Die foto is niet zo heel oud, en hij is er zeker geen 13. Hij had in het laatste jaar van de middelbare school lang haar en als je de foto goed bekijkt zie je dat hij een jaar of 17 of 18 is, zeker geen 13.quote:Op maandag 26 januari 2009 10:05 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dat kun je toch niet zien aan die foto? Die foto is oud, is gemaakt toen ie een jaar of dertien was. Vertel mij eens welke dertienjarige vol zelfvertrouwen in het leven staat. Neem een gemiddelde klassefoto van de brugklas en je ziet allemaal onzekere snoetjes.
[..]
Nogmaals, dit is geen foto van een 20-jarige (want zo oud is de dader nu). Hij heeft zelfs een enorme rugzak op z'n rug, geen baardgroei, nog duidelijk een kindergezichtje.
Deze foto zegt helemaal niks. Niks over of ie kan voetballen en of ie lekkere wijven neukt. Dit is geen recente foto. En daarom vind ik de verhalen eromheen dat je het aan de ogen kunt zien onzin.
LOL.quote:Op maandag 26 januari 2009 10:16 schreef Shitney het volgende:
[..]
Die foto is niet zo heel oud, en hij is er zeker geen 13. Hij had in het laatste jaar van de middelbare school lang haar en als je de foto goed bekijkt zie je dat hij een jaar of 17 of 18 is, zeker geen 13.
Ik heb zelf schoolgaande kinderen en ik kan zelfs bij de jongere kinderen al zien wie de haantjes de voorsten zijn, wie de stoere knullen worden, welke jongens later de meisjes van zich af moeten slaan, welke jongens de brommers, voetbal, neuken en bier knullen worden en welke de kneusjes die goed zijn in scheikunde en op hun 21e nog maagd zullen zijn. Deze Kim De Gelder hoort overduidelijk bij de laatste categorie.
Maar goed, dat is mijn mening op basis van de foto's, jij mag er anders over denken uiteraard.
Er is weinig over zijn gezin bekend, maar in alle berichten wordt alleen gezegd dat zijn ouders goed bemiddeld zijn en dat ze alles deden om hun kinderen gelukkig te maken.quote:Op maandag 26 januari 2009 10:07 schreef Luiaerdt het volgende:
[..]
Ik vraag me wel eens af wat voor invloed de ouders van zo iemand hebben gehad..
Je ziet vaak mensen die echt aan de drugs raken of andere gekke dingen doen dat ze niet echt een leuke jeugd gehad hebben
Al hoeft dit natuurlijk niet zo te zijn bij deze jongen, misschien heeft hij inderdaad een ziekte o.i.d.
Ik denk toch dat ie jonger is. In een vorig topic stond nog een foto van hem met lang haar, en toen zag z'n gezicht toch echt mannelijker en dus ouder uit. Daar zal hij wel ouder zijn. Een jongen van al 17 of 18 zie ik hier niet in.quote:Op maandag 26 januari 2009 10:16 schreef Shitney het volgende:
[..]
Die foto is niet zo heel oud, en hij is er zeker geen 13. Hij had in het laatste jaar van de middelbare school lang haar en als je de foto goed bekijkt zie je dat hij een jaar of 17 of 18 is, zeker geen 13.
Ik heb zelf schoolgaande kinderen en ik kan zelfs bij de jongere kinderen al zien wie de haantjes de voorsten zijn, wie de stoere knullen worden, welke jongens later de meisjes van zich af moeten slaan, welke jongens de brommers, voetbal, neuken en bier knullen worden en welke de kneusjes die goed zijn in scheikunde en op hun 21e nog maagd zullen zijn. Deze Kim De Gelder hoort overduidelijk bij de laatste categorie.
Maar goed, dat is mijn mening op basis van de foto's, jij mag er anders over denken uiteraard.
Het lijkt me toch wel evident dat als iemand tot een dergelijke moordpartij in staat is, er ooit eens *ergens* iets mis is gegaan in het koppie, en het voor het komen tot een psychologisch profiel en het bepalen van de evt. directe trigger voor de slachting het van het grootste belang is te kijken naar de ouder/kindrelatie en de jeugd van de dader, srsly, dat je dat zelf niet bedenkt vind ik op zijn minst opmerkelijk.quote:Op maandag 26 januari 2009 10:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, ik stel een vraag en die meen ik serieus. Ik was benieuwd wat de user precies van de ouders wil weten.
Het kan heel goed zijn dat daar een mede-oorzaak ligt maar het blijkt niet meteen uit de informatie die nu voorhanden is.
Beetje normale ouders zullen kapot gaan door dit alles... ook zij hebben misschien geen antwoorden en zitten vol vragen etc, waar zaten we fout, wat hebben we gedaan waardoor hij zo door het lint ging etc.. schuldgevoel etc etc..quote:Op maandag 26 januari 2009 10:15 schreef nummer_zoveel het volgende:
De ouders zullen heus ook wel al ondervraagd zijn over die jongen hoor.
Misschien moeten ze eens naar de pastoor gaan kijken.quote:Op maandag 26 januari 2009 10:03 schreef Luiaerdt het volgende:
Misschien moeten ze eens naar die ouders gaan kijken.
Wat trek jij toch snel conclusies voor anderenquote:Op maandag 26 januari 2009 10:23 schreef Vivi het volgende:
[..]
Het lijkt me toch wel evident dat als iemand tot een dergelijke moordpartij in staat is, er ooit eens *ergens* iets mis is gegaan in het koppie, en het voor het komen tot een psychologisch profiel en het bepalen van de evt. directe trigger voor de slachting het van het grootste belang is te kijken naar de ouder/kindrelatie en de jeugd van de dader, srsly, dat je dat zelf niet bedenkt vind ik op zijn minst opmerkelijk.
Die zijn er wel, maar mogen niet gebruikt worden in een beschaafde maatschappij.quote:Op maandag 26 januari 2009 10:24 schreef Frutsel het volgende:
Helaas is er geen manier om hem verplicht te laten praten
Zelfs die manieren geven geen garantie op succes.quote:Op maandag 26 januari 2009 10:29 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Die zijn er wel, maar mogen niet gebruikt worden in een beschaafde maatschappij.
Dat laatste heb ik ook nergens beweerd. Ik zeg juist dat ik het beangstigend vind dat hij zo gewoon is. Zo'n heel gewoon kneusje zoals er honderdduizenden van zijn en waarvan de meesten rond hun dertigste hele gewone leuke mannen zijn die zichzelf ook niet meer kunnen voorstellen dat ze ooit zo depri en zwaar op de hand waren. Vandaar dat ik hem knuffelbaar vond, bij de meeste jongens is dat een fase waar ze echt wel overheen groeien, hoort het ook een beetje bij puber en adolescent zijn.quote:Op maandag 26 januari 2009 10:22 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik denk toch dat ie jonger is. In een vorig topic stond nog een foto van hem met lang haar, en toen zag z'n gezicht toch echt mannelijker en dus ouder uit. Daar zal hij wel ouder zijn. Een jongen van al 17 of 18 zie ik hier niet in.
En een jongen die stoer is, meiden neukt en bier drinkt kan ook geestelijk instabiel zijn.
Het zegt allemaal alsnog niets.
In niks is te zien aan deze foto dat het een jongen is die in staat zou kunnen zijn tot het vermoorden van baby's.
Waar doe ik dat dan?quote:Op maandag 26 januari 2009 10:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat trek jij toch snel conclusies voor anderen
Daarom lijkt het me nogal duidelijk dat daar uitvoerig naar gekeken moet worden.quote:Ik lees in zijn profiel dat hij uit een redelijk welgesteld milieu komt, zijn ouders zijn niet gescheiden enz. Dat zegt allemaal nog heel weinig maar het geeft ook niet direct aanknopingspunten.
Ja, maar jij vind jezelf er ook sympathiek uitzien. Dus dat zegt niks.quote:Op maandag 26 januari 2009 10:34 schreef SHE het volgende:
Ik vind 'm er ook niet gestoord uit zien op de foto; eerder sympathiek
Ik denk dat het voor een ouder misschien nog wel erger is om de moeder van de dader te zijn dan de moeder van een slachtoffer. Ik zou het al verschrikkelijk vinden als iemand mijn kind zou beschrijven zoals deze Kim beschreven wordt, als een zonderling, zonder vrienden, een autistisch aandoend raar joch dat maar geen aansluiting vindt. Daar zou ik als moeder al jaren kopzorgen van hebben, je wil toch allemaal dat je kind gelukkig, blij en succesvol in het leven staat? En als hij dan ook nog mensen, babies zelfs, afslacht... Volgens mij ga je echt kapot daaraan, en is het zelfverwijt enorm.quote:Op maandag 26 januari 2009 10:24 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Beetje normale ouders zullen kapot gaan door dit alles... ook zij hebben misschien geen antwoorden en zitten vol vragen etc, waar zaten we fout, wat hebben we gedaan waardoor hij zo door het lint ging etc.. schuldgevoel etc etc..
Enige die vragen kan beantwoorden, schuldgevoel kan wegnemen, helderheid kan verschaffen is de dader en die zwijgt. Helaas is er geen manier om hem verplicht te laten praten
quote:
Je suggereert dat ik dat zelf niet bedenk, dat doe ik juist wel, ik vroeg alleen een user om er nog wat explicieter over te zijn waaruit jij blijkbaar opmaakt dat ik denk dat de ouders er geen rol in kunnen spelen ofzo?quote:Op maandag 26 januari 2009 10:23 schreef Vivi het volgende:
van het grootste belang is te kijken naar de ouder/kindrelatie en de jeugd van de dader, srsly, dat je dat zelf niet bedenkt vind ik op zijn minst opmerkelijk.
Zeker. Maar uit de eerste berichten over dat gezin, blijkt daar nog niet meteen iets van. Maar dat neemt niet weg dat het zeker een mogelijkheid is.quote:Daarom lijkt het me nogal duidelijk dat daar uitvoerig naar gekeken moet worden.
De groep daders van publiek geweld telt een groot aantal 'first offenders' (mensen die eenmalig tot een geweldsexplosie komen). Verdachten die zowel binnenshuis als buitenshuis gewelddadig zijn, hebben vaak zelf met een ernstige geweldsproblematiek te maken gehad.
Niet alleen kàn het verhaal van het groene haar weer een link zijn met the joker, maar het geeft aan dat hij in december al met kleine kinderen in zijn hoofd zat. Achteraf een zeldzaam en griezelig inkijkje in zijn geest...quote:Op maandag 26 januari 2009 09:08 schreef Shitney het volgende:
[..]Soms stelden ze zich wel vragen bij het gedrag van hun jonge collega. Begin december verscheen hij plots op het werk met ros geverfd haar, de kleur waarmee hij vrijdag na zijn moordende tocht ook opgepakt werd. 'Hij had daar een heel vreemde uitleg voor', vertellen enkele collega's. 'Hij was aan het spelen geweest met enkele kleinere kinderen en die hadden zijn haar met groene graffitiverf bespoten, zei hij. Omdat hij de groene verf niet weggewassen kreeg, had hij zijn haar maar ros geverfd.'[...]
Bron: de standaard online
Denk ik ook wel, maar ook dat hangt af van de relatie met ouders/kind. Misschien maakte hij geen deel meer uit van het gezin / aanvaringen / weggelopen. (Geen idee of hier wat over bekend is trouwens )quote:Op maandag 26 januari 2009 10:38 schreef Shitney het volgende:
[..]
Ik denk dat het voor een ouder misschien nog wel erger is om de moeder van de dader te zijn dan de moeder van een slachtoffer. Ik zou het al verschrikkelijk vinden als iemand mijn kind zou beschrijven zoals deze Kim beschreven wordt, als een zonderling, zonder vrienden, een autistisch aandoend raar joch dat maar geen aansluiting vindt. Daar zou ik als moeder al jaren kopzorgen van hebben, je wil toch allemaal dat je kind gelukkig, blij en succesvol in het leven staat? En als hij dan ook nog mensen, babies zelfs, afslacht... Volgens mij ga je echt kapot daaraan, en is het zelfverwijt enorm.
Ik ben ook goed in scheikundequote:Op maandag 26 januari 2009 10:16 schreef Shitney het volgende:
[..]
Die foto is niet zo heel oud, en hij is er zeker geen 13. Hij had in het laatste jaar van de middelbare school lang haar en als je de foto goed bekijkt zie je dat hij een jaar of 17 of 18 is, zeker geen 13.
Ik heb zelf schoolgaande kinderen en ik kan zelfs bij de jongere kinderen al zien wie de haantjes de voorsten zijn, wie de stoere knullen worden, welke jongens later de meisjes van zich af moeten slaan, welke jongens de brommers, voetbal, neuken en bier knullen worden en welke de kneusjes die goed zijn in scheikunde en op hun 21e nog maagd zullen zijn. Deze Kim De Gelder hoort overduidelijk bij de laatste categorie.
Maar goed, dat is mijn mening op basis van de foto's, jij mag er anders over denken uiteraard.
Maar wel raar. Hij voldoet wel aan het 'buitenstaander-signalement' in mijn hoofd. Dat is altijd achteraf geklets natuurlijk, maar dat hij fan is geweest van metal muziek verbaast me niksquote:Op maandag 26 januari 2009 11:29 schreef petitlapin2 het volgende:
ik vind hem op de foto's vriendelijk en zachtaardig overkomen...
zo zie je maar...
Ja, dat zie je meteen. Lang haar, een beetje een alto-uiterlijk.quote:Op maandag 26 januari 2009 11:36 schreef Taurus het volgende:
[..]
Maar wel raar. Hij voldoet wel aan het 'buitenstaander-signalement' in mijn hoofd. Dat is altijd achteraf geklets natuurlijk, maar dat hij fan is geweest van metal muziek verbaast me niks
quote:'Kim De Gelder pleegde ook moord op bejaarde vrouw'
rr
Aansluitend bij dit artikelDader steekpartij morgen voor raadkamer
Scholen besteden aandacht aan drama
Stagiaire crèche Dendermonde was bezig aan laatste dag
Voormalige school dader steekpartij houdt bezinningsmoment
Uit het archief19/01/09: Bejaarde vrouw met messteken omgebracht
BEVEREN - Kim De Gelder, de verdachte van de steekpartij in de crèche in Dendermonde, is waarschijnlijk ook verantwoordelijk voor de moord op een bejaarde vrouw in Beveren. Het bericht is nog niet bevestigd.
Vrijdagavond 16 januari werd de 73-jarige Elza Van Raemdonck dood aangetroffen in haar woning in de Galgstraat. Ze was om het leven gebracht met messteken. De bejaarde vrouw lag naast haar bed. De moord vond tussen één en vijf uur plaats.
Het parket van Dendermonde stond voor een raadsel. Er was geen spoor naar het hoe en het waarom van de moord. Roofmoord werd uitgesloten, want er was niets gestolen uit de woning.
Jozef Heirman, de echtgenoot van de vrouw, werd als getuige voor een lang verhoor meegenomen door de speurders. Hij kon kort na het verhoor terug naar huis.
De vrouw werd zaterdag begraven.
quote:Bejaarde vrouw met messteken omgebracht
Nog geen spoor van dader raadselachtige moord
BEVEREN-WAAS - In haar slaapkamer is vrijdagmiddag Elza Van Raemdonck uit Beveren met verschillende messteken om het leven gebracht. Op het ogenblik van de moord was haar man Jozef Heirman op bezoek bij buren. Van de dader is nog geen enkel spoor.
De Dendermondse onderzoeksrechter Evi Muylaert staat voor een raadsel. Het misdrijf werd pas zaterdag door het Dendermondse parket bekend gemaakt. Intussen zijn de belangrijkste 48 uren in dit moordonderzoek weggetikt en is van de dader of een mogelijk motief niet het minste spoor. Het lijkt wel de perfecte misdaad.
De feiten speelden zich vrijdagnamiddag af op het boerenerf van het bejaarde paar aan de Galgstraat in Beveren. Het was haar man Jozef Heirman die het levenloze lichaam van zijn vrouw Elza Van Raemdonck (73) ontdekte in de slaapkamer. De bejaarde vrouw lag naast haar bed. De moord vond tussen één en vijf uur plaats.
'Die tijd was Jozef op bezoek bij ons', vertelt buurman Luc Van Puymbrouck. 'Hij kan het niet geweest zijn. Ik zie hem er ook niet toe in staat. Jozef is slechts een minuutje weggeweest om een slijpschijf te gaan halen. Het is onbegrijpelijk.'
Toen Jozef Heirman zijn vrouw dood naast haar bed vond, telefoneerde hij in paniek naar de vrouw van Luc Van Puymbrouck.
'Hij kon het nauwelijks uitbrengen. 'Elza is dood', stamelde hij. Daarna is er een dokter gekomen. Die dacht eerst nog dat ze gestorven was aan een hartstilstand of een slagaderbreuk. Een tweede dokter stelde echter vast dat ze verschillende messteken had', weet Luc Van Puymbrouck nog.
Maar waarom de bejaarde huisvrouw om het leven werd gebracht, blijft tot dusver een compleet mysterie. Uit de woning en op het boerenerf is niets verdwenen. Het gaat dus niet om een roofmoord. Enig ander motief is ook al niet te bedenken. De bejaarde vrouw zou mogelijk een dief hebben betrapt bij een golf van inbraken de voorbije dagen in de buurt. Maar de daders ervan werden nog voor de moord opgepakt en bleken een groepje minderjarigen. Bovendien wees intussen het onderzoek uit dat er geen sporen van een inbraak zijn gevonden. En dan blijft de vraag waarom en wie Elza Van Raemdonck naar het leven stond.
'Het waren doodbrave mensen. Ze zijn intussen al 47 jaar getrouwd. Sindsdien wonen ze hier. Jozef en Elza hebben vijf kinderen, en onlangs werd nog een kleinkind geboren. Ik ken Jozef al die jaren als een bijzonder vriendelijke man en een harde werker. Eerst was hij landbouwer en later ging hij uit werken, tot zijn pensioen. Elza was al die jaren de perfecte huisvrouw', besluit buurman Van Puymbrouck.
Jozef Heirman werd zaterdag als getuige voor een lang verhoor meegenomen door de speurders. De rechercheurs willen de handel en wandel van het bejaarde paar tot in de kleinste details kennen, om een mogelijk motief te achterhalen dat naar de dader kan leiden. De man zelf staat buiten verdenking en kon na het verhoor terug naar huis.
De hele dag hebben speurders zaterdag op het boerenerf van Jozef Heirman ook gezocht naar het moordwapen waarmee zijn vrouw Elza Van Raemdonck werd neergestoken, net als naar alle mogelijke aanwijzingen die deze raadselachtige moord kunnen ophelderen.
Een strohalm waarop de speurders nog wachten is het juiste tijdsstip van de moord. Dat zal vandaag moeten blijken uit het rapport van de wetsdokter.
Bron: het belang van limburg.quote:26/01 Kim De Gelder ook betrokken bij moord op bejaarde vrouw
Kim De Gelder zou eveneens betrokken zijn bij de moord op Elza Van Raemdonk in Beveren, anderhalve week geleden. Op 16 januari werd in een afgelegen boerderijtje in de Galgstraat het levenloze lichaam van de 73-jarige vrouw gevonden. Ze werd met messteken om het leven gebracht. De Gelder, die vrijdag drie mensen vermoordde in het kinderdagverblijf Fabeltjesland, heeft bekentenissen afgelegd.
Het was haar echtgenoot Jozef Heirman die het lichaam van zijn 73-jarige vrouw Elza Van Raemdonk aantrof. De man was actief geweest op het aanpalende boerenerf van de buren. Toen hij thuiskwam trof hij zijn vrouw dood aan op de vloer. De man belde onmiddellijk de buren en een dokter.
Moord
Op het eerste zicht bleek uit niets dat zij geen natuurlijke dood was gestorven. Maar de dokter oordeelde er anders over. Bij nader onderzoek bleek de vrouw te zijn vermoord.
Nu blijkt dat de 20-jarige babymoordenaar uit Sinaai ook achter deze moord zou kunnen zitten. Volgens verscheidene bronnen zouden er DNA-sporen aangetroffen zijn in het huis van de vrouw. Daarenboven zag een getuige een verdachte man wegfietsen. Zondagavond legde De Gelder voor het eerst bekentenissen af. Om 12.30 uur geeft het parket meer informatie over de zaak.
De Gelder kreeg vandaag een advocaat toegekend. Dinsdag beslist de raadkamer over zijn verdere aanhouding.
Later meer
Even daarboven staat dat ze met messteken om het leven is gebracht?quote:Moord
Op het eerste zicht bleek uit niets dat zij geen natuurlijke dood was gestorven. Maar de dokter oordeelde er anders over. Bij nader onderzoek bleek de vrouw te zijn vermoord.
Nope, DNA onderzoeken zijn vergelekenquote:Op maandag 26 januari 2009 12:35 schreef Re het volgende:
maar hij heeft gepraat dus?... zo een persconferentie?
een paar messteken in de rug hoef je niet gelijk te zien natuurlijk...vooral als ze op haar rug is gevondenquote:Op maandag 26 januari 2009 12:38 schreef patatmetfriet het volgende:
[..]
Even daarboven staat dat ze met messteken om het leven is gebracht?
ik doelde meer op dit stukje:quote:Op maandag 26 januari 2009 12:51 schreef Ladylike het volgende:
[..]
Nope, DNA onderzoeken zijn vergeleken
quote:Zondagavond legde De Gelder voor het eerst bekentenissen af. Om 12.30 uur geeft het parket meer informatie over de zaak.
Dus praat hij nou wel of niet???quote:Op maandag 26 januari 2009 12:23 schreef Shitney het volgende:
[..]Zondagavond legde De Gelder voor het eerst bekentenissen af. Om 12.30 uur geeft het parket meer informatie over de zaak.
Bron: het belang van limburg.
Die officier van justitie heeft bevestigd wat wij daarvoor al wistenquote:Op maandag 26 januari 2009 14:40 schreef thestoryofus2009 het volgende:
nou...al meer info of is het uitgesteld?
bronnetjequote:Dader Dendermonde ook verdacht van moord bejaarde
Uitgegeven: 26 januari 2009 12:28
Laatst gewijzigd: 26 januari 2009 13:33
BRUSSEL - De verdachte van het bloedbad in het Belgische Dendermonde zou tien dagen geleden ook een 73-jarige vrouw in Beveren, bij Antwerpen, hebben omgebracht.
Officier van justitie Christian Du Four in Dendermonde heeft dat maandag gezegd.
Du Four zei dat justitie over duidelijke aanwijzingen beschikt, maar wilde geen details geven. Volgens de Vlaamse publieke omroep VRT zijn in de woning van de vrouw DNA-sporen van Kim De G. aangetroffen. Ook zou een getuige hem hebben zien wegfietsen.
Van Raemdonk
De bejaarde vrouw, Elza Van Raemdonk, werd op 16 januari dood aangetroffen in haar woning. Ze was met messteken om het leven gebracht. Het motief voor de moord is onduidelijk.
Het parket van Dendermonde stond voor een raadsel. Roofmoord werd uitgesloten, want er was niets gestolen uit de woning.
De echtgenoot van de vrouw was op het moment van de moord bij de buren. Hij werd urenlang ondervraagd als getuige, maar dat leverde niets op, meldde dagblad Het Laatste Nieuws.
Geen verklaring
De 20-jarige De G. wordt ervan verdacht vrijdag in een crèche in Dendermonde twee baby's en een leidster te hebben doodgestoken en diverse mensen te hebben verwond.
Volgens Du Four is er geen enkel verband tussen de dode vrouw en de slachtoffers in de crèche in Dendermonde. Hij noemt het ''bijzonder eigenaardig'' dat de man zowel een oudere vrouw als baby's als doelwit koos.
Adressen
Du Four bevestigde voor het eerst dat de verdachte vrijdag bij zijn aanhouding een papiertje bij zich had met de adressen van nog twee andere crèches.
De man heeft maandagochtend voor het eerst gesproken sinds zijn aanhouding, maar heeft nog niets gezegd over de delicten of zijn motief.
Maandag is hem een pro deo advocaat toegewezen.
Waarschijnlijk staan ze in de rij om hem te verdedigen. Publiciteits geile advocaten vinden dit soort zaken prachtig om te doen. Naamsbekendheid he. Als het een Nederlander was geweest, hadden Sprong, Moscovitch en de gebroeders Anker al in de rij gestaan.quote:Op maandag 26 januari 2009 13:11 schreef thestoryofus2009 het volgende:
wie wil er uberhaupt de advocaat zijn van zo'n beest :S
bah, lijkt me toch de grootste verschrikking om zoiets te verdedigen...
Beter maar steningen hè?quote:Op maandag 26 januari 2009 15:00 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Waarschijnlijk staan ze in de rij om hem te verdedigen. Publiciteits geile advocaten vinden dit soort zaken prachtig om te doen. Naamsbekendheid he. Als het een Nederlander was geweest, hadden Sprong, Moscovitch en de gebroeders Anker al in de rij gestaan.
Alsof je in twee dagen erachter komt wat een gezinsgeschiedenis is. Over de serie- en maasamoordernaars zelf wordt ook zo'n beetje altijd beweerd dat het zulke 'nette, normale, respectabele' mensen waren. Dat is zo'n enorm cliché inmiddels dat het alleen iets zegt over het vermogen van dubieuze figuren hun duistere kanten en activiteiten verborgen te houden, en het vermogen van de buitenwereld om de andere kant op te kijken als er iets echt niet in de haak is (zie alleen al de duizenden gevallen van ernstige kindermishandeling jaarlijks).quote:Op maandag 26 januari 2009 10:26 schreef MinderMutsig het volgende:
Misschien moeten ze eens naar de pastoor gaan kijken.Lekker, die clichés.
Naar zijn ouders is al gekeken, door ieder actualiteitenprogramma, iedere krant en ongetwijfeld ook de politie. En de berichten over zijn ouders zijn stuk voor stuk dat het zulke nette, normale, respectabele mensen zijn.
Ze hadden hem beter gelijk een nekschot kunnen geven onder het mom "hij verzette zich bij arrestatie en hij trok een mes".quote:
Ja hoor. Zie oa Dutroux.quote:Op maandag 26 januari 2009 15:33 schreef MeneerMuis het volgende:
Ik heb zo het vermoeden dat dit monster nooit meer op vrije voeten gaat komen.
Ik mag toch aannemen dat België ook levenslang kan geven?
Of hij krijgt 18 jaar. Staat hij op zijn 38ste weer buiten, en dan? Zit je als maatschapppij daarop te wachten?quote:Op maandag 26 januari 2009 15:33 schreef MeneerMuis het volgende:
Ik heb zo het vermoeden dat dit monster nooit meer op vrije voeten gaat komen.
Ik mag toch aannemen dat België ook levenslang kan geven?
Ja, dat dachten ze van Jozef Fritzl ook. Beetje naief gedacht, vind je niet?quote:Op maandag 26 januari 2009 10:26 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Misschien moeten ze eens naar de pastoor gaan kijken.Lekker, die clichés.
Naar zijn ouders is al gekeken, door ieder actualiteitenprogramma, iedere krant en ongetwijfeld ook de politie. En de berichten over zijn ouders zijn stuk voor stuk dat het zulke nette, normale, respectabele mensen zijn.
Dit is bij jou (getuige je posts in dit topic) wel een belangrijk punt of niet? Het zou me geen reet interesseren of mijn kind succesvol is, als hij maar gelukkig is. Autistisch lijkt me wel moeilijk, maar dan vooral omdat je daar moeilijk contact mee krijgt of een band opbouwt. Maar je hebt gelijk als je zegt dat het voor de ouders van hem een verschrikking moet zijn. Je zult een schuldgevoel krijgen en waarschijnlijk er door veel mensen op worden aangekeken (dat gebeurt zelfs al in dit topic...).quote:Op maandag 26 januari 2009 10:38 schreef Shitney het volgende:
[..]
Ik denk dat het voor een ouder misschien nog wel erger is om de moeder van de dader te zijn dan de moeder van een slachtoffer. Ik zou het al verschrikkelijk vinden als iemand mijn kind zou beschrijven zoals deze Kim beschreven wordt, als een zonderling, zonder vrienden, een autistisch aandoend raar joch dat maar geen aansluiting vindt. Daar zou ik als moeder al jaren kopzorgen van hebben, je wil toch allemaal dat je kind gelukkig, blij en succesvol in het leven staat? En als hij dan ook nog mensen, babies zelfs, afslacht... Volgens mij ga je echt kapot daaraan, en is het zelfverwijt enorm.
"Succesvol" kan je ook zien als succesvol op sociaal vlak natuurlijk.quote:Op maandag 26 januari 2009 17:04 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Dit is bij jou (getuige je posts in dit topic) wel een belangrijk punt of niet? Het zou me geen reet interesseren of mijn kind succesvol is, als hij maar gelukkig is. Autistisch lijkt me wel moeilijk, maar dan vooral omdat je daar moeilijk contact mee krijgt of een band opbouwt. Maar je hebt gelijk als je zegt dat het voor de ouders van hem een verschrikking moet zijn. Je zult een schuldgevoel krijgen en waarschijnlijk er door veel mensen op worden aangekeken (dat gebeurt zelfs al in dit topic...).
Ontopic: Bizar dit natuurlijk, zeker als blijkt at hij enige tijd daarvoor ook al die oude vrouw omgebracht heeft. Anders kan het nog een gevalletje kortsluiting in de hersenen zijn, maar nu lijkt er een knop omgezet waardoor hij opeens is gaan moorden. Eng.
Hieruit lijkt alsof succesvol alleen maar geldt voor de mensen die door de "grote gemene deler" als succesvol worden gezien...quote:Op maandag 26 januari 2009 17:05 schreef Vivi het volgende:
[..]
"Succesvol" kan je ook zien als succesvol op sociaal vlak natuurlijk.
En die mensen lijken mij op het sociale vlak lang niet altijd succesvol. Ja, binnen de eigen kring wellicht.quote:Ik heb zelf schoolgaande kinderen en ik kan zelfs bij de jongere kinderen al zien wie de haantjes de voorsten zijn, wie de stoere knullen worden, welke jongens later de meisjes van zich af moeten slaan, welke jongens de brommers, voetbal, neuken en bier knullen worden en welke de kneusjes die goed zijn in scheikunde en op hun 21e nog maagd zullen zijn. Deze Kim De Gelder hoort overduidelijk bij de laatste categorie.
Wat bedoel je? Of succes voor mij belangrijk is? Als ouder vind ik het wel erg belangrijk dat mijn kinderen geliefd zijn en goed in de groep liggen, ja. Dat ze vrienden hebben, populair zijn, niet eenzaam, niet gepest worden, edit: zelf ook geen pesters zijn, dat vergat ik bijna maar dat vind ik net zo belangrijk, dat soort dingen. Gelukkig zijn mijn kinderen dat voor zover ik dat kan beoordelen ook. Waarom ik dat succesvol noem is omdat mijn ervaring is, zowel bij mijn kinderen als bij mij en mijn partner toen wij op school zaten, dat goed in de groep liggen op school vaak te maken heeft met een zekere mate van prestatie. De kinderen die het populairst zijn, zijn niet zelden ook de kinderen die bijvoorbeeld goed in sport zijn of heel grappig zijn bijvoorbeeld.quote:Op maandag 26 januari 2009 17:04 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Dit is bij jou (getuige je posts in dit topic) wel een belangrijk punt of niet? Het zou me geen reet interesseren of mijn kind succesvol is, als hij maar gelukkig is. Autistisch lijkt me wel moeilijk, maar dan vooral omdat je daar moeilijk contact mee krijgt of een band opbouwt. Maar je hebt gelijk als je zegt dat het voor de ouders van hem een verschrikking moet zijn. Je zult een schuldgevoel krijgen en waarschijnlijk er door veel mensen op worden aangekeken (dat gebeurt zelfs al in dit topic...).
Ontopic: Bizar dit natuurlijk, zeker als blijkt at hij enige tijd daarvoor ook al die oude vrouw omgebracht heeft. Anders kan het nog een gevalletje kortsluiting in de hersenen zijn, maar nu lijkt er een knop omgezet waardoor hij opeens is gaan moorden. Eng.
Met succesvol bedoelde ik niets anders dan: vrienden hebben, gezonde relaties hebben, liefdesrelaties hebben, werk of studie waar je blij van wordt, goede band met je ouders hebben, later een goede band met je eigen kinderen hebben, het vermogen hebben om plezier te maken in je leven, gewoon iemand die stabiel en gezond in het leven staat dus. Dat is wat ik mijn kinderen toewens en waartoe ik ze probeer op te voeden. En daarom zou ik het verschrikkelijk vinden als mijn kinderen op hun twintigste beschreven zouden worden zoals deze Kim De Gelder beschreven wordt. Want dan is er wat mij betreft in die twintig jaar iets goed mis gegaan.quote:Op maandag 26 januari 2009 17:14 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Hieruit lijkt alsof succesvol alleen maar geldt voor de mensen die door de "grote gemene deler" als succesvol worden gezien...
[..]
En die mensen lijken mij op het sociale vlak lang niet altijd succesvol. Ja, binnen de eigen kring wellicht.
Overigens vind ik op basis van die foto, waar deze discussie mee begon, dat hij juist niet een scheikunde nerd is, maar veel meer een alternatieveling, grunge of metal luisterend en met vrienden in het weekend onbenullig bier drinkend o.i.d. Misschien in een bandje spelen, als we toch gaan stereotyperen...
Nu, ik gun mijn kinderen ook wel een succesvol leven, vanzelfsprekend. Maar het is niet zo dat ik daar alles voor opzij laat zetten en dat ze maar moeten presteren, want anders zijn ze niet succesvol. Ik denk ook dat je op andere manieren gelukkig kunt zijn (Dat klinkt wel heel walgelijk trouwens). Maar goed, we gaan behoorlijk of-topic.quote:Op maandag 26 januari 2009 17:34 schreef Taurus het volgende:
Wat een gehannes om het woord succesvol. Enorm nobel om je kinderen niet per se succes te gunnen maar gelukkig-zijn, maar dat lijkt me vanzelfsprekend. Ik hoop juist wel dat mijn kinderen o.a. succesvol worden, ook op prestatievlak zodat ze niet met tegenzin naar hun werk gaan en ruimschoots betaalt krijgen. Zo, wat een eerlijkheid he?![]()
En als je babies vermoord kun je moeilijk spreken van een succesvol leven, net zo goed als een succesvolle carriere want dat zit er ook niet meer in. Dus ja, waarschijnlijk hoopten die ouders op een succesvol leven voor hun zoon en dat zit er niet in.
Wat zit je dan tegen mij te zeuren, als je dat zelf ook voor je eigen kinderen wil?quote:Op maandag 26 januari 2009 17:38 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Nu, ik gun mijn kinderen ook wel een succesvol leven, vanzelfsprekend. Maar het is niet zo dat ik daar alles voor opzij laat zetten en dat ze maar moeten presteren, want anders zijn ze niet succesvol. Ik denk ook dat je op andere manieren gelukkig kunt zijn (Dat klinkt wel heel walgelijk trouwens). Maar goed, we gaan behoorlijk of-topic.
quote:Op maandag 26 januari 2009 15:14 schreef watchers het volgende:
[..]
Alsof je in twee dagen erachter komt wat een gezinsgeschiedenis is. Over de serie- en maasamoordernaars zelf wordt ook zo'n beetje altijd beweerd dat het zulke 'nette, normale, respectabele' mensen waren. Dat is zo'n enorm cliché inmiddels dat het alleen iets zegt over het vermogen van dubieuze figuren hun duistere kanten en activiteiten verborgen te houden, en het vermogen van de buitenwereld om de andere kant op te kijken als er iets echt niet in de haak is (zie alleen al de duizenden gevallen van ernstige kindermishandeling jaarlijks).
Het ligt overigens verder voor de hand dat niemand te koop gaat lopen met activiteiten die het daglicht niet kunnen verdragen. Er hoeft hier niets aan de hand te zijn met het gezin waar de moordenaar zelf uitkomt, maar het kan net zo goed wel het geval zijn. Kwestie van wat verder onderzoeken dan de cliché's over 'nette, normale, respectabele mensen'.
Ik vind alleen maar dat er wel erg makkelijk, erg snel en vooral erg ongefundeerd naar de ouders gewezen wordt. En je zult bij iedere ouder wel iets kunnen vinden wat niet deugd en ik snap dat het erg geruststellend moet zijn om dit soort dingen gewoon op die domme ouders te schuiven die de opvoeding verpest hebben want dan heb je zelfnamelijk ook in de hand dat jouw kind niet zo wordt maar volgens mij werkt dat niet zo makkelijk.quote:Op maandag 26 januari 2009 16:59 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ja, dat dachten ze van Jozef Fritzl ook. Beetje naief gedacht, vind je niet?
Ik gún het ze, maar zie het níet als leidend iets waar ze ten allen tijde naar moeten streven.quote:Op maandag 26 januari 2009 17:40 schreef Shitney het volgende:
[..]
Wat zit je dan tegen mij te zeuren, als je dat zelf ook voor je eigen kinderen wil?
Waar moeten ze dan wel naar streven? Naar ongezond en instabiel in het leven staan?quote:Op maandag 26 januari 2009 18:04 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Ik gún het ze, maar zie het níet als leidend iets waar ze ten allen tijde naar moeten streven.
quote:Ontopic:
Verwijzingen naar ouders is ook altijd makkelijk. er worden bijvoorbeeld ook kinderen mishandeld/verwaarloosd die geen kindercreche uitmoorden. Ik ben er van overtuigd dat het in een mens kan zitten en dat bepaalde omstandigheden dat naar buiten halen maar het zit volgens mij niet in ieder mens.
Het past wel in het plaatje om dingen te zoeken waardoor de dader niet een gewoon doorsnee-persoon is. Ik denk dat veel mensen daar bang voor zijn, men ziet liever een sociaal onaangepast monster, of eenfreak met ongelukkige jeugd, o.i.d.
Het is niet onmogelijk dat hij op het moment van de feiten ontoerekeningsvatbaar was. Misschien heeft hij een psychose, een hersentumor, ...quote:Op maandag 26 januari 2009 18:40 schreef Shitney het volgende:
[..]
Waar moeten ze dan wel naar streven? Naar ongezond en instabiel in het leven staan?![]()
[..]
![]()
Ik geloof absoluut niet dat babies afslachten en bejaarden omleggen in ieder mens zit. En als jij dat ook niet gelooft, waarom geloof je dan wel dat de dader géén sociaal onaangepast monster is en géén freak is? Zijn daden hebben op zichzelf al bewezen dat hij dat is.
Ik vatte het ook precies zo opquote:Op maandag 26 januari 2009 17:28 schreef Shitney het volgende:
[..]
Met succesvol bedoelde ik niets anders dan: vrienden hebben, gezonde relaties hebben, liefdesrelaties hebben, werk of studie waar je blij van wordt, goede band met je ouders hebben, later een goede band met je eigen kinderen hebben, het vermogen hebben om plezier te maken in je leven, gewoon iemand die stabiel en gezond in het leven staat dus.
Dat laatste lijkt me een goede straf.quote:Op maandag 26 januari 2009 18:57 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Het is niet onmogelijk dat hij op het moment van de feiten ontoerekeningsvatbaar was. Misschien heeft hij een psychose, een hersentumor, ...
Wel ontzettend stoer dat hij gewoon met zowel voor als achternaam vermeld wordt, die advocaat die de verdediiging op zich neemtquote:Op maandag 26 januari 2009 19:08 schreef RAVW het volgende:
Ouders Kim de G. 'totaal ondersteboven'
DENDERMONDE - De ouders van de jongeman die in een kinderdagverblijf in het Belgische Dendermonde twee baby's en een leidster doodde, zijn totaal ondersteboven van de daad van hun zoon.
''Ze voelen enorm mee met al degenen die er slachtoffer van zijn. Voor hen is het een drama'', zei advocaat Jaak Haentjes van verdachte Kim De G. maandag tegen media.
De ouders hebben de advocaat verteld over het leven van hun zoon. ''De gegevens die ze me hebben verschaft ga ik nog toetsen om te zien of het een verklaring kan zijn voor zijn daad'', zei de advocaat tegen VRT-radio.
Bij de crèche Fabeltjesland, waar de steekpartij vrijdag plaatsvond, is maandagavond nog een rouwmoment. Het stadsbestuur verwacht daar ook de Belgische premier Herman Van Rompuy.
http://www.nu.nl/algemeen(...)l-ondersteboven.html
In de Belgische pers staat een heel mooi artikel over de advocaat van Dutroux, die blij is dat hij niet is gevraagd voor deze zaak. Dat werpt toch wel een wat genuanceerder licht op de zaak, ik zal het er even bijzoeken. Overigens is deze advocaat ook maar gewoon toegewezen door de staat, ik zag hem (advocaat van Kim De Gelder) vanmiddag op televisie en echt van harte doet hij het niet. En vanmiddag gaf hij zelf aan dat het ook hem moeite kost, en dat het hem ook moeite kost om dat gevoel uit te schakelen.quote:Op maandag 26 januari 2009 19:29 schreef charleen het volgende:
[..]
Wel ontzettend stoer dat hij gewoon met zowel voor als achternaam vermeld wordt, die advocaat die de verdediiging op zich neemt. Dat je zo iemand nog kan verdedigen, gaat zoeken naar dingen die hem evt. een strafverlaging op kunnen leveren, zijn belangen behartigen.....
Blijkbaar moet je daar ook een bepaald soort type mens voor zijn, hoor.
quote:Advocaat Dutroux: "Ik ben blij dat ze mij niet gevraagd hebben"
Kim De Gelder heeft maandag in de persoon van Jaak Haentjes een advocaat toegekend gekregen. Begrijpelijk stond niemand te springen om de 20-jarige dader van de gruwelijke steekpartij te verdedigen, zo ook Ronny Baudewyn niet. De voormalige advocaat van Marc Dutroux toont zich erg opgelucht dat hij het niet is geworden.
"Ik ben blij dat ze mij niet gevraagd hebben om Kim De Gelder te verdedigen. Het proces Dutroux heeft mijn weerbaarheid, zeker bij zaken met kinderen, blijkbaar opgebruikt. Ik heb het nu bijvoorbeeld moeilijker met rechtszaken voor de jeugdrechtbank dan met een zware overval. Ik kan er niet meer tegen dat weerloze wezens aangevallen worden."
Vijand
Als de advocaat van Dutroux weet Baudewyn wat het is om plots publieke vijand te worden. "Plots moet je aan iedereen verantwoording afleggen, ook aan je eigen kinderen. Je kweekt ook een gezonde achterdocht. In het begin konden we als verdediging nauwelijks zomaar op publieke plaatsen komen. In de loop van het proces durfden we wel al eens op restaurant gaan, maar we kozen altijd de tafel die het verst van de ingang stond en zaten steeds met onze rug tegen de muur. Zo konden we altijd zien wie op ons af kwam."
Baudewyn kreeg na verloop van tijd toch weer het respect van de mensen terug. "Dat komt omdat ik als enige Nederlandstalige advocaat veel tijd heb gekregen van de media om uit te leggen waarom ik het deed en waarom iedereen recht heeft op verdediging."
Toga
"Toch bleef het altijd opletten voor labiele mensen. Ook je omgeving, zelfs journalisten zijn daar dan mee bezig. Zo viel het tijdens het proces op dat ik plots een gat had in mijn toga. Had iemand met een brandend zuur gegooid? Nee, mijn toga had gewoon teveel over de grond gesleept."
Of dat hij nu spijt heeft dat hij Marc Dutroux verdedigde? "Ik deed het om een confrater, de betreurde Daniel Kahn, te helpen, maar ook en vooral voor de geest van het beroep. Als je overal verkondigt dat iedereen het recht heeft op verdediging, moet je niet weglopen als puntje bij paaltje komt. Ik heb het niet zo met collega's die hun zaken 'selecteren' en hun staart intrekken als het moeilijk wordt."
Reclame
"Ik ga daar niet flauw over doen, je maakt ook reclame voor jezelf door in zo'n grote zaak te stappen. Het is alsof je als voetballer van een modale Belgische eersteklasser plots de finale van het WK mag spelen met de Braziliaanse ploeg."
Baudewyn heeft ook nog een waarschuwend woord over voor zijn collega, Jaak Haentjes. "De zaak leidt nu al zijn eigen leven en daar zal hij niets aan kunnen veranderen. Van objectieve rechtspraak zal geen sprake zijn, want het hele proces zal al in de media gevoerd zijn. Alles zal al gezegd en geschreven zijn over deze zaak."
Mediastorm
Hij adviseert de man uit Lokeren het volgende: "Neem uitgebreid de tijd om uit te leggen waarom je de verdediging van deze man op jou neemt, zodat de mensen het begrijpen. En gebruik de media daarvoor. Want een ding is zeker: je komt terecht in een mediastorm. Iedereen zal op alles commentaar willen."
Wat een facade dit soort medeleven.quote:Op maandag 26 januari 2009 19:08 schreef RAVW het volgende:
Ouders Kim de G. 'totaal ondersteboven'
DENDERMONDE - De ouders van de jongeman die in een kinderdagverblijf in het Belgische Dendermonde twee baby's en een leidster doodde, zijn totaal ondersteboven van de daad van hun zoon.
''Ze voelen enorm mee met al degenen die er slachtoffer van zijn. Voor hen is het een drama'', zei advocaat Jaak Haentjes van verdachte Kim De G. maandag tegen media.
De ouders hebben de advocaat verteld over het leven van hun zoon. ''De gegevens die ze me hebben verschaft ga ik nog toetsen om te zien of het een verklaring kan zijn voor zijn daad'', zei de advocaat tegen VRT-radio.
Bij de crèche Fabeltjesland, waar de steekpartij vrijdag plaatsvond, is maandagavond nog een rouwmoment. Het stadsbestuur verwacht daar ook de Belgische premier Herman Van Rompuy.
http://www.nu.nl/algemeen(...)l-ondersteboven.html
het leed en het trauma voor die ouders is net zo erg als voor de nabestaanden.quote:Op maandag 26 januari 2009 20:13 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Wat een facade dit soort medeleven.
De ouders hadden zich kunnen distantieren van hun gestoorde zoon, als ze gezegd hadde dat ze hun zoon graag op de elektrische stoel hadden gezien. Deze verklaring hierboven stelt niks voor.
Was is op dit moment nu belangrijker?quote:Op maandag 26 januari 2009 20:13 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Wat een facade dit soort medeleven.
De ouders hadden zich kunnen distantieren van hun gestoorde zoon, als ze gezegd hadde dat ze hun zoon graag op de elektrische stoel hadden gezien. Deze verklaring hierboven stelt niks voor.
quote:Op maandag 26 januari 2009 20:13 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Wat een facade dit soort medeleven.
De ouders hadden zich kunnen distantieren van hun gestoorde zoon, als ze gezegd hadde dat ze hun zoon graag op de elektrische stoel hadden gezien. Deze verklaring hierboven stelt niks voor.
Mogen ze wel denk ik, maar de meesten zullen zich wel verplicht voelen.quote:Op maandag 26 januari 2009 20:49 schreef charleen het volgende:
Begrijp ik nou uit dat advocatenverhaal dat de toegewezen advocaat niet eens mag weigeren?
vanuit gewetensbezwaren mogen ze toch weigeren?quote:Op maandag 26 januari 2009 20:53 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Mogen ze wel denk ik, maar de meesten zullen zich wel verplicht voelen.
quote:Ik denk dat Kim De Gelder spijt heeft"
Advocaat Jaak Haentjes heeft zijn cliënt Kim De Gelder maandagavond bezocht in de gevangenis van Brugge. Volgens zijn advocaat heeft de 20-jarige De Gelder geen motief voor de steekpartij, maar is hij wel bereid om mee te werken aan het onderzoek. Maandagmiddag werd De Gelder ook beschuldigd van de moord op de 73-jarige Elza Van Raemdonck in Vrasene. "Over die feiten is hij totaal onwetend."
"Het was een constructief gesprek, over zijn leven, maar ook over de feiten", aldus Haentjes. "Hij heeft geen motief, geen reden voor zijn daden. Waarom hij baby's in het kinderdagverblijf als slachtoffers uitkoos, blijft een raadsel."
Moord Vrasene
"Ik wil weten waarom hij het gedaan heeft. Hijzelf ook en hij is bereid daaraan mee te werken. Hij zal dinsdag in persoon voor de raadkamer aanwezig zijn. Over de feiten in Vrasene is hij totaal onwetend."
De Gelder werd eerder vrijdag ook in verdenking gesteld van de moord op de 73-jarige Elza Van Raemdonck in Vrasene. Op 16 januari werd in een afgelegen boerderijtje in de Galgstraat het levenloze lichaam van de vrouw gevonden. Ze werd met messteken om het leven gebracht. De Gelder stak vrijdag ook drie mensen dood in kinderdagverblijf 'Fabeltjesland'.
Bekijk: De Gelder verdacht van moord op bejaarde
"De politie heeft zeer duidelijk aanwijzingen dat De Gelder ook de 73-jarige vrouw vermoordde." Dat bevestigde procureur des Konings Christian Du Four van het parket van Dendermonde maandag. Familieleden van de vrouw zijn geschokt, maar reageren ook opgelucht dat er een doorbraak is. Elza Van Raemdonck werd zaterdag begraven.
Messen
Hoewel in de rugzak van De Gelder schmink is gevonden, ontkent het parket dat De Gelder zich baseerde op 'The Joker' uit Batman. Het is nog onduidelijk of dezelfde messen gebruikt werden voor de twee moordpartijen
Dood
Het was haar echtgenoot Jozef Heirman die het lichaam van zijn 73-jarige vrouw Elza Van Raemdonck 10 dagen geleden aantrof. De man was gaan houthakken op het aanpalende boerenerf van de buren. Toen hij thuiskwam, trof hij zijn vrouw dood aan op de vloer. De man belde onmiddellijk de buren en een dokter.
DNA
Nu blijkt dat de 20-jarige babymoordenaar uit Sinaai ook achter deze moord zou kunnen zitten. Er zouden ook DNA-sporen van De Gelder aangetroffen in het huis van de vrouw, meldt VRT. Daarenboven zag een getuige een verdachte man wegfietsen.
Advocaat
De Gelder kreeg maandag de ervaren Jaak Haentjes uit Lokeren als advocaat toegekend. Hij kan later zelf nog wel een andere advocaat kiezen. Haentjes had maandag ook al gepraat met de ouders van De Gelder. Zij zijn "gechoqueerd en totaal emotioneel ondersteboven" van de gruweldaden van hun zoon. Ze hebben er mogelijk ook een verklaring voor, maar Haentjes wil daar voorlopig nog niets over kwijt.
Maandagochtend heeft De Gelder voor het eerst gepraat. "Hij is niet langer doofstom zoals de voorbije dagen, maar hij heeft tegenover de politie nog niet over de feiten zelf gesproken", zegt Du Four. In de loop van de dag is hij ook opnieuw beginnen eten. De Gelder had dat sinds zijn arrestatie geweigerd. Dinsdag beslist de raadkamer over zijn verdere aanhouding.
Bloedbad
Vrijdagvoormiddag heeft Kim De Gelder in kinderdagverblijf Fabeltjesland in Sint-Gillis een bloedbad aangericht. Hij stak er een tiental kinderen neer. Een opvoedster en twee baby's overleefden de steekpartij niet. De Gelder had tijdens zijn arrestatie ook adressen van andere kinderdagverblijven op zak, waaronder die van Zonneschijn en Peuterland in Dendermonde.
Gesteld (en dat wens ik jou of wie dan ook voor alle duidelijkheid niet toe) dat jouw kind ooit dergelijke vreselijke daden pleegt, ga je die dan ook zelf (consequent) aan diezelfde hoogste boom opknopen?quote:Op maandag 26 januari 2009 23:07 schreef blueangel_ het volgende:
Voor mijn part knopen ze 'm aan de hoogste boom op
Ons wetsysteem kennende loopt die binnen 15 jaar weer vrolijk vrij rond
Ik zou hoogstwaarschijnlijk niet eens met mezelf meer kunnen levenquote:Op maandag 26 januari 2009 23:13 schreef Masanga het volgende:
[..]
Gesteld (en dat wens ik jou of wie dan ook voor alle duidelijkheid niet toe) dat jouw kind ooit dergelijke vreselijke daden pleegt, ga je die dan ook zelf (consequent) aan diezelfde hoogste boom opknopen?
nee hij kan het beter nog en keer doenquote:Op maandag 26 januari 2009 23:13 schreef Masanga het volgende:
[..]
Gesteld (en dat wens ik jou of wie dan ook voor alle duidelijkheid niet toe) dat jouw kind ooit dergelijke vreselijke daden pleegt, ga je die dan ook zelf (consequent) aan diezelfde hoogste boom opknopen?
quote:Belgische verdachte wil meewerken
De man die ervan verdacht wordt vrijdag in een crèche in het Belgische Dendermonde twee baby's en een leidster te hebben doodgestoken, wil meewerken aan het onderzoek. Zijn advocaat heeft dat maandagavond gezegd na het bezoeken van zijn cliënt in de gevangenis van Brugge.
Volgens de raadsman heeft de 20-jarige man geen motief voor zijn daad. ,,Hij begrijpt dat hij iets onmenselijks heeft gedaan. Ik denk dat hij spijt heeft. Hij zegt dat ook, maar het is te sterk om te zeggen dat hij tot inkeer gekomen is'', aldus de advocaat.
Kim De Gelder, uit Sinaai, bij Sint-Niklaas, bracht vrijdagochtend twee baby's en een 54-jarige vrouw om het leven toen hij in het wilde weg met een mes begon te steken op de babyafdeling van het kinderdagverblijf. Hij verwondde ook tien andere kinderen en twee begeleiders. Hij vluchtte met een fiets en werd later opgepakt. Justitie verdenkt de man er ook van dat hij een week eerder een bejaarde vrouw in Beveren heeft doodgestoken.
(ANP)
Godverdikke, leer eens lezen zeg. Ik zeg toch niet ten allen tijde, waar mee ik bedoel dat het nioet boven alles moet staan en je er alles voor opzij moet zetten...quote:Op maandag 26 januari 2009 18:40 schreef Shitney het volgende:
[..]
Waar moeten ze dan wel naar streven? Naar ongezond en instabiel in het leven staan?![]()
Nogmaals: Lezen! Ik zeg dat mensen graag willen dat een dader van zulke acties overduildeijk een "aparte"is, iemand die in veel opzichten afwijkt omdat het anders moeilijk te bevatten is. Ted Bundy was sociaal niet onaangepast en behoorlijk populair bij de dames. Ook niet echt een modelmeneer, dacht ik zoquote:[..]
![]()
Ik geloof absoluut niet dat babies afslachten en bejaarden omleggen in ieder mens zit. En als jij dat ook niet gelooft, waarom geloof je dan wel dat de dader géén sociaal onaangepast monster is en géén freak is? Zijn daden hebben op zichzelf al bewezen dat hij dat is.
quote:Advocaat
De Gelder kreeg maandag de ervaren Jaak Haentjes uit Lokeren als advocaat toegekend. Hij kan later zelf nog wel een andere advocaat kiezen. Haentjes had maandag ook al gepraat met de ouders van De Gelder. Zij zijn "gechoqueerd en totaal emotioneel ondersteboven" van de gruweldaden van hun zoon. Ze hebben er mogelijk ook een verklaring voor, maar Haentjes wil daar voorlopig nog niets over kwijt.
Ik zou hem persoonlijk zijn nek omdraaien.quote:Op maandag 26 januari 2009 23:13 schreef Masanga het volgende:
[..]
Gesteld (en dat wens ik jou of wie dan ook voor alle duidelijkheid niet toe) dat jouw kind ooit dergelijke vreselijke daden pleegt, ga je die dan ook zelf (consequent) aan diezelfde hoogste boom opknopen?
Ja, en ik vind dat echt een hele bizarre houding voor een ouder. Het lijkt mij evident dat gezond en stabiel in het leven staan wél boven alles zou moeten staan en dat je je kinderen inderdaad zou moeten opvoeden dat ze daar te allen tijde naar streven. Dat jij een soort complex hebt mbt prestaties is jouw probleem, en het lijkt me niet dat je dat op je kinderen zou moeten afwentelen. Gezonde relaties kunnen onderhouden, een gezond zelfbeeld hebben, plezier en voldoening uit het leven halen zijn toch de meest basale waarden voor een gelukkig leven? Dat bedoelde ik met succesvol in het leven staan, dat heb ik ook expliciet uitgelegd toen jij ging steigeren omdat je het woord succesvol las, en om dan te zeggen dat je daar niet te allen tijde naar zou moeten streven is gewoon dom gelul.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 08:00 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Godverdikke, leer eens lezen zeg. Ik zeg toch niet ten allen tijde, waar mee ik bedoel dat het nioet boven alles moet staan en je er alles voor opzij moet zetten...
[..]
Deze man is overduidelijk een aparte. Ted Bundy is ook overduidelijk een aparte. Elke seriemoordenaar is een aparte, anders waren we het allemaal wel. Daar is niets moeilijks te bevatten aan, iedereen die babies afslacht is gek.quote:Nogmaals: Lezen! Ik zeg dat mensen graag willen dat een dader van zulke acties overduildeijk een "aparte"is, iemand die in veel opzichten afwijkt omdat het anders moeilijk te bevatten is. Ted Bundy was sociaal niet onaangepast en behoorlijk populair bij de dames. Ook niet echt een modelmeneer, dacht ik zo
mwah, hij komt tot zover niet over als een advocaat die kost wat kost zijn client gaat verdedigen... maar goed, we shall see...quote:Op dinsdag 27 januari 2009 10:09 schreef Re het volgende:
de advocaten praat is al begonnen... "ik denk...", "mogelijke verklaring..." de zielige dader profilering...
quote:Op dinsdag 27 januari 2009 09:21 schreef Shitney het volgende:
[..]
Ja, en ik vind dat echt een hele bizarre houding voor een ouder. Het lijkt mij evident dat gezond en stabiel in het leven staan wél boven alles zou moeten staan en dat je je kinderen inderdaad zou moeten opvoeden dat ze daar te allen tijde naar streven. Dat jij een soort complex hebt mbt prestaties is jouw probleem, en het lijkt me niet dat je dat op je kinderen zou moeten afwentelen. Gezonde relaties kunnen onderhouden, een gezond zelfbeeld hebben, plezier en voldoening uit het leven halen zijn toch de meest basale waarden voor een gelukkig leven? Dat bedoelde ik met succesvol in het leven staan, dat heb ik ook expliciet uitgelegd toen jij ging steigeren omdat je het woord succesvol las, en om dan te zeggen dat je daar niet te allen tijde naar zou moeten streven is gewoon dom gelul.
[..]
Gek zijn en er gek uitzien is natuurlijk niet hetzelfde, maar dat weiger je te onderkennen geloof ik. Ik zeg nergens dat deze meneer, of Bundy, normale mensen zijn. Natuurlijk zit er iets "behoorlijk" fout in hun denkwereld, maar ik geef enkel aan dat mensen gaan zoeken naar a-normale kenmerken bij zulke figuren omdat de werkelijkheid, namelijk dat het ook gewoon mensen zijn die je op straat niet na zou kijken, die gewoon bij je in de straat kunnen wonen zonder dat je door hebt dat ze "anders"zijn, zonder dat je aan uiterlijke kenmerken kunt zien dat het onderhuids broeit, beangstigend is. ook voor jou blijkbaar, want je beweert meteen dat zijn ogen al "op gek" staan. Ik zeg, er lopen legio van zulke jongens in deze wereld, qua uiterlijk, en als je ze tegenkomt kijk je niet op of om. Gelul dat je aan zijn ogen ziet dat hij niet helemaal zuiver is. Je maakt dat er nú van, nu je weet dat de stoppen zijn doorgeslagen en hij kleine kinderen heeft vermoord. Achteraf dus.quote:Deze man is overduidelijk een aparte. Ted Bundy is ook overduidelijk een aparte. Elke seriemoordenaar is een aparte, anders waren we het allemaal wel. Daar is niets moeilijks te bevatten aan, iedereen die babies afslacht is gek.
zo vond ik hem op de radio inderdaad ook niet overkomen: meteen benadrukken wat voor tragedie het één en ander is, niet over mogelijk verzachtende omstandigheden (als die er al zijn) praten e.d.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 10:26 schreef charleen het volgende:
[..]
mwah, hij komt tot zover niet over als een advocaat die kost wat kost zijn client gaat verdedigen... maar goed, we shall see...
bron: hln.bequote:"Psychiater vond gedwongen opname De Gelder niet nodig"
HLN update Kim De Gelder, de dader van de steekpartij in het kinderdagverblijf Fabeltjesland, heeft een zware depressie gehad. De jongeman zou al sinds zijn vijftiende psychische problemen hebben en hoorde soms stemmen in zijn hoofd. De jongste maanden was zijn toestand zwaar verslechterd. Dat verklaarde zijn raadsman Jaak Haentjens vandaag.
Ouders vroegen opname
De ouders van Kim De Gelder hebben een aantal jaren geleden al gevraagd dat hun zoon in de psychiatrie zou worden opgenomen omdat hij bizar gedrag vertoonde. "Dat is niet gebeurd omdat hij een behandeling heeft gevolgd", zegt Haentjens. "Een psychiater oordeelde toen dat een gedwongen opname niet nodig was. Hij hoorde toen stemmen in zijn hoofd."
"Of dat op het moment van de feiten ook zo was heeft hij niet gezegd", vervolgt De Gelders advocaat. "Hij weet niets meer van die drie, vier uur in Dendermonde. Er zijn aanwijzingen dat hij een geestesafwijking heeft, maar dat zal het psychiatrisch verslag moeten uitmaken. Op zijn 15, 16 jaar heeft hij een zware depressie gehad en vertoonde hij al bizar gedrag."
Aanhouding bevestigd
Vandaag is De Gelder in Dendermonde voor de raadkamer verschenen in het bijzijn van zijn advocaat. Zoals verwacht besliste de raadkamer dat hij aangehouden blijft naar aanleiding van de steekpartij in kinderdagverblijf Fabeltjesland in Sint-Gillis-Dendermonde. De Gelder werd echter (nog) niet in verdenking gesteld voor de dodelijke steekpartij in Vrasene waarbij een bejaarde vrouw om het leven kwam.
De 20-jarige jongeman uit Sinaai werd afgeschermd van de pers bij zijn verschijning voor de raadkamer. Volgens de VRT-nieuwsdienst droeg De Gelder een donkere bril en een geluidswerende koptelefoon.
Haentjens liet gisterenavond na een gesprek met zijn cliënt weten dat die laatste geen motief had voor de steekpartij en dat hij zou meewerken met het gerecht. Haentjens zei ook dat zijn cliënt hem gezegd had spijt te hebben.
Sjeesus, leer zelf eens lezen. Ik heb van meet af aan gezegd dat hij er zo gewoon uitzag, knuffelbaar zelfs, eerder zielig dan gevaarlijk, weliswaar als een kneusje en een labieltje, maar zeker niet gevaarlijk. Iemand anders zei dat hij er gek uitzag, gevaarlijk gek en dat ze dat in zijn ogen zag, en daar begon de discussie mee, ik sprak dat juist tegen. Wat mij betreft is de discussie met jou ten einde, want je kan niet eens onthouden tegen wie je nou precies tekeer moet gaan.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 11:14 schreef DivineJester het volgende:
[..]
![]()
[..]
Gek zijn en er gek uitzien is natuurlijk niet hetzelfde, maar dat weiger je te onderkennen geloof ik. Ik zeg nergens dat deze meneer, of Bundy, normale mensen zijn. Natuurlijk zit er iets "behoorlijk" fout in hun denkwereld, maar ik geef enkel aan dat mensen gaan zoeken naar a-normale kenmerken bij zulke figuren omdat de werkelijkheid, namelijk dat het ook gewoon mensen zijn die je op straat niet na zou kijken, die gewoon bij je in de straat kunnen wonen zonder dat je door hebt dat ze "anders"zijn, zonder dat je aan uiterlijke kenmerken kunt zien dat het onderhuids broeit, beangstigend is. ook voor jou blijkbaar, want je beweert meteen dat zijn ogen al "op gek" staan. Ik zeg, er lopen legio van zulke jongens in deze wereld, qua uiterlijk, en als je ze tegenkomt kijk je niet op of om. Gelul dat je aan zijn ogen ziet dat hij niet helemaal zuiver is. Je maakt dat er nú van, nu je weet dat de stoppen zijn doorgeslagen en hij kleine kinderen heeft vermoord. Achteraf dus.
Punt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |