkeerd in de media komen. Gisteren over het aantal doden, vandaag over de bekentenis.
quote:Bij hulpverleners moet je je doorgaans ook niet teveel voorstellen. Naast de professionelen zoals ambulancemedewerkers en artsen zijn dat gewoon tante Truusjes die het zo gezellig vinden om een keer in de week bij het Rode Kruisgebouw koffie te drinken met de tante Toosjes. Maar dat Rode Kruis wordt in dit soort gevallen wel ingezet als hulpverlening en dan moeten de tantes aan de bak. En dat grijpt ze logischerwijs enorm aan omdat ze er toch niet aan gewend zijn. En gelukkig maar.
[..]
Volgens mij niet hoor. Ik keek vanavond even het Belgische journaal en zelfs de hulpverleners zijn helemaal kapot van de dingen die zij hebben gezien. Z stonden te huilen voor de tv.
@SCH: Maar heb je enig idee wat daar van waar is? Want alle media die ik verder zie spreken allemaal nog steeds van een geschminkte man.
[ Bericht 0% gewijzigd door MinderMutsig op 25-01-2009 00:44:05 (typo :')) ]
quote:Volgens mij als je hulpverlener bent en je ziet dit soort dingen.... Dat trek je niet volgens mij... Je kunt op veel voorbereidt zijn, maar niet op het zien en helpen van kindjes van 0 tot 2 die met een mes gestoken zijn puur voor de lol....Op zondag 25 januari 2009 00:42 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Bij hulpverleners moet je je doorgaans ook niet teveel voorstellen. Naast de professionelen zoals ambulancemedewerkers en artsen zijn dat gewoon tante Truusjes die het zo gezellig vinden om een keer in de week bij het Rode Kruisgebouw koffie te drinken met de tante Toosjes. Maar dat Rode Kruis wordt in dit soort gevallen wel ingezet als hulpverlening en dan moeten de tantes aan de bak. En dat grijpt ze logischerwijs enorm aan omdat ze er toch niet aan gewend zijn. En gelukkig maar.
@SCH: Maar heb je enig idee wat daar van waar is? Want alle media die ik verder zie spreken allemaal nog steeds van een geschminkte man.
quote:Het werd niet helemaal duidelijk uit dat gesprek.Op zondag 25 januari 2009 00:42 schreef MinderMutsig het volgende:
SCH: Maar heb je enig idee wat daar van waar is? Want alle media die ik verder zie spreken allemaal nog steeds van een geschminkte man.
Het ging om Ignace Demeyer, hoofd spoedeisende hulp in het ziekenhuis in België, je kan het terugkijken
[ Bericht 10% gewijzigd door SCH op 25-01-2009 00:59:37 ]
quote:En toch zijn er mensen die er met genoeg afstand naar kunnen kijken om zo het hoofd koel te houden.
[..]
Volgens mij als je hulpverlener bent en je ziet dit soort dingen.... Dat trek je niet volgens mij... Je kunt op veel voorbereidt zijn, maar niet op het zien en helpen van kindjes van 0 tot 2 die met een mes gestoken zijn puur voor de lol....
Niemand heeft iets aan irrationele beslissingen, zeker niet op zo'n cruciaal moment.
quote:Zou me oprecht verbazen in een geval als dit.Op zondag 25 januari 2009 00:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik denk dat de politie professioneel genoeg is om de emoties geen rol te laten spelen.
quote:Mij ookOp zondag 25 januari 2009 00:59 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Zou me oprecht verbazen in een geval als dit.
quote:Mij niet, het zou me eerder verbazen als ze opzettelijk onnodig geweld hebben gebruikt. Ik kan me voorstellen dat ze woedend waren en dat er emoties speelden maar niet dat dat een dermate rol speelt, nogmaals: dat kan in het voordeel van de verdachte werken.Op zondag 25 januari 2009 00:59 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Zou me oprecht verbazen in een geval als dit.
edit: ik heb het dan expliciet over de politie, niet over hulpverleners e.d.
quote:Die man is een held. Om zo het hoofd koel te houden en dan later op de avod nog bij Paul en Witteman te verschijnen en op een dergelijke manier verslag uit te brengen. Echt waar, diep respect!Op zondag 25 januari 2009 00:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Het werd niet helemaal duidelijk uit dat gesprek.
Het ging om Ignace Demeyer, hoofd spoedeisende hulp in het ziekenhuis in België, je kan het terugkijken
quote:Ik vond het eigenlijk een beetje raar, om dan nog helemaal naar Nederland te rijden voor een tv-programma na zo'n dag. Maar hij vertelt het wel goed en zakelijk idd.Op zondag 25 januari 2009 01:02 schreef Montagui het volgende:
[..]
Die man is een held. Om zo het hoofd koel te houden en dan later op de avod nog bij Paul en Witteman te verschijnen en op een dergelijke manier verslag uit te brengen. Echt waar, diep respect!
quote:Ook politie zijn mensen. En het gaat hier over de meest onschuldigen. Hopelijk is het gerucht niet waar.Op zondag 25 januari 2009 01:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Mij niet, het zou me eerder verbazen als ze opzettelijk onnodig geweld hebben gebruikt. Ik kan me voorstellen dat ze woedend waren en dat er emoties speelden maar niet dat dat een dermate rol speelt, nogmaals: dat kan in het voordeel van de verdachte werken.
edit: ik heb het dan expliciet over de politie, niet over hulpverleners e.d.
quote:Je hoort toch van alle kanten dat de hulpverlening in dit geval kalm en uiterst professioneel aan het werk is geweest?Op zondag 25 januari 2009 00:42 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Bij hulpverleners moet je je doorgaans ook niet teveel voorstellen. Naast de professionelen zoals ambulancemedewerkers en artsen zijn dat gewoon tante Truusjes die het zo gezellig vinden om een keer in de week bij het Rode Kruisgebouw koffie te drinken met de tante Toosjes. Maar dat Rode Kruis wordt in dit soort gevallen wel ingezet als hulpverlening en dan moeten de tantes aan de bak. En dat grijpt ze logischerwijs enorm aan omdat ze er toch niet aan gewend zijn. En gelukkig maar.
@SCH: Maar heb je enig idee wat daar van waar is? Want alle media die ik verder zie spreken allemaal nog steeds van een geschminkte man.
Waarom dan deze rare aannames?quote:"Opzettelijk onnodig geweld".... Sorry hoor, hoe proffesioneel je op zo'n mement moet kunnen zijn, "Onnodig" geweld is in zo'n context niet ter sprake......Op zondag 25 januari 2009 01:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Mij niet, het zou me eerder verbazen als ze opzettelijk onnodig geweld hebben gebruikt. Ik kan me voorstellen dat ze woedend waren en dat er emoties speelden maar niet dat dat een dermate rol speelt, nogmaals: dat kan in het voordeel van de verdachte werken.
edit: ik heb het dan expliciet over de politie, niet over hulpverleners e.d.
quote:Ja, want dat lost alles op. Is de dader ook met 'n makkie hier vanaf gekomen, én zullen we wellicht nooit weten wat er mis is met die persoon. Herstel je opvatting dus maar weer, want dat lijkt me voor onderzoek én rechtvaardiging niet de juiste optie.Op zondag 25 januari 2009 01:03 schreef IHVK het volgende:
In dit soort gevallen zou ik toch wel uitzondering willen maken over mijn opvatting over de doodstraf.
quote:Yep, dat vond ik in eerste instantie ook. Dat hij zo rationeel bleef....pffff...mischien komt de terugslag nog?Op zondag 25 januari 2009 01:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vond het eigenlijk een beetje raar, om dan nog helemaal naar Nederland te rijden voor een tv-programma na zo'n dag. Maar hij vertelt het wel goed en zakelijk idd.
Wat dat betreft vond ik dat ook van dat minutieus verslag van die belgische verslaggever waarvan het dochtertje ook op dat dagverblijf zat.
In beide gevallen misschien een vorm van beroepsdeformatie?
quote:Juist, en zo raar is dat niet. Beetje vreemde vergelijking, maar t.t.v. de tsunami hoorde je ook verhalen van mensen die daar waren, over de verdronken lijken struikelden, maar uit pure afleiding en bezigheid gingen helpen de lijken te bergen. Op die manier was er actie te doen en had je even geen ruimte voor verdriet.Op zondag 25 januari 2009 00:54 schreef Specularium het volgende:
[..]
En toch zijn er mensen die er met genoeg afstand naar kunnen kijken om zo het hoofd koel te houden.
Niemand heeft iets aan irrationele beslissingen, zeker niet op zo'n cruciaal moment.
Ik kan me voorstellen dat wanneer zoiets verschrikkelijks gebeurt je behoefte om dingen te ondernemen en te doen groter is dan het instorten van verdriet, ook omdat het besef van wat er gebeurt is wellicht te groot is in zo'n korte tijd op te nemen. De wereld staat niet stil om je heen, er zijn geschokte, huilende, bloedende mensen om je heen. Dat is voor gewone mensen al aanleiding om iets te doen, laat staan mensen die er op zijn getraind en ook al houd je dit niet voor mogelijk; wel degelijk tot professionaliteit in staat kunnen zijn. En wat de arts bij P&W al zei: "je moet sowieso over 'n behoorlijke mate van empathie beschikken, anders kun je niet te werk gaan." Maar empathie betekent niet tranen en irrationaliteit of instorten.
quote:
[..]
Juist, en zo raar is dat niet. Beetje vreemde vergelijking, maar t.t.v. de tsunami hoorde je ook verhalen van mensen die daar waren, over de verdronken lijken struikelden, maar uit pure afleiding en bezigheid gingen helpen de lijken te bergen. Op die manier was er actie te doen en had je even geen ruimte voor verdriet.
Ik kan me voorstellen dat wanneer zoiets verschrikkelijks gebeurt je behoefte om dingen te ondernemen en te doen groter is dan het instorten van verdriet, ook omdat het besef van wat er gebeurt is wellicht te groot is in zo'n korte tijd op te nemen. De wereld staat niet stil om je heen, er zijn geschokte, huilende, bloedende mensen om je heen. Dat is voor gewone mensen al aanleiding om iets te doen, laat staan mensen die er op zijn getraind en ook al houd je dit niet voor mogelijk; wel degelijk tot professionaliteit in staat kunnen zijn. En wat de arts bij P&W al zei: "je moet sowieso over 'n behoorlijke mate van empathie beschikken, anders kun je niet te werk gaan." Maar empathie betekent niet tranen en irrationaliteit of instorten.
quote:Op zaterdag 24 januari 2009 23:55 schreef Re het volgende:
[..]
welke muziek of spelletjes geven aanleiding om babies af te slachten? Dat deed zelfs the Joker niet ...
quote:Het enige wat ik kan verzinnen is iets met mensen uit zijn omgeving die hun kids naar *een creche* brengen en dat dit een soort wraakactie o.i.d. was. Dan heb je diverse adressen nodig omdat je niet weet op welke creche die kinderen zitten.Hij is werkloos en woont alleen in Sinaai, een deelgemeente van Sint-Niklaas. De man woonde in een nieuwbouwappartement in een wijk met veel jonge gezinnen met kinderen.
De man zou ook de adressen van nog drie andere kinderdagverblijven bij zich gehad hebben
Aan de andere kant wilde hij misschien zichzelf op de voorpagina van de krant hebben.
Vreemde wezens mensen...
quote:Eigen ervaring n.a.v. de vuurwerkramp en het was een reactie op de post van childintime over hulpverleners die in tranen uitbarsten voor de camera. Dan vermoed ik dat het niet om professionele hulpverleners als artsen en ambulancemedewerkers gaat maar over de vrijwillige hulpverlening zoals o.a. van het Rode Kruis. De professionele hulpverleners zijn doorgaans prima in staat om het hoofd koel te houden in dit soort situaties en hun werk te doen, bij hen komt de emotie doorgaans pas echt naar boven tijdens de debriefing of na werktijd. En niet als ze in het kader van hun werk voor een camera toelichting geven.
[..]
Je hoort toch van alle kanten dat de hulpverlening in dit geval kalm en uiterst professioneel aan het werk is geweest?
quote:Aan de andere kant, het zijn maar woorden. Loze, weliswaar, maar niet gevaarlijk. Er is al zo veel op internet geroepen dat gelukkig 'in real life' niet is waargemaakt.Op zondag 25 januari 2009 01:32 schreef Bonzai. het volgende:
Ene bericht na het andere hier over doodstraf, nekshot, elektrische stoel, ... Doet me denken aan de zaak Dutroux, waar mensen ook alle redelijkheid verloren. Is toch niet de bedoeling, lijkt me
quote:Tuurlijk zijn het maar woorden van forumgebruikers die zichzelf vaak niet al te serieus nemen. Maar toch, het aantal huisvrouwen met korte pittige kapsels dat de steniging opnieuw wil invoeren zal de komende dagen wellicht weer enorm toenemen. Beetje triest...Op zondag 25 januari 2009 01:38 schreef Taurus het volgende:
[..]
Aan de andere kant, het zijn maar woorden. Loze, weliswaar, maar niet gevaarlijk. Er is al zo veel op internet geroepen dat gelukkig 'in real life' niet is waargemaakt.
quote:Wat vind je redelijkheid? Als je thuiskomt en hoort dat je kind vermoordt is denk je niet meer redelijk na.Op zondag 25 januari 2009 01:32 schreef Bonzai. het volgende:
Ene bericht na het andere hier over doodstraf, nekshot, elektrische stoel, ... Doet me denken aan de zaak Dutroux, waar mensen ook alle redelijkheid verloren. Is toch niet de bedoeling, lijkt me
Vind jij het redelijk dat zo iemand 20 of 30 jaar lang door ons onderhouden wordt? En dan alsnog kans moet krijgen om weer in deze maatschappij mee te draaien?
Als je kinderen hebt en zoiets overkomt je, dan denk je niet meer redelijk na. En ik denk dat dat ook een heel normaal iets is. Je kind wil je beschermen en als vervolgens je kind door zoiets onzinnigs om het leven komt, denk ik dat je alle reden hebt om niet meer logisch na te denken... Dit is een bepaalde oerdrift; alles wat je liefhebt is in 1 klap verdwenen, omdat 1 of andere idioot zich niet kon beheersen; je reactie als mens is om dat te vernietigen; ik als ouder kan dat heel goed begrijpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door childintime op 25-01-2009 01:53:50 ]
quote:Mishandeling hoeft van mij niet, dan verlaag je je tot de ziekheid van de dader.
Ene bericht na het andere hier over doodstraf, nekshot, elektrische stoel, ... Doet me denken aan de zaak Dutroux, waar mensen ook alle redelijkheid verloren. Is toch niet de bedoeling, lijkt me
Echter er zijn eigenlijk voor mij 2 argumenten waardoor ik tegen de doodstraf ben.
1: Het is onomkeerbaar. Je kan het altijd de verkeerde hebben en er is geen kans meer op dat te herstellen.
2: Als er eenmaal een doodstraf is kan het missschien misbruikt worden door slechte personen die misschien aan de macht komen. (dus doodstraf om een mening etc)
Maar in een zaak als deze, als je voor 99% zeker weet dat je de goede dader hebt te pakken ja, dan zou het misschien best kunnen.
Verdient zo iemand het om te leven dan?
quote:Nee, maar ik denk toch dat je iemand meer straft door hem levenslang vast te zetten zodat hij nog elke dag
Maar in een zaak als deze, als je voor 99% zeker weet dat je de goede dader hebt te pakken ja, dan zou het misschien best kunnen.
Verdient zo iemand het om te leven dan?
geconfronteerd wordt met zijn daad dan dat je hem afmaakt.
quote:Daar dient het plebs niet over te beslissen. Maar om toch een antwoord te geven, ikzelf vind de doodstraf alleen kunnen voor politieke gangsters, oorlogscriminelen ... Dus mensen die niet twee, maar duizenden moorden op hun geweten hebben.Op zondag 25 januari 2009 01:56 schreef IHVK het volgende:
[..]
Verdient zo iemand het om te leven dan?
En voor alle duidelijkheid: ik vind die moorden zeer triest, maar snap de gehele "hype" errond niet (als je weet dat er in het Midden-Oosten dagelijks veel meer onschuldige kinderen sterven, en dat vinden die huismoeders blijkbaar niet zo erg).
[ Bericht 1% gewijzigd door Bonzai. op 25-01-2009 02:24:34 ]
quote:Ik weet niet wat anderen denken dus kan voor hen niet spreken maar een kind aanvallen op wat voor manier dan ook, het is de zwakkere , kan niets terugdoen en is gewoon weerloos. Een volwassen persoon kan zich nog verdedigen en heeft meer kansen, gelijkwaardig(er)Op zondag 25 januari 2009 02:18 schreef Bonzai. het volgende:
O ja, wat mij hier ook een beetje irriteert is de opvatting dat een kinderleven zoveel meer waard is dan dat van een volwassene... Kan iemand mij dat effe uitleggen?
En voor alle duidelijkheid: ik vind die moorden zeer triest, maar snap de gehele "hype" errond niet (als je weet dat er in het Midden-Oosten dagelijks veel meer onschuldige kinderen sterven, en dat vinden die huismoeders blijkbaar niet zo erg).
Ben het wel met je eens dat als ditzelfde zou gebeuren in een bejaardentehuis dat je dan andere gevoelens hebt) BV: Er zijn 18 doden gevallen, de jongste was 94.
De verontwaardiging.boosheid na een *publieke* moord met levende getuigen is overigens altijd aanwezig.
quote:Natuurlijke doodsoorzaak is niet te vergelijken met een slachting.Op zondag 25 januari 2009 02:18 schreef Bonzai. het volgende:
O ja, wat mij hier ook een beetje irriteert is de opvatting dat een kinderleven zoveel meer waard is dan dat van een volwassene... Kan iemand mij dat effe uitleggen?
En voor alle duidelijkheid: ik vind die moorden zeer triest, maar snap de gehele "hype" errond niet (als je weet dat er in het Midden-Oosten dagelijks veel meer onschuldige kinderen sterven, en dat vinden die huismoeders blijkbaar niet zo erg).
quote:Al die dode kinderen in het M.O gaan niet dood door natuurlijke doodsoorzaken hoor...Op zondag 25 januari 2009 02:39 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Natuurlijke doodsoorzaak is niet te vergelijken met een slachting.
quote:Wel, ik heb begrepen dat er ook een volwassene vermoord is. Wie, wat verzet? Kijk, een dode volwassene (of die zich nu verzet heeft of niet) is even dood als een dood kind. Ik zie dus niet in waarom mensen zoveel meer geven om een dood kind...Op zondag 25 januari 2009 02:38 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ik weet niet wat anderen denken dus kan voor hen niet spreken maar een kind aanvallen op wat voor manier dan ook, het is de zwakkere , kan niets terugdoen en is gewoon weerloos. Een volwassen persoon kan zich nog verdedigen en heeft meer kansen, gelijkwaardig(er)
quote:Dat dus. Vind het dan ook een beetje hypocriet dat mensen hier blijkbaar geen reet om de kinderen in het M-O geven, maar als er hier 2 peuters door een zieke geest vermoord worden kunnen we de wereld maar beter opgeven. Blijkbaar vinden mensen moord erger dan oorlog ofzo, maar voor mij doet de oorzaak er niet toe: dood is dood, toch?Op zondag 25 januari 2009 02:43 schreef zwitsalbaby00 het volgende:
[..]
Al die dode kinderen in het M.O gaan niet dood door natuurlijke doodsoorzaken hoor...
[ Bericht 0% gewijzigd door Bonzai. op 25-01-2009 02:55:03 ]
quote:Het hoofd van de medische spoedeisende hulp vertelde bij Pauw & Witteman dat hij geen schmink had gezien, maar dat die man gewoon heel erg bleek was. Hij zei ook dat hij zich kon voorstellen dat in de paniek mensen zijn bleke gelaat wellicht voor make-up hadden aangezien. Uit zijn beschrijving kreeg ik de indruk dat het eerder om een Gothic achtig type ging dan om iemand die daadwerkelijk geschminkt was als The Joker oid. En nu ik de foto gezien heb in dit topic wordt dat wel een beetje bevestigd. Hij zal wel oog make-up gedragen hebben of iets in die geest, ooggetuigen verklaren dat er zwarte schmink van zijn ogen druipte, dat klinkt meer als uitlopende mascara oid.Op zondag 25 januari 2009 00:42 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
@SCH: Maar heb je enig idee wat daar van waar is? Want alle media die ik verder zie spreken allemaal nog steeds van een geschminkte man.
Van zowel het verhaal bij Pauw en Witteman als dat verslag van die journalist draait mijn maag zich trouwens om. Wat een hel. Ik ben er al sinds vrijdag misselijk van als ik eraan denk.
quote:Ook het hoofd van de maatschappelijke hulpverlening, die man die je op alle journaals zag die ook bij de persconferentie zat en die op de BBC in het engels toelichting gaf, heb ik op meerdere journaals zien huilen of in ieder geval zien vechten tegen de tranen. Maar wat wil je ook, gisteren zag ik op een van de journaals een moeder van een van de slachtoffertjes vertellen dat haar dochtertjes hoofd opengereten was, het meiske was inmiddels buiten levensgevaar en zelfs weer thuis, maar stel je voor hoe het eruit ziet als je babies met opengereten schedels, steekwonden in hun gezichtjes, huilend en gillend aantreft. Zelfs de koelste kikker grijpt dat aan, ook die Ignace Demeijer (ik geloof dat hij zo heette bij P&W) was duidelijk erg aangeslagen.Op zondag 25 januari 2009 01:25 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Eigen ervaring n.a.v. de vuurwerkramp en het was een reactie op de post van childintime over hulpverleners die in tranen uitbarsten voor de camera. Dan vermoed ik dat het niet om professionele hulpverleners als artsen en ambulancemedewerkers gaat maar over de vrijwillige hulpverlening zoals o.a. van het Rode Kruis. De professionele hulpverleners zijn doorgaans prima in staat om het hoofd koel te houden in dit soort situaties en hun werk te doen, bij hen komt de emotie doorgaans pas echt naar boven tijdens de debriefing of na werktijd. En niet als ze in het kader van hun werk voor een camera toelichting geven.
quote:Dood is dood.
[..]
Dat dus. Vind het dan ook een beetje hypocriet dat mensen hier blijkbaar geen reet om de kinderen in het M-O geven, maar als er hier 2 peuters door een zieke geest vermoord worden kunnen we de wereld maar beter opgeven. Blijkbaar vinden mensen moord erger dan oorlog ofzo, maar voor mij doet de oorzaak er niet toe: dood is dood, toch?
Natuurlijk niet.Voor veel mensen geldt hoe dichterbij het komt hoe indrukwekkender het is. Dit is voor veel Nederlanders/Belgen een situatie vergelijkbaar met die van zichzelf. Daarbij speelt het feit dat het volkomen onverwacht gebeurde ook een grote rol; dat is iets wat je over bijvoorbeeld het M-O niet kunt zeggen.
Wat ik wel bizar vind is dat de gemeente heeft besloten om het kinderdagverblijf voorgoed te sluiten.
Dat is toch iets wat je aan de ondernemer overlaat, me dunkt.
quote:Nee, niet weer die discussie.Op zondag 25 januari 2009 09:24 schreef Halcon het volgende:
Enorm trieste gebeurtenis. Helaas beschermen overheden ons niet genoeg tegen dit soort mafketels.
Wat had de overheid dan moeten doen? Zo'n gek had ook op straat om zich heen kunnen steken. Kennelijk had ie geen verleden van geweldadigheden of psychische opnames dus hoe kan iemand dit zien aankomen? Soms is het gewoon hele dikke pech dat zo'n debiel tot dit in staat kan komen.
Neemt niet weg dat deze hele gebeurtenis wel onderzocht moet worden, hoe die jongen kon binnenkomen enz. Maar aub niet weer de discussie of peuterleidsters zich maar moeten wapenen tegen mogelijk geweld.
En het feit dat hij nog 3 andere kdv adressen bij zich had.. *rilt*
quote:Men wist dat deze jongen gedragsgestoord was, er was zelfs sprake van behandeling. Dit soort figuren horen niet in de maatschappij thuis.Op zondag 25 januari 2009 09:30 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee, niet weer die discussie.
Wat had de overheid dan moeten doen? Zo'n gek had ook op straat om zich heen kunnen steken. Kennelijk had ie geen verleden van geweldadigheden of psychische opnames dus hoe kan iemand dit zien aankomen? Soms is het gewoon hele dikke pech dat zo'n debiel tot dit in staat kan komen.
Neemt niet weg dat deze hele gebeurtenis wel onderzocht moet worden, hoe die jongen kon binnenkomen enz. Maar aub niet weer de discussie of peuterleidsters zich maar moeten wapenen tegen mogelijk geweld.
Gewoon achter slot en grendel. Het leven van deze kinderen en de begeleidster is me stukken meer waard dan het leven van deze randdebiel.
Verder zou een gun prima van pas zijn gekomen. Na de eerste uithaal met het mes had hij dan al vol lood op de grond gelegen.
quote:'Ik boog me over een baby'tje... Het was te laat'
Ambulancier Kristof Neirynck was als eerste ter plaatse
De hulpverleners die vrijdag naar de Dendermondse crèche werden gestuurd, geven grif toe bijzonder zwaar onder de indruk te zijn van het gebeuren dat ze daar zagen. 'Eerlijk gezegd: Mijn emmer is vol na dit tafereel', zegt ambulancier Kristof Neirynck (31), de eerste ambulancier op de plaats van het onheil.
'Ik tril nog steeds na van de adrenalinekopstoot die ik kreeg toen ik vrijdagochtend de deur van de crèche opendeed', zegt Kristof Neirynck. Hij was vrijdagochtend als vrijwillige ambulancier voor de Dendermondse brandweer als eerste hulpverlener ter plaatse, samen met zijn collega-ambulancier Filip. 'We hadden van de 100-centrale doorgekregen dat er aan de crèche een gek met een mes stond te zwaaien. Die oproep bleek later van kinderverzorgster Marita te zijn gekomen', vertelt Kristof, in het dagelijkse leven verpleger op de spoeddienst van Lokeren. 'De ervaring leert ons dat het bij zo'n oproep alle kanten uit kan: van een dronkaard die voor het raam met een keukenmesje staat te zwaaien tot erger.'
Het bleek erger te zijn, erger dan ooit denkbaar. 'Die eerste seconden toen we de crèche binnenkwamen, zal ik nooit van mijn leven vergeten: het gehuil van de kinderen, het aanzicht van de baby's en peuters onder het bloed, de paniek en chaos die heerste, de ontreddering ook in de ogen van de kinderverzorgsters die met hun eigen lichaam de kindjes voor het mes van de dader hadden proberen af te schermen.'
'Onze eerste zorg was meteen voor bijstand te zorgen. Ik heb mijn radio genomen, geroepen dat ik absolute voorrang moest hebben op het zendkanaal en geëist dat er massaal ziekenwagens en dokters ter plaatse kwamen. En dat ze meteen ook het medisch rampenplan moesten afkondigen, gelet op het aantal gewonden dat we telden. Achteraf herinnerde ik me dat ik door de radio ook heb gezegd dat er al zeker twee doden waren. Ik heb zowel bij Marita als bij een baby'tje geknield. Meteen was duidelijk dat voor hen geen enkele hulp meer kon baten.'
De spoedverpleger is ervan overtuigd dat de goede samenwerking die toen tussen de verschillende hulpdiensten tot stand kwam, nog verschillende levens heeft gered. 'Sommige baby'tjes waren echt zeer zwaar toegetakeld en vertoonden gapende wonden, bijna allemaal in en rond de halsstreek. De dader moet daarop hebben gemikt.'
Toch beklemtoont Kristof Neirynck dat de kinderverzorgsters de grootste helden van het verhaal zijn. 'Zij hebben met gevaar voor eigen leven geprobeerd de kindjes te beschermen tegen het mes van de dader. Dat konden we ook afleiden uit de verwondingen van sommige verzorgsters. Ondanks hun soms zware verwondingen bekommerden ze zich toch nog om de kindjes en klemden ze de wondjes van de baby's af in een poging het bloeden te stelpen. Mijn collega is hen daarbij gaan helpen, terwijl ik naar achteren ben gelopen, omdat ik daar ook gehuil hoorde. Op dat moment vreesden we trouwens dat de dader zich nog in de crèche bevond. Eén deur durfde ik niet te openen, omdat ik echt dacht dat de dader achter die deur stond. Net op dat moment hoorde ik de eerste politiewagen toekomen. Ik ben een agent gaan halen. De dader bleek uiteindelijk verdwenen.'
In afwachting van de komst van de mug-dokters begonnen de twee verplegers infusen en drukverbanden aan te leggen. 'Eerst bij de ergst gewonden. Op zo'n moment ben je verplicht om te kiezen. Enkele politieagenten hielpen ons, hoewel op sommige van hun gezichten af te lezen was dat ze in shock verkeerden. Twee kinderverzorgsters hadden ondertussen de niet-gewonde kindjes in een apart lokaaltje ondergebracht en zijn de kinderen op onze vraag beginnen uit te kleden, om er zeker van te zijn dat ze toch nergens gewond waren geraakt.'
'Anderhalve dag later stroomt de adrenaline nog steeds door mijn lijf', zegt Kristof Neirynck. 'Ik ben in de crèche gebleven tot alle kinderen waren afgevoerd. Toen alles achter de rug was, ben ik naar huis gegaan en heb ik mijn zoontjes van 11en 4jaar eens goed vastgepakt. Dat deed zo'n deugd. De tranen kwamen in m'n ogen, ook al waren ze juist ruzie met elkaar aan het maken.' (lacht even)
's Avonds kregen de hulpverleners prins Filip en prinses Mathilde op bezoek. 'Ik zag daar eerlijk gezegd wat tegen op. Maar het heeft mij énorm deugd gedaan mijn verhaal eens te kunnen doen. Ze hebben anderhalf uur naar ons geluisterd, veel vragen gesteld. Je zag heel goed dat zowel prins Filip als prinses Mathilde bijzonder geschokt was door het drama.'
De spoedverpleegkundige, die gisteren alweer op de spoeddienst van Lokeren aan het werk was, beseft dat er zware dagen en weken wachten voor alle betrokken hulpverleners. 'Ik geef eerlijk toe dat op dit moment mijn emmer even vol is en dat ik nog niet goed weet hoe ik hier uit zal komen. Collega-ambulanciers zeiden me daarstraks dat wanneer ze iets dergelijks zouden meemaken, ze daarna nooit nog in een ambulance zouden stappen. Ik begrijp hen. Wij worden tijdens onze opleiding voorbereid op het ergste, maar wat zich in de crèche afspeelde, was er vér over.'
Werner Rommers
quote:Hij is overgeplaatst van Dendermonde naar de zwaar bewaakte afdeling van Brugge, voor zijn eigen veiligheid. Hier in België worden ze goed verzorgd, de criminelen.
quote:De berichten spreken elkaar tegen hoor. Heb gisteren weer op het nieuws gehoord dat de dader geen verleden had.Op zondag 25 januari 2009 09:51 schreef Halcon het volgende:
[..]
Men wist dat deze jongen gedragsgestoord was, er was zelfs sprake van behandeling. Dit soort figuren horen niet in de maatschappij thuis.
Gewoon achter slot en grendel. Het leven van deze kinderen en de begeleidster is me stukken meer waard dan het leven van deze randdebiel.
Verder zou een gun prima van pas zijn gekomen. Na de eerste uithaal met het mes had hij dan al vol lood op de grond gelegen.
En zie je het al voor je: peuterleidsters bewapend en al in de creches? Dan is het wachten op gevallen zoals in de VS, waarbij er een doordraait en om zich heen gaat schieten. Sorry, maar wapens en zo'n jonge kinderen gaan niet samen. Ik zou mijn kind niet naar een kinderdagverblijf willen sturen waar bewapende leidsters rondlopen.
quote:Dat is inmiddels ontkracht door de autoriteiten. De man had geen psychiatrisch verleden.Op zondag 25 januari 2009 09:51 schreef Halcon het volgende:
[..]
Men wist dat deze jongen gedragsgestoord was, er was zelfs sprake van behandeling. Dit soort figuren horen niet in de maatschappij thuis.
Natuurlijk Dutreaux, en een jaar of twee geleden toch die jongen die om z'n mp-3 speler was doodgestoken, de twee jonge meisjes uit Luik die werden verkracht en vermoord, en die jongen die zo'n hekel had aan allochtonen dat ie om zich heen schoot en een aantal mensen op straat dood schoot. En er zullen wel nog meer incidenten zijn.
Maar Belgie heeft de afgelopen tijd al veel zwarte dagen gekend.
quote:Duizend vragen, maar dader zwijgt
Twee messen, bijl en neppistool in rugzak Berichten over lijstje met nog drie andere crèches Moordscenario voor 75 doden
De babymoordenaar van de crèche 'Fabeltjesland' zwijgt en blijft zwijgen. Een motief voor zijn zinloze daad hebben de speurders nog altijd niet ontdekt. Mark Eeckhaut
Waarom Kim De Gelder (20) uit Sinaai vrijdag in de crèche 'Fabeltjesland' als een gek tekeer ging met zijn mes en de keel en borst van kleine kinderen viseerde, is en blijft een mysterie. 'Hij lacht ons niet uit, maar hij zwijgt en antwoordt op geen enkele vraag. Hij gedraagt zich heel passief tijdens de ondervraging', zegt procureur Christian Dufour van Dendermonde.
De Gelder is op gerechtelijk vlak een onbesproken blad. 'Hij is absoluut niet gekend bij de politie en voor zover wij weten heeft hij geen psychiatrisch verleden.' Zeker is wel dat hij zijn onbegrijpelijke daad bijzonder goed voorbereid had. Allicht zat hij er al lang op te broeden. 'Bij zijn arrestatie vonden we in zijn rugzak een bijl, een mes en een neppistool. Onder zijn T-shirt droeg hij een kogelvrije vest. Vlakbij de plaats van de feiten vonden de politie nog twee messen. Dat wijst toch op een goed voorbereid plan', zegt procureur Christiaan Dufour van het Dendermondse parket. De Gelder had ook zijn gezicht geschminkt in wit en zwart. 'Maar of dat iets met The Joker uit Batman te maken heeft, daar hebben we geen idee van. Zoals ik al zei, hij weigert wat dan ook zeggen.'
Allicht kwam De Gelder helemaal met de fiets vanuit zijn appartement Sinaai naar Sint-Gillis-Dendermonde gereden. Dat is een afstand van 18 kilometer. Waarom hij per se de crèche 'Fabeltjesland' viseerde, terwijl er in zijn eigen buurt ook crèches zijn, is niet duidelijk.
Maar ook hier lijkt het erop dat De Gelder perfect wist wat hij deed. 'We gaan ervan uit dat hij niet langs de bewaakte hoofdingang is binnengegaan, maar dat hij een zij-ingang heeft genomen. Die staat open om kindjes die te laat komen, binnen te laten', zegt Dufour.
Als dat klopt, moet De Gelder het reilen en zeilen in de crèche heel goed gekend hebben. Volgens de geruchtenmolen in Dendermonde was Van Gelder niet van plan te stoppen met moorden na 'Fabeltjesland' en had hij een lijst gemaakt van nog drie andere crèches, telkens met het aantal kindjes dat er verbleven en het aantal personeelsleden dat er werkte. De politie zou die lijst hebben gevonden. 'Dat kan ik niet bevestigen', was het enige dat procureur Dufour daar gisteren over kwijt wilde.
De onderzoeksrechter stelde een college van drie psychiaters aan om de Gelder te onderzoeken. Misschien kunnen zij een beetje duidelijkheid brengen over wat hem die dag bezielde.
Kim De Gelder werd vrijdagnacht overgebracht naar de gevangenis van Brugge. In Brugge is een zwaar beveiligde afdeling. Voor zijn eigen veiligheid was het beter om De Gelder daar onder te brengen, in plaats van in Dendermonde.
Bron: de standaard online
quote:De jongen die nooit opviel
Aansluitend bij dit artikelDuizend vragen, maar dader zwijgt
Jong, geïsoleerd en erg moordzuchtig
DossierDrama in Dendermonde
Hij was misschien wel wat teruggetrokken. Een beetje raar misschien ook. En hij praatte wel eens in zichzelf. Maar dat Kim De Gelder (20) gevaarlijk kon zijn, had niemand ooit gedacht. Laat staat dat hij het in zich had om een moordmachine te worden.
In de buurt van zijn ouders in Eksaarde, waar Kim De Gelder opgegroeid is en tot voor kort woonde, heerst ongeloof. 'Ik vond hem wel een beetje een vreemde kerel', vertelt een buurvrouw. 'Hij liep soms in zichzelf te praten. Hij zwaaide dan met zijn armen in het rond.' Maar last heeft ze nooit van hem gehad. Niemand trouwens in de buurt. Kim wordt er omschreven als 'onopvallend'. 'Van een goede thuis', ook.
Kim De Gelder, die de oudste is van drie kinderen, is zeker niet in armoede opgegroeid. Zijn ouders wonen in een flinke villa. Naast de deur wonen zijn grootouders, in een gelijkaardig onderkomen. Een van zijn nonkels is een gerespecteerd arts. In de buurt waar ze wonen, is iedereen nogal op zichzelf. 'Maar wat de mensen nu ook zullen zeggen en denken, over die mensen valt geen verkeerd woord te zeggen. In tegendeel, ook voor hen is het verschrikkelijk wat er gebeurd is.'
Kim De Gelder is verhuisd naar een appartement in het Wijnveld in Sinaai, enkele kilometers van het huis van zijn ouders. Hij woonde er alleen. En weer zonder op te vallen. 'Ik zag hem wel eens en dan zeiden we elkaar gedag, verder niets', vertelt zijn bovenbuur. Andere bewoners in de straat kunnen zich niet eens inbeelden hoe hij eruitziet.
De oude foto die bekend raakte van Kim De Gelder, laat een jongen zien met lang haar, tot op zijn schouders. Maar de jongste tijd zag hij er heel anders uit. Volgens een collega van zijn werk bij Van Remoortel, een groothandel in bloemsierkunst, was zijn haar kort. Alvast tot zijn ontslag enkele weken geleden. Een plots ontslag was het trouwens. Ongeveer een jaar lang werkte hij als magazijnier bij het bedrijf. 'Onopvallend', zegt een collega. 'Een beetje op zichzelf. Hij leek af en toe wat ongeïnteresseerd en hij liep soms in zichzelf te mompelen. Maar problemen waren er nooit met hem.' Als hij had gewild, zou hij er nog hebben gewerkt, maar hij diende enkele weken geleden zelf zijn ontslag in. Kort nadat een andere werknemer, waarmee Kim De Gelder het erg goed kon vinden, ontslagen was.
Niemand lijkt te weten wat de jongeman echt bezighield of wat er in zijn hoofd omging. Berichten dat hij opgenomen was in de psychiatrie, worden door het gerecht tegengesproken. Of hij bij een psychiater in behandeling was, is onduidelijk. Zoals alles over de jongen, die amper kennissen, laat staan vrienden lijkt te hebben. De ondervragers van de federale politie krijgen ook geen hoogte van hem. Urenlang hebben ze hem al op de rooster gelegd, maar de jongeman blijft zwijgen.
En toch is het diezelfde onopvallende, stille jongen die vrijdagmorgen veranderde in een moordmachine. Met een wit geschminkt gezicht, zwartgemaakte ogen en een rugzak vol wapens trok hij naar een kinderdagverblijf om er zoveel mogelijk weerloze baby's en kinderen te doden. Een daad die een verschrikkelijke woede verraadt. Woede tegen alles en iedereen. Maar niemand weet waar die woede vandaan kwam.
quote:Graag een bericht dan over doorgedraaide peuterleidsters in de VS.Op zondag 25 januari 2009 09:59 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
De berichten spreken elkaar tegen hoor. Heb gisteren weer op het nieuws gehoord dat de dader geen verleden had.
En zie je het al voor je: peuterleidsters bewapend en al in de creches? Dan is het wachten op gevallen zoals in de VS, waarbij er een doordraait en om zich heen gaat schieten. Sorry, maar wapens en zo'n jonge kinderen gaan niet samen. Ik zou mijn kind niet naar een kinderdagverblijf willen sturen waar bewapende leidsters rondlopen.
Ik lees alleen maar dat hij niet ontsnapt is uit een inrichting. Over dat psychiatrisch verleden is men vandaag "niet zeker", terwijl eerder werd gesproken over thuisbehandeling.
Wellicht dat men ook gewoon de doofpot gebruikt om te voorkomen dat de belastingbetaler eist dat dit soort gekken buiten de maatschappij worden gehouden. Daar zitten de politiek correcte partijen niet op te wachten, die willen namelijk dat de samenleving een proeftuin blijft voor dit soort gestoorden.
quote:Ze geven aan dat ze het niet weten. Eerder wist men wel dat het wel zo is. Ik weet dus weer genoeg.Op zondag 25 januari 2009 10:03 schreef Shitney het volgende:
[..]
Dat is inmiddels ontkracht door de autoriteiten. De man had geen psychiatrisch verleden.
Heb wel te doen met de ouders en familie van die jongen. Hoe moet je je niet voelen als je zoon zoiets heeft gedaan.
quote:Volgens mij had dit in Nederland, hoe afschrikwekkend dat ook klinkt, ook kunnen gebeuren. Gekken heb je overal, ik denk niet dat er in België meer gekken zijn dan in Nederland of waar dan ook ter wereld. Hier trouwens nog een artikel dat een parallel trekt tussen die jongen die op allochtonen schoot en deze zaak:Op zondag 25 januari 2009 10:03 schreef nummer_zoveel het volgende:
Wat ik trouwens wél vind is dat er in Belgie veel van dit soort trieste dingen gebeuren.
Natuurlijk Dutreaux, en een jaar of twee geleden toch die jongen die om z'n mp-3 speler was doodgestoken, de twee jonge meisjes uit Luik die werden verkracht en vermoord, en die jongen die zo'n hekel had aan allochtonen dat ie om zich heen schoot en een aantal mensen op straat dood schoot. En er zullen wel nog meer incidenten zijn.
Maar Belgie heeft de afgelopen tijd al veel zwarte dagen gekend.
quote:Jong, geïsoleerd en erg moordzuchtig
Veel parallellen tussen Kim De Gelder en Hans Van Themsche
Hans Van Themsche handelde uit racisme, Kim De Gelder zwijgt vooralsnog over het motief voor zijn monsterlijke daad. Maar voor de rest zijn er tal van parallellen, duidelijk. Dat vindt ook strafpleiter Jef Vermassen. 'Ik schrik hier niet van.' Hans-Maarten Post
In mei 2006 trok Hans Van Themsche op klaarlichte dag in het centrum van Antwerpen op moordtocht. Hij schoot toen drie mensen dood. Hoe meer details er komen over de dader van de steekpartij in kinderdagverblijf Fabeltjesland vrijdag, hoe meer parallellen er te trekken zijn tussen het drama van nu en het drama van toen.
Om te beginnen zijn beide moordenaars van dezelfde leeftijdscategorie. Hans Van Themsche was 18, Kim De Gelder is 20. Het waren allebei wat eenzaten, die er niet echt uitzien als criminelen. Zowel Hans Van Themsche als Kim De Gelder hadden hun acties goed voorbereid, en ze hadden zich speciaal 'klaargemaakt' voor hun plannen. Van Themsche had zijn haren geknipt, ook Kim De Gelder lijkt iets met zijn rode haren gedaan te hebben. Hij was in elk geval geschminkt. Van Themsche had een lange jas aangetrokken, Kim De Gelder droeg een kogelvrij vest. Van Themsche had een geweer gekocht, Kim De Gelder heeft zich ook bijzonder goed gewapend voor zijn moordtocht.
Zowel Van Themsche als Kim De Gelder waren even koelbloedig van plan om nog veel meer slachtoffers te maken. Ze waren beiden niet onder invloed van drank of drugs. Wat Kim De Gelders motief is, zal nog moeten blijken. Feit is in elk geval dat hij werkloos was en alleen woonde. Van Themsche besloot er op uit te trekken omdat hij uit zijn internaat gezet zou worden.
Strafpleiter Jef Vermassen heeft altijd al voorspeld dat het Vlaanderen niet zou blijven bij één enkele Hans Van Themsche. De advocaat van de familie van de vermoorde peuter Luna bij het Van Themsche-proces, lijkt nu gelijk te krijgen. 'Dat ze beiden zo jong zijn, is typisch voor massamoordenaars. Kijk maar naar de talloze massamoorden in Amerikaanse scholen. Dat ze zo onopvallend zijn, ook. Massamoordenaars zijn meestal gesloten mensen, die vanalles van binnen opkroppen.'
'Ze waren beiden blijkbaar inderdaad van plan om zoveel mogelijk mensen te doden. Hans Van Themsche pakte eerst zijn geweer uit bij de Groenplaats en besloot toen ergens anders heen te gaan omdat hij dan meer mensen uit zijn doelgroep kon doden. Deze man had blijkbaar een papiertje in zijn zak waarom nog andere crèches stonden. Dat ze een welbepaalde doelgroep voor ogen hadden, is ook typisch. Van Themsche wilde allochtonen treffen, deze man had het op kinderen en baby's gemunt.'
'Dat ze allebei iets aan hun uiterlijk gedaan hadden, verbaast me ook niets. Een massamoordenaar wil afschrikwekkend zijn. Dit is zijn machtsmoment. Hij is eventjes een God die beslist over leven en dood. Daarom associëren ze zich vaak ook met angstaanjagende figuren, uit films bijvoorbeeld. Daar halen ze de kracht uit om te doen wat ze willen doen.'
Toch wijst Vermassen ook op twee markante verschillen. 'Deze man wilde niét sterven. Hans Van Themsche wel. Kim De Gelder had een kogelvrij vest aan. Hij was voorbereid om níet te moeten sterven. Dat is atypisch voor een massamoordenaar. Een onderzoek van de New York Times bevestigde dat gegeven: van 100 massamoordenaars stierven er 85 op de plaats van hun misdaad. Ofwel door kogels van de politie, ofwel pleegden ze zelfmoord.'
'Ook een verschil is dat deze man niet onmiddellijk overgaat tot bekentenissen. Iets wat Hans Van Themsche wel deed. Hij gaf meteen een gedetailleerde verklaring en maakte zijn motief kenbaar. Kim De Gelder zwijgt in alle talen. Wellicht omdat hij zich superieur voelt en met de voeten van de onderzoekers speelt. Wellicht is hij geestesziek.'
quote:Nee, zelfs in de VS zijn peuterleidsters nog niet bewapend! Dus het is van de zotte als dat hier wel gaat gebeuren. Je kunt erop wachten dat dat misgaat. Of stel je voor dat zo'n kleintje per ongeluk op de een of andere manier een wapen te pakken krijgt, hoe dat kan aflopen. En dát is al wel gebeurd in de VS.Op zondag 25 januari 2009 10:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Graag een bericht dan over doorgedraaide peuterleidsters in de VS.
Ik lees alleen maar dat hij niet ontsnapt is uit een inrichting. Over dat psychiatrisch verleden is men vandaag "niet zeker", terwijl eerder werd gesproken over thuisbehandeling.
Wellicht dat men ook gewoon de doofpot gebruikt om te voorkomen dat de belastingbetaler eist dat dit soort gekken buiten de maatschappij worden gehouden. Daar zitten de politiek correcte partijen niet op te wachten, die willen namelijk dat de samenleving een proeftuin blijft voor dit soort gestoorden.
quote:Dus hetgeen wat je roept over in het wild schietende peuterleidsters is niet waar en dus geen argument.Op zondag 25 januari 2009 10:16 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee, zelfs in de VS zijn peuterleidsters nog niet bewapend! Dus het is van de zotte als dat hier wel gaat gebeuren. Je kunt erop wachten dat dat misgaat. Of stel je voor dat zo'n kleintje per ongeluk op de een of andere manier een wapen te pakken krijgt, hoe dat kan aflopen. En dát is al wel gebeurd in de VS.
Weet je wat echt van de zotte is? Dat dit soort malloten zomaar de kans krijgen onschuldige kinderen af te slachten. Het zou je kind maar zijn wat afgeslacht is door deze halve zool.
Dat is slechts zelden gebeurd. Wapens zijn ook prima uit te rusten met een soort van kinderslot. In de VS doet men dat niet omdat dat politiek gezien niet lekker ligt, maar hier zou dat prima kunnen.
quote:Op zaterdag 24 januari 2009 23:55 schreef Re het volgende:
[..]
welke muziek of spelletjes geven aanleiding om babies af te slachten? Dat deed zelfs the Joker niet ...
Ik vind die link naar The Joker ook overtrokken hoor, kan net zo goed deze zijn:
quote:Het is vreselijk wat er is gebeurd, maar de kans dat je wordt overreden terwijl je onderweg bent naar de kinderopvang is natuurlijk vele malen groter dan dat je er wordt afgeslacht (even gejat van iemand uit een vorig topicOp zondag 25 januari 2009 10:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dus hetgeen wat je roept over in het wild schietende peuterleidsters is niet waar en dus geen argument.
Weet je wat echt van de zotte is? Dat dit soort malloten zomaar de kans krijgen onschuldige kinderen af te slachten. Het zou je kind maar zijn wat afgeslacht is door deze halve zool.
Dat is slechts zelden gebeurd. Wapens zijn ook prima uit te rusten met een soort van kinderslot. In de VS doet men dat niet omdat dat politiek gezien niet lekker ligt, maar hier zou dat prima kunnen.
) Wat gaan we daar dan tegen doen? En hier zou het politiek gezien ook niet kunnen dat men op creches ineens bewapend rond gaat lopen, voor het geval dat...
quote:Men zou gestoorden op kunnen sluiten. Dat we te maken hebben met iemand die geestesziek is is wel duidelijk inmiddels. Daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben.Op zondag 25 januari 2009 10:22 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Het is vreselijk wat er is gebeurd, maar de kans dat je wordt overreden terwijl je onderweg bent naar de kinderopvang is natuurlijk vele malen groter dan dat je er wordt afgeslacht (even gejat van iemand uit een vorig topic
En hier zou het politiek gezien ook niet kunnen dat men op creches ineens bewapend rond gaat lopen, voor het geval dat...
quote:Duh.Op zondag 25 januari 2009 10:25 schreef Halcon het volgende:
[..]
Men zou gestoorden op kunnen sluiten. Dat we te maken hebben met iemand die geestesziek is is wel duidelijk inmiddels. Daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben.
Maar als deze jongen geen verleden had is het logisch dat niemand het zag aankomen.
Of bij voorbaat maar alvast alle stille jongens die wat teruggetrokken leven opsluiten?
quote:Was hier niet een aantal jaren geleden een psychotische antilliaan een school binnengelopen om zijn stiefbroertje Jesse te vermoorden? (of zo iets, weet niet meer precies..)Op zondag 25 januari 2009 10:03 schreef nummer_zoveel het volgende:
Wat ik trouwens wél vind is dat er in Belgie veel van dit soort trieste dingen gebeuren.
quote:Op het VTM nieuws gisteren lieten ze onder andere ook een clip zien van Alice Cooper, waarin hij op het podium een pop uit een wiegje haalt, die op de grond legt en er met een zwaard in steekt.Op zondag 25 januari 2009 10:22 schreef starla het volgende:
[..]
Ik vind die link naar The Joker ook overtrokken hoor, kan net zo goed deze zijn:
[ afbeelding ]
Daarnaast lieten ze ook, zoals hier al vele keren vermeld, the joker uit de laatste batman film en Pennywise, de clown uit de Stephen King film IT zien.
quote:Zo logisch is dat niet. Deze jongen heeft ook altijd op school gezeten en volgens berichten in de media was er sprake van thuisbehandeling.Op zondag 25 januari 2009 10:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Duh.
Maar als deze jongen geen verleden had is het logisch dat niemand het zag aankomen.
Of bij voorbaat maar alvast alle stille jongens die wat teruggetrokken leven opsluiten?
quote:Het is niet zo dat hier niks gebeurd hoor.Op zondag 25 januari 2009 10:28 schreef patatmetfriet het volgende:
[..]
Was hier niet een aantal jaren geleden een psychotische antilliaan een school binnengelopen om zijn stiefbroertje Jesse te vermoorden? (of zo iets, weet niet meer precies..)
Maar vind het opvallend dat Belgie in krap een paar jaar een aantal verdrietige dingen heeft meegemaakt.
quote:bronDe dader van de steekpartij in kinderdagverblijf Fabeltjesland in Dendermonde heeft nog altijd geen bekentenissen of verklaringen afgelegd over de feiten of zijn motieven. De 20-jarige jongeman was nog niet bekend bij de politie, zei procureur des Konings Christian Du Four na de middag. Fabeltjesland wordt definitief gesloten.
Kim D. uit Sinaai
De dader is geïdentificeerd als de 20-jarige Kim D. uit Sinaai. De man was op het ogenblik van de feiten geschminkt, zo herbevestigt het parket. Zijn haar is wellicht van nature rood.
Kim D. woont op de eerste verdieping van een in huurappartementen onderverdeelde woning in de Elzenstraat, zo'n twintig kilometer van het kinderdagverblijf waar hij toesloeg. De politie voerde er gisteravond een huiszoeking uit en de toegang blijft voorlopig afgesloten met politielint.
Zonderling
Volgens omwonenden verbleef Kim D. nog maar drie maanden in het appartement. "Niemand in de buurt kende hem echt goed", zeggen Tiny De Mulder en Raf Demeyer, die vlak naast de jongeman wonen. "Hij leefde teruggetrokken en was een zonderling. Hij werkte in een magazijn van Van Remoortel in Belsele, maar verloor daar onlangs zijn job. Hij verplaatste zich altijd met de fiets, net als op de dag van de feiten."
In de buurt wonen veel mensen met jonge kinderen en in de doodlopende straat is er een speelterrein niet ver van de woning van Kim D. De buurtbewoners zijn geschokt dat de dader in hun straat woonde, maar reageren opgelucht dat de dader niet in zijn onmiddellijke omgeving toesloeg.
Steekpartij
De 20-jarige dader bracht gisterochtend rond 10.00 uur twee baby's en een 54-jarige vrouw om het leven, toen hij in het wilde weg met een mes begon te steken op de babyafdeling van het kinderdagverblijf. Er verbleven toen 21 kinderen. Directeur Ignace Demeyer van het plaatselijke ziekenhuis zei dat er tien kinderen met ernstige steekwonden over hun hele lichaam werden binnengebracht, die allemaal met spoed geopereerd moesten worden. De kinderen zijn inmiddels buiten levensgevaar. Twee van de zwaargewonde slachtoffers, een baby en een volwassene, moeten intussen nog op intensieve zorgen blijven.
Het volwassen slachtoffer is Marita Blindeman, een 54-jarige medewerkster van de crèche. Een andere medewerkster die probeerde verzet te bieden, overleefde de messteken. De identiteiten van de twee kinderen worden niet vrijgegeven, maar het gaat om twee jongetjes die niet ouder waren dan twee jaar. Procureur Du Four zei dat de politie ouders digitale foto's van de naar het ziekenhuis gebrachte kinderen toonde om te helpen hen te identificeren. De gemeente stelde een opvangcentrum open waar slachtoffers en ooggetuigen psychologische bijstand konden krijgen.
Volgens de procureur geraakte de dader het kinderdagverblijf niet binnen via de hoofdingang, die op slot was. De man kwam binnen via een zijdeur die niet slotvast was.
Scenario op zak
De vrt-radio stelde eerder vandaag op last van "een doorgaans goed ingelichte bron" dat de jongeman goed voorbereid was en een scenario voor zijn moordtocht op zak had. Hij zou op nog twee plaatsen hebben willen toeslaan en het was zijn bedoeling niet minder dan 67 mensen te doden.
Op zijn lichaam werd een papiertje aangetroffen met de naam van een tweede kinderopvang, De Zonneschijn, op drie kilometer afstand van Fabeltjesland. Voordat hij daar kon toeslaan, hield de politie de dader aan. Hij kwam en ging op een fiets en kon na een korte klopjacht worden aangehouden. Volgens de procureur raakte de man bij zijn aanhouding gewond en moest hij in een ziekenhuis worden behandeld.
'The Joker'
In de Engelstalige pers kreeg hij de bijnaam 'The Joker', naar de laatste filmrol van Heath Ledger in 'The Dark Knight' omdat die ook een wit geschminkt gezicht had, met zwart rond de ogen. Het was gisteren exact een jaar geleden dat Ledger aan een overdosis drugs overleed. Het gerecht reageert niet op speculaties of zijn vermomming daarop geïnspireerd was.
Kim D. droeg bij zijn arrestatie een kogelvrije vest onder zijn kleren en had in zijn rugzak een mes, een bijl en een neppistool. In de omgeving van de feiten werden twee messen teruggevonden. Hij heeft geen bekentenissen afgelegd, maar hij is via foto's formeel herkend door de slachtoffers, zodat er geen twijfel is over het feit dat hij de dader is. Hij is opgesloten in de gevangenis van Brugge, maar hij zou niet in de streng bewaakte afdeling Individuele Bijzondere Veiligheid ondergebracht zijn. Hij verschijnt overmorgen voor de raadkamer in Dendermonde, die zal beslissen over zijn verdere aanhouding.
"Brutale aanval op onze zwakste burgers"
Burgemeester van Dendermonde Piet Buyse sprak van "een zeer brute aanval op onze zwakste burgers". "De hele stad is één in steun voor de ouders die diep bedroefd zijn", zei hij.
Fabeltjesland wordt overigens definitief gesloten. Het stadsbestuur wil vermijden dat de kinderen blijvend geconfronteerd worden met de feiten en zoekt naar een andere bestemming voor het gebouw. De ouders kunnen voorlopig terecht bij onthaalmoeders en andere dagverblijven. In de tuin van de kindercrèche Peuterland worden volgende week tijdelijk twee containerklasjes gezet.
Vlaams minister van welzijn Veerle Heeren kondigde een onderzoek aan naar de beveiliging van het kinderdagverblijf. (novum/belga/mvdb/jv/lb/sam)
quote:Alle fokkers achter slot en grendel.Op zondag 25 januari 2009 10:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Duh.
Maar als deze jongen geen verleden had is het logisch dat niemand het zag aankomen.
Of bij voorbaat maar alvast alle stille jongens die wat teruggetrokken leven opsluiten?
Dendermonde: dader was op alles voorbereid
Het parket van Dendermonde heeft de eerste details vrijgegeven over de dader van de steekpartij in het kinderdagverblijf Fabeltjesland in Sint-Gillis. Het gaat om de 20-jarige Kim D. uit Belsele. De dader was volgens het parket op alles voorbereid.
25-01-2009 11:32
quote:ja, was er maar een regel die stelde dat er minstens een geweer, klaar voor gebruik, binnen handbereik in een peuterzaal dient te liggen. Of dat dat onderwijzend/begeleidend personeel altijd een geweer bij moeten hebben. nee, je pleidooi voor een vrijer wapengebruik is zinloos, en zelfs al zou het hier USA-II zijn, dan nog zijn zulke rampen niet te voorkomen, helaas.Op zondag 25 januari 2009 09:51 schreef Halcon het volgende:
[..]
Verder zou een gun prima van pas zijn gekomen. Na de eerste uithaal met het mes had hij dan al vol lood op de grond gelegen.
quote:Yeah right.....Op zondag 25 januari 2009 09:51 schreef Halcon het volgende:
[..]
Men wist dat deze jongen gedragsgestoord was, er was zelfs sprake van behandeling. Dit soort figuren horen niet in de maatschappij thuis.
Gewoon achter slot en grendel. Het leven van deze kinderen en de begeleidster is me stukken meer waard dan het leven van deze randdebiel.
Verder zou een gun prima van pas zijn gekomen. Na de eerste uithaal met het mes had hij dan al vol lood op de grond gelegen.
-Alle gedragsgestoorde opsluiten?
-Personeel crèches opleiden tot schietmachines?
-Of elke crèche bewaking geven?
Zie je nu zelf niet in hoe kansloos dit is.
quote:Zou wat zijn als er per ongeluk zo'n beveiliger doordraait. Wat moet er dan gebeuren mensen!?!!
[..]
Yeah right.....
-Alle gedragsgestoorde opsluiten?
-Personeel crèches opleiden tot schietmachines?
-Of elke crèche bewaking geven?
Zie je nu zelf niet in hoe kansloos dit is.
Een maat van me omschreef het als volgt:
Het typische syndroom van "vreselijke gruwelmoord wordt geïncorpeerd als persoonlijk leed" en zo kunnen we met zijn allen nog eens tonen dat we wel degelijk met onze voetjes in deze wereld staan! Beren, steunbetuigingen, bloemen, op naar Dendermonde en hopen dat we met onze snotkop op tv zullen komen, terwijl we pleiten dat de psychoot overgeleverd wordt aan de woedende massa!
Ik zeg niet dat we volledig koel moeten blijven bij wat gebeurt, maar jaarlijks sterven wereldwijd miljoenen kinderen door zaken die veel beter tegen te houden zijn (honger), maar dat wekt uiteraard geen emoties meer op.
En al die zenders buitelen over elkaar heen met psychologen, psychiaters, gedragsdeskundigen, profilers etc. die om het hardst verklaren dat die jongen geestesziek was (duh) en aan welke kenmerken van een massamoordenaar hij wel of niet voldoet en wat zijn motief kon zijn en dan komt het achternichtje van de overbuurvrouw van zijn ex-collega ook nog even in beeld om te vertellen dat het zo'n vreemde jongen was. Totale nationale waanzin.
quote:Dat stomme gerelativeer altijd moet ook eens ophouden. Ja, er zijn áltijd wel ergere zaken te vinden. Maar dat boeit gewoon niet, omdat het ver van je afstaat. Wat dichtbij staat raakt je veel harder. Daar is niks hypocriets aan of iets dergelijks, zo werkt het gewoon. Je kunt je onmogelijk druk maken om alles.
[..]
Ik zeg niet dat we volledig koel moeten blijven bij wat gebeurt, maar jaarlijks sterven wereldwijd miljoenen kinderen door zaken die veel beter tegen te houden zijn (honger), maar dat wekt uiteraard geen emoties meer op.
quote:Ik vind de discussie over wat jij hypocriet vind hier bijzonder ongepast.Op zondag 25 januari 2009 02:49 schreef Bonzai. het volgende:
[..]
Dat dus. Vind het dan ook een beetje hypocriet dat mensen hier blijkbaar geen reet om de kinderen in het M-O geven, maar als er hier 2 peuters door een zieke geest vermoord worden kunnen we de wereld maar beter opgeven. Blijkbaar vinden mensen moord erger dan oorlog ofzo, maar voor mij doet de oorzaak er niet toe: dood is dood, toch?
Open er een eigen topic over zou ik zeggen, dan kunnen de mensen die geinteresseerd zijn in jouw normen en waarden systeem daar gaan kijken en kunnen we ons hier tot de in-trieste gebeurtenissen in Dendermonde beperken, waar het topic over gaat.
quote:verder geen woorden voor...
quote:Maar als het mensen nu helpt om er mee om te gaan, wat is dan het bezwaar. Ik snap je opmerkingen wel maar je kunt toch niet alles relativeren omdat er altijd ergere dingen zijn.Op zondag 25 januari 2009 13:15 schreef Masanga het volgende:
Ik begin me stilaan dood te ergeren aan de sfeer die hier momenteel heerst in België. TV-programma's werden afgelast op vrijdag, voor de voetbalmatch een minuut stilte en ingetogen muziek in de kantine,..
Een maat van me omschreef het als volgt:
Het typische syndroom van "vreselijke gruwelmoord wordt geïncorpeerd als persoonlijk leed" en zo kunnen we met zijn allen nog eens tonen dat we wel degelijk met onze voetjes in deze wereld staan! Beren, steunbetuigingen, bloemen, op naar Dendermonde en hopen dat we met onze snotkop op tv zullen komen, terwijl we pleiten dat de psychoot overgeleverd wordt aan de woedende massa!
Ik zeg niet dat we volledig koel moeten blijven bij wat gebeurt, maar jaarlijks sterven wereldwijd miljoenen kinderen door zaken die veel beter tegen te houden zijn (honger), maar dat wekt uiteraard geen emoties meer op.
Theo van Gogh isvermoord - oh er worden jaarlijks duizenden mensen door moslimfanatiekelingen vermoord.
3 Chinese kinderen dood bij een brand in Zeeland - oh, er zijn China zelf vorig jaar nog 20 kinderen omgekomen bij een brand.
Ik denk dat je oproep om ook bij die andere dingen stil te staan, terecht is trouwens.
En idd, dat eeuwige gerelativeer, dan kan je wel aan de gang blijven zeg. Of je moet de hele dag weeklagend rondlopen wegens alle ellende in de wereld óf je mag je nergens meer door laten raken want dan ben je hypocriet
.Zou wat zijn, dat we deze slachtpartij gaan afzetten tegen andere slachtpartijen en ons dan wel of niet lullig voelen naar gelang de ernst van de slachtpartij
quote:k vertrek om mijn oudste twee kinderen van school te halen. Onderweg bots ik op de collega's van de krant. Ik vertel hun wat ik weet en teken voor hen een plannetje van het gebouw. Zij vertellen me dat de dader vooral tekeer is gegaan bij de slapende baby's. Ik besef nogmaals dat onze dochter goed is weggekomen. Kindjes die naast haar lagen te slapen, zijn er nu niet meer of vechten in het ziekenhuis voor hun leven.
Wat een leed :n
Ik ben zelf leidster geweest op een kinderdagverblijf, en ik kan zeggen dat er maar weinig kinderdagverblijven zijn die de deuren overdag op slot hebben. Dat werd namelijk gezegd op het nieuws, zo'n onzin. Wel belachelijk overigens, maar dat staat in principe los van wat er afgelopen week gebeurd is.
quote:Buiten het feit dat ik het vreselijk vind, is het inderdaad onzin om te zeggen dat kdv veilig zijn en op slot zitten. Bij alle kdv die ik ken kan je gewoon binnen lopen. Een kind zomaar meenemen is iets anders. Dat is meestal wel goed geregeld. Dus om nou allemaal nederlandse kdv te laten zien die met pasjes werken...Op zondag 25 januari 2009 15:14 schreef Tammeh het volgende:
Ongelofelijk. Echt niet te bevatten gewoon.
Ik ben zelf leidster geweest op een kinderdagverblijf, en ik kan zeggen dat er maar weinig kinderdagverblijven zijn die de deuren overdag op slot hebben. Dat werd namelijk gezegd op het nieuws, zo'n onzin. Wel belachelijk overigens, maar dat staat in principe los van wat er afgelopen week gebeurd is.
Prima, maar ik ken ze niet.
quote:Ik geloof ook echt niet dat die er zijn. Bij ons waren inderdaad wel altijd afspraken over het meenemen van kinderen, en ook als bijv. de vader de kids niet mee mocht nemen dan gebeurde dat ook gewoon niet.Op zondag 25 januari 2009 15:27 schreef zwitsalbaby00 het volgende:
[..]
Buiten het feit dat ik het vreselijk vind, is het inderdaad onzin om te zeggen dat kdv veilig zijn en op slot zitten. Bij alle kdv die ik ken kan je gewoon binnen lopen. Een kind zomaar meenemen is iets anders. Dat is meestal wel goed geregeld. Dus om nou allemaal nederlandse kdv te laten zien die met pasjes werken...
Prima, maar ik ken ze niet.
Maar in principe zou het geen slecht idee zijn om de deuren op slot te doen buiten de breng-, en haaltijden. Maar goed, ook binnen die tijden kan er een gek naar binnen lopen.
wowwww.......
quote:Ik weet het niet zeker uiteraard, maar ik vermoed dat ook dat weer een gerucht dat uiteindelijk niet klopte is. Want in een ander artikel las ik over de gewonden, en daarin kwam de dochter van de medewerkster die nu nog op de intensive care ligt aan het woord en die zei "het eerste wat ze vroeg was hoe het met haar kleinkind was". Kleinkind was het kind van die dochter en die was gelukkig ongedeerd.Op zondag 25 januari 2009 15:11 schreef SHE het volgende:
Vreselijk ook voor die medewerkster die niet alleen haar collega, maar ook haar kleinkind kwijt is.
Wat een leed :n
quote:'De wonden zijn erg, maar ze léven nog'
Vijf van de twaalf gewonde baby's uit Fabeltjesland zijn terug thuis
Van de twaalf opgenomen gewonden van de steekpartij in kinderdagverblijf Fabeltjesland zijn er intussen vijf terug thuis. De andere zijn buiten levensgevaar. Opvoedster Rita Van Geyten (52) en Lorena Fierens (4,5 maanden) liggen nog altijd op de afdeling intensieve zorgen. Bjorn Maeckelbergh
Na de gruwel van vrijdagochtend was er gisteren ook een beetje goed nieuws: vier gewonde baby'tjes en één opvoedster mochten gisteren het ziekenhuis verlaten.
Jilka De Vilder (1,5 jaar) was één van hen. Gistermiddag mocht het meisje met haar mama Christel het ziekenhuis in Aalst verlaten. Haar tante Vanessa De Boeck zegt dat haar kleine nichtje al bij al ongelofelijk veel geluk heeft gehad. 'Dat zeggen de dokters ook. Blijkbaar is het mes schuin haar huid binnengedrongen. Daardoor was de wonde ook minder diep.' Jilka werd twee keer achteraan in de nek gestoken. De dokters moesten ook een snijwonde in haar buik naaien. 'Vrijdagavond ben ik Jilka nog in het ziekenhuis gaan bezoeken. Ze was wakker, maar was voor de rest nog heel groggy. Elke keer dat er een dokter binnen kwam, begon ze ook hard te huilen.'
Seppe Tackaert (2,5) uit Sint-Gillis-Dendermonde moet voorlopig nog even in het ziekenhuis van Lokeren blijven. 'Maar misschien mag hij maandag naar huis', hoopt grootvader (54) Jozef Tackaert. Seppe raakte door mesuithalen zwaargewond aan het achterhoofd en de nek. 'Hij heeft een snee van oor tot schouder. Maar uiteindelijk valt het nog mee: hij lééft nog!'
De kleine Seppe had gisteren een moeilijke nacht. Zijn papa Eli en mama Nele mochten in de ziekenhuiskamer bij hem overnachten. Gisteren ging opa Jozef hem voor het eerst bezoeken. 'Hij liep al rond in zijn kamertje. Hij klaagde ook niet. Hij had vooral oog voor zijn speelgoed. Een geluk.' (glimlacht) Volgens Jozef Tackaert wel een beetje verlegen. Maar ook Eli Tackaert is positief. 'Seppe stelt het goed.'
Opvoedster Rita Van Geyten is er erger aan toe. Ze ligt nog altijd op de afdeling intensieve zorgen in Sint-Niklaas. 'Haar toestand is stabiel. Ze is ook wakker', zegt haar dochter Vanessa Smet. Volgens Vanessa vroeg haar moeder onmiddellijk hoe het met haar kleinzoon van een maand oud gaat. 'Want mijn jongste was vrijdag zelf in de crèche. Hij is ongedeerd. Dat stelde haar gerust.' De details van de steekpartij kent Vanessa Smet ook nog altijd niet. Haar moeder liep wel snijwonden op in het gezicht en op de rug. Vermoedelijk probeerde Rita Van Geyten de dolleman te stoppen. Om de kinderen én haar kleinzoontje te besparen.
Op de afdeling intensieve zorgen van Universitair Ziekenhuis Gent ligt nog altijd een slachtoffertje: Lorena Fierens, amper 4,5 maanden oud. Volgens de dokters is het meisje wel buiten levensgevaar. Lorena was één van de eerste slachtoffers van de moordenaar. Zijn mes doorboorde de luchtpijp van het kind. Ze liep ook interne verwondingen op. Haar familie wenste gisteren niet te reageren.
quote:Die journalist die had dat geschreven in zijn verslag.Op zondag 25 januari 2009 16:17 schreef Shitney het volgende:
[..]
Ik weet het niet zeker uiteraard, maar ik vermoed dat ook dat weer een gerucht dat uiteindelijk niet klopte is. Want in een ander artikel las ik over de gewonden, en daarin kwam de dochter van de medewerkster die nu nog op de intensive care ligt aan het woord en die zei "het eerste wat ze vroeg was hoe het met haar kleinkind was". Kleinkind was het kind van die dochter en die was gelukkig ongedeerd.
quote:Ja, dat heb ik gelezen, maar vandaag las ik het artikel dat ik hierboven postte. Aangezien de eerste dag veel onduidelijkheid over de slachtoffers en over de dader was, dacht ik dat het weleens zo zou kunnen zijn dat de informatie van die journalist niet klopt. Of misschien kan ik beter zeggen hoop ik dat het niet klopt. Het zou natuurlijk kunnen dat er nóg een oma daar werkte, en dat dat de oma van het dode jongetje is, maar ik hoop eigenlijk dat hij het over dezelfde oma als die uit mijn artikel had. Want haar kleinkind leeft nog.Op zondag 25 januari 2009 16:34 schreef charleen het volgende:
[..]
Die journalist die had dat geschreven in zijn verslag.
en die lul wil niet praten, gewoon keihard martelen, is geoorloofd in dergelijke gevallen...
quote:Er zitten kinderen van 2,5 jaar bij. Die hebben hier nog heeeeel lang last van.
Hoe meer ik erover lees, hoe duidelijker me wordt dat het er gruwelijk uit moet hebben gezien. De kindjes zjjn allemaal zo jong, en de dader had het - zo hoorde ik ook op een van de journaals tijdens een persconferentie - vooral op hun hoofden en halsstreek voorzien. Afschuwelijk, geen woorden voor. Ik hoop maar dat de jonge leeftijd van de kindjes betekent dat ze er relatief weinig geestelijke schade aan zullen overhouden.
quote:Kim Degelder uit Sinaai is de massamoordenaar
zaterdag 24 januari 2009
Kim Degelder
SINAAI. Tientallen satellietwagens kleuren het wijnveld in Sinaai. Een lange straat die de verbinding vormt tussen het station en de dorpskern. In totaal 2 km te overbruggen al zigzaggend tussen geparkeerde wagens. De dader woonde op de eerste verdieping van een nieuwbouwappartement op de hoek Wijnveld-Elzenstraat. Het zou gaan om de 20-jarige Kim De Gelder. De buren in de buurt reageren gelaten. Ze weten alleen dat de kerel meestal een zwarte lange jas droeg, maar verder zijn ze vooral opgelucht dat er hij hun eigen kinderen heeft gespaard.
De buurt, waarachter een speelpleintje is gelegen, telt vooral jonge gezinnen met kinderen. Waarom de dader uitgerekend kinderdagverblijven in Dendermonde uitkoos, en niet in de buurt van Sinaai, is nog niet geweten. Enkele buurtbewoners troepten al gauw samen en een vrouw spreekt over de 'Gruwelstraat', alsof ze er zelfs fier op is dat de dader er ook woonde. Allicht nog niet goed beseffende wat haar echt boven het hoofd heeft gehangen... Dit is geen film mevrouw!
Onze redactie deed wat opzoekingswerk naar de man en kwam tot het volgende:
Het gaat om de 20-jarige Kim De Gelder, een alleenstaande werkloze uit Sinaai. Hij nam twee weken geleden ontslag als magazijnier bij decoratiebedrijf Van Remoortel op de baan naar Waasmunster. Een groothandel voor professionals waar je als particulier niet binnen mag. Kort daarvoor was een bevriende collega van hem ontslagen. Aan de collega's vertelde Kim dat hij vaak naar 'rare' films keek en hij hield ook van Gothic. Een duivelse stijl, waarbij zwarte kledij het kenmerk. Misschien waren dit gruwelfilms of Snuff movies. Een snuff movie is een schokkende, gewelddadige film waarin mensen daadwerkelijk worden mishandeld, verkracht of vermoord omwille van de film. Tegenwoordig is de hoeveelheid internet downloads van video´s met al dan niet echte moord enorm. De markt voor beelden van echte moord is nog steeds aanwezig. Of het ontslag van zijn bevriende collega aan de basis lag van zijn moordtocht, moet nog blijken.
De man was de crèche niet binnengedrongen via de hoofdingang, maar via een zijdeur. Daar begon dan zijn moordtocht doorheen alle kamers van de instelling. Zonder te praten en zonder stress of emotie. Dinsdag moet hij zich verantwoorden voor de raadkamer. Die beslist dan of de man langer aangehouden blijft of niet. Hij heeft geen gerechtelijk verleden. De zwart-wit geschminkte verdachte werd anderhalf uur na zijn gruwelijke daad aan een Aldi-filiaal in het naburige Lebbeke opgepakt. Hij werd daarna enkele uren verhoord en dan geïdentificeerd.
De Gelder is niet ontsnapt uit een psychiatrische instelling en hij was, in tegenstelling tot eerdere berichten, niet onder invloed van drank en drugs.
De man zou ook adressen van andere kinderdagverblijven op zak hebben gehad en 70 mensen willen doden. Het is dus mogelijk dat hij ook elders wou toeslaan, maar dat kon verhinderd worden.
Het gedrag van de 20-jarige man doet denken aan dat van stripfiguur 'The Joker'. Opvallend is ook dat Heath Ledger, die The Joker vertolkte in de laatste Batmanfilm 'The dark knight', vrijdag precies één jaar geleden overleden is.
De man meldde zich vrijdagmorgen aan bij kinderdagverblijf 'Fabeltjesland' in de Vijfde Januaristraat. Hij vroeg naar meer informatie, maar eenmaal binnen begon hij messteken uit te delen. Er waren 18 kinderen tussen 0 en 3 jaar en 6 begeleiders aanwezig. Eén kindje, een jongetje, en een begeleidster, de 54-jarige Marita Blindeman, overleden ter plaatse. Een tweede kindje, nog een jongetje, raakte zwaargewond en overleed in het ziekenhuis. Er vielen nog twaalf andere gewonden. Ze verkeren niet in levensgevaar.
BRON
Hoe kan iemand toch zo ontsporen. Ik begrijp het niet, wil het ook misschien niet begrijpen
Ik onthoud me maar van verdere opmerkingen tov de dader. Maar het moge toch wel duidelijk zijn
quote:Als ik naar mijn jongste kijk dan kan ik het me ook niet voorstellen dat ze er géén last van hebben, maar hoop doet leven. Ik hoop dat de jonge leeftijd ervoor zorgt dat ze uiteindelijk toch gewoon opgroeien tot onbevangen, vrolijke kindjes. Ik heb geen verstand van trauma's bij babies en dreumessen, maar wellicht is het zo dat die daar beter overheen komen dan wanneer de kinderen laten we zeggen tussen de 6 en de 10 geweest waren. Ik hoop het van harte, het zou afschuwelijk zijn als ze er levenslange geestelijke schade aan overhouden.Op zondag 25 januari 2009 16:53 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Er zitten kinderen van 2,5 jaar bij. Die hebben hier nog heeeeel lang last van.
Ik ken trouwens wel wat mensen die als baby-dreumes iets traumatisch hebben meegemaakt (ongeluk, verbrand en dergelijke) en de meesten kunnen zich dat niet of nauwelijks herinneren. Degene die ik ken die als baby zeer ernstig verbrand was heeft er zelfs geen littekens aan overgehouden omdat de huid nog zo jong was dat de littekens na plastisch chirurgie volledig hersteld zijn. Ik hoop voor deze kindertjes dat dat bij hen ook tot de mogelijkheid behoort.
quote:Ik denk dat kinderen van zeg een jaar of zes zoiets beter kunnen verwerken omdat zij hun gevoelens nog enigszins kunnen verwoorden en dat is belangrijk bij de verwerking. Zo'n kleintje 'kan' daar niks anders mee dan het opkroppen. Lijkt me heel lastig om zo'n kind zodanig te begeleiden dat het dit wel op een gezonde manier kan verwerken.
[..]
Als ik naar mijn jongste kijk dan kan ik het me ook niet voorstellen dat ze er géén last van hebben, maar hoop doet leven. Ik hoop dat de jonge leeftijd ervoor zorgt dat ze uiteindelijk toch gewoon opgroeien tot onbevangen, vrolijke kindjes. Ik heb geen verstand van trauma's bij babies en dreumessen, maar wellicht is het zo dat die daar beter overheen komen dan wanneer de kinderen laten we zeggen tussen de 6 en de 10 geweest waren. Ik hoop het van harte, het zou afschuwelijk zijn als ze er levenslange geestelijke schade aan overhouden.
Ik ken trouwens wel wat mensen die als baby-dreumes iets traumatisch hebben meegemaakt (ongeluk, verbrand en dergelijke) en de meesten kunnen zich dat niet of nauwelijks herinneren. Degene die ik ken die als baby zeer ernstig verbrand was heeft er zelfs geen littekens aan overgehouden omdat de huid nog zo jong was dat de littekens na plastisch chirurgie volledig hersteld zijn. Ik hoop voor deze kindertjes dat dat bij hen ook tot de mogelijkheid behoort.
zijn er al meer foto's van die gast....
wel heel erg voor zijn familie...
quote:Op zondag 25 januari 2009 16:53 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Er zitten kinderen van 2,5 jaar bij. Die hebben hier nog heeeeel lang last van.
Mijn moeder werkt bij de recherche (zeden) en vertelt natuurlijk wel eens wat. Volgens haar krijgen kinderen rond die leeftijd gewoon alles mee. Omdat ze nog niet in staat zijn om met die emoties om te gaan, komt dit vaak op een hele vreemde manier en vaak veel later ( puberteit ) ineens naar boven.
Gedragsstoornissen, depressie, suicidale neigingen etc zijn niet ongewoon.
Vaak blijven dit soort slachtoffertjes wel jaaaren onder behandeling, juist om te voorkomen dat zoiets later ineens weer de kop op steekt.
Het is diep en diep tragisch
quote:bron"Babybeul aan infuus omdat hij weigert te eten"
Kim De Gelder, de dader van de steekpartij in het kinderdagverblijf Fabeltjesland, is vandaag opnieuw ondervraagd in de medische afdeling van de gevangenis van Brugge, maar blijft zwijgen. Dat werd uit goede bron vernomen. Het parket geeft voorlopig geen commentaar over het onderzoek en over de gezondheidstoestand van de dader, die aan een infuus zou liggen omdat hij weigert te eten.
Bijl en neppistool
De 20-jarige De Gelder bracht vrijdagochtend 2 baby's en een 54-jarige vrouw om het leven in Dendermonde toen hij in het wilde weg met een mes begon te steken op de babyafdeling van het kinderdagverblijf. Hij droeg bij zijn arrestatie een kogelvrije vest onder zijn kleren en had in zijn rugzak een mes, een bijl en een neppistool. Hij heeft nog altijd geen verklaring voor de feiten afgelegd tegenover de speurders.
Motief blijft onduidelijk
Omdat de man blijft zwijgen, concentreren de speurders zich op de zoektocht naar zijn motieven. Er is nog altijd geen duidelijkheid waarom de kinderbeul van Sinaai (Sint-Niklaas) naar Dendermonde trok om de feiten te plegen. De onderzoekers hebben nog geen link gevonden tussen het kinderdagverblijf en de dader. (belga/svm)
Daarom ben ik tegen de doodstraf. Te makkelijk voor de dader, dan is ie overal vanaf.
quote:...maar aan de andere kant is het ook wel dieptriest dat men hem in leven moet gaan zien te houden, moeite voor dat moet gaan doen, maar inderdaad, laat hem maar de echte consequenties ondervinden van zijn gruweldaden.....Op zondag 25 januari 2009 19:22 schreef nummer_zoveel het volgende:
Mietje. En nu wil ie zeker dood. Dat gaat dus mooi niet door!
Daarom ben ik tegen de doodstraf. Te makkelijk voor de dader, dan is ie overal vanaf.
en en nog een keertje .
quote:bron"Kim De Gelder is suïcidaal"
Kim De Gelder, de dader van de steekpartij in het kinderdagverblijf Fabeltjesland, is suïcidaal. Dat is vernomen uit bronnen dicht bij het onderzoek. De jongeman is sinds vrijdag in hongerstaking en wordt in de medische afdeling van de gevangenis van Brugge met een infuus gevoed. Het parket van Dendermonde weigert elke commentaar over de toestand van de gevangene. Ook vandaag, tijdens een nieuwe ondervraging, loste de dader geen woord.
Bijl en neppistool
De 20-jarige De Gelder bracht vrijdagochtend 2 baby's en een 54-jarige vrouw om het leven in Dendermonde toen hij in het wilde weg met een mes begon te steken op de babyafdeling van het kinderdagverblijf. Hij droeg bij zijn arrestatie een kogelvrije vest onder zijn kleren en had in zijn rugzak een mes, een bijl en een neppistool. Hij heeft nog altijd geen verklaring voor de feiten afgelegd tegenover de speurders.
Motief blijft onduidelijk
Omdat de man blijft zwijgen, concentreren de speurders zich op de zoektocht naar zijn motieven. Er is nog altijd geen duidelijkheid waarom de kinderbeul van Sinaai (Sint-Niklaas) naar Dendermonde trok om de feiten te plegen. De onderzoekers hebben ook nog geen link gevonden tussen het kinderdagverblijf en de dader.
De psychiaters die door de onderzoeksrechter aangesteld zijn, zullen de jongeman morgen onderzoeken. Overmorgen verschijnt hij voor de raadkamer, die zal beslissen over zijn verdere aanhouding. Dan zal het Dendermondse parket ook meer commentaar geven. (belga/svm)
Levenslang voor deze jongen.
quote:...hetgeen dan weer niet helemaal strookt met dat kogelvrije vest wat hij droeg vrijdag....Op zondag 25 januari 2009 23:36 schreef Mylene het volgende:
Hij wil dood ja.
[..]
bron
Levenslang voor deze jongen.
quote:Ja, maar voor veel mensen die naar Dendermonde zijn gekomen staat zoiets gewoon dichterbij, en dat is natuurlijk ook zo. In nieuwsprogramma's zie je bijna alleen maar mensen met opmerkingen als ''Ja, verschrikkelijk, mij had het ook kunnen overkomen!!!!''. Zoiets staat toch wat dichterbij dan de hongersnood in Afrika.Op zondag 25 januari 2009 13:15 schreef Masanga het volgende:
Ik begin me stilaan dood te ergeren aan de sfeer die hier momenteel heerst in België. TV-programma's werden afgelast op vrijdag, voor de voetbalmatch een minuut stilte en ingetogen muziek in de kantine,..
Een maat van me omschreef het als volgt:
Het typische syndroom van "vreselijke gruwelmoord wordt geïncorpeerd als persoonlijk leed" en zo kunnen we met zijn allen nog eens tonen dat we wel degelijk met onze voetjes in deze wereld staan! Beren, steunbetuigingen, bloemen, op naar Dendermonde en hopen dat we met onze snotkop op tv zullen komen, terwijl we pleiten dat de psychoot overgeleverd wordt aan de woedende massa!
Ik zeg niet dat we volledig koel moeten blijven bij wat gebeurt, maar jaarlijks sterven wereldwijd miljoenen kinderen door zaken die veel beter tegen te houden zijn (honger), maar dat wekt uiteraard geen emoties meer op.
Niet dat dit erger is ofzo, maar het staat gewoon dichterbij de mensen hier
lijkt mij tenminste
quote:Dat geloof ik ook wel ja.. de ervaringen worden vast meestal niet verbaal opgeslagen, maar beelden en indrukken kunnen je ook bijblijven.Op zondag 25 januari 2009 17:44 schreef SHE het volgende:
[..]
Mijn moeder werkt bij de recherche (zeden) en vertelt natuurlijk wel eens wat. Volgens haar krijgen kinderen rond die leeftijd gewoon alles mee. Omdat ze nog niet in staat zijn om met die emoties om te gaan, komt dit vaak op een hele vreemde manier en vaak veel later ( puberteit ) ineens naar boven.
Gedragsstoornissen, depressie, suicidale neigingen etc zijn niet ongewoon.
Vaak blijven dit soort slachtoffertjes wel jaaaren onder behandeling, juist om te voorkomen dat zoiets later ineens weer de kop op steekt.
Het is diep en diep tragisch
Echt gruwelijk wat daar gebeurd is..Ik vraag me trouwens af of hij het zelf ook gefilmd heeft? Zeker als mogelijk liefhebber van zulke films..
quote:Dan was allang naar buiten gekomen dat hij een camera bij zich had. Nee dus.
[..]
Dat geloof ik ook wel ja.. de ervaringen worden vast meestal niet verbaal opgeslagen, maar beelden en indrukken kunnen je ook bijblijven.
Ik vraag me trouwens af of hij het zelf ook gefilmd heeft? Zeker als mogelijk liefhebber van zulke films..
quote:http://www.ad.nl/buitenla(...)_andere_planeet.htmlKim de Gelder komt van andere planeet
SINT-GILLIS-BIJ-DENDERMONDE - De 20-jarige Belg die vrijdag in Sint-Gillis-bij-Dendermonde twee baby’s en een leidster vermoordde en twaalf anderen ernstig verwondde, lijkt wel van een andere planeet te komen.
Hoewel hij in de buurt woonde, werkte, schoolging en opgroeide, kent niemand hem goed.
Hij is in zichzelf gekeerd, gesloten, lacherig, liefhebber van bizarre films, zeggen mensen uit zijn omgeving. Ook de politie krijgt weinig hoogte van hem, want al sinds zijn aanhouding vrijdagavond doet hij er het zwijgen toe, zo verluidt het in politiekringen.
Aanvankelijk had de politie zelfs de grootste moeite zijn identiteit vast te stellen: de man had geen identiteitspapieren op zak en gaf valse namen op. De enige, twee jaar oude foto die is vrijgegeven, toont een jongen met een engelachtig gezicht en lang haar, maar volgens buren in Sinaai-Waas, gemeente Sint-Niklaas, zag hij er pas nog heel anders uit.
De verdachte, Kim De Gelder, is de oudste van drie uit een welgesteld gezin in Eksaarde, een 7000 inwoners tellende deelgemeente van Lokeren. Zijn ouders wonen er nog steeds, evenals zijn grootouders en een oom. ,,Iedereen hier voelt woede en onmacht. Een drama,’’ zegt burgemeester Filip Anthuenis. De Gelder volgde een technische opleiding in Sint-Niklaas en verhuisde eind vorig jaar naar het nabijgelegen Sinaai-Waas. Tot voor kort werkte hij als magazijnbediende bij Van Remoortel in Belsele, een groothandel in bloemsierkunst. Daar nam hij een paar weken geleden ontslag. Eksaarde, Sinaai-Waas en Belsele liggen allemaal op minder dan twintig kilometer van Sint-Gillis-bij-Dendermonde, waar De Gelder vrijdag zijn moordactie begon, en van Lebbeke, waar de politie hem een uur later pakte.
,,Een atypische moordenaar,’’ zegt de bekende Vlaamse strafpleiter en schrijver van een boek over massamoordenaars Jef Vermassen. Omdat hij blijkbaar zelf niet of niet meteen dood wilde - hij droeg een kogelvrij vest - en zich van messen bediende, wat het doden minder ‘anoniem’ maakt.
Over het motief is nog niets bekend. ,,Maar er moet iets zijn waarom hij juist baby’s en peuters tot slachtoffer heeft gemaakt. Zoals Van Themsche, de racistische tweevoudig moordenaar in Antwerpen, zich richtte op allochtonen.’’
Een andere parallel is, aldus Vermassen, dat Van Themsche en De Gelder kort voor hun gruweldaad hun uiterlijk veranderden. Van Themsche door zijn haar af te scheren en zich te kleden in een lange zwartleren jas, de iets oudere De Gelder door zijn gezicht zwart-wit te schminken.
De Gelder kwam de crèche Fabeltjesland binnen via een zijdeur, wat erop duidt dat hij zijn bloedbad zorgvuldig had voorbereid. Een buurtbewoner had hem op 31 december vorig jaar al in de omgeving van het kinderdagverblijf opgemerkt.
Van alle gewonden liggen nog vijf kinderen en één leidster in het ziekenhuis. De leidster en één kind liggen op de intensive care. Zij zijn buiten levensgevaar.
quote:Toeval.
Wellicht al ergens gezegd geweest, maar er is wel iets erg "toevallig" aan zijn naam Kim de Gelder. Die gast zou, als ik het goed begrepen heb, een soort copycat van The Joker zijn. Dat is een personage uit de nieuwste Batmanfilm gespeeld door Heath Ledger. De vader van Heath Ledger heet Kim Ledger. Dus voor degene die het nog niet doorhebben: Kim de Gelder is een anagram op Kim Ledger. Wtf
Of hij moet z'n naam veranderd hebben (wat niet evident is in België)...
quote:Wel een creepy toeval.
quote:Een correctie op mijn eigen post: er werkte inderdaad nog een oma in dat kinderdagverblijf, die de oma was van het jongste slachtoffertje van 6 maanden. Afschuwelijk.Op zondag 25 januari 2009 16:39 schreef Shitney het volgende:
[..]
Ja, dat heb ik gelezen, maar vandaag las ik het artikel dat ik hierboven postte. Aangezien de eerste dag veel onduidelijkheid over de slachtoffers en over de dader was, dacht ik dat het weleens zo zou kunnen zijn dat de informatie van die journalist niet klopt. Of misschien kan ik beter zeggen hoop ik dat het niet klopt. Het zou natuurlijk kunnen dat er nóg een oma daar werkte, en dat dat de oma van het dode jongetje is, maar ik hoop eigenlijk dat hij het over dezelfde oma als die uit mijn artikel had. Want haar kleinkind leeft nog.
Die Ignace Demeyer die eerder bij Pauw en Witteman vertelde dat hij geen make up gezien heeft, zegt ook in andere bronnen dat hij het moeilijk vond om de man (ach, wat lul ik ook met dat man, het is gewoon een jochie nog eigenlijk) te onderzoekenen om zichzelf af te sluiten eigenlijk min of meer over hem heen keek. Hij zegt ook dat hij hem waarschijnlijk niet meer zou herkennen. Dus hij zal dat verkeerd gehad hebben, want in de officiële persconferenties wordt nog steeds over make up gesproken.
Hoe plaats je trouwens een plaatje? Ik wou ook de compositietekening die vrijdag direct na het drama gemaakt is plaatsen maar ik weet niet hoe dat moet.
Het bizarre is dat hij er heel zachtaardig uitziet. In sommige artikelen wordt hij zelfs engelachtig genoemd. Natuurlijk weet je rationeel wel dat "boeven", zoals je dat dan tegen je kinderen zegt, "er soms heel gewoon uit kunnen zien", maar toch verwacht je ergens dat zulke gekte of zulk evil aan iemand te zien moet zijn. Maar deze jongen ziet er eerder uit alsof je hem zou willen knuffelen dan dat je bang voor hem zou moeten zijn.
Ik vraag me af hoe zijn ouders zich voelen.
quote:Bron: de standaard onlineNiemand zag Kim staan, tot vrijdag
Een vreemde jongen, die in zijn eigen wereldje leefde. Zo wordt Kim De Gelder omschreven, door kennissen, collega's en klasgenoten. Twintig jaar lang deed hij zijn best om zo weinig mogelijk op te vallen. En toen richtte hij plots een bloedbad aan onder onschuldige kinderen.
Van onze redacteurs
Bjorn Maeckelbergh
Mark Eeckhaut
In de ziekenboeg van de gevangenis van Brugge is Kim De Gelder gestopt met eten en drinken. 'Hij praat ook niet meer, knippert zelfs niet meer met zijn ogen. Het lijkt erop dat hij al zijn levensfuncties heeft uitgeschakeld. Specialisten vrezen dat die apathie kan omslaan in extreme agressie of zelfmoord, zeiden bronnen in de Brugse gevangenis gisteren.
'Kim heeft altijd al in zijn eigen wereld geleefd. Hij zei alleen het hoogstnodige. En als hij al sprak, dan was dat altijd zo stil dat we het nauwelijks konden verstaan. Hij was ne speciale. Zo zagen we hem. Maar hij was vriendelijk. En we hadden niet de indruk dat hij ongelukkig was. Hij had altijd een soort glimlach op zijn gezicht. We zeiden geregeld tegen elkaar dat hij precies wat autistisch was.'
De collega's van Kim De Gelder bij Van Remoortel, een groothandel in bloemsierkunst in Belsele, vertellen allemaal hetzelfde verhaal. Een verhaal van een wat zonderlinge, stille jongeman, die het moeilijk had om een plaats te vinden in de wereld. Als de collega's samen stonden te praten, kwam hij er zwijgend bij staan. Als ze gingen eten, at hij mee. Maar zonder echt mee te babbelen. Behalve als het over computers ging, of over films. Dat waren de dingen die hem bezig hielden.
Een jaar lang heeft hij als magazijnier voor het bedrijf gewerkt. Dozen leeghalen, producten prijzen. eenvoudige klusjes. 'En hij deed zijn werk', vertellen de collega's. 'Maar hij was traag. Zo traag dat hij soms op de zenuwen van sommige collega's werkte. De baas moest hem geregeld tot wat meer spoed aanmanen. “Allez Kim, doorwerken hé,, zei hij dan. En dan deed Kim ook echt zijn best om sneller te werken, want hij was nooit van slechte wil. En dom was hij ook niet, want hij was thuis op zijn eentje bezig met een cursus chemie.'
Nooit hebben ze een spoor van agressie in hem ontdekt. En ze herkennen hem ook amper op de foto die de voorbije dagen van hem bekend raakte, die waarop hij met zijn lang haar geportretteerd wordt. 'Bij ons had hij kort haar. En hij was ook helemaal niet slonzig, onverzorgd, zoals sommige berichten zeggen. Neen, hij was juist heel verzorgd. En hij droeg heel onopvallende kleren. Meestal merkkledij zelfs.'
Soms stelden ze zich wel vragen bij het gedrag van hun jonge collega. Begin december verscheen hij plots op het werk met ros geverfd haar, de kleur waarmee hij vrijdag na zijn moordende tocht ook opgepakt werd. 'Hij had daar een heel vreemde uitleg voor', vertellen enkele collega's. 'Hij was aan het spelen geweest met enkele kleinere kinderen en die hadden zijn haar met groene graffitiverf bespoten, zei hij. Omdat hij de groene verf niet weggewassen kreeg, had hij zijn haar maar ros geverfd.'
Het was niet de enige keer dat hij met een raar verhaal kwam aandragen. Ook bij zijn ontslag vertelde hij een verhaal waar zijn collega's niets van begrepen. 'Hij zei dat zijn ouders lang en ver op reis zouden gaan, en hij wilde meegaan. Omdat hij geen zin had om al zijn vakantie op te nemen, zou hij ontslag nemen. Hij heeft toen rap iets op papier gekrabbeld, is daarmee naar de baas gestapt en is vertrokken.'
Geldproblemen had Kim De Gelder niet. Nooit gehad trouwens. Hij is niet opgegroeid in een gebroken gezin, of in armoede. De ouders van Kim De Gelder wonen in een ruime villa in Eksaarde. Buren die het gezin kennen, hebben alleen positieve woorden voor de ouders van de jongen. 'Voor die mensen is dit een ongelooflijke ramp', zegt een van de buren. 'Dat terwijl ze er alles aan hebben gedaan om hun kinderen gelukkig te maken.'
Kim De Gelder, de oudste van drie kinderen, is een tijdje geleden alleen gaan wonen. Drie maanden geleden huurde hij een nieuwbouwappartement aan het Wijnveld in Sinaai. Vandaar reed hij overal met de fiets naartoe. Zijn ouders hadden hem bij zijn achttiende verjaardag nochtans een auto cadeau willen doen, maar de jongen zou dat aanbod hebben afgeslagen. Uit principe.
Hij deed alles met de fiets. Zelfs toen hij vrijdagmorgen besliste dat hij in het Dendermondse kinderdagverblijf Fabeltjesland een bloedbad zou gaan aanrichten, legde hij de achttien kilometer tussen Sinaai met de fiets af. Achttien lange kilometers om na te denken over wat hij zou gaan doen. Een rit die hem ruim de tijd gaf om tot inkeer te komen en zijn plan af te blazen. Maar de trage, stille, vriendelijke jongeman die zijn collega's beschrijven was veranderd in 'een moordmachine', zoals de Dendermondse procureur hem noemt. Ergens tussen de dag van zijn ontslag en vorige vrijdag had hij beslist dat hij kleine kinderen zou gaan vermoorden. Waarom? Dat is tot vandaag een raadsel. Ook het gerecht heeft geen idee. Sinds zijn arrestatie vrijdagmorgen is de jongeman al urenlang ondervraagd, maar hij weigert om te spreken. Hij is weer veranderd in de jongeman die zijn collega's en klasgenoten van vroeger kennen: een stille, onbewogen jongeman, met een eeuwige lichte glimlach op zijn gezicht.
'Als hij vroeger in de klas praatte, dan deed hij dat altijd met zijn mond dicht. We moesten dan altijd zeggen: “allez, Kim, praat eens wat duidelijker,.'
Het verhaal van zijn oude klasgenoten uit het Sint-Carolusinstituut in Sint-Niklaas loopt verrassend parallel met dat van de collega's bij Van Remoortel. Een stille jongeman, die niet echt aansluiting vond bij de klas, die meestal achteraan in de klas zat en die liever wegkeek dan oogcontact te houden. En ja, hij was wel eens het mikpunt was van pesterijen. 'Maar het leek alsof hij dat niet erg vond. Hij reageerde amper. Zoals hij ook amper op complimenten reageerde.'
Hij had weinig echt contact met zijn klasgenoten. Het leven in groep was sowieso niet echt aan hem besteed. Hij voelde zich dan ongemakkelijk en reageerde onbeholpen. 'Ik herinner mij nog hoe hij zich de eerste schooldag aan ons voorstelde', vertelt een vroegere klasgenote. 'Ik ben Kim De Gelder en ik ben geen meisje, zei hij. Kwestie van een goede eerste indruk te maken.'
Ondanks, of net wegens, zijn frêle wat vrouwelijke uiterlijk, deed hij zijn uiterste best om stoerder over te komen. Klasgenoten herinneren zich zijn fascinatie voor bloederige films en computerspelletjes. En hij speelde muziek. Saxofoon.
Foto's uit die tijd tonen ook een bleke, wat slonzige jongeman. Tijdens de laatste jaren van het middelbaar had hij lang haar. En hij droeg donkere kleren en T-shirts met verwijzingen naar obscure metal-groepen. Een beetje vreemd voor iemand die de richting apotheekassistent volgt. Maar anderzijds: er zijn wel meer tieners die zich een tijdlang zo'n imago aanmeten. En het was van voorbijgaande aard, want in het zesde ging dat lange haar er alweer af.
'Het was ook een echt intelligente jongen', herinneren klasgenoten zich. 'Vooral met cijfers was hij erg goed. Wiskunde was zijn ding.'
Toch liep het met verdere studies allesbehalve vlot. Kim De Gelder schreef zich in 2006 in aan de Katholieke Hogeschool in Sint-Niklaas, waar hij verpleegkunde zou gaan studeren. 'Lang is hij niet bij ons gebleven', zegt afdelingsdirecteur Dirk Lips. 'In maart 2007 is hij alweer uitgeschreven. En in die zes maanden is hij niemand speciaal opgevallen. We hebben geen problemen met hem gehad, hij heeft geen speciale indruk nagelaten. Hij is gewoon vertrokken.'
Geruchten dat hij een tijdlang stage zou hebben gelopen in een crèche, spreekt directeur Lips formeel tegen. 'Een stage heeft hij gedaan. Een week lang, in een afdeling inwendige ziektes van een ziekenhuis. Zeker niet in een crèche.'
Er is een constante in alle getuigenissen: Volslagen onbegrip. Er was iets vreemds aan Kim, geeft iedereen toe. Hij had iets over zich wat sommigen als 'beangstigend' en anderen 'in zichzelf gekeerd' omschrijven. Maar niets gewelddadigs. Niets dat kon verraden dat hij tot de moord op onschuldige kinderen in staat zou zijn.
Voorlopig blijft het gruwel zonder aanleiding, zonder motief, zonder verklaring. De speurders trappelen ter plaatse. En zolang Kim De Gelder zelf blijft zwijgen, zullen de raadsels blijven.
Als zijn gezondheid het toelaat, wordt hij vandaag ondervraagd door een college van psychiaters. Morgen verschijnt hij voor de raadkamer.
quote:Vind je? Ik vind dat je de gekte overduidelijk in zijn ogen ziet.Op maandag 26 januari 2009 09:03 schreef Shitney het volgende:
En nog een foto van hem:
[ afbeelding ]
Het bizarre is dat hij er heel zachtaardig uitziet. In sommige artikelen wordt hij zelfs engelachtig genoemd. Natuurlijk weet je rationeel wel dat "boeven", zoals je dat dan tegen je kinderen zegt, "er soms heel gewoon uit kunnen zien", maar toch verwacht je ergens dat zulke gekte of zulk evil aan iemand te zien moet zijn. Maar deze jongen ziet er eerder uit alsof je hem zou willen knuffelen dan dat je bang voor hem zou moeten zijn.
quote:Of gewoon gestoord. Gezien afgelopen week denk ik dat laatste.
Toch moet je op een of andere manier mentaal ontzettend sterk in je schoenen staan, als je nog steeds geen woord hebt gesproken.
quote:Nee, dat heb ik helemaal niet. Het is dat ik nu weet dat hij de dader is, maar als ik deze fotos een week geleden ergens had gezien en men zou me gevraagd hebben om een eerste indruk te geven, zou ik waarschijnlijk gezegd hebben dat het waarschijnlijk een gevoelige jongen was, zo eentje die op internetfora als R&P zielige topics opent over het feit dat hij nog nooit een vriendinnetje gehad heeft en gedichten schrijft. Ik zou hem eerder zielig vinden dan gek.Op maandag 26 januari 2009 09:14 schreef Vivi het volgende:
[..]
Vind je? Ik vind dat je de gekte overduidelijk in zijn ogen ziet.
Wat me wel direct opvalt is dat het geen blije jongen is.
quote:Ik vind echt dat je aan zijn blik kan zien dat ie niet spoort. Ik vind hem helemaal niet knuffelbaar oid! Oh well...Op maandag 26 januari 2009 09:18 schreef Shitney het volgende:
[..]
Nee, dat heb ik helemaal niet. Het is dat ik nu weet dat hij de dader is, maar als ik deze fotos een week geleden ergens had gezien en men zou me gevraagd hebben om een eerste indruk te geven, zou ik waarschijnlijk gezegd hebben dat het waarschijnlijk een gevoelige jongen was, zo eentje die op internetfora als R&P zielige topics opent over het feit dat hij nog nooit een vriendinnetje gehad heeft en gedichten schrijft. Ik zou hem eerder zielig vinden dan gek.
.quote:Ms is ie gewoon katatonisch.Op maandag 26 januari 2009 09:09 schreef Felixa het volgende:
Toch moet je op een of andere manier mentaal ontzettend sterk in je schoenen staan, als je nog steeds geen woord hebt gesproken. De ondervragers hebben vast allerlei methodes om mensen te laten praten, maar die dader heeft blijkbaar nog helemaal niks gezegd.
quote:Wat een onzin. Hij lijkt best op iemand die ik ook ken (het gezicht en de ogen) en die is niet gek hoor. Er is niks bijzonders aan te zien.Op maandag 26 januari 2009 09:14 schreef Vivi het volgende:
[..]
Vind je? Ik vind dat je de gekte overduidelijk in zijn ogen ziet.
quote:Dat kan jij wel niet vinden, maar ik vind dat dus wel. Hij heeft een bepaalde blik in zijn ogen die ik herkenbaar vind voor mensen die psychisch labiel zijn.Op maandag 26 januari 2009 09:22 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Wat een onzin. Hij lijkt best op iemand die ik ook ken (het gezicht en de ogen) en die is niet gek hoor. Er is niks bijzonders aan te zien.
quote:Och, dat komt ook alleen maar omdat jij nu weet wat ie gedaan heeft.Op maandag 26 januari 2009 09:25 schreef Vivi het volgende:
[..]
Dat kan jij wel niet vinden, maar ik vind dat dus wel. Hij heeft een bepaalde blik in zijn ogen die ik herkenbaar vind voor mensen die psychisch labiel zijn.
Wat zou het toch makkelijk zijn, als we in elkaars ogen zouden kunnen zien hoe de psychische toestand van elkaar is. Of ben jij de enige met die gave?
quote:We zijn het wel een beetje met elkaar eens hoor, want ik zie er ook duidelijk een labielig tiepje in. Maar geen gevaarlijk labieltje, eerder een zielig labieltje. Zo'n melodramatische, weet je wel?Op maandag 26 januari 2009 09:21 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik vind echt dat je aan zijn blik kan zien dat ie niet spoort. Ik vind hem helemaal niet knuffelbaar oid! Oh well...
quote:Wat is jouw probleem nu eigenlijk muts? Wat begrijp je niet aan "IK VIND"?Op maandag 26 januari 2009 09:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Och, dat komt ook alleen maar omdat jij nu weet wat ie gedaan heeft.
Wat zou het toch makkelijk zijn, als we in elkaars ogen zouden kunnen zien hoe de psychische toestand van elkaar is. Of ben jij de enige met die gave?
Ik ken die blik en ik heb hem vaker gezien, en meestal krijg ik er gelijk in. Niet in de zin dat ze een KDV uitmoorden, maar wel in dat mensen die psychisch labiel zijn een bepaald soort blik in hun ogen hebben. Misschien heb jij gewoon wat minder mensenkennis ofzo.
quote:Dat is helaas vaak een hele dunne lijn.Op maandag 26 januari 2009 09:32 schreef Shitney het volgende:
[..]
We zijn het wel een beetje met elkaar eens hoor, want ik zie er ook duidelijk een labielig tiepje in. Maar geen gevaarlijk labieltje, eerder een zielig labieltje. Zo'n melodramatische, weet je wel?
quote:Ik houd twee letters over dus waar jij het vandaan haalt dat het een anagram is?
Wellicht al ergens gezegd geweest, maar er is wel iets erg "toevalligs" aan zijn naam Kim de Gelder. Die gast zou, als ik het goed begrepen heb, een soort copycat van The Joker zijn. Dat is een personage uit de nieuwste Batmanfilm gespeeld door Heath Ledger. De vader van Heath Ledger heet Kim Ledger. Dus voor degene die het nog niet doorhebben: Kim de Gelder is een anagram op Kim Ledger. Wtf
quote:Ja, dat blijkt. Meestal beperken ze zich gelukkig alleen maar tot gevaar voor zichzelf.Op maandag 26 januari 2009 09:32 schreef Vivi het volgende:
[..]
Dat is helaas vaak een hele dunne lijn.
quote:Ik heb genoeg mensenkennis, heb vaak genoeg gewerkt met mensen die psychisch labiel zijn om te weten dat er een hoop zijn waaraan je het niet kunt zien, aan de hand van een fotootje, aan de ogen, of iets dergelijks, wat jij beweert. Sterker nog, een heleboel van zulke mensen komen op het eerste gezicht heel normaal en vaak zelfs vriendelijk over.Op maandag 26 januari 2009 09:32 schreef Vivi het volgende:
[..]
Wat is jouw probleem nu eigenlijk muts? Wat begrijp je niet aan "IK VIND"?
Ik ken die blik en ik heb hem vaker gezien, en meestal krijg ik er gelijk in. Niet in de zin dat ze een KDV uitmoorden, maar wel in dat mensen die psychisch labiel zijn een bepaald soort blik in hun ogen hebben. Misschien heb jij gewoon wat minder mensenkennis ofzo.
En je hoeft me niet meteen uit te schelden.
quote:Ik vind je toontje bijzonder aanmatigend, met je gaapsmiley, en je "Of ben jij de enige met die gave?" .Op maandag 26 januari 2009 09:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik heb genoeg mensenkennis, heb vaak genoeg gewerkt met mensen die psychisch labiel zijn om te weten dat er een hoop zijn waaraan je het niet kunt zien, aan de hand van een fotootje, aan de ogen, of iets dergelijks, wat jij beweert. Sterker nog, een heleboel van zulke mensen komen op het eerste gezicht heel normaal en vaak zelfs vriendelijk over.
En je hoeft me niet meteen uit te schelden.
Toevallig heb ik zelf ook met mensen gewerkt in de pyschiatrische sector, dus ik weet heus wel waar ik het over heb.
Verder ervaar ik het als bijzonder ergerlijk als iemand mij verteld dat ik hetgeen wat IK VIND, ik niet mag vinden, puur omdat hij of zij er zelf anders over denkt. Wat natuurlijk sowieso al een bullshit reden is. Ik ga liever op mijn eigen ervaringen af, als het van jou tenminste mag
.Met zo'n gave zou je een hoop geld kunnen verdienen, misschien.... Ik zou er iets mee doen als ik jou was, want heb nog nooit gehoord dat iemand dat kan.
quote:Opmerkelijk verhaal en ook wel beangstigend. In die zin dat hij dus niet psychiatrisch gestoord lijkt te zijn, geen verleden op dat gebied heeft en ook niet met drank en drugs op zijn daden pleegde. Dat zou het makkelijker maken. Nu is het een relatief 'gewone' jongen.
Uit die foto kun je natuurlijk niet veel opmaken, maar wel uit het verhaal van zijn oud-collega's en klasgenoten. Dat maakt het zo eng vind ik, het was iemand die dus wel een beetje buiten de groep viel maar ook weer niet enorm raar was. Zoals hij zijn er tallozen natuurlijk. Een beetje raar maar niet te afwijkend en ondertussen weet je niet wat er van binnen allemaal borrelt en kookt.
quote:Zou ie na z'n daad met zo'n gezichtsuitdrukking hebben gezeten? Of al die tijd nu zo erbij zitten?Op maandag 26 januari 2009 09:45 schreef charleen het volgende:
Ik vind die laatste compositietekening een beetje raar in vergelijking met die andere foto's en tekeningen.... Kan die gast er niet in ontdekken.
quote:Dat heet gewoon levenservaring/mensenkennis, misschien als je wat minder tijd zou besteden aan het epileren van je wenkbrauwen dat je er binnen de korste keren wat van opdoet.Op maandag 26 januari 2009 09:47 schreef nummer_zoveel het volgende:
Nou, dan vind je dat. Ik vind dat niet. Maar ik vind het wel apart hoor, als je aan iemands ogen kunt zien of ie psychisch instabiel is of niet.
Met zo'n gave zou je een hoop geld kunnen verdienen, misschien.... Ik zou er iets mee doen als ik jou was, want heb nog nooit gehoord dat iemand dat kan.
quote:Welke tekening bedoel je?Op maandag 26 januari 2009 09:45 schreef charleen het volgende:
Ik vind die laatste compositietekening een beetje raar in vergelijking met die andere foto's en tekeningen.... Kan die gast er niet in ontdekken.
quote:Je hebt gelijk. Alleen op dit punt danOp maandag 26 januari 2009 09:52 schreef SCH het volgende:
Kan dit topic aub gewoon over het onderwerp gaan. Waarom toch weer die neiging om elkaar de maat te nemen. Het is een drama en we kunnen niet meer dan speculeren op basis van wat we weten uit de kranten. Iedereen kan een mening hebben maar het is toch niet nodig om te gaan schelden en elkaar af te zeiken, zeker niet bij dit onderwerp.
.quote:Sjongejonge, het zit je wel hoog he.Op maandag 26 januari 2009 09:50 schreef Vivi het volgende:
[..]
Dat heet gewoon levenservaring/mensenkennis, misschien als je wat minder tijd zou besteden aan het epileren van je wenkbrauwen dat je er binnen de korste keren wat van opdoet.
En nu weer ontopic!
quote:Nou ja, je hoeft nou ook weer geen gave te hebben om aan die fotos te zien dat het zo'n typische weltschmerzerig joch is, toch? Zo eentje die weinig vrienden heeft, waarschijnlijk vegetarisch of iets anders geitenwollensokkerigs is, veel "principes" heeft, de wereld maar kut vindt en die niet al te succesvol is qua werk waarschijnlijk.Op maandag 26 januari 2009 09:47 schreef nummer_zoveel het volgende:
Nou, dan vind je dat. Ik vind dat niet. Maar ik vind het wel apart hoor, als je aan iemands ogen kunt zien of ie psychisch instabiel is of niet.
Met zo'n gave zou je een hoop geld kunnen verdienen, misschien.... Ik zou er iets mee doen als ik jou was, want heb nog nooit gehoord dat iemand dat kan.
Zo'n jongen hebben we allemaal toch wel in de klas gehad? En hier op Fok! (of elk ander internetforum) zijn de meesten die jongen. Die jongen die leeft op internet, zich bezighoudt met computers, films, van gothic of death metal of andere obscure depri shit houdt, en om de haverklap verkondigt dat ie liever niet geboren was.
Dat zie je echt direct hoor, aan die foto's. Je ziet direct dat ie niet de populairste jongen van de klas is, niet goed kan voetballen, niet neukt met de lekkerste wijven en vooral niet blij is.
quote:
Misschien dat al die andere foto's ouder waren ofzo.
quote:Dat is de robottekening die vrijdag aan de hand van getuigenverklaringen is gemaakt.Op maandag 26 januari 2009 09:57 schreef charleen het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Misschien dat al die andere foto's ouder waren ofzo.
quote:Maar daar zijn er honderdduizenden van toch?Op maandag 26 januari 2009 09:57 schreef Shitney het volgende:
[..]
Nou ja, je hoeft nou ook weer geen gave te hebben om aan die fotos te zien dat het zo'n typische weltschmerzerig joch is, toch? Zo eentje die weinig vrienden heeft, waarschijnlijk vegetarisch of iets anders geitenwollensokkerigs is, veel "principes" heeft, de wereld maar kut vindt en die niet al te succesvol is qua werk waarschijnlijk.
Zo'n jongen hebben we allemaal toch wel in de klas gehad? En hier op Fok! (of elk ander internetforum) zijn de meesten die jongen. Die jongen die leeft op internet, zich bezighoudt met computers, films, van gothic of death metal of andere obscure depri shit houdt, en om de haverklap verkondigt dat ie liever niet geboren was.
Dat zie je echt direct hoor, aan die foto's. Je ziet direct dat ie niet de populairste jongen van de klas is, niet goed kan voetballen, niet neukt met de lekkerste wijven en vooral niet blij is.
Ik vind het geen gevalletje van 'oppassen hij is gevaarlijk' of iemand die heel psychiatrisch gelabeld is. Dit is meer zo iemand als bij de schietpartijen op scholen in de VS. Terwijl ik gedacht had dat het hier om een veel grotere gek zou gaan.
quote:Okay, ik dacht dit om huisvlijt van een Fokker ging, zo'n slechte tekening. Maar is dit echt een compositie?Op maandag 26 januari 2009 09:57 schreef charleen het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Misschien dat al die andere foto's ouder waren ofzo.
Vreemde zaak en best beangstigend, ik kan me niet voorstellen waarom iemand zou denken: laat ik babies gaan doodsteken!
Misschien moeten ze eens naar die ouders gaan kijken.
quote:Op maandag 26 januari 2009 09:58 schreef Shitney het volgende:
[..]
Dat is de robottekening die vrijdag aan de hand van getuigenverklaringen is gemaakt.
ok, daar kan ik me wel iets bij voorstellen.quote:Ja, dat ben ik ook met je eens. Dat vind ik er juist beangstigend aan, je weet rationeel wel dat het echt niet op iemands voorhoofd is af te lezen dat ie volledig gestoord is, maar toch verwacht je dat dan wel op de een of andere manier. Deze jongen is zo... gewoon.Op maandag 26 januari 2009 10:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar daar zijn er honderdduizenden van toch?
Ik vind het geen gevalletje van 'oppassen hij is gevaarlijk' of iemand die heel psychiatrisch gelabeld is. Dit is meer zo iemand als bij de schietpartijen op scholen in de VS. Terwijl ik gedacht had dat het hier om een veel grotere gek zou gaan.
quote:Waarom?Op maandag 26 januari 2009 10:03 schreef Luiaerdt het volgende:
Misschien moeten ze eens naar die ouders gaan kijken.
quote:Dat kun je toch niet zien aan die foto? Die foto is oud, is gemaakt toen ie een jaar of dertien was. Vertel mij eens welke dertienjarige vol zelfvertrouwen in het leven staat. Neem een gemiddelde klassefoto van de brugklas en je ziet allemaal onzekere snoetjes.Op maandag 26 januari 2009 09:57 schreef Shitney het volgende:
[..]
Nou ja, je hoeft nou ook weer geen gave te hebben om aan die fotos te zien dat het zo'n typische weltschmerzerig joch is, toch? Zo eentje die weinig vrienden heeft, waarschijnlijk vegetarisch of iets anders geitenwollensokkerigs is, veel "principes" heeft, de wereld maar kut vindt en die niet al te succesvol is qua werk waarschijnlijk.
quote:Nogmaals, dit is geen foto van een 20-jarige (want zo oud is de dader nu). Hij heeft zelfs een enorme rugzak op z'n rug, geen baardgroei, nog duidelijk een kindergezichtje.Dat zie je echt direct hoor, aan die foto's. Je ziet direct dat ie niet de populairste jongen van de klas is, niet goed kan voetballen, niet neukt met de lekkerste wijven en vooral niet blij is.
Deze foto zegt helemaal niks. Niks over of ie kan voetballen en of ie lekkere wijven neukt. Dit is geen recente foto. En daarom vind ik de verhalen eromheen dat je het aan de ogen kunt zien onzin.
quote:Hij stond zaterdag in de standaard online met als onderschrift "robottekening aan de hand van getuigenverklaringen". En in de meeste artikelen stond dat er direct een tekening verspreid is en dat hij aan de hand daarvan is gearresteerd in Lebbeke, dus ik nam/neem aan dat dit die tekening was.Op maandag 26 januari 2009 10:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Okay, ik dacht dit om huisvlijt van een Fokker ging, zo'n slechte tekening. Maar is dit echt een compositie?
quote:Ik vraag me wel eens af wat voor invloed de ouders van zo iemand hebben gehad..
Je ziet vaak mensen die echt aan de drugs raken of andere gekke dingen doen dat ze niet echt een leuke jeugd gehad hebben
Al hoeft dit natuurlijk niet zo te zijn bij deze jongen, misschien heeft hij inderdaad een ziekte o.i.d.
quote:Het zou ook zomaar zo kunnen zijn dat ie als baby getuige is geweest van een steekpartij op zijn creche en dat dit trauma er op deze manier op deze leeftijd eruit is gekomen. Ik zeg maar wat, hoor, maar trauma's hoeven niet altijd opgelopen te zijn door opvoeders.Op maandag 26 januari 2009 10:07 schreef Luiaerdt het volgende:
[..]
Ik vraag me wel eens af wat voor invloed de ouders van zo iemand hebben gehad..
Je ziet vaak mensen die echt aan de drugs raken of andere gekke dingen doen dat ze niet echt een leuke jeugd gehad hebben
Al hoeft dit natuurlijk niet zo te zijn bij deze jongen, misschien heeft hij inderdaad een ziekte o.i.d.
quote:Meen je dit nu serieus?
quote:Maar het moet wel meegenomen worden in het onderzoek natuurlijk.Op maandag 26 januari 2009 10:11 schreef charleen het volgende:
[..]
Het zou ook zomaar zo kunnen zijn dat ie als baby getuige is geweest van een steekpartij op zijn creche en dat dit trauma er op deze manier op deze leeftijd eruit is gekomen. Ik zeg maar wat, hoor, maar trauma's hoeven niet altijd opgelopen te zijn door opvoeders.
quote:Ja, ik stel een vraag en die meen ik serieus. Ik was benieuwd wat de user precies van de ouders wil weten.
Het kan heel goed zijn dat daar een mede-oorzaak ligt maar het blijkt niet meteen uit de informatie die nu voorhanden is.
quote:Ik lees overal dat er een hele groep psychologen op deze jongen gaat worden los gelaten, dus ik neem aan dat er wel wat ontdekt gaat worden. Tenzij hij blijft zwijgen, dan kunnen zij ook alleen maar speculeren lijkt mij.Op maandag 26 januari 2009 10:12 schreef Vivi het volgende:
[..]
Maar het moet wel meegenomen worden in het onderzoek natuurlijk.
quote:Die foto is niet zo heel oud, en hij is er zeker geen 13. Hij had in het laatste jaar van de middelbare school lang haar en als je de foto goed bekijkt zie je dat hij een jaar of 17 of 18 is, zeker geen 13.Op maandag 26 januari 2009 10:05 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dat kun je toch niet zien aan die foto? Die foto is oud, is gemaakt toen ie een jaar of dertien was. Vertel mij eens welke dertienjarige vol zelfvertrouwen in het leven staat. Neem een gemiddelde klassefoto van de brugklas en je ziet allemaal onzekere snoetjes.
[..]
Nogmaals, dit is geen foto van een 20-jarige (want zo oud is de dader nu). Hij heeft zelfs een enorme rugzak op z'n rug, geen baardgroei, nog duidelijk een kindergezichtje.
Deze foto zegt helemaal niks. Niks over of ie kan voetballen en of ie lekkere wijven neukt. Dit is geen recente foto. En daarom vind ik de verhalen eromheen dat je het aan de ogen kunt zien onzin.
Ik heb zelf schoolgaande kinderen en ik kan zelfs bij de jongere kinderen al zien wie de haantjes de voorsten zijn, wie de stoere knullen worden, welke jongens later de meisjes van zich af moeten slaan, welke jongens de brommers, voetbal, neuken en bier knullen worden en welke de kneusjes die goed zijn in scheikunde en op hun 21e nog maagd zullen zijn. Deze Kim De Gelder hoort overduidelijk bij de laatste categorie.
Maar goed, dat is mijn mening op basis van de foto's, jij mag er anders over denken uiteraard.
quote:LOL.Op maandag 26 januari 2009 10:16 schreef Shitney het volgende:
[..]
Die foto is niet zo heel oud, en hij is er zeker geen 13. Hij had in het laatste jaar van de middelbare school lang haar en als je de foto goed bekijkt zie je dat hij een jaar of 17 of 18 is, zeker geen 13.
Ik heb zelf schoolgaande kinderen en ik kan zelfs bij de jongere kinderen al zien wie de haantjes de voorsten zijn, wie de stoere knullen worden, welke jongens later de meisjes van zich af moeten slaan, welke jongens de brommers, voetbal, neuken en bier knullen worden en welke de kneusjes die goed zijn in scheikunde en op hun 21e nog maagd zullen zijn. Deze Kim De Gelder hoort overduidelijk bij de laatste categorie.
Maar goed, dat is mijn mening op basis van de foto's, jij mag er anders over denken uiteraard.
Wel interessant om te lezen, zoveel verschillende meningen. Ik had er zelf een Herman Brusselmans gevoel bij toen ik die foto zag
, schuilt wat mij betreft ook niet veel kwaads in. Onverdraagzaam
quote:Er is weinig over zijn gezin bekend, maar in alle berichten wordt alleen gezegd dat zijn ouders goed bemiddeld zijn en dat ze alles deden om hun kinderen gelukkig te maken.Op maandag 26 januari 2009 10:07 schreef Luiaerdt het volgende:
[..]
Ik vraag me wel eens af wat voor invloed de ouders van zo iemand hebben gehad..
Je ziet vaak mensen die echt aan de drugs raken of andere gekke dingen doen dat ze niet echt een leuke jeugd gehad hebben
Al hoeft dit natuurlijk niet zo te zijn bij deze jongen, misschien heeft hij inderdaad een ziekte o.i.d.
Dat zegt natuurlijk niks. Ik ben ook benieuwd naar achtergronden eigenlijk. Puur op basis van mijn eigen eerste indruk van die jongen lijkt hij mij een zorgenkindje, maar dat zegt natuurlijk ook niks.
quote:Ik denk toch dat ie jonger is. In een vorig topic stond nog een foto van hem met lang haar, en toen zag z'n gezicht toch echt mannelijker en dus ouder uit. Daar zal hij wel ouder zijn. Een jongen van al 17 of 18 zie ik hier niet in.Op maandag 26 januari 2009 10:16 schreef Shitney het volgende:
[..]
Die foto is niet zo heel oud, en hij is er zeker geen 13. Hij had in het laatste jaar van de middelbare school lang haar en als je de foto goed bekijkt zie je dat hij een jaar of 17 of 18 is, zeker geen 13.
Ik heb zelf schoolgaande kinderen en ik kan zelfs bij de jongere kinderen al zien wie de haantjes de voorsten zijn, wie de stoere knullen worden, welke jongens later de meisjes van zich af moeten slaan, welke jongens de brommers, voetbal, neuken en bier knullen worden en welke de kneusjes die goed zijn in scheikunde en op hun 21e nog maagd zullen zijn. Deze Kim De Gelder hoort overduidelijk bij de laatste categorie.
Maar goed, dat is mijn mening op basis van de foto's, jij mag er anders over denken uiteraard.
En een jongen die stoer is, meiden neukt en bier drinkt kan ook geestelijk instabiel zijn.
Het zegt allemaal alsnog niets.
In niks is te zien aan deze foto dat het een jongen is die in staat zou kunnen zijn tot het vermoorden van baby's.
quote:Het lijkt me toch wel evident dat als iemand tot een dergelijke moordpartij in staat is, er ooit eens *ergens* iets mis is gegaan in het koppie, en het voor het komen tot een psychologisch profiel en het bepalen van de evt. directe trigger voor de slachting het van het grootste belang is te kijken naar de ouder/kindrelatie en de jeugd van de dader, srsly, dat je dat zelf niet bedenkt vind ik op zijn minst opmerkelijk.Op maandag 26 januari 2009 10:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, ik stel een vraag en die meen ik serieus. Ik was benieuwd wat de user precies van de ouders wil weten.
Het kan heel goed zijn dat daar een mede-oorzaak ligt maar het blijkt niet meteen uit de informatie die nu voorhanden is.
quote:Beetje normale ouders zullen kapot gaan door dit alles... ook zij hebben misschien geen antwoorden en zitten vol vragen etc, waar zaten we fout, wat hebben we gedaan waardoor hij zo door het lint ging etc.. schuldgevoel etc etc..
De ouders zullen heus ook wel al ondervraagd zijn over die jongen hoor.
Enige die vragen kan beantwoorden, schuldgevoel kan wegnemen, helderheid kan verschaffen is de dader en die zwijgt. Helaas is er geen manier om hem verplicht te laten praten
quote:Misschien moeten ze eens naar de pastoor gaan kijken.Op maandag 26 januari 2009 10:03 schreef Luiaerdt het volgende:
Misschien moeten ze eens naar die ouders gaan kijken.
Lekker, die clichés. Naar zijn ouders is al gekeken, door ieder actualiteitenprogramma, iedere krant en ongetwijfeld ook de politie. En de berichten over zijn ouders zijn stuk voor stuk dat het zulke nette, normale, respectabele mensen zijn.
quote:Wat trek jij toch snel conclusies voor anderenOp maandag 26 januari 2009 10:23 schreef Vivi het volgende:
[..]
Het lijkt me toch wel evident dat als iemand tot een dergelijke moordpartij in staat is, er ooit eens *ergens* iets mis is gegaan in het koppie, en het voor het komen tot een psychologisch profiel en het bepalen van de evt. directe trigger voor de slachting het van het grootste belang is te kijken naar de ouder/kindrelatie en de jeugd van de dader, srsly, dat je dat zelf niet bedenkt vind ik op zijn minst opmerkelijk.
Ik zeg toch niet dat ik dat het vreemd vind dat de ouders er in betrokken worden. Ik wil graag weten wat de user daarmee precies bedoelt. Want hij suggeert er een soort schuld mee. Het lijkt me evident dat gezin, familie en sociale omgeving in het onderzoek worden betrokken. Die hebben er sowieso mee te maken. Ouders hebben altijd iets te maken met de manier waarop hun kind zich ontwikkelt. En andere vraag is in hoeverre ze verantwoordelijk zijn te houden.
Maar de ouder-kind relatie en de jeugd hoeven niet perse een hele directe aan leiding te zijn voor dit drama. Ik lees in zijn profiel dat hij uit een redelijk welgesteld milieu komt, zijn ouders zijn niet gescheiden enz. Dat zegt allemaal nog heel weinig maar het geeft ook niet direct aanknopingspunten.
quote:Die zijn er wel, maar mogen niet gebruikt worden in een beschaafde maatschappij.
Helaas is er geen manier om hem verplicht te laten praten
quote:Zelfs die manieren geven geen garantie op succes.Op maandag 26 januari 2009 10:29 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Die zijn er wel, maar mogen niet gebruikt worden in een beschaafde maatschappij.
quote:Dat laatste heb ik ook nergens beweerd. Ik zeg juist dat ik het beangstigend vind dat hij zo gewoon is. Zo'n heel gewoon kneusje zoals er honderdduizenden van zijn en waarvan de meesten rond hun dertigste hele gewone leuke mannen zijn die zichzelf ook niet meer kunnen voorstellen dat ze ooit zo depri en zwaar op de hand waren. Vandaar dat ik hem knuffelbaar vond, bij de meeste jongens is dat een fase waar ze echt wel overheen groeien, hoort het ook een beetje bij puber en adolescent zijn.Op maandag 26 januari 2009 10:22 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik denk toch dat ie jonger is. In een vorig topic stond nog een foto van hem met lang haar, en toen zag z'n gezicht toch echt mannelijker en dus ouder uit. Daar zal hij wel ouder zijn. Een jongen van al 17 of 18 zie ik hier niet in.
En een jongen die stoer is, meiden neukt en bier drinkt kan ook geestelijk instabiel zijn.
Het zegt allemaal alsnog niets.
In niks is te zien aan deze foto dat het een jongen is die in staat zou kunnen zijn tot het vermoorden van baby's.
Ik ben het overigens niet helemaal met je eens voor wat betreft de populaire jongens. Ik moest net aan Joran van der Sloot denken, dat vind ik bijvoorbeeld nou typisch zo'n voorbeeld van een populaire knul die zacht gezegd niet helemaal spoort. Is waarschijnlijk ook een moordenaar, maar wel een heel ander soort moordenaar. Dus ik ben het met je eens dat dergelijke coole boys ook instabiel en gevaarlijk kunnen zijn, maar de kans dat die een hele klas overhoop schieten of een creche vol babies afslachten lijkt mij kleiner.
quote:Waar doe ik dat dan?Op maandag 26 januari 2009 10:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat trek jij toch snel conclusies voor anderen
quote:Daarom lijkt het me nogal duidelijk dat daar uitvoerig naar gekeken moet worden.Ik lees in zijn profiel dat hij uit een redelijk welgesteld milieu komt, zijn ouders zijn niet gescheiden enz. Dat zegt allemaal nog heel weinig maar het geeft ook niet direct aanknopingspunten.
De groep daders van publiek geweld telt een groot aantal 'first offenders' (mensen die eenmalig tot een geweldsexplosie komen). Verdachten die zowel binnenshuis als buitenshuis gewelddadig zijn, hebben vaak zelf met een ernstige geweldsproblematiek te maken gehad.
quote:Ja, maar jij vind jezelf er ook sympathiek uitzien. Dus dat zegt niks.Op maandag 26 januari 2009 10:34 schreef SHE het volgende:
Ik vind 'm er ook niet gestoord uit zien op de foto; eerder sympathiek
.quote:Ik denk dat het voor een ouder misschien nog wel erger is om de moeder van de dader te zijn dan de moeder van een slachtoffer. Ik zou het al verschrikkelijk vinden als iemand mijn kind zou beschrijven zoals deze Kim beschreven wordt, als een zonderling, zonder vrienden, een autistisch aandoend raar joch dat maar geen aansluiting vindt. Daar zou ik als moeder al jaren kopzorgen van hebben, je wil toch allemaal dat je kind gelukkig, blij en succesvol in het leven staat? En als hij dan ook nog mensen, babies zelfs, afslacht... Volgens mij ga je echt kapot daaraan, en is het zelfverwijt enorm.Op maandag 26 januari 2009 10:24 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Beetje normale ouders zullen kapot gaan door dit alles... ook zij hebben misschien geen antwoorden en zitten vol vragen etc, waar zaten we fout, wat hebben we gedaan waardoor hij zo door het lint ging etc.. schuldgevoel etc etc..
Enige die vragen kan beantwoorden, schuldgevoel kan wegnemen, helderheid kan verschaffen is de dader en die zwijgt. Helaas is er geen manier om hem verplicht te laten praten
quote:
quote:Je suggereert dat ik dat zelf niet bedenk, dat doe ik juist wel, ik vroeg alleen een user om er nog wat explicieter over te zijn waaruit jij blijkbaar opmaakt dat ik denk dat de ouders er geen rol in kunnen spelen ofzo?Op maandag 26 januari 2009 10:23 schreef Vivi het volgende:
van het grootste belang is te kijken naar de ouder/kindrelatie en de jeugd van de dader, srsly, dat je dat zelf niet bedenkt vind ik op zijn minst opmerkelijk.
quote:Zeker. Maar uit de eerste berichten over dat gezin, blijkt daar nog niet meteen iets van. Maar dat neemt niet weg dat het zeker een mogelijkheid is.Daarom lijkt het me nogal duidelijk dat daar uitvoerig naar gekeken moet worden.
De groep daders van publiek geweld telt een groot aantal 'first offenders' (mensen die eenmalig tot een geweldsexplosie komen). Verdachten die zowel binnenshuis als buitenshuis gewelddadig zijn, hebben vaak zelf met een ernstige geweldsproblematiek te maken gehad.
quote:Niet alleen kàn het verhaal van het groene haar weer een link zijn met the joker, maar het geeft aan dat hij in december al met kleine kinderen in zijn hoofd zat. Achteraf een zeldzaam en griezelig inkijkje in zijn geest...Op maandag 26 januari 2009 09:08 schreef Shitney het volgende:
[..]Soms stelden ze zich wel vragen bij het gedrag van hun jonge collega. Begin december verscheen hij plots op het werk met ros geverfd haar, de kleur waarmee hij vrijdag na zijn moordende tocht ook opgepakt werd. 'Hij had daar een heel vreemde uitleg voor', vertellen enkele collega's. 'Hij was aan het spelen geweest met enkele kleinere kinderen en die hadden zijn haar met groene graffitiverf bespoten, zei hij. Omdat hij de groene verf niet weggewassen kreeg, had hij zijn haar maar ros geverfd.'[...]
Bron: de standaard online
zelfs zijn ogen en gezicht gelijken iets.
mijn huisgenoot kwam ook uit een erg rijk gezin met zorgzame ouders die ook niet compleet grip hadden op hun zoon. toen hij bij ons op kamers kwam heeft hij 3 studies gedaan, allemaal gekapt na x aantal maanden.
qua kleding was hij ook apart en ook hij speelde erg bloederige games nonstop en keek rare films.
zat soms weken op zijn kamer en kwam alleen naar buiten om boodschappen te doen of ff snel een maaltijd te maken. we hebben geprobeerd om hem wat socialer te maken, mee slepen naar de stad en huisfeestjes.
het was een extreem goede jongen, begaan met dieren en zo en erg vriendelijk, wel een beetje laks...
toen ging hij verhuizen en verloren we hem uit het oog.
totdat er een brief op de deurmat lag...hij had zichzelf van het leven beroofd.
mijn god, wat was dat een eng moment.
vergeet die jongen nooit meer, hij had ook moeilijkheden te aarden in deze wereld alleen hij gaf zijn eigen leven op. hij kon niemand kwaad doen maar voor de rest wel overeenkomsten met deze jongen.
quote:Denk ik ook wel, maar ook dat hangt af van de relatie met ouders/kind. Misschien maakte hij geen deel meer uit van het gezin / aanvaringen / weggelopen. (Geen idee of hier wat over bekend is trouwens )
[..]
Ik denk dat het voor een ouder misschien nog wel erger is om de moeder van de dader te zijn dan de moeder van een slachtoffer. Ik zou het al verschrikkelijk vinden als iemand mijn kind zou beschrijven zoals deze Kim beschreven wordt, als een zonderling, zonder vrienden, een autistisch aandoend raar joch dat maar geen aansluiting vindt. Daar zou ik als moeder al jaren kopzorgen van hebben, je wil toch allemaal dat je kind gelukkig, blij en succesvol in het leven staat? En als hij dan ook nog mensen, babies zelfs, afslacht... Volgens mij ga je echt kapot daaraan, en is het zelfverwijt enorm.
quote:Ik ben ook goed in scheikundeOp maandag 26 januari 2009 10:16 schreef Shitney het volgende:
[..]
Die foto is niet zo heel oud, en hij is er zeker geen 13. Hij had in het laatste jaar van de middelbare school lang haar en als je de foto goed bekijkt zie je dat hij een jaar of 17 of 18 is, zeker geen 13.
Ik heb zelf schoolgaande kinderen en ik kan zelfs bij de jongere kinderen al zien wie de haantjes de voorsten zijn, wie de stoere knullen worden, welke jongens later de meisjes van zich af moeten slaan, welke jongens de brommers, voetbal, neuken en bier knullen worden en welke de kneusjes die goed zijn in scheikunde en op hun 21e nog maagd zullen zijn. Deze Kim De Gelder hoort overduidelijk bij de laatste categorie.
Maar goed, dat is mijn mening op basis van de foto's, jij mag er anders over denken uiteraard.
karaktertrekken nav een foto is echt complete bullshit, hij heeft niet eens een laag voorhoofd en is dus niet crimineel ... (of zoiets was het toch)
Hopen maar dat hij uiteindelijk zal gaan praten, iets wat ik wel verwacht met deze leeftijd.
zo zie je maar...
quote:Maar wel raar. Hij voldoet wel aan het 'buitenstaander-signalement' in mijn hoofd. Dat is altijd achteraf geklets natuurlijk, maar dat hij fan is geweest van metal muziek verbaast me niksOp maandag 26 januari 2009 11:29 schreef petitlapin2 het volgende:
ik vind hem op de foto's vriendelijk en zachtaardig overkomen...
zo zie je maar...
quote:Ja, dat zie je meteen. Lang haar, een beetje een alto-uiterlijk.Op maandag 26 januari 2009 11:36 schreef Taurus het volgende:
[..]
Maar wel raar. Hij voldoet wel aan het 'buitenstaander-signalement' in mijn hoofd. Dat is altijd achteraf geklets natuurlijk, maar dat hij fan is geweest van metal muziek verbaast me niks
quote:'Kim De Gelder pleegde ook moord op bejaarde vrouw'
rr
Aansluitend bij dit artikelDader steekpartij morgen voor raadkamer
Scholen besteden aandacht aan drama
Stagiaire crèche Dendermonde was bezig aan laatste dag
Voormalige school dader steekpartij houdt bezinningsmoment
Uit het archief19/01/09: Bejaarde vrouw met messteken omgebracht
BEVEREN - Kim De Gelder, de verdachte van de steekpartij in de crèche in Dendermonde, is waarschijnlijk ook verantwoordelijk voor de moord op een bejaarde vrouw in Beveren. Het bericht is nog niet bevestigd.
Vrijdagavond 16 januari werd de 73-jarige Elza Van Raemdonck dood aangetroffen in haar woning in de Galgstraat. Ze was om het leven gebracht met messteken. De bejaarde vrouw lag naast haar bed. De moord vond tussen één en vijf uur plaats.
Het parket van Dendermonde stond voor een raadsel. Er was geen spoor naar het hoe en het waarom van de moord. Roofmoord werd uitgesloten, want er was niets gestolen uit de woning.
Jozef Heirman, de echtgenoot van de vrouw, werd als getuige voor een lang verhoor meegenomen door de speurders. Hij kon kort na het verhoor terug naar huis.
De vrouw werd zaterdag begraven.
quote:Bejaarde vrouw met messteken omgebracht
Nog geen spoor van dader raadselachtige moord
BEVEREN-WAAS - In haar slaapkamer is vrijdagmiddag Elza Van Raemdonck uit Beveren met verschillende messteken om het leven gebracht. Op het ogenblik van de moord was haar man Jozef Heirman op bezoek bij buren. Van de dader is nog geen enkel spoor.
De Dendermondse onderzoeksrechter Evi Muylaert staat voor een raadsel. Het misdrijf werd pas zaterdag door het Dendermondse parket bekend gemaakt. Intussen zijn de belangrijkste 48 uren in dit moordonderzoek weggetikt en is van de dader of een mogelijk motief niet het minste spoor. Het lijkt wel de perfecte misdaad.
De feiten speelden zich vrijdagnamiddag af op het boerenerf van het bejaarde paar aan de Galgstraat in Beveren. Het was haar man Jozef Heirman die het levenloze lichaam van zijn vrouw Elza Van Raemdonck (73) ontdekte in de slaapkamer. De bejaarde vrouw lag naast haar bed. De moord vond tussen één en vijf uur plaats.
'Die tijd was Jozef op bezoek bij ons', vertelt buurman Luc Van Puymbrouck. 'Hij kan het niet geweest zijn. Ik zie hem er ook niet toe in staat. Jozef is slechts een minuutje weggeweest om een slijpschijf te gaan halen. Het is onbegrijpelijk.'
Toen Jozef Heirman zijn vrouw dood naast haar bed vond, telefoneerde hij in paniek naar de vrouw van Luc Van Puymbrouck.
'Hij kon het nauwelijks uitbrengen. 'Elza is dood', stamelde hij. Daarna is er een dokter gekomen. Die dacht eerst nog dat ze gestorven was aan een hartstilstand of een slagaderbreuk. Een tweede dokter stelde echter vast dat ze verschillende messteken had', weet Luc Van Puymbrouck nog.
Maar waarom de bejaarde huisvrouw om het leven werd gebracht, blijft tot dusver een compleet mysterie. Uit de woning en op het boerenerf is niets verdwenen. Het gaat dus niet om een roofmoord. Enig ander motief is ook al niet te bedenken. De bejaarde vrouw zou mogelijk een dief hebben betrapt bij een golf van inbraken de voorbije dagen in de buurt. Maar de daders ervan werden nog voor de moord opgepakt en bleken een groepje minderjarigen. Bovendien wees intussen het onderzoek uit dat er geen sporen van een inbraak zijn gevonden. En dan blijft de vraag waarom en wie Elza Van Raemdonck naar het leven stond.
'Het waren doodbrave mensen. Ze zijn intussen al 47 jaar getrouwd. Sindsdien wonen ze hier. Jozef en Elza hebben vijf kinderen, en onlangs werd nog een kleinkind geboren. Ik ken Jozef al die jaren als een bijzonder vriendelijke man en een harde werker. Eerst was hij landbouwer en later ging hij uit werken, tot zijn pensioen. Elza was al die jaren de perfecte huisvrouw', besluit buurman Van Puymbrouck.
Jozef Heirman werd zaterdag als getuige voor een lang verhoor meegenomen door de speurders. De rechercheurs willen de handel en wandel van het bejaarde paar tot in de kleinste details kennen, om een mogelijk motief te achterhalen dat naar de dader kan leiden. De man zelf staat buiten verdenking en kon na het verhoor terug naar huis.
De hele dag hebben speurders zaterdag op het boerenerf van Jozef Heirman ook gezocht naar het moordwapen waarmee zijn vrouw Elza Van Raemdonck werd neergestoken, net als naar alle mogelijke aanwijzingen die deze raadselachtige moord kunnen ophelderen.
Een strohalm waarop de speurders nog wachten is het juiste tijdsstip van de moord. Dat zal vandaag moeten blijken uit het rapport van de wetsdokter.
quote:Bron: het belang van limburg.26/01 Kim De Gelder ook betrokken bij moord op bejaarde vrouw
Kim De Gelder zou eveneens betrokken zijn bij de moord op Elza Van Raemdonk in Beveren, anderhalve week geleden. Op 16 januari werd in een afgelegen boerderijtje in de Galgstraat het levenloze lichaam van de 73-jarige vrouw gevonden. Ze werd met messteken om het leven gebracht. De Gelder, die vrijdag drie mensen vermoordde in het kinderdagverblijf Fabeltjesland, heeft bekentenissen afgelegd.
Het was haar echtgenoot Jozef Heirman die het lichaam van zijn 73-jarige vrouw Elza Van Raemdonk aantrof. De man was actief geweest op het aanpalende boerenerf van de buren. Toen hij thuiskwam trof hij zijn vrouw dood aan op de vloer. De man belde onmiddellijk de buren en een dokter.
Moord
Op het eerste zicht bleek uit niets dat zij geen natuurlijke dood was gestorven. Maar de dokter oordeelde er anders over. Bij nader onderzoek bleek de vrouw te zijn vermoord.
Nu blijkt dat de 20-jarige babymoordenaar uit Sinaai ook achter deze moord zou kunnen zitten. Volgens verscheidene bronnen zouden er DNA-sporen aangetroffen zijn in het huis van de vrouw. Daarenboven zag een getuige een verdachte man wegfietsen. Zondagavond legde De Gelder voor het eerst bekentenissen af. Om 12.30 uur geeft het parket meer informatie over de zaak.
De Gelder kreeg vandaag een advocaat toegekend. Dinsdag beslist de raadkamer over zijn verdere aanhouding.
Later meer
-edit- ah, wel in dat laatste bericht
.quote:Even daarboven staat dat ze met messteken om het leven is gebracht?Moord
Op het eerste zicht bleek uit niets dat zij geen natuurlijke dood was gestorven. Maar de dokter oordeelde er anders over. Bij nader onderzoek bleek de vrouw te zijn vermoord.
Ik vraag me wel af hoe men eerst die messteken over het hoofd kan hebben gezien.
quote:Nope, DNA onderzoeken zijn vergeleken
maar hij heeft gepraat dus?... zo een persconferentie?
quote:een paar messteken in de rug hoef je niet gelijk te zien natuurlijk...vooral als ze op haar rug is gevondenOp maandag 26 januari 2009 12:38 schreef patatmetfriet het volgende:
[..]
Even daarboven staat dat ze met messteken om het leven is gebracht?
bah, lijkt me toch de grootste verschrikking om zoiets te verdedigen...
quote:ik doelde meer op dit stukje:Op maandag 26 januari 2009 12:51 schreef Ladylike het volgende:
[..]
Nope, DNA onderzoeken zijn vergeleken
quote:Zondagavond legde De Gelder voor het eerst bekentenissen af. Om 12.30 uur geeft het parket meer informatie over de zaak.
quote:Dus praat hij nou wel of niet???Op maandag 26 januari 2009 12:23 schreef Shitney het volgende:
[..]Zondagavond legde De Gelder voor het eerst bekentenissen af. Om 12.30 uur geeft het parket meer informatie over de zaak.
Bron: het belang van limburg.
Jeetje, heeft dus nog wat op zijn kerfstok, wat zal er nog meer gaan komen, poeh hee....
quote:Die officier van justitie heeft bevestigd wat wij daarvoor al wistenOp maandag 26 januari 2009 14:40 schreef thestoryofus2009 het volgende:
nou...al meer info of is het uitgesteld?
. Getuigen dit bericht begint Wacko toch te praten, maar nog geen bekentenis:quote:bronnetjeDader Dendermonde ook verdacht van moord bejaarde
Uitgegeven: 26 januari 2009 12:28
Laatst gewijzigd: 26 januari 2009 13:33
BRUSSEL - De verdachte van het bloedbad in het Belgische Dendermonde zou tien dagen geleden ook een 73-jarige vrouw in Beveren, bij Antwerpen, hebben omgebracht.
Officier van justitie Christian Du Four in Dendermonde heeft dat maandag gezegd.
Du Four zei dat justitie over duidelijke aanwijzingen beschikt, maar wilde geen details geven. Volgens de Vlaamse publieke omroep VRT zijn in de woning van de vrouw DNA-sporen van Kim De G. aangetroffen. Ook zou een getuige hem hebben zien wegfietsen.
Van Raemdonk
De bejaarde vrouw, Elza Van Raemdonk, werd op 16 januari dood aangetroffen in haar woning. Ze was met messteken om het leven gebracht. Het motief voor de moord is onduidelijk.
Het parket van Dendermonde stond voor een raadsel. Roofmoord werd uitgesloten, want er was niets gestolen uit de woning.
De echtgenoot van de vrouw was op het moment van de moord bij de buren. Hij werd urenlang ondervraagd als getuige, maar dat leverde niets op, meldde dagblad Het Laatste Nieuws.
Geen verklaring
De 20-jarige De G. wordt ervan verdacht vrijdag in een crèche in Dendermonde twee baby's en een leidster te hebben doodgestoken en diverse mensen te hebben verwond.
Volgens Du Four is er geen enkel verband tussen de dode vrouw en de slachtoffers in de crèche in Dendermonde. Hij noemt het ''bijzonder eigenaardig'' dat de man zowel een oudere vrouw als baby's als doelwit koos.
Adressen
Du Four bevestigde voor het eerst dat de verdachte vrijdag bij zijn aanhouding een papiertje bij zich had met de adressen van nog twee andere crèches.
De man heeft maandagochtend voor het eerst gesproken sinds zijn aanhouding, maar heeft nog niets gezegd over de delicten of zijn motief.
Maandag is hem een pro deo advocaat toegewezen.
quote:Waarschijnlijk staan ze in de rij om hem te verdedigen. Publiciteits geile advocaten vinden dit soort zaken prachtig om te doen. Naamsbekendheid he. Als het een Nederlander was geweest, hadden Sprong, Moscovitch en de gebroeders Anker al in de rij gestaan.Op maandag 26 januari 2009 13:11 schreef thestoryofus2009 het volgende:
wie wil er uberhaupt de advocaat zijn van zo'n beest :S
bah, lijkt me toch de grootste verschrikking om zoiets te verdedigen...
quote:Beter maar steningen hè?Op maandag 26 januari 2009 15:00 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Waarschijnlijk staan ze in de rij om hem te verdedigen. Publiciteits geile advocaten vinden dit soort zaken prachtig om te doen. Naamsbekendheid he. Als het een Nederlander was geweest, hadden Sprong, Moscovitch en de gebroeders Anker al in de rij gestaan.
quote:Alsof je in twee dagen erachter komt wat een gezinsgeschiedenis is. Over de serie- en maasamoordernaars zelf wordt ook zo'n beetje altijd beweerd dat het zulke 'nette, normale, respectabele' mensen waren. Dat is zo'n enorm cliché inmiddels dat het alleen iets zegt over het vermogen van dubieuze figuren hun duistere kanten en activiteiten verborgen te houden, en het vermogen van de buitenwereld om de andere kant op te kijken als er iets echt niet in de haak is (zie alleen al de duizenden gevallen van ernstige kindermishandeling jaarlijks).Op maandag 26 januari 2009 10:26 schreef MinderMutsig het volgende:
Misschien moeten ze eens naar de pastoor gaan kijken.
Naar zijn ouders is al gekeken, door ieder actualiteitenprogramma, iedere krant en ongetwijfeld ook de politie. En de berichten over zijn ouders zijn stuk voor stuk dat het zulke nette, normale, respectabele mensen zijn.
Het ligt overigens verder voor de hand dat niemand te koop gaat lopen met activiteiten die het daglicht niet kunnen verdragen. Er hoeft hier niets aan de hand te zijn met het gezin waar de moordenaar zelf uitkomt, maar het kan net zo goed wel het geval zijn. Kwestie van wat verder onderzoeken dan de cliché's over 'nette, normale, respectabele mensen'.
quote:Ze hadden hem beter gelijk een nekschot kunnen geven onder het mom "hij verzette zich bij arrestatie en hij trok een mes".
Ik zie niet in hoe zo iemand ooit nog een aanvulling op de maatschappij zou kunnen zijn en ik vraag me af of de maatschappij zit te wachten op dit soort zieke geesten.
Ik mag toch aannemen dat België ook levenslang kan geven?
quote:Ja hoor. Zie oa Dutroux.Op maandag 26 januari 2009 15:33 schreef MeneerMuis het volgende:
Ik heb zo het vermoeden dat dit monster nooit meer op vrije voeten gaat komen.
Ik mag toch aannemen dat België ook levenslang kan geven?
quote:Of hij krijgt 18 jaar. Staat hij op zijn 38ste weer buiten, en dan? Zit je als maatschapppij daarop te wachten?Op maandag 26 januari 2009 15:33 schreef MeneerMuis het volgende:
Ik heb zo het vermoeden dat dit monster nooit meer op vrije voeten gaat komen.
Ik mag toch aannemen dat België ook levenslang kan geven?
quote:Ja, dat dachten ze van Jozef Fritzl ook. Beetje naief gedacht, vind je niet?Op maandag 26 januari 2009 10:26 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Misschien moeten ze eens naar de pastoor gaan kijken.
Naar zijn ouders is al gekeken, door ieder actualiteitenprogramma, iedere krant en ongetwijfeld ook de politie. En de berichten over zijn ouders zijn stuk voor stuk dat het zulke nette, normale, respectabele mensen zijn.
quote:Dit is bij jou (getuige je posts in dit topic) wel een belangrijk punt of niet? Het zou me geen reet interesseren of mijn kind succesvol is, als hij maar gelukkig is. Autistisch lijkt me wel moeilijk, maar dan vooral omdat je daar moeilijk contact mee krijgt of een band opbouwt. Maar je hebt gelijk als je zegt dat het voor de ouders van hem een verschrikking moet zijn. Je zult een schuldgevoel krijgen en waarschijnlijk er door veel mensen op worden aangekeken (dat gebeurt zelfs al in dit topic...).Op maandag 26 januari 2009 10:38 schreef Shitney het volgende:
[..]
Ik denk dat het voor een ouder misschien nog wel erger is om de moeder van de dader te zijn dan de moeder van een slachtoffer. Ik zou het al verschrikkelijk vinden als iemand mijn kind zou beschrijven zoals deze Kim beschreven wordt, als een zonderling, zonder vrienden, een autistisch aandoend raar joch dat maar geen aansluiting vindt. Daar zou ik als moeder al jaren kopzorgen van hebben, je wil toch allemaal dat je kind gelukkig, blij en succesvol in het leven staat? En als hij dan ook nog mensen, babies zelfs, afslacht... Volgens mij ga je echt kapot daaraan, en is het zelfverwijt enorm.
Ontopic: Bizar dit natuurlijk, zeker als blijkt at hij enige tijd daarvoor ook al die oude vrouw omgebracht heeft. Anders kan het nog een gevalletje kortsluiting in de hersenen zijn, maar nu lijkt er een knop omgezet waardoor hij opeens is gaan moorden. Eng.
quote:"Succesvol" kan je ook zien als succesvol op sociaal vlak natuurlijk.Op maandag 26 januari 2009 17:04 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Dit is bij jou (getuige je posts in dit topic) wel een belangrijk punt of niet? Het zou me geen reet interesseren of mijn kind succesvol is, als hij maar gelukkig is. Autistisch lijkt me wel moeilijk, maar dan vooral omdat je daar moeilijk contact mee krijgt of een band opbouwt. Maar je hebt gelijk als je zegt dat het voor de ouders van hem een verschrikking moet zijn. Je zult een schuldgevoel krijgen en waarschijnlijk er door veel mensen op worden aangekeken (dat gebeurt zelfs al in dit topic...).
Ontopic: Bizar dit natuurlijk, zeker als blijkt at hij enige tijd daarvoor ook al die oude vrouw omgebracht heeft. Anders kan het nog een gevalletje kortsluiting in de hersenen zijn, maar nu lijkt er een knop omgezet waardoor hij opeens is gaan moorden. Eng.
quote:Hieruit lijkt alsof succesvol alleen maar geldt voor de mensen die door de "grote gemene deler" als succesvol worden gezien...Op maandag 26 januari 2009 17:05 schreef Vivi het volgende:
[..]
"Succesvol" kan je ook zien als succesvol op sociaal vlak natuurlijk.
quote:En die mensen lijken mij op het sociale vlak lang niet altijd succesvol. Ja, binnen de eigen kring wellicht.Ik heb zelf schoolgaande kinderen en ik kan zelfs bij de jongere kinderen al zien wie de haantjes de voorsten zijn, wie de stoere knullen worden, welke jongens later de meisjes van zich af moeten slaan, welke jongens de brommers, voetbal, neuken en bier knullen worden en welke de kneusjes die goed zijn in scheikunde en op hun 21e nog maagd zullen zijn. Deze Kim De Gelder hoort overduidelijk bij de laatste categorie.
Overigens vind ik op basis van die foto, waar deze discussie mee begon, dat hij juist niet een scheikunde nerd is, maar veel meer een alternatieveling, grunge of metal luisterend en met vrienden in het weekend onbenullig bier drinkend o.i.d. Misschien in een bandje spelen, als we toch gaan stereotyperen...
quote:Wat bedoel je? Of succes voor mij belangrijk is? Als ouder vind ik het wel erg belangrijk dat mijn kinderen geliefd zijn en goed in de groep liggen, ja. Dat ze vrienden hebben, populair zijn, niet eenzaam, niet gepest worden, edit: zelf ook geen pesters zijn, dat vergat ik bijna maar dat vind ik net zo belangrijk, dat soort dingen. Gelukkig zijn mijn kinderen dat voor zover ik dat kan beoordelen ook. Waarom ik dat succesvol noem is omdat mijn ervaring is, zowel bij mijn kinderen als bij mij en mijn partner toen wij op school zaten, dat goed in de groep liggen op school vaak te maken heeft met een zekere mate van prestatie. De kinderen die het populairst zijn, zijn niet zelden ook de kinderen die bijvoorbeeld goed in sport zijn of heel grappig zijn bijvoorbeeld.Op maandag 26 januari 2009 17:04 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Dit is bij jou (getuige je posts in dit topic) wel een belangrijk punt of niet? Het zou me geen reet interesseren of mijn kind succesvol is, als hij maar gelukkig is. Autistisch lijkt me wel moeilijk, maar dan vooral omdat je daar moeilijk contact mee krijgt of een band opbouwt. Maar je hebt gelijk als je zegt dat het voor de ouders van hem een verschrikking moet zijn. Je zult een schuldgevoel krijgen en waarschijnlijk er door veel mensen op worden aangekeken (dat gebeurt zelfs al in dit topic...).
Ontopic: Bizar dit natuurlijk, zeker als blijkt at hij enige tijd daarvoor ook al die oude vrouw omgebracht heeft. Anders kan het nog een gevalletje kortsluiting in de hersenen zijn, maar nu lijkt er een knop omgezet waardoor hij opeens is gaan moorden. Eng.
Wat mij betreft hangt de mate van geluk die een kind ervaart vaak samen met hoe succesvol hij of zij is in relaties met de mensen om zich heen. En hoe gelukkig iemand als kind is, hangt vaak weer samen met hoe gelukkig en succesvol hij of zij als volwassene is. Waarbij succesvol voor mij dus veel meer behelst dan sec maatschappelijke status. Een vuilnisman kan succesvoller zijn dan een CFO van een multinational.
Ik geloof trouwens ook niet dat mijn kinderen heel gelukkig zouden zijn als ze nergens goed in zouden zijn, dus in die zin hangt succes ook samen met geluk. Mijn oudste bijvoorbeeld wordt zichtbaar erg gelukkig van het feit dat hij goed kan sporten en dat levert hem ook aanzien en populariteit in de groep op (en ons vele jaren belachelijk vroeg opstaan, maar dat is een andere discussie
).[ Bericht 1% gewijzigd door Shitney op 26-01-2009 17:32:38 ]
quote:Met succesvol bedoelde ik niets anders dan: vrienden hebben, gezonde relaties hebben, liefdesrelaties hebben, werk of studie waar je blij van wordt, goede band met je ouders hebben, later een goede band met je eigen kinderen hebben, het vermogen hebben om plezier te maken in je leven, gewoon iemand die stabiel en gezond in het leven staat dus. Dat is wat ik mijn kinderen toewens en waartoe ik ze probeer op te voeden. En daarom zou ik het verschrikkelijk vinden als mijn kinderen op hun twintigste beschreven zouden worden zoals deze Kim De Gelder beschreven wordt. Want dan is er wat mij betreft in die twintig jaar iets goed mis gegaan.Op maandag 26 januari 2009 17:14 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Hieruit lijkt alsof succesvol alleen maar geldt voor de mensen die door de "grote gemene deler" als succesvol worden gezien...
[..]
En die mensen lijken mij op het sociale vlak lang niet altijd succesvol. Ja, binnen de eigen kring wellicht.
Overigens vind ik op basis van die foto, waar deze discussie mee begon, dat hij juist niet een scheikunde nerd is, maar veel meer een alternatieveling, grunge of metal luisterend en met vrienden in het weekend onbenullig bier drinkend o.i.d. Misschien in een bandje spelen, als we toch gaan stereotyperen...
En als je babies vermoord kun je moeilijk spreken van een succesvol leven, net zo goed als een succesvolle carriere want dat zit er ook niet meer in. Dus ja, waarschijnlijk hoopten die ouders op een succesvol leven voor hun zoon en dat zit er niet in.
quote:Nu, ik gun mijn kinderen ook wel een succesvol leven, vanzelfsprekend. Maar het is niet zo dat ik daar alles voor opzij laat zetten en dat ze maar moeten presteren, want anders zijn ze niet succesvol. Ik denk ook dat je op andere manieren gelukkig kunt zijn (Dat klinkt wel heel walgelijk trouwens). Maar goed, we gaan behoorlijk of-topic.Op maandag 26 januari 2009 17:34 schreef Taurus het volgende:
Wat een gehannes om het woord succesvol. Enorm nobel om je kinderen niet per se succes te gunnen maar gelukkig-zijn, maar dat lijkt me vanzelfsprekend. Ik hoop juist wel dat mijn kinderen o.a. succesvol worden, ook op prestatievlak zodat ze niet met tegenzin naar hun werk gaan en ruimschoots betaalt krijgen. Zo, wat een eerlijkheid he?
En als je babies vermoord kun je moeilijk spreken van een succesvol leven, net zo goed als een succesvolle carriere want dat zit er ook niet meer in. Dus ja, waarschijnlijk hoopten die ouders op een succesvol leven voor hun zoon en dat zit er niet in.
quote:Wat zit je dan tegen mij te zeuren, als je dat zelf ook voor je eigen kinderen wil?Op maandag 26 januari 2009 17:38 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Nu, ik gun mijn kinderen ook wel een succesvol leven, vanzelfsprekend. Maar het is niet zo dat ik daar alles voor opzij laat zetten en dat ze maar moeten presteren, want anders zijn ze niet succesvol. Ik denk ook dat je op andere manieren gelukkig kunt zijn (Dat klinkt wel heel walgelijk trouwens). Maar goed, we gaan behoorlijk of-topic.
quote:
[..]
Alsof je in twee dagen erachter komt wat een gezinsgeschiedenis is. Over de serie- en maasamoordernaars zelf wordt ook zo'n beetje altijd beweerd dat het zulke 'nette, normale, respectabele' mensen waren. Dat is zo'n enorm cliché inmiddels dat het alleen iets zegt over het vermogen van dubieuze figuren hun duistere kanten en activiteiten verborgen te houden, en het vermogen van de buitenwereld om de andere kant op te kijken als er iets echt niet in de haak is (zie alleen al de duizenden gevallen van ernstige kindermishandeling jaarlijks).
Het ligt overigens verder voor de hand dat niemand te koop gaat lopen met activiteiten die het daglicht niet kunnen verdragen. Er hoeft hier niets aan de hand te zijn met het gezin waar de moordenaar zelf uitkomt, maar het kan net zo goed wel het geval zijn. Kwestie van wat verder onderzoeken dan de cliché's over 'nette, normale, respectabele mensen'.
quote:Ik vind alleen maar dat er wel erg makkelijk, erg snel en vooral erg ongefundeerd naar de ouders gewezen wordt. En je zult bij iedere ouder wel iets kunnen vinden wat niet deugd en ik snap dat het erg geruststellend moet zijn om dit soort dingen gewoon op die domme ouders te schuiven die de opvoeding verpest hebben want dan heb je zelfnamelijk ook in de hand dat jouw kind niet zo wordt maar volgens mij werkt dat niet zo makkelijk.
[..]
Ja, dat dachten ze van Jozef Fritzl ook. Beetje naief gedacht, vind je niet?
quote:Ik gún het ze, maar zie het níet als leidend iets waar ze ten allen tijde naar moeten streven.Op maandag 26 januari 2009 17:40 schreef Shitney het volgende:
[..]
Wat zit je dan tegen mij te zeuren, als je dat zelf ook voor je eigen kinderen wil?
Ontopic:
Verwijzingen naar ouders is ook altijd makkelijk. er worden bijvoorbeeld ook kinderen mishandeld/verwaarloosd die geen kindercreche uitmoorden. Ik ben er van overtuigd dat het in een mens kan zitten en dat bepaalde omstandigheden dat naar buiten halen maar het zit volgens mij niet in ieder mens.
Het past wel in het plaatje om dingen te zoeken waardoor de dader niet een gewoon doorsnee-persoon is. Ik denk dat veel mensen daar bang voor zijn, men ziet liever een sociaal onaangepast monster, of eenfreak met ongelukkige jeugd, o.i.d.
quote:Waar moeten ze dan wel naar streven? Naar ongezond en instabiel in het leven staan?Op maandag 26 januari 2009 18:04 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Ik gún het ze, maar zie het níet als leidend iets waar ze ten allen tijde naar moeten streven.
quote:Ontopic:
Verwijzingen naar ouders is ook altijd makkelijk. er worden bijvoorbeeld ook kinderen mishandeld/verwaarloosd die geen kindercreche uitmoorden. Ik ben er van overtuigd dat het in een mens kan zitten en dat bepaalde omstandigheden dat naar buiten halen maar het zit volgens mij niet in ieder mens.
Het past wel in het plaatje om dingen te zoeken waardoor de dader niet een gewoon doorsnee-persoon is. Ik denk dat veel mensen daar bang voor zijn, men ziet liever een sociaal onaangepast monster, of eenfreak met ongelukkige jeugd, o.i.d.
Ik geloof absoluut niet dat babies afslachten en bejaarden omleggen in ieder mens zit. En als jij dat ook niet gelooft, waarom geloof je dan wel dat de dader géén sociaal onaangepast monster is en géén freak is? Zijn daden hebben op zichzelf al bewezen dat hij dat is.
quote:Het is niet onmogelijk dat hij op het moment van de feiten ontoerekeningsvatbaar was. Misschien heeft hij een psychose, een hersentumor, ...Op maandag 26 januari 2009 18:40 schreef Shitney het volgende:
[..]
Waar moeten ze dan wel naar streven? Naar ongezond en instabiel in het leven staan?
[..]
Ik geloof absoluut niet dat babies afslachten en bejaarden omleggen in ieder mens zit. En als jij dat ook niet gelooft, waarom geloof je dan wel dat de dader géén sociaal onaangepast monster is en géén freak is? Zijn daden hebben op zichzelf al bewezen dat hij dat is.
quote:Ik vatte het ook precies zo opOp maandag 26 januari 2009 17:28 schreef Shitney het volgende:
[..]
Met succesvol bedoelde ik niets anders dan: vrienden hebben, gezonde relaties hebben, liefdesrelaties hebben, werk of studie waar je blij van wordt, goede band met je ouders hebben, later een goede band met je eigen kinderen hebben, het vermogen hebben om plezier te maken in je leven, gewoon iemand die stabiel en gezond in het leven staat dus.
.En ben het helemaal met je eens
.quote:Dat laatste lijkt me een goede straf.Op maandag 26 januari 2009 18:57 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Het is niet onmogelijk dat hij op het moment van de feiten ontoerekeningsvatbaar was. Misschien heeft hij een psychose, een hersentumor, ...
DENDERMONDE - De ouders van de jongeman die in een kinderdagverblijf in het Belgische Dendermonde twee baby's en een leidster doodde, zijn totaal ondersteboven van de daad van hun zoon.
''Ze voelen enorm mee met al degenen die er slachtoffer van zijn. Voor hen is het een drama'', zei advocaat Jaak Haentjes van verdachte Kim De G. maandag tegen media.
De ouders hebben de advocaat verteld over het leven van hun zoon. ''De gegevens die ze me hebben verschaft ga ik nog toetsen om te zien of het een verklaring kan zijn voor zijn daad'', zei de advocaat tegen VRT-radio.
Bij de crèche Fabeltjesland, waar de steekpartij vrijdag plaatsvond, is maandagavond nog een rouwmoment. Het stadsbestuur verwacht daar ook de Belgische premier Herman Van Rompuy.
http://www.nu.nl/algemeen(...)l-ondersteboven.html
quote:Wel ontzettend stoer dat hij gewoon met zowel voor als achternaam vermeld wordt, die advocaat die de verdediiging op zich neemtOp maandag 26 januari 2009 19:08 schreef RAVW het volgende:
Ouders Kim de G. 'totaal ondersteboven'
DENDERMONDE - De ouders van de jongeman die in een kinderdagverblijf in het Belgische Dendermonde twee baby's en een leidster doodde, zijn totaal ondersteboven van de daad van hun zoon.
''Ze voelen enorm mee met al degenen die er slachtoffer van zijn. Voor hen is het een drama'', zei advocaat Jaak Haentjes van verdachte Kim De G. maandag tegen media.
De ouders hebben de advocaat verteld over het leven van hun zoon. ''De gegevens die ze me hebben verschaft ga ik nog toetsen om te zien of het een verklaring kan zijn voor zijn daad'', zei de advocaat tegen VRT-radio.
Bij de crèche Fabeltjesland, waar de steekpartij vrijdag plaatsvond, is maandagavond nog een rouwmoment. Het stadsbestuur verwacht daar ook de Belgische premier Herman Van Rompuy.
http://www.nu.nl/algemeen(...)l-ondersteboven.html
. Dat je zo iemand nog kan verdedigen, gaat zoeken naar dingen die hem evt. een strafverlaging op kunnen leveren, zijn belangen behartigen..... 
Blijkbaar moet je daar ook een bepaald soort type mens voor zijn, hoor.quote:In de Belgische pers staat een heel mooi artikel over de advocaat van Dutroux, die blij is dat hij niet is gevraagd voor deze zaak. Dat werpt toch wel een wat genuanceerder licht op de zaak, ik zal het er even bijzoeken. Overigens is deze advocaat ook maar gewoon toegewezen door de staat, ik zag hem (advocaat van Kim De Gelder) vanmiddag op televisie en echt van harte doet hij het niet. En vanmiddag gaf hij zelf aan dat het ook hem moeite kost, en dat het hem ook moeite kost om dat gevoel uit te schakelen.Op maandag 26 januari 2009 19:29 schreef charleen het volgende:
[..]
Wel ontzettend stoer dat hij gewoon met zowel voor als achternaam vermeld wordt, die advocaat die de verdediiging op zich neemt
quote:Advocaat Dutroux: "Ik ben blij dat ze mij niet gevraagd hebben"
Kim De Gelder heeft maandag in de persoon van Jaak Haentjes een advocaat toegekend gekregen. Begrijpelijk stond niemand te springen om de 20-jarige dader van de gruwelijke steekpartij te verdedigen, zo ook Ronny Baudewyn niet. De voormalige advocaat van Marc Dutroux toont zich erg opgelucht dat hij het niet is geworden.
"Ik ben blij dat ze mij niet gevraagd hebben om Kim De Gelder te verdedigen. Het proces Dutroux heeft mijn weerbaarheid, zeker bij zaken met kinderen, blijkbaar opgebruikt. Ik heb het nu bijvoorbeeld moeilijker met rechtszaken voor de jeugdrechtbank dan met een zware overval. Ik kan er niet meer tegen dat weerloze wezens aangevallen worden."
Vijand
Als de advocaat van Dutroux weet Baudewyn wat het is om plots publieke vijand te worden. "Plots moet je aan iedereen verantwoording afleggen, ook aan je eigen kinderen. Je kweekt ook een gezonde achterdocht. In het begin konden we als verdediging nauwelijks zomaar op publieke plaatsen komen. In de loop van het proces durfden we wel al eens op restaurant gaan, maar we kozen altijd de tafel die het verst van de ingang stond en zaten steeds met onze rug tegen de muur. Zo konden we altijd zien wie op ons af kwam."
Baudewyn kreeg na verloop van tijd toch weer het respect van de mensen terug. "Dat komt omdat ik als enige Nederlandstalige advocaat veel tijd heb gekregen van de media om uit te leggen waarom ik het deed en waarom iedereen recht heeft op verdediging."
Toga
"Toch bleef het altijd opletten voor labiele mensen. Ook je omgeving, zelfs journalisten zijn daar dan mee bezig. Zo viel het tijdens het proces op dat ik plots een gat had in mijn toga. Had iemand met een brandend zuur gegooid? Nee, mijn toga had gewoon teveel over de grond gesleept."
Of dat hij nu spijt heeft dat hij Marc Dutroux verdedigde? "Ik deed het om een confrater, de betreurde Daniel Kahn, te helpen, maar ook en vooral voor de geest van het beroep. Als je overal verkondigt dat iedereen het recht heeft op verdediging, moet je niet weglopen als puntje bij paaltje komt. Ik heb het niet zo met collega's die hun zaken 'selecteren' en hun staart intrekken als het moeilijk wordt."
Reclame
"Ik ga daar niet flauw over doen, je maakt ook reclame voor jezelf door in zo'n grote zaak te stappen. Het is alsof je als voetballer van een modale Belgische eersteklasser plots de finale van het WK mag spelen met de Braziliaanse ploeg."
Baudewyn heeft ook nog een waarschuwend woord over voor zijn collega, Jaak Haentjes. "De zaak leidt nu al zijn eigen leven en daar zal hij niets aan kunnen veranderen. Van objectieve rechtspraak zal geen sprake zijn, want het hele proces zal al in de media gevoerd zijn. Alles zal al gezegd en geschreven zijn over deze zaak."
Mediastorm
Hij adviseert de man uit Lokeren het volgende: "Neem uitgebreid de tijd om uit te leggen waarom je de verdediging van deze man op jou neemt, zodat de mensen het begrijpen. En gebruik de media daarvoor. Want een ding is zeker: je komt terecht in een mediastorm. Iedereen zal op alles commentaar willen."
sommige advocaten spelen de advocaat van de duivel.
doen ze alles om hun client zielig te laten lijken en van alles proberen om strafvermindering te krijgen.
zolang dat niet gebeurd....
lijkt me verschrikkelijk......
quote:Wat een facade dit soort medeleven.Op maandag 26 januari 2009 19:08 schreef RAVW het volgende:
Ouders Kim de G. 'totaal ondersteboven'
DENDERMONDE - De ouders van de jongeman die in een kinderdagverblijf in het Belgische Dendermonde twee baby's en een leidster doodde, zijn totaal ondersteboven van de daad van hun zoon.
''Ze voelen enorm mee met al degenen die er slachtoffer van zijn. Voor hen is het een drama'', zei advocaat Jaak Haentjes van verdachte Kim De G. maandag tegen media.
De ouders hebben de advocaat verteld over het leven van hun zoon. ''De gegevens die ze me hebben verschaft ga ik nog toetsen om te zien of het een verklaring kan zijn voor zijn daad'', zei de advocaat tegen VRT-radio.
Bij de crèche Fabeltjesland, waar de steekpartij vrijdag plaatsvond, is maandagavond nog een rouwmoment. Het stadsbestuur verwacht daar ook de Belgische premier Herman Van Rompuy.
http://www.nu.nl/algemeen(...)l-ondersteboven.html
De ouders hadden zich kunnen distantieren van hun gestoorde zoon, als ze gezegd hadde dat ze hun zoon graag op de elektrische stoel hadden gezien. Deze verklaring hierboven stelt niks voor.
quote:het leed en het trauma voor die ouders is net zo erg als voor de nabestaanden.Op maandag 26 januari 2009 20:13 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Wat een facade dit soort medeleven.
De ouders hadden zich kunnen distantieren van hun gestoorde zoon, als ze gezegd hadde dat ze hun zoon graag op de elektrische stoel hadden gezien. Deze verklaring hierboven stelt niks voor.
ook hun zoon is in principe overleden en laat ze na met een verschrikkelijke herinnering...
edit, ik denk dat de ouders liever hadden gehad dat hun zoon was gestorven bij een ongeluk dan dat ze zoiets te horen krijgen...
quote:Was is op dit moment nu belangrijker?
[..]
Wat een facade dit soort medeleven.
De ouders hadden zich kunnen distantieren van hun gestoorde zoon, als ze gezegd hadde dat ze hun zoon graag op de elektrische stoel hadden gezien. Deze verklaring hierboven stelt niks voor.
De wraak op een daad die toch niet te wreken is of het achterhalen van de oorzaak dat zoiets gebeurt?
De verklaringen van de ouders zullen een belangrijke bijdrage vormen in het beantwoorden van dit vraagstuk.
quote:Op maandag 26 januari 2009 20:13 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Wat een facade dit soort medeleven.
De ouders hadden zich kunnen distantieren van hun gestoorde zoon, als ze gezegd hadde dat ze hun zoon graag op de elektrische stoel hadden gezien. Deze verklaring hierboven stelt niks voor.
Blijft hun zoon. Je kunt niets van eisen van de ouders wat betreft gevoelens. 'Stelt niks voor'? En dat bepaal jij? Het is niet eens een verklaring, zij zijn jou en anderen helemaal geen verklaring schuldig.quote:Mogen ze wel denk ik, maar de meesten zullen zich wel verplicht voelen.Op maandag 26 januari 2009 20:49 schreef charleen het volgende:
Begrijp ik nou uit dat advocatenverhaal dat de toegewezen advocaat niet eens mag weigeren?
quote:vanuit gewetensbezwaren mogen ze toch weigeren?Op maandag 26 januari 2009 20:53 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Mogen ze wel denk ik, maar de meesten zullen zich wel verplicht voelen.
maar goed, het is voor de ouders en de advocaat een rol die ze moeten spelen die ze niet willen.
een drugsbaron verdedigen die wat moorden in het drugscircuit heeft begaan is heel anders dan een babymoordenaar.
als je die zonder twijfel kunt verdedigen dan mag je ook naar de psych...
quote:Ik denk dat Kim De Gelder spijt heeft"
Advocaat Jaak Haentjes heeft zijn cliënt Kim De Gelder maandagavond bezocht in de gevangenis van Brugge. Volgens zijn advocaat heeft de 20-jarige De Gelder geen motief voor de steekpartij, maar is hij wel bereid om mee te werken aan het onderzoek. Maandagmiddag werd De Gelder ook beschuldigd van de moord op de 73-jarige Elza Van Raemdonck in Vrasene. "Over die feiten is hij totaal onwetend."
"Het was een constructief gesprek, over zijn leven, maar ook over de feiten", aldus Haentjes. "Hij heeft geen motief, geen reden voor zijn daden. Waarom hij baby's in het kinderdagverblijf als slachtoffers uitkoos, blijft een raadsel."
Moord Vrasene
"Ik wil weten waarom hij het gedaan heeft. Hijzelf ook en hij is bereid daaraan mee te werken. Hij zal dinsdag in persoon voor de raadkamer aanwezig zijn. Over de feiten in Vrasene is hij totaal onwetend."
De Gelder werd eerder vrijdag ook in verdenking gesteld van de moord op de 73-jarige Elza Van Raemdonck in Vrasene. Op 16 januari werd in een afgelegen boerderijtje in de Galgstraat het levenloze lichaam van de vrouw gevonden. Ze werd met messteken om het leven gebracht. De Gelder stak vrijdag ook drie mensen dood in kinderdagverblijf 'Fabeltjesland'.
Bekijk: De Gelder verdacht van moord op bejaarde
"De politie heeft zeer duidelijk aanwijzingen dat De Gelder ook de 73-jarige vrouw vermoordde." Dat bevestigde procureur des Konings Christian Du Four van het parket van Dendermonde maandag. Familieleden van de vrouw zijn geschokt, maar reageren ook opgelucht dat er een doorbraak is. Elza Van Raemdonck werd zaterdag begraven.
Messen
Hoewel in de rugzak van De Gelder schmink is gevonden, ontkent het parket dat De Gelder zich baseerde op 'The Joker' uit Batman. Het is nog onduidelijk of dezelfde messen gebruikt werden voor de twee moordpartijen
Dood
Het was haar echtgenoot Jozef Heirman die het lichaam van zijn 73-jarige vrouw Elza Van Raemdonck 10 dagen geleden aantrof. De man was gaan houthakken op het aanpalende boerenerf van de buren. Toen hij thuiskwam, trof hij zijn vrouw dood aan op de vloer. De man belde onmiddellijk de buren en een dokter.
DNA
Nu blijkt dat de 20-jarige babymoordenaar uit Sinaai ook achter deze moord zou kunnen zitten. Er zouden ook DNA-sporen van De Gelder aangetroffen in het huis van de vrouw, meldt VRT. Daarenboven zag een getuige een verdachte man wegfietsen.
Advocaat
De Gelder kreeg maandag de ervaren Jaak Haentjes uit Lokeren als advocaat toegekend. Hij kan later zelf nog wel een andere advocaat kiezen. Haentjes had maandag ook al gepraat met de ouders van De Gelder. Zij zijn "gechoqueerd en totaal emotioneel ondersteboven" van de gruweldaden van hun zoon. Ze hebben er mogelijk ook een verklaring voor, maar Haentjes wil daar voorlopig nog niets over kwijt.
Maandagochtend heeft De Gelder voor het eerst gepraat. "Hij is niet langer doofstom zoals de voorbije dagen, maar hij heeft tegenover de politie nog niet over de feiten zelf gesproken", zegt Du Four. In de loop van de dag is hij ook opnieuw beginnen eten. De Gelder had dat sinds zijn arrestatie geweigerd. Dinsdag beslist de raadkamer over zijn verdere aanhouding.
Bloedbad
Vrijdagvoormiddag heeft Kim De Gelder in kinderdagverblijf Fabeltjesland in Sint-Gillis een bloedbad aangericht. Hij stak er een tiental kinderen neer. Een opvoedster en twee baby's overleefden de steekpartij niet. De Gelder had tijdens zijn arrestatie ook adressen van andere kinderdagverblijven op zak, waaronder die van Zonneschijn en Peuterland in Dendermonde.
Ons wetsysteem kennende loopt die binnen 15 jaar weer vrolijk vrij rond
quote:Gesteld (en dat wens ik jou of wie dan ook voor alle duidelijkheid niet toe) dat jouw kind ooit dergelijke vreselijke daden pleegt, ga je die dan ook zelf (consequent) aan diezelfde hoogste boom opknopen?Op maandag 26 januari 2009 23:07 schreef blueangel_ het volgende:
Voor mijn part knopen ze 'm aan de hoogste boom op
Ons wetsysteem kennende loopt die binnen 15 jaar weer vrolijk vrij rond
quote:Ik zou hoogstwaarschijnlijk niet eens met mezelf meer kunnen levenOp maandag 26 januari 2009 23:13 schreef Masanga het volgende:
[..]
Gesteld (en dat wens ik jou of wie dan ook voor alle duidelijkheid niet toe) dat jouw kind ooit dergelijke vreselijke daden pleegt, ga je die dan ook zelf (consequent) aan diezelfde hoogste boom opknopen?
quote:nee hij kan het beter nog en keer doenOp maandag 26 januari 2009 23:13 schreef Masanga het volgende:
[..]
Gesteld (en dat wens ik jou of wie dan ook voor alle duidelijkheid niet toe) dat jouw kind ooit dergelijke vreselijke daden pleegt, ga je die dan ook zelf (consequent) aan diezelfde hoogste boom opknopen?
quote:Belgische verdachte wil meewerken
De man die ervan verdacht wordt vrijdag in een crèche in het Belgische Dendermonde twee baby's en een leidster te hebben doodgestoken, wil meewerken aan het onderzoek. Zijn advocaat heeft dat maandagavond gezegd na het bezoeken van zijn cliënt in de gevangenis van Brugge.
Volgens de raadsman heeft de 20-jarige man geen motief voor zijn daad. ,,Hij begrijpt dat hij iets onmenselijks heeft gedaan. Ik denk dat hij spijt heeft. Hij zegt dat ook, maar het is te sterk om te zeggen dat hij tot inkeer gekomen is'', aldus de advocaat.
Kim De Gelder, uit Sinaai, bij Sint-Niklaas, bracht vrijdagochtend twee baby's en een 54-jarige vrouw om het leven toen hij in het wilde weg met een mes begon te steken op de babyafdeling van het kinderdagverblijf. Hij verwondde ook tien andere kinderen en twee begeleiders. Hij vluchtte met een fiets en werd later opgepakt. Justitie verdenkt de man er ook van dat hij een week eerder een bejaarde vrouw in Beveren heeft doodgestoken.
(ANP)
quote:Godverdikke, leer eens lezen zeg. Ik zeg toch niet ten allen tijde, waar mee ik bedoel dat het nioet boven alles moet staan en je er alles voor opzij moet zetten...Op maandag 26 januari 2009 18:40 schreef Shitney het volgende:
[..]
Waar moeten ze dan wel naar streven? Naar ongezond en instabiel in het leven staan?
quote:Nogmaals: Lezen! Ik zeg dat mensen graag willen dat een dader van zulke acties overduildeijk een "aparte"is, iemand die in veel opzichten afwijkt omdat het anders moeilijk te bevatten is. Ted Bundy was sociaal niet onaangepast en behoorlijk populair bij de dames. Ook niet echt een modelmeneer, dacht ik zo[..]
Ik geloof absoluut niet dat babies afslachten en bejaarden omleggen in ieder mens zit. En als jij dat ook niet gelooft, waarom geloof je dan wel dat de dader géén sociaal onaangepast monster is en géén freak is? Zijn daden hebben op zichzelf al bewezen dat hij dat is.
quote:Advocaat
De Gelder kreeg maandag de ervaren Jaak Haentjes uit Lokeren als advocaat toegekend. Hij kan later zelf nog wel een andere advocaat kiezen. Haentjes had maandag ook al gepraat met de ouders van De Gelder. Zij zijn "gechoqueerd en totaal emotioneel ondersteboven" van de gruweldaden van hun zoon. Ze hebben er mogelijk ook een verklaring voor, maar Haentjes wil daar voorlopig nog niets over kwijt.
De ouders denken dus dat ze er misschien een verklaring voor hebben.
Het maakt het er allemaal niet minder misselijk op, maar ik ben, net als velen, wel erg benieuwd.
Ook lees ik iets over dat hij er spijt van zou hebben van wat hij gedaan heeft. Als het al waar is dan gaat hij toch echt wel meewerken en krijgen wij waarschijnlijk nog te weten hoe en vooral waarom hij tot die gruweldaden is gekomen.
quote:Ik zou hem persoonlijk zijn nek omdraaien.Op maandag 26 januari 2009 23:13 schreef Masanga het volgende:
[..]
Gesteld (en dat wens ik jou of wie dan ook voor alle duidelijkheid niet toe) dat jouw kind ooit dergelijke vreselijke daden pleegt, ga je die dan ook zelf (consequent) aan diezelfde hoogste boom opknopen?
quote:Ja, en ik vind dat echt een hele bizarre houding voor een ouder. Het lijkt mij evident dat gezond en stabiel in het leven staan wél boven alles zou moeten staan en dat je je kinderen inderdaad zou moeten opvoeden dat ze daar te allen tijde naar streven. Dat jij een soort complex hebt mbt prestaties is jouw probleem, en het lijkt me niet dat je dat op je kinderen zou moeten afwentelen. Gezonde relaties kunnen onderhouden, een gezond zelfbeeld hebben, plezier en voldoening uit het leven halen zijn toch de meest basale waarden voor een gelukkig leven? Dat bedoelde ik met succesvol in het leven staan, dat heb ik ook expliciet uitgelegd toen jij ging steigeren omdat je het woord succesvol las, en om dan te zeggen dat je daar niet te allen tijde naar zou moeten streven is gewoon dom gelul.Op dinsdag 27 januari 2009 08:00 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Godverdikke, leer eens lezen zeg. Ik zeg toch niet ten allen tijde, waar mee ik bedoel dat het nioet boven alles moet staan en je er alles voor opzij moet zetten...
[..]
quote:Deze man is overduidelijk een aparte. Ted Bundy is ook overduidelijk een aparte. Elke seriemoordenaar is een aparte, anders waren we het allemaal wel. Daar is niets moeilijks te bevatten aan, iedereen die babies afslacht is gek.Nogmaals: Lezen! Ik zeg dat mensen graag willen dat een dader van zulke acties overduildeijk een "aparte"is, iemand die in veel opzichten afwijkt omdat het anders moeilijk te bevatten is. Ted Bundy was sociaal niet onaangepast en behoorlijk populair bij de dames. Ook niet echt een modelmeneer, dacht ik zo
quote:mwah, hij komt tot zover niet over als een advocaat die kost wat kost zijn client gaat verdedigen... maar goed, we shall see...Op dinsdag 27 januari 2009 10:09 schreef Re het volgende:
de advocaten praat is al begonnen... "ik denk...", "mogelijke verklaring..." de zielige dader profilering...
quote:Op dinsdag 27 januari 2009 09:21 schreef Shitney het volgende:
[..]
Ja, en ik vind dat echt een hele bizarre houding voor een ouder. Het lijkt mij evident dat gezond en stabiel in het leven staan wél boven alles zou moeten staan en dat je je kinderen inderdaad zou moeten opvoeden dat ze daar te allen tijde naar streven. Dat jij een soort complex hebt mbt prestaties is jouw probleem, en het lijkt me niet dat je dat op je kinderen zou moeten afwentelen. Gezonde relaties kunnen onderhouden, een gezond zelfbeeld hebben, plezier en voldoening uit het leven halen zijn toch de meest basale waarden voor een gelukkig leven? Dat bedoelde ik met succesvol in het leven staan, dat heb ik ook expliciet uitgelegd toen jij ging steigeren omdat je het woord succesvol las, en om dan te zeggen dat je daar niet te allen tijde naar zou moeten streven is gewoon dom gelul.
[..]
quote:Gek zijn en er gek uitzien is natuurlijk niet hetzelfde, maar dat weiger je te onderkennen geloof ik. Ik zeg nergens dat deze meneer, of Bundy, normale mensen zijn. Natuurlijk zit er iets "behoorlijk" fout in hun denkwereld, maar ik geef enkel aan dat mensen gaan zoeken naar a-normale kenmerken bij zulke figuren omdat de werkelijkheid, namelijk dat het ook gewoon mensen zijn die je op straat niet na zou kijken, die gewoon bij je in de straat kunnen wonen zonder dat je door hebt dat ze "anders"zijn, zonder dat je aan uiterlijke kenmerken kunt zien dat het onderhuids broeit, beangstigend is. ook voor jou blijkbaar, want je beweert meteen dat zijn ogen al "op gek" staan. Ik zeg, er lopen legio van zulke jongens in deze wereld, qua uiterlijk, en als je ze tegenkomt kijk je niet op of om. Gelul dat je aan zijn ogen ziet dat hij niet helemaal zuiver is. Je maakt dat er nú van, nu je weet dat de stoppen zijn doorgeslagen en hij kleine kinderen heeft vermoord. Achteraf dus.Deze man is overduidelijk een aparte. Ted Bundy is ook overduidelijk een aparte. Elke seriemoordenaar is een aparte, anders waren we het allemaal wel. Daar is niets moeilijks te bevatten aan, iedereen die babies afslacht is gek.
Punt.
quote:zo vond ik hem op de radio inderdaad ook niet overkomen: meteen benadrukken wat voor tragedie het één en ander is, niet over mogelijk verzachtende omstandigheden (als die er al zijn) praten e.d.Op dinsdag 27 januari 2009 10:26 schreef charleen het volgende:
[..]
mwah, hij komt tot zover niet over als een advocaat die kost wat kost zijn client gaat verdedigen... maar goed, we shall see...
quote:bron: hln.be"Psychiater vond gedwongen opname De Gelder niet nodig"
HLN update Kim De Gelder, de dader van de steekpartij in het kinderdagverblijf Fabeltjesland, heeft een zware depressie gehad. De jongeman zou al sinds zijn vijftiende psychische problemen hebben en hoorde soms stemmen in zijn hoofd. De jongste maanden was zijn toestand zwaar verslechterd. Dat verklaarde zijn raadsman Jaak Haentjens vandaag.
Ouders vroegen opname
De ouders van Kim De Gelder hebben een aantal jaren geleden al gevraagd dat hun zoon in de psychiatrie zou worden opgenomen omdat hij bizar gedrag vertoonde. "Dat is niet gebeurd omdat hij een behandeling heeft gevolgd", zegt Haentjens. "Een psychiater oordeelde toen dat een gedwongen opname niet nodig was. Hij hoorde toen stemmen in zijn hoofd."
"Of dat op het moment van de feiten ook zo was heeft hij niet gezegd", vervolgt De Gelders advocaat. "Hij weet niets meer van die drie, vier uur in Dendermonde. Er zijn aanwijzingen dat hij een geestesafwijking heeft, maar dat zal het psychiatrisch verslag moeten uitmaken. Op zijn 15, 16 jaar heeft hij een zware depressie gehad en vertoonde hij al bizar gedrag."
Aanhouding bevestigd
Vandaag is De Gelder in Dendermonde voor de raadkamer verschenen in het bijzijn van zijn advocaat. Zoals verwacht besliste de raadkamer dat hij aangehouden blijft naar aanleiding van de steekpartij in kinderdagverblijf Fabeltjesland in Sint-Gillis-Dendermonde. De Gelder werd echter (nog) niet in verdenking gesteld voor de dodelijke steekpartij in Vrasene waarbij een bejaarde vrouw om het leven kwam.
De 20-jarige jongeman uit Sinaai werd afgeschermd van de pers bij zijn verschijning voor de raadkamer. Volgens de VRT-nieuwsdienst droeg De Gelder een donkere bril en een geluidswerende koptelefoon.
Haentjens liet gisterenavond na een gesprek met zijn cliënt weten dat die laatste geen motief had voor de steekpartij en dat hij zou meewerken met het gerecht. Haentjens zei ook dat zijn cliënt hem gezegd had spijt te hebben.
quote:Sjeesus, leer zelf eens lezen. Ik heb van meet af aan gezegd dat hij er zo gewoon uitzag, knuffelbaar zelfs, eerder zielig dan gevaarlijk, weliswaar als een kneusje en een labieltje, maar zeker niet gevaarlijk. Iemand anders zei dat hij er gek uitzag, gevaarlijk gek en dat ze dat in zijn ogen zag, en daar begon de discussie mee, ik sprak dat juist tegen. Wat mij betreft is de discussie met jou ten einde, want je kan niet eens onthouden tegen wie je nou precies tekeer moet gaan.Op dinsdag 27 januari 2009 11:14 schreef DivineJester het volgende:
[..]
[..]
Gek zijn en er gek uitzien is natuurlijk niet hetzelfde, maar dat weiger je te onderkennen geloof ik. Ik zeg nergens dat deze meneer, of Bundy, normale mensen zijn. Natuurlijk zit er iets "behoorlijk" fout in hun denkwereld, maar ik geef enkel aan dat mensen gaan zoeken naar a-normale kenmerken bij zulke figuren omdat de werkelijkheid, namelijk dat het ook gewoon mensen zijn die je op straat niet na zou kijken, die gewoon bij je in de straat kunnen wonen zonder dat je door hebt dat ze "anders"zijn, zonder dat je aan uiterlijke kenmerken kunt zien dat het onderhuids broeit, beangstigend is. ook voor jou blijkbaar, want je beweert meteen dat zijn ogen al "op gek" staan. Ik zeg, er lopen legio van zulke jongens in deze wereld, qua uiterlijk, en als je ze tegenkomt kijk je niet op of om. Gelul dat je aan zijn ogen ziet dat hij niet helemaal zuiver is. Je maakt dat er nú van, nu je weet dat de stoppen zijn doorgeslagen en hij kleine kinderen heeft vermoord. Achteraf dus.
Punt.
quote:27/01 Ouders wilden Kim jaren geleden al laten opnemen
Kim De Gelder had al jaren psychische problemen. Zijn ouders wilden hem verplicht laten opnemen op zijn achttiende, maar omdat hij een behandeling met mediacatie gevolgd had, achtte de psychiater een gedwongen opname niet nodig. Hij bleef echter "stemmen horen in zijn hoofd".
Kim De Gelder hoorde destijds stemmen in zijn hoofd. Nu zegt hij, volgens de verklaringen van zijn advocaat Haentjens, zich niets te herinneren van het bloedbad dat hij aanrichtte in kinderdagverlblijf Fabeltjesland. "Hij weet niet wat er gebeurd is. Hij heeft er geen herinnering van. Als je hem confronteert met wat gebeurd is, vindt hij dat verschrikkelijk", aldus Haentjens.
Ontoerekeningsvatbaar?
De Gelder een black-out voor die drie fatale uren in Dendermonde. Kim De Gelder vermoorde er een 54-jarige vrouw en twee baby's en was op weg naar een andere crèche. "Ontoerekeningsvatbaar of toerekeningsvatbaar: dat is de vraag. We moeten er mogelijk mee leren leven dat er mensen in onze maatschappij zijn die zich laten drijven door stemmen, door hogere krachten", stelt Jaak Haentjens.
Zware depressie
Toen De Gelder ongeveer 16 jaar was, kreeg hij te kampen met een zware depressie. Volgens zijn ouders gedroeg hij zich bizar. Ze wilden hem op zijn 18de laten opnemen. De voorbije maanden is er evenwel geen contact meer geweest tussen Kim en zijn ouders. Hij ging in oktober vorig jaar alleen wonen, op wat telefoonverkeer en sms'jes na had Kim De Gelder geen contact meer met zijn familie.