NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als ouder bepaal je zelf de opvoeding van je kinderen en op welke manier deze gestalte moet krijgen.quote:Op donderdag 22 januari 2009 17:07 schreef Yi-Long het volgende:
Punt blijft dat 'bidden' en 'geloof' niet en nooit opgedrongen moet worden, maar altijd een vrije keuze van iemand moet zijn, ongeacht leeftijd of afkomst of whatever.
Volledig vrije keuze dat is pas vanaf achttien jaar.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Is er niet een goede Islamitische school in de buurt? 
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Goede ouders blijven ten alle tijden ook gewoon luisteren naar de wensen en behoeften en belangen van de kinderen zelf (wat trouwens niet betekent dat je over je heen laat lopen)quote:Op donderdag 22 januari 2009 17:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Als ouder bepaal je zelf de opvoeding van je kinderen en op welke manier deze gestalte moet krijgen.
Volledig vrije keuze dat is pas met achttien jaar.
'vrijheid' leidt zelden tot extremisme. Ergens toe gedwongen worden daarintegen...quote:
[..]
Dan moet je je kind ook niet naar een christelijke school sturen. jezus ik moest vroeger ook bidden ondanks dat ik niet gelovig ben. Dat kutkind had gewoon zijn bek moeten houden en zich moeten aanpassen, dit gedrag werkt namelijk alleen maar extremisme in de hand.
Daarom hebben we dus christelijke scholen en islamitische scholen.
Ik zou mijn dochter nooit met een hoofddoek over straat laten lopen om zonder dat het 40 graden buiten is en een zonne steek gevaar is.
Maar daarom zou ik ze ook nooit naar een islamitische school sturen! En kan me heel goed voorstellen dat je als ouder je kind naar een blanke school wilt brengen omdat daar simpel weg netjes ABN wordt gesproken! En ze leren vatsoelijk schrijven.
Ik moest zo nodig naar een zwarte school i.v.m het intergratie beleid, ik kan niet fatsoenlijk spellen, rekenen en ABN spreken.
En moet op oudere leeftijd bijgespijkert woorden! Niet cool... helaas heb je arm en rijk, en je hebt zwart en wit. Je kan het gaan mixen maar als het ten koste gaat van je kinderen zou ik toch niet zo links lullen en lekker recht door zee gaan en van beiden mee snoepen!
Ik zou mijn dochter nooit met een hoofddoek over straat laten lopen om zonder dat het 40 graden buiten is en een zonne steek gevaar is.
Maar daarom zou ik ze ook nooit naar een islamitische school sturen! En kan me heel goed voorstellen dat je als ouder je kind naar een blanke school wilt brengen omdat daar simpel weg netjes ABN wordt gesproken! En ze leren vatsoelijk schrijven.
Ik moest zo nodig naar een zwarte school i.v.m het intergratie beleid, ik kan niet fatsoenlijk spellen, rekenen en ABN spreken.
En moet op oudere leeftijd bijgespijkert woorden! Niet cool... helaas heb je arm en rijk, en je hebt zwart en wit. Je kan het gaan mixen maar als het ten koste gaat van je kinderen zou ik toch niet zo links lullen en lekker recht door zee gaan en van beiden mee snoepen!
Het is niet bepaald reëel dat ouders chocolade kunnen maken van de 'wensen en behoeften' van bijvoorbeeld zes- en zevenjarigen.quote:Op donderdag 22 januari 2009 17:14 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Goede ouders blijven ten alle tijden ook gewoon luisteren naar de wensen en behoeften en belangen van de kinderen zelf (wat trouwens niet betekent dat je over je heen laat lopen)
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Bepaalde zaken kun je gewoon rekening mee houden. Willen opa en oma dat kleinkind bij ze blijft slapen, maar wil kleinkind dat niet, dan komt kleinkind gewoon weer mee naar huis. Lust kind bepaalde groenten niet, dan gaan we op zoek naar alternatieven die even gezond zijn. Wil kind niet bidden, dan ben ik apetrots op dat kind, en wanneer iemand dat kind dan gaat proberen te dwingen of het op wil dringen, dan zit niet dat kind verkeerd, maar degene die het opdringt.quote:
[..]
Het is niet bepaald reëel dat ouders chocolade kunnen maken van de 'wensen en behoeften' van bijvoorbeeld zes- en zevenjarigen.
En ja, als de beste school in de omgeving een christelijke school is, of een moslim school, of whatever, dan zou ik gewoon mijn kind daarheen moeten kunnen sturen zonder dat ze mijn kind verplicht dwingen om mee te doen aan onzin.
Daar ben ik het niet mee eens, je wilt wel profiteren van het goede van die school maar je vind dat je kind zich niet aan de regels van die school hoeft te houden. Je kent de regels van die school en je weet dat je kind er moet bidden, dan kun je niet eisen dat die hele school zich aanpast aan jouw regels.quote:Op donderdag 22 januari 2009 17:44 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
En ja, als de beste school in de omgeving een christelijke school is, of een moslim school, of whatever, dan zou ik gewoon mijn kind daarheen moeten kunnen sturen zonder dat ze mijn kind verplicht dwingen om mee te doen aan onzin.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Ja klopt, als je dit van te voren weet heb je hier maar aan te houden.quote:Op donderdag 22 januari 2009 17:59 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens, je wilt wel profiteren van het goede van die school maar je vind dat je kind zich niet aan de regels van die school hoeft te houden. Je kent de regels van die school en je weet dat je kind er moet bidden, dan kun je niet eisen dat die hele school zich aanpast aan jouw regels.
Ik ben naar een christelijke school geweest, maar ik moest enkel bidden tijdens de les godsdienst en als we naar de kerk gingen.
Zo hoort het toch???
Zo hoort het toch???
Soms willen ouders nu eenmaal meer van een school en daar spelen ze dan op in.quote:Op donderdag 22 januari 2009 18:29 schreef katerwater het volgende:
Ik ben naar een christelijke school geweest, maar ik moest enkel bidden tijdens de les godsdienst en als we naar de kerk gingen.
Zo hoort het toch???
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Ik zat op een RK school, en heb nooit verplicht hoeven bidden. Zelfs niet met de lessen in aanloop naar de communie. (Was een van de weinige niet-gedoopten. Maar ik ging ook niet weg als anderen dat wel deden. Maarja, ik heb ook geen berberse rommel in mijn genenpoel.
religieuze scholen sowieso..
The greatest trick Trifko ever pulled was convincing the world he doesn't exist...
Wedden van wel? Jij hebt een vader en een moeder, die hebben een vader en een moeder. Als je zo 30 generaties terug gaat zit je al op een paar miljoen voorouders. Als je teruggaat naar, laten we zeggen, de romeinse tijd dan heb je al miljarden voorouders. Aangezien dit niet kan (er waren toen geen miljarden mensen) is iedereen, in de strikte betekenis van het woord, familie van elkaar (en heb je dus ook een behoorlijke hoeveelheid incest in je genenpoel).quote:Op donderdag 22 januari 2009 19:06 schreef tho_Omas het volgende:
Ik zat op een RK school, en heb nooit verplicht hoeven bidden. Zelfs niet met de lessen in aanloop naar de communie. (Was een van de weinige niet-gedoopten. Maar ik ging ook niet weg als anderen dat wel deden. Maarja, ik heb ook geen berberse rommel in mijn genenpoel.
Siamo Tutti Antifascisti!
het is een 'protestantse' basisschool, oftewel, de basis-gedachte is vastgelegd als grondbegnsel en ouders kunnen dan in alle vrijheid kiezen voor een speciale school op zulk een basis...quote:Op donderdag 22 januari 2009 15:19 schreef Yi-Long het volgende:
Verplicht bidden op scholen zou sowieso per direct verboden moeten worden. De mogelijkheid om er te bidden (tot welke god dan ook...) moet wel gewoon blijven, of indien nodig, ingevoerd worden.
Wil je niet dat je kind biddt, stuur je hem naar en school zonder een religieuze basis, of een openbare school.
Op openbare basisscholen zou het inderdaad nooit verplicht mogen zijn, maar als ouders kiezen voor een school op een bepaalde basis, dienen de kinderen zich ook te houden aan de regels die de school in hun beginselverklaring aanhouden, waaronder ook een religieuze basis (maar er bestaan bv ook antroposofische scholen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zit wat in, maar dan moet zo'n school zich ook op het standpunt stellen dat zo'n kind moet bidden en anders niet welkom is. Je hebt scholen die daar streng in zijn en scholen die daar losjes in zijn, je hebt scholen die bereid zijn een zaak te maken van hun principes, en scholen die schipperen.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 11:58 schreef RM-rf het volgende:
[..]
het is een 'protestantse' basisschool, oftewel, de basis-gedachte is vastgelegd als grondbegnsel en ouders kunnen dan in alle vrijheid kiezen voor een speciale school op zulk een basis...
Wil je niet dat je kind biddt, stuur je hem naar en school zonder een religieuze basis, of een openbare school.
Op openbare basisscholen zou het inderdaad nooit verplicht mogen zijn, maar als ouders kiezen voor een school op een bepaalde basis, dienen de kinderen zich ook te houden aan de regels die de school in hun beginselverklaring aanhouden, waaronder ook een religieuze basis (maar er bestaan bv ook antroposofische scholen)
Zeggen dat een leerling zich misdraagt en dan een islamitsche school adviseren lijkt mij niet consistent met één van bovenstaande en evenmin innerlijk consistent.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op donderdag 22 januari 2009 17:14 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Goede ouders blijven ten alle tijden ook gewoon luisteren naar de wensen en behoeften en belangen van de kinderen zelf (wat trouwens niet betekent dat je over je heen laat lopen)
Kinderen worden gevoed met ideeen. Die hebben ze niet van nature, het zijn (nog) geen zelfstandige wezens.
Dat is heel goed dat dit voor jou geldt, maar waarom zou jij in godsnaam jouw norm als standaard willen opleggen voor alle ouders.quote:Op donderdag 22 januari 2009 17:44 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Bepaalde zaken kun je gewoon rekening mee houden. Willen opa en oma dat kleinkind bij ze blijft slapen, maar wil kleinkind dat niet, dan komt kleinkind gewoon weer mee naar huis. Lust kind bepaalde groenten niet, dan gaan we op zoek naar alternatieven die even gezond zijn. Wil kind niet bidden, dan ben ik apetrots op dat kind, en wanneer iemand dat kind dan gaat proberen te dwingen of het op wil dringen, dan zit niet dat kind verkeerd, maar degene die het opdringt.
En ja, als de beste school in de omgeving een christelijke school is, of een moslim school, of whatever, dan zou ik gewoon mijn kind daarheen moeten kunnen sturen zonder dat ze mijn kind verplicht dwingen om mee te doen aan onzin.
Ouders bepalen zelf op welke wijze zij hun kinderen willen opvoeden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
de school zal in zn beginselverklaring vastgelegd hebben dat bidden deel uitmaakt van het lesprogramma.... weigering daraan mee te doen is domweg een weigering mee te doen aan het opgelegde lesprogramma.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 12:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zit wat in, maar dan moet zo'n school zich ook op het standpunt stellen dat zo'n kind moet bidden en anders niet welkom is. Je hebt scholen die daar streng in zijn en scholen die daar losjes in zijn, je hebt scholen die bereid zijn een zaak te maken van hun principes, en scholen die schipperen.
Zeggen dat een leerling zich misdraagt en dan een islamitsche school adviseren lijkt mij niet consistent met één van bovenstaande en evenmin innerlijk consistent.
dat de ouders hun kind op die school ingeschreven hebben, impliceert dat ze instemmen met het opgelegde lesprogramma ... vervolgens valt er niks te mekkeren over 'willen' of niet: Als ik vlees bestel i een estaurant heb ik dat ook te betalen, ook al zeg ik achteraf dat ik eigenlijk toch vegetarier ben en dus niks kon eten... dan had ik gewoonweg een ander menu moeten bestellen.
Ik vind het advies van die school nu juist heel begrijpelijk, als die persoon kennelijk volgens islamtische normen aan onderwijs wil deelnemen, is het de enige juist keuze om ook bewust te kiezen voor een school die gebaseerd is op zulke principes.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Niet mee eens. Ik heb op een Katholieke school gezeten omdat mijn ouders die gewoon een stuk beter vonden wat betreft de 'gewone' lessen dan de openbare school 100 meter verderop. Een andere openbare school zou elke dag een heel stuk verder zijn geweest. Dus kozen ze voor deze school omdat ze rekenen, taal enzovoort nu eenmaal een heel stuk belangrijker vonden dan religie. Ik was een van de twee niet-gelovigen in de klas, en wij hoefden niet mee te bidden, als we maar gewoon stil waren. En ook met godsdienstles, 1 uurtje in de week, werd ons gevraagd of we mee wilden doen of iets anders doen (ja, wel iets leren natuurlijk, niet buitenspelenquote:Op vrijdag 23 januari 2009 11:58 schreef RM-rf het volgende:
het is een 'protestantse' basisschool, oftewel, de basis-gedachte is vastgelegd als grondbegnsel en ouders kunnen dan in alle vrijheid kiezen voor een speciale school op zulk een basis...
Wil je niet dat je kind biddt, stuur je hem naar en school zonder een religieuze basis, of een openbare school.
Op openbare basisscholen zou het inderdaad nooit verplicht mogen zijn, maar als ouders kiezen voor een school op een bepaalde basis, dienen de kinderen zich ook te houden aan de regels die de school in hun beginselverklaring aanhouden, waaronder ook een religieuze basis (maar er bestaan bv ook antroposofische scholen)
). Dat was nooit een probleem, en ik vind dat dat nu ook geen probleem moet zijn. 'Stuur je kind maar naar een openbare school' vind ik een afdoener, omdat nu eenmaal de kwaliteit van de andere lessen -toch verreweg het belangrijkste- niet overal gelijk is. En helemaal 'stuur je kind maar naar een islamitische school' want helaas zijn de 'zwarte' scholen echt een stuk minder omdat daar vaak een algehele talenachterstand enzo heerst. Kinderen van een ander geloof zouden welkom moeten zijn op elke school en niet verplicht mee te doen met die korte stukjes religie (bidden, en de godsdienstles). Als ze de kinderen die *wel* meedoen maar niet storen. Of in het geval van dit artikel de school of de familie van de jongen gelijk heeft, daar kan ik niet over oordelen omdat ik de betrokkenen niet ken. Misschien is er wel degelijk meer aan de hand dan alleen 'niet willen bidden', maar misschien ook is de school minder verdraagzaam dan mijn school van vroeger. Helaas zijn er nog veel religieuzen die wel vinden dat het op hun manier moet (zelfs in dit draadje) en een paar weken terug waren er nog voorbeelden van scholen in het nieuws waar de meisjes niet eens een broek aan mochten met de kou. Zolang er twee zulke tegenstrijdige berichten zijn ga ik niet (voor)oordelen dat danwel de Moslim familie, danwel de 'reli' school wel fout zal zitten.
eigenijk geef je al aan dat je onbewust (door het 'apetrots zijn op het kind' als deze aangeeft niet te willen bidden) de levenshouding van evemntuelee kinderen zou beinvloedden... dus kom niet aan rmee dat dat 'iets is wat het kind wilt' jij als ouder geeft gwoon een bepaalde levenshouding voor en dat kind zal dit voor een grot deel overnemen en deels imiteren....quote:Op donderdag 22 januari 2009 17:44 schreef Yi-Long het volgende:
Wil kind niet bidden, dan ben ik apetrots op dat kind, en wanneer iemand dat kind dan gaat proberen te dwingen of het op wil dringen, dan zit niet dat kind verkeerd, maar degene die het opdringt.
Voor zover je je kind wel geheel vrijlaat, is de kans zeer groot dat een kind bepaalde zeer onrealistische ideeen van 'fantasie-wezens' overneemt, kinderen hebben een natuurlijke hang om in sprookjes te geloven.
Overigens , ikw eet niet of je kinderen hebt (gezien je verhaal neem ik aan at dit nog rg ver van je afstaat)..
maar als er een bekende fout is van veel moderne ouders dat ze veels teveel laten afhangen van 'wat het kind wil' ... ouders die kinderen kennelijk alles laten bepalen op basis van 'of ze er zin in hebben'....
het is zeer gezond om als ouder ook een duidelijke grens daartegen neer te zetten: niet alles moet gedaan worden naar de wensen en stemming van het kind... het is zeer gezond voor een kind al vroeg aan te leren dat er ook genoeg momenten zijn waarop deze gewoonweg te doen heeft wat de ouder zegt; en waar de ouder gewoonweg de beslissing neemt en dit niet aan een kind is.
Een kind heft zeer beperkte mogelijkheden zelf individueel en juiste bslissing te nemen, dat is deel van het 'kind-zijn'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
dat is leuk... maar iedere keuze kan pro's en nadelen hebben; en jouw ouders hebben at gerealiseerdquote:Op vrijdag 23 januari 2009 12:18 schreef Sheriam het volgende:
[..]
Niet mee eens. Ik heb op een Katholieke school gezeten omdat mijn ouders die gewoon een stuk beter vonden wat betreft de 'gewone' lessen dan de openbare school 100 meter verderop. Een andere openbare school zou elke dag een heel stuk verder zijn geweest. Dus kozen ze voor deze school omdat ze rekenen, taal enzovoort nu eenmaal een heel stuk belangrijker vonden dan religie.
Als jouw ouders daarvoor gekozen hebben, hebben ze geaccepteerd dat het de school is die een lesprogramma opstelt en ingestemd dit lesprogramma te volgen.
het kan en mag niet zo zijn dat mensen wel eerst op een religieuze school gaan zitten, en dan denken te kunnen bepalen at die school anders zou moeteen doen, omdat dat aan 'hun' basisprincipes niet doet ...
dat is een beetje de omgekeeerde werled en een vorm van 'denken dat iedereen zich mar eventjes aan jou moet aanpassen'
Leuk dat die school vervolgens niet al te streng was in het volgen van lessen ... maar dat is een recht van de schoolleiding om dat te bepalen..., niet anersom.
Overigens vind ik het een beetje twijfelachtig, zulke speciale scholen kunnen méér subsidies ontvangen dan openbare scholen (iets dat ik wel erg verkeerd vind overigens) en als zulk een basis-principe niet meer is dan een financieel middeltje meer inkomsten te krijgen, vind ik het zelfs bijna een vorm van oplichting
heel simpel gezegd:
Accepteer de basis-regels van een instelling waar je je kind aanmeld... kun je die regels NIET accepteren, is het JOUW probleem (en moet je een ander instituut kiezen) en niet het probleem van dat instituut, dat zou de omgekeerde wereld zijn.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Bidden is wat anders dan het lesprogramma, maar in principe kan ik wel in je redenering meegaan.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 12:14 schreef RM-rf het volgende:
de school zal in zn beginselverklaring vastgelegd hebben dat bidden deel uitmaakt van het lesprogramma.... weigering daraan mee te doen is domweg een weigering mee te doen aan het opgelegde lesprogramma.
Nou draai je het om. Als je een restaurant binnenloopt en je vraagt of je er vegetarisch kan eten, en ze zeggen ja en zetten je dan een vleessaus voor met de mededeling dat er ook groente in zit dat zit het restaurant fout en niet de gast. En dan gaan ze je ook nog aanwrijven dat je je niet weet te gedragen in een restaurant en dat je maar in een krakerscafe moet gaan eten.quote:dat de ouders hun kind op die school ingeschreven hebben, impliceert dat ze instemmen met het opgelegde lesprogramma ... vervolgens valt er niks te mekkeren over 'willen' of niet: Als ik vlees bestel i een estaurant heb ik dat ook te betalen, ook al zeg ik achteraf dat ik eigenlijk toch vegetarier ben en dus niks kon eten... dan had ik gewoonweg een ander menu moeten bestellen.
Dat zegt die school niet, die school zegt dat die leerling zich misdraagt. Misdragen heeft niks met islamitische normen te maken.quote:Ik vind het advies van die school nu juist heel begrijpelijk, als die persoon kennelijk volgens islamtische normen aan onderwijs wil deelnemen, is het de enige juist keuze om ook bewust te kiezen voor een school die gebaseerd is op zulke principes.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Religieus onderwijs moet gewoon afgeschaft worden. Het zou op zich een aardig idee zijn als je elke honderd meter een school had die alle religieuze stromingen aanbood, zodat je als ouders een redelijke keuze kan maken tussen kwaliteit en denominatie. Maar dat is bij lange na niet zo. Openbare scholen verzwarten, Christelijke scholen verblanken, en als ouder moet je lijdzaam toe zien hoe je kind in een andere denominatie geindoctrineerd wordt. Of je krijgt iets als in de OP. Gewoon mee kappen en seculier onderwijs aanbieden, desnoods met religieuze keuzevakken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Juist Berbers maken zich toch schuldig aan incest? Mijn voorouders wilden wel, maar Mohammed had liever zijn nichtje.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 11:53 schreef wijsneus het volgende:
[..]
Wedden van wel? Jij hebt een vader en een moeder, die hebben een vader en een moeder. Als je zo 30 generaties terug gaat zit je al op een paar miljoen voorouders. Als je teruggaat naar, laten we zeggen, de romeinse tijd dan heb je al miljarden voorouders. Aangezien dit niet kan (er waren toen geen miljarden mensen) is iedereen, in de strikte betekenis van het woord, familie van elkaar (en heb je dus ook een behoorlijke hoeveelheid incest in je genenpoel).
Het is typisch dat als de school zegt dat het kind zich herhaaldelijk misdraagt, de ouders dat gewoon niet willen horen en het dus weer is op geloof en discriminatie gooien. Hun kind is de leukste en de liefste, ook al hangt ie de hele dag op straat en gaan de ouders ongetwijfeld nooit naar ouderavonden omdat ze de meester of jufrouw niet kunnen verstaan.
Kansloos.
Kansloos.
Big dick.
TS wilt enkel islambashen terwijl het heel normaal is dat als je een andere religie aanhangt je niet meebidt bij een andere religie.
Dasvidanja
Als we allemaal zo zouden zijn opgevoed zou het een mooie bende worden. Soms moet je wel eens dingen doen die je niet wil doen, aanpassen heet dat.quote:Op donderdag 22 januari 2009 17:44 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Bepaalde zaken kun je gewoon rekening mee houden. Willen opa en oma dat kleinkind bij ze blijft slapen, maar wil kleinkind dat niet, dan komt kleinkind gewoon weer mee naar huis. Lust kind bepaalde groenten niet, dan gaan we op zoek naar alternatieven die even gezond zijn. Wil kind niet bidden, dan ben ik apetrots op dat kind, en wanneer iemand dat kind dan gaat proberen te dwingen of het op wil dringen, dan zit niet dat kind verkeerd, maar degene die het opdringt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik heb niet alles gelezen, maar ben wel benieuwd naar de reactie van de school.
Mijn kinderen hebben op een katholieke basisschool gezeten. Daar werd niet eens gebeden, omdat er ook kinderen zaten zonder geloof en inderdaad moslims. De regel daar was wel dat alle kinderen mee moesten doen met zaken als 'kerstviering' en 'driekoningen' e.d. Je krijgt dan als niet-katholiek geen vrijaf of zo.
Als op deze school gebeden wordt en Mo weigert op dat moment in de klas te blijven, omdat hij niet bij dat gebed wil zijn, dan zouden zijn ouders dat gedrag uit kunnen leggen als niet mee willen bidden.
Ik kan me niet voorstellen dat 'ongedoopte' kinderen op die school wel mee bidden.
Handjes vouwen en gebed opzeggen is iets dat een school van geen enkel kind mag eisen.
Maar je moet wel bij dat gebed aanwezig blijven.
Dus, het fijne weten we er niet van.
Overigens, even een tegen vraagje: Mag een islamitische school van niet-moslim meisjes verlangen dat ze een hoofddoek dragen? Of is dat dan weer wat anders?
Mijn kinderen hebben op een katholieke basisschool gezeten. Daar werd niet eens gebeden, omdat er ook kinderen zaten zonder geloof en inderdaad moslims. De regel daar was wel dat alle kinderen mee moesten doen met zaken als 'kerstviering' en 'driekoningen' e.d. Je krijgt dan als niet-katholiek geen vrijaf of zo.
Als op deze school gebeden wordt en Mo weigert op dat moment in de klas te blijven, omdat hij niet bij dat gebed wil zijn, dan zouden zijn ouders dat gedrag uit kunnen leggen als niet mee willen bidden.
Ik kan me niet voorstellen dat 'ongedoopte' kinderen op die school wel mee bidden.
Handjes vouwen en gebed opzeggen is iets dat een school van geen enkel kind mag eisen.
Maar je moet wel bij dat gebed aanwezig blijven.
Dus, het fijne weten we er niet van.
Overigens, even een tegen vraagje: Mag een islamitische school van niet-moslim meisjes verlangen dat ze een hoofddoek dragen? Of is dat dan weer wat anders?
Maar jongu jwz als dit in de algemene voorwaarden staat, HEB JE JE DAARAAN TE HOUDEN. En als je dat niet wil ga je maar lekker naar zo'n inbreed Qurancollege.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 12:39 schreef Verluste het volgende:
TS wilt enkel islambashen terwijl het heel normaal is dat als je een andere religie aanhangt je niet meebidt bij een andere religie.
hier verwar je 'lesprogramma' met iets anders, nl 'toets- en/of examenstof'...quote:Op vrijdag 23 januari 2009 12:33 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Bidden is wat anders dan het lesprogramma, maar in principe kan ik wel in je redenering meegaan.
het lesprogrammaa stelt de school zelf op en bevat nu jist ook onderdelen die de grndbeginselen van die school bevatten en aar de optichters van die schoolw aarde aan hechten de schoolkinderen 'bij te bengen'..
en dàt maakt nu juist de 'speciale' school uit, en daar kies je als ouder voor aals je je kind aanmeld aan zulk een school.
Enkel at anderss is bv examenen- en toets-stof... het zou enorm verkeerd zijn als de beginselen misbruikt worden om te bepalen of een scholier bv een diploma behaalt ... om die reden is dat ook niet iets dat en school zelf mag bepalen maar worden zowel tussentijds toetsen en examens door het Ministerie van Onerwijs los van 'idoelogische beginselen' opgesteld...
Dat hebben je kinderen te halen, en de school heeft daar een bepaalde 'weg' naartoe te leveren, via hun ''lesprogramma'... hoe die scholen dat doen mogen ze zelf bepalen en het kan zeer goed zijn dat eens chool wel bepaaald dat bidden tot het lesprogrammaa hoort en verplicht is...
als ouder kun je hooguit op basis van zulke keuzess beslissen je kind wel of niet naar zulk een school te sturen.
quote:Nou draai je het om. Als je een restaurant binnenloopt en je vraagt of je er vegetarisch kan eten, en ze zeggen ja en zetten je dan een vleessaus voor met de mededeling dat er ook groente in zit dat zit het restaurant fout en niet de gast. En dan gaan ze je ook nog aanwrijven dat je je niet weet te gedragen in een restaurant en dat je maar in een krakerscafe moet gaan eten.
waar zou die school hebben beweert _niet_ protestant-christelijk te zijn.....?dat is het nu juist ... die school is een 'cvleesrestaurant' en at kind loopt nu te janken dat hij kennelijk 'vegetarisch moet eten'... ja, an moet ie naar een ander restaurant en niet eisen dat de kok opeens anders gaat koken
het is toch heel duidelijk...
kies je voor een school die wel een bepaald grondbeginsel aanhangt en het lesprogramma opstelt om die beginselen te volgen, bv in een protestant-christelijke school het bidden en volgen van religieus onderwijs .
heb je dat maar te accepteren in hoeverre die school ruimte biedt voor 'andersdenkenden' en heeft de instelling het grootste recht
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Als hij weigerde de les bij te wonen, omdat er gebeden werd, dan heeft de school gewoon gelijk.
Als hij gewoon netjes bleef zitten, in stilte, zonder te bidden, dan hebben de ouders gelijk.
Als hij gewoon netjes bleef zitten, in stilte, zonder te bidden, dan hebben de ouders gelijk.
ja, als de school een bepaalde kleding-richtlijn geld, moeten kinderen zich daaraan houden...quote:Op vrijdag 23 januari 2009 12:42 schreef Gia het volgende:
Overigens, even een tegen vraagje: Mag een islamitische school van niet-moslim meisjes verlangen dat ze een hoofddoek dragen? Of is dat dan weer wat anders?
zo weigeren bv bepaalde protestants-christelijke scholen meisjes die geen rok maar en broek dragen....
Als je je kind bij zulk een school aanmeld, stem je in met die beginselen...
wil je dat je dochter gewoon en broek kan aantekken, zul je haar gewoon bij een andere, vrijere school moeten aanmelden.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik heb niks met de Islam te schoffelen of met de tere zieltjes van degene die die religie aanhangen. Dus ik maak van mijn hart geen moordkuilquote:Op vrijdag 23 januari 2009 12:39 schreef Verluste het volgende:
TS wilt enkel islambashen terwijl het heel normaal is dat als je een andere religie aanhangt je niet meebidt bij een andere religie.
Atheisten, katholieken, homoseksuelen, idioten met een extreem-linkse of rechtse overtuiging, hindoestaanse weduwen die zich met hun man willen laten cremeren en aanhangers van Jomanda mag ik ook graag door de mangel heen halen. Maar mijn voorkeur gaat uit naar de islam omdat dat toch echt wel de kroon spant.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
als een kind in regulier onderwijs weigert mee te doen, kan hierop een represaille volgen, zelfs als hij gwoon stil blijft zitten en enkel 'niet meedoet'..... OOk in zulke gevallen dient een leerplicht-ambtenaar ingeschakeld te wordenquote:Op vrijdag 23 januari 2009 12:49 schreef Gia het volgende:
Als hij weigerde de les bij te wonen, omdat er gebeden werd, dan heeft de school gewoon gelijk.
Als hij gewoon netjes bleef zitten, in stilte, zonder te bidden, dan hebben de ouders gelijk.
Er bestaat voor speciale scholen een wettelijke plicht hun Uitgangspunten en Doelstelling onderwijs te beschrijven en ook binnen de beschijving van zulke doelstelling bestaan bepaalde plichten (zoals bv een plicht dat er voldoende aandacht gegeven wordt aan de nederlandse Taal en achterstanden van leerlingen voldoende ondervangen worden en weggewerkt) ..
Dit is vervolgens publiek inzichtelijk, iedereen kan zich vooraf informeren over de vorm van onderwijs zoals deze op een specifieke school gegeven wodt, inclusief eventuele plichten
Weigert een scholier 'deel te nemen' aan onderwijs volgens de vastgelegde doelstelling van die onderwijsinstelling, heeft die instelling recht represailles op te leggen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
waarom ga je als moslim dan ook naar een protestants-christelijke school
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Maar wat voor school is het dan? Je hebt speciale scholen in allerlei gradaties. De een heeft een christelijke grondslag maar gaat daar heel losjes mee om en heeft er allerlei seculieren rondlopen, de ander ramt er bij de kinderen in dat ze het absolute gelijk hebben over het opperwezen dat via brandende braamstruiken met woestijnvolk communiceert. Maar dat is een kwestie van het godsdienstonderwijs, en dat is nog wat anders dan bidden.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 12:46 schreef RM-rf het volgende:
[..]
hier verwar je 'lesprogramma' met iets anders, nl 'toets- en/of examenstof'...
het lesprogrammaa stelt de school zelf op en bevat nu jist ook onderdelen die de grndbeginselen van die school bevatten en aar de optichters van die schoolw aarde aan hechten de schoolkinderen 'bij te bengen'..
en dàt maakt nu juist de 'speciale' school uit, en daar kies je als ouder voor aals je je kind aanmeld aan zulk een school.
Je hebt ook vleesrestaurants die vegetariers goed kunnen bedienen. Dat moet je natuurlijk wel even navragen, maar het hangt ook van het antwoord af. Die school heeft daar ook een verantwoordelijkheid in, het gaat namelijk wel om een kind en daar kun je niet tegen zeggen 'als het niet bevalt dan ga je maar weer weg'.quote:
dat is het nu juist ... die school is een 'cvleesrestaurant' en at kind loopt nu te janken dat hij kennelijk 'vegetarisch moet eten'... ja, an moet ie naar een ander restaurant en niet eisen dat de kok opeens anders gaat koken
Het feit dat die school zegt dat het misdragen de reden is om hem weg te sturen, geeft aan dat die school zich op het standpunt stelt dat ook islamatische leerlingen daar terecht kunnen. Dat vinden ze nu, dan vonden ze dat hoogstwaarschijnlijk ook toen die ouders langskwamen met hun kind.
Als ze dan vervolgens ook zeggen dat het kind naar een islamitische school moet, dan is er hoogstwaarschijnlijk een verschil tussen wat ze zeggen, en hoe zij het in de praktijk willen zien.
De ruimte die het biedt voor andersdenkenden heb je maar te accepteren, maar dat betekent wel dat die school de ruimte moet bieden die ze zeggen te bieden. Een protestant-christelijke grondslag zegt niets over die ruimte, je hebt ze in alle soorten en maten. Dan gaat het er dus om wat die individuele school zegt te bieden, en naar hun eigen zeggen zou het islamitsche geloof geen probleem zijn.quote:het is toch heel duidelijk...
kies je voor een school die wel een bepaald grondbeginsel aanhangt en het lesprogramma opstelt om die beginselen te volgen, bv in een protestant-christelijke school het bidden en volgen van religieus onderwijs .
heb je dat maar te accepteren in hoeverre die school ruimte biedt voor 'andersdenkenden' en heeft de instelling het grootste recht
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat ten eerste inderdaad!quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:01 schreef MikeyMo het volgende:
waarom ga je als moslim dan ook naar een protestants-christelijke school
Ten tweede vind ik dat als je tijdens een gebed je handjes niet vouwt en je oogjes niet dicht hebt (Hoe kan de gebedsvoorganger überhaupt zien dat het kind niet mee bidt?
, maar verder gewoon je muil houdt je daarna ook gewoon de les moet kunnen blijven volgens. En dit geen reden tot uitsluiting mag zijn.En gelukkig geeft de school dit ook niet als reden op.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Islamitische leerlingen zijn vast welkom (en zijn ze heus wel gewend in Rotterdam-Zuidquote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:21 schreef Weltschmerz het volgende:
Het feit dat die school zegt dat het misdragen de reden is om hem weg te sturen, geeft aan dat die school zich op het standpunt stelt dat ook islamatische leerlingen daar terecht kunnen. Dat vinden ze nu, dan vonden ze dat hoogstwaarschijnlijk ook toen die ouders langskwamen met hun kind.
Als ze dan vervolgens ook zeggen dat het kind naar een islamitische school moet, dan is er hoogstwaarschijnlijk een verschil tussen wat ze zeggen, en hoe zij het in de praktijk willen zien.
[..]
De ruimte die het biedt voor andersdenkenden heb je maar te accepteren, maar dat betekent wel dat die school de ruimte moet bieden die ze zeggen te bieden. Een protestant-christelijke grondslag zegt niets over die ruimte, je hebt ze in alle soorten en maten. Dan gaat het er dus om wat die individuele school zegt te bieden, en naar hun eigen zeggen zou het islamitsche geloof geen probleem zijn.
), maar alleen als ze zich normaal weten te gedragen tijdens (christelijke) activiteiten. Als je dan onderstaande quote bekijkt heeft de jongen zich gewoon verzet tegen allerlei normale activiteiten op die school. Dat een leraar of directeur dan voorstelt dat een Islamitische school wellicht beter is voor de jongen, is helemaal niet raar. quote:Volgens de Stichting voor Protestants-Christelijk Basis- en Orthopedagogisch Onderwijs (PCBO) te Rotterdam-Zuid - waar de basisschool onder valt - zijn er al anderhalf jaar problemen met de jongen. Hij zou, zo blijkt uit een brief van deze club aan Mohamed’s ouders, ’problemen hebben in klassensituaties en conflicten rondom identiteitsaspecten van de school’. Verder zou Mohamed ’omdat hij een goed moslim wil zijn niet willen meedoen aan activiteiten als leerkrachten dat vragen’ en ’denigrerende en beledigende taal gebruiken tegen leerkrachten directieleden’.
Wat Hephaistos. zegt!
Hoewel het hele religieuze gezeik me mateloos de keel uithangt heeft het schoolbestuur gewoon een valide punt als bovenstaande quote waar blijkt te zijn.
Hoewel het hele religieuze gezeik me mateloos de keel uithangt heeft het schoolbestuur gewoon een valide punt als bovenstaande quote waar blijkt te zijn.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Inderdaad, dat vind ik ook. Verder dien je gewoon ook aanwezig te zijn bij bepaalde vieringen, zoals kerst, pasen e.d. als dit binnen de reguliere lessen valt.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:30 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat ten eerste inderdaad!
Het niveau ligt op die scholen hoger dan op een islamitische school. Misschien wonen die mensen wel tegenover deze school? Tal van redenen om voor deze school te kiezen.\
[quote]
Ten tweede vind ik dat als je tijdens een gebed je handjes niet vouwt en je oogjes niet dicht hebt (Hoe kan de gebedsvoorganger überhaupt zien dat het kind niet mee bidt?
Precies. De school geeft aan dat het joch zich misdragen heeft. Daarom vermoed ik dat het verder gaat dan niet mee willen bidden, maar bijvoorbeeld de klas uit gaan, of het gebed verstoren.quote:En gelukkig geeft de school dit ook niet als reden op.
Ik ben het met je eens!quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Inderdaad, dat vind ik ook. Verder dien je gewoon ook aanwezig te zijn bij bepaalde vieringen, zoals kerst, pasen e.d. als dit binnen de reguliere lessen valt.
[..]
Precies. De school geeft aan dat het joch zich misdragen heeft. Daarom vermoed ik dat het verder gaat dan niet mee willen bidden, maar bijvoorbeeld de klas uit gaan, of het gebed verstoren.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat is aan de ouders om te onderzoeken als ze 'kiezen' voor en schoolvorm ... iedere school is verplicht zn beginsel en uitgangsprogramma publiek aan te bieden en inzichtelijk te maken.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar wat voor school is het dan? Je hebt speciale scholen in allerlei gradaties.
Zij kunnen ouders echter niet verplichten ddit ook te lezen, dat is een keuzee, maar waar bij nalaten daarvan geen 'rechten' uit te halen zijn
ik zie hier geen reden om aan te nemen dat dat hier niet het geval is ....
sterker nog waarom neem jij aan dat de school hier fout zou zitten...?
Wat bekend is, namelijk dat het een speciale school is van protestants-christelijke snit, doet toch eerder vermoeden dat ze dus een speciaal beginselprogramm hebben waarin dat uitgangspunt ten uiting komt...
het is eerder een beetje vreemd dat jij al automatisch ervanuitgaat dat die school dan ook nog eens extra 'aanpassingen' zou moeten doen om ook andersdenkenden te faciliteren...
Dat zie ik nu juist niet... Daarvoor zijn ofwel openbare scholen of specifieke islamitische scholen, als mensen willen dat binnen het prograamma ofwel met hen rekening gehouden wordt of géén plaats is voor een levensbeschouwelijke insteek.
Om terug te komen op het voorbeeld van een rstaurant dat wel of geen vlees serveert... deze school heeft met het label 'protestants-christelijk al heel duidelijk de naam 'vleesrestaurant'... nou kan het best dat deze ook vegetarische schotels aanbiedt, maar een plicht is het zeker niet en het is aan de klant dit verder na te vragen en te accepteren dat wat niet op het menu staat, ook niet aangeboden kan worden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Waarschijnlijk omdat het een veel betere school is. Of de enige in de omgeving.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:01 schreef MikeyMo het volgende:
waarom ga je als moslim dan ook naar een protestants-christelijke school
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Rotterdamquote:Op vrijdag 23 januari 2009 14:13 schreef speknek het volgende:
Waarschijnlijk omdat het een veel betere school is. Of de enige in de omgeving.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Bij uitstek een plek waar je grote verschillen hebt in de kwaliteit van het onderwijs dat aangeboden wordt.quote:
Opzich is dat wel een goed punt natuurlijk, als je de beste school voor je kind wil, word je soms gedwongen om hem Christelijk onderwijs te laten volgen
In het kort : het zoveelste *discriminatie * gebler van onaangepaste moslims die niet kunnen begrijpen dat ze hun kinderen fatsoenlijk moeten opvoedenquote:Volgens de Stichting voor Protestants-Christelijk Basis- en Orthopedagogisch Onderwijs (PCBO) te Rotterdam-Zuid - waar de basisschool onder valt - zijn er al anderhalf jaar problemen met de jongen. Hij zou, zo blijkt uit een brief van deze club aan Mohamed’s ouders, ’problemen hebben in klassensituaties en conflicten rondom identiteitsaspecten van de school’. Verder zou Mohamed ’omdat hij een goed moslim wil zijn niet willen meedoen aan activiteiten als leerkrachten dat vragen’ en ’denigrerende en beledigende taal gebruiken tegen leerkrachten directieleden’.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Maar er zijn een heleboel verschillende uitgangspunten die onder diezelfde noemer zitten.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 13:56 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Dat is aan de ouders om te onderzoeken als ze 'kiezen' voor en schoolvorm ... iedere school is verplicht zn beginsel en uitgangsprogramma publiek aan te bieden en inzichtelijk te maken.
Zij kunnen ouders echter niet verplichten ddit ook te lezen, dat is een keuzee, maar waar bij nalaten daarvan geen 'rechten' uit te halen zijn
ik zie hier geen reden om aan te nemen dat dat hier niet het geval is ....
sterker nog waarom neem jij aan dat de school hier fout zou zitten...?
Wat bekend is, namelijk dat het een speciale school is van protestants-christelijke snit, doet toch eerder vermoeden dat ze dus een speciaal beginselprogramm hebben waarin dat uitgangspunt ten uiting komt...
Dat zeg ik niet, maar heel veel christelijke scholen doen dat graag en uit overtuiging, omdat het van die deeltijdgelovigen zijn, omdat het zo gegroeid is, omdat ze leerlingen nodig hebben of hadden. Je hebt ze in alle smaken. Het gaat erom dat zo'n school ook verantwoordelijkheid moet nemen voor dat kind en vooraf moet zorgen dat kind en school bij mekaar passen.quote:het is eerder een beetje vreemd dat jij al automatisch ervanuitgaat dat die school dan ook nog eens extra 'aanpassingen' zou moeten doen om ook andersdenkenden te faciliteren...
Jij hebt een verwrongen beeld van christelijke scholen. Ik heb toevallig op 5 verschillende christelijke scholen gezeten, waarvan slechts twee van het geloof van mijn ouders, en slechts één van hun vrijzinnige opvatting daarvan. Een aantal scholen komen dan niet in aanmerking, maar andere scholen stonden daar open voor en dan worden er afspraken gemaakt met betrekking tot geloofskwesties. Dan zit je hoe doen ook in een uitzonderingspositie, als ik mij dan bleek te misdragen was dat wel net zozeer het probleem van de school als andere leerlingen die zich misdroegen. Geen school die toen zei, ga maar naar een school van je eigen geloof want je misdraagt je.quote:Dat zie ik nu juist niet... Daarvoor zijn ofwel openbare scholen of specifieke islamitische scholen, als mensen willen dat binnen het prograamma ofwel met hen rekening gehouden wordt of géén plaats is voor een levensbeschouwelijke insteek.
Maar als vegetarisch wel op het menu staat, dan moet je de groente niet in vleesbouillon koken. Als het niet op het menu staat maar ze zeggen dat ze wel voor een bord vegetarisch eten kunnen zorgen, dan moeten ze niet alsnog er vlees doorheen mikken.quote:Om terug te komen op het voorbeeld van een rstaurant dat wel of geen vlees serveert... deze school heeft met het label 'protestants-christelijk al heel duidelijk de naam 'vleesrestaurant'... nou kan het best dat deze ook vegetarische schotels aanbiedt, maar een plicht is het zeker niet en het is aan de klant dit verder na te vragen en te accepteren dat wat niet op het menu staat, ook niet aangeboden kan worden
Het restaurant moeten weten wat de keuken kan leveren, het schoolbestuur moet weten wat de school kan bieden. "Sorry, is toch niet gelukt, ga halverwege de maaltijd maar weg" is een fout van het restaurant/school. Als de gasten bij een vegetarisch bord voor zich zeggen "sorry, ik betaal niet want ik wilde het eigenlijk veganistisch", dan is het de fout van de gasten/ouders.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
jezus Weltschmerz.... zeik niet zo door ...
het is aan de schoolleiding om de beginselen vast te leggen en zoals ik al uitgelegd heb, er is een wettelijke plicht deze publiek te maken en inzichtelijk te maken voor de ouders ...
en daarvan ga ik maar eventjes uit dat dit ook gedaaan is omdat hier nergens is aangegeven at die leerling dat kenneelijk niet doorhad.
het is aan de ouders dat wel of niet te lezen en onderzoek te doen naar e grndbeginselen van een school en hoe die zich uitten in het lesprogramma en als hier een leerling kennelijk problemen heeft met die grondbeginselen, is dat vooral _zijn_ schuld of die van zn ouders ... tenzij je hier kunt uitleggen waarin die school tekort zou zijn geschoten ...
het is aan de schoolleiding om de beginselen vast te leggen en zoals ik al uitgelegd heb, er is een wettelijke plicht deze publiek te maken en inzichtelijk te maken voor de ouders ...
en daarvan ga ik maar eventjes uit dat dit ook gedaaan is omdat hier nergens is aangegeven at die leerling dat kenneelijk niet doorhad.
het is aan de ouders dat wel of niet te lezen en onderzoek te doen naar e grndbeginselen van een school en hoe die zich uitten in het lesprogramma en als hier een leerling kennelijk problemen heeft met die grondbeginselen, is dat vooral _zijn_ schuld of die van zn ouders ... tenzij je hier kunt uitleggen waarin die school tekort zou zijn geschoten ...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ach gut, ik geef je geen gelijk en het is gezeik?quote:Op vrijdag 23 januari 2009 15:49 schreef RM-rf het volgende:
jezus Weltschmerz.... zeik niet zo door ...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik denk niet dat die ouders veel hebben nagedacht over welke school het beste is voor hun kind.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 14:23 schreef Hephaistos. het volgende:
Bij uitstek een plek waar je grote verschillen hebt in de kwaliteit van het onderwijs dat aangeboden wordt.
Omdat ze moslim zijn?quote:Op vrijdag 23 januari 2009 16:02 schreef Burdie het volgende:
[..]
Ik denk niet dat die ouders veel hebben nagedacht over welke school het beste is voor hun kind.
Ik zat toevallig net een ander artikel over deze zaak te lezen, waar andere ouders ook gewoon aangeven bewust voor een witte school te kiezen.
quote:Wethouder: Mohamed moet meebidden
Basisscholen mogen een 'actieve bidhouding' van hun leerlingen verwachten, óók als die een ander geloof aanhangen dan de school uitdraagt.
,,Ook als niet-christen kan dus van je worden verlangd dat je je ogen sluit en handen vouwt tijdens het gebed,'' zegt de Rotterdamse onderwijswethouder Leonard Geluk (CDA). ,,Ik vind dat heel redelijk. Het is een consequentie van het christelijke karakter van de school.''
Geluk reageert hiermee op de strijd tussen een moslimleerling en de protestants-christelijke Pniëlschool in Rotterdam. Volgens de vader van de 11-jarige Mohamed is deze van school gestuurd omdat hij weigerde te bidden. De school zegt dat het kind is weggestuurd wegens gedragsproblemen.
Onderwijswethouder Leonard Geluk schaart zich volledig achter de Pniëlschool. ,,Mijn oordeel is dat de school zorgvuldig met de jongen omgaat.''
Mohamed zit al zes weken thuis. Leerplicht in Rotterdam heeft nog geen oplossing gevonden, zegt een woordvoerder. Volgens haar is een andere school de meest waarschijnlijke oplossing. ,,Maar hoe snel dat gebeurt, is moeilijk te zeggen.''
Volgens de Pniëlschool hebben Mohamed en zijn broers de directeur bedreigd, toen deze vorige maand het kind van school stuurde. De politie, die die dag ter plekke was, zegt dat geen aangifte is gedaan door de school. ,,Er zijn voor zover wij weten geen strafbare feiten gepleegd,'' laat de politie weten.
Andere islamitische ouders op de Pniëlschool zeggen dat hun kinderen niet worden gedwongen om mee te doen aan het bidden, maar dat wel wordt verwacht dat ze meedoen. ,,Mijn zoontje had wel moeite met het feit dat hij met gevouwen handen in de klas moest zitten,'' zegt een islamitische ouder.
,,Ik heb gevraagd of dat ook op de islamitische wijze mocht, met de handen in een kommetje. En dat kon.'' Ze vindt het jammer dat haar dochtertje geen hoofddoek mag dragen. Maar waarom dan een christelijke school? ,,Vanwege het goede onderwijs. Op de andere school hier zitten alleen allochtonen.''
Schoolleiders van verschillende bijzondere scholen in Rotterdam vinden het niet slim om kinderen te verplichten actief mee te doen met bidden. ,,Dat ziet een kind alleen maar als een straf,'' zegt John Ramsaran van de islamitische basisschool De Dialoog. Daar geldt dan ook: bidden is niet verplicht, maar netjes stilzitten wél.
Op de protestants-christelijke scholen De Regenboog en de Van der Boomschool geldt iets soortgelijks. ,,De afspraak is dat kinderen respect tonen tijdens het bidden,'' zegt directeur Berry Hakkeling. ,,Dwingen heeft geen zin. We proberen juist begrip te kweken voor andermans geloof.''
Kijk, zo kan het ook. Samen tot een bevredigende oplossing komen.quote:,,Ik heb gevraagd of dat ook op de islamitische wijze mocht, met de handen in een kommetje. En dat kon.''
Tja, als een Islamitische school mag eisen dat hoofddoekjes gedragen worden, mag een Christelijke school ze verbieden. Logisch. Goed dat deze ouder hier niet verder over zeikt.quote:Ze vindt het jammer dat haar dochtertje geen hoofddoek mag dragen.
Tja, en je wilt als rechtgeaarde Marokkaan je dochter niet tussen allochtonen laten opgroeien.quote:Maar waarom dan een christelijke school? ,,Vanwege het goede onderwijs. Op de andere school hier zitten alleen allochtonen.''
Ook weer slim bekeken van deze ouders.
Dit is dus ook wat ik bedoel. Dwingen te bidden kan niet, maar meedoen met kerstviering e.d. mag je wel verplicht stellen. Dat is namelijk gewoon onder schooltijd.quote:Schoolleiders van verschillende bijzondere scholen in Rotterdam vinden het niet slim om kinderen te verplichten actief mee te doen met bidden. ,,Dat ziet een kind alleen maar als een straf,'' zegt John Ramsaran van de islamitische basisschool De Dialoog. Daar geldt dan ook: bidden is niet verplicht, maar netjes stilzitten wél.
Op de protestants-christelijke scholen De Regenboog en de Van der Boomschool geldt iets soortgelijks. ,,De afspraak is dat kinderen respect tonen tijdens het bidden,'' zegt directeur Berry Hakkeling. ,,Dwingen heeft geen zin. We proberen juist begrip te kweken voor andermans geloof.''
het grappige is dat de ouders van dat meisje wel gewoon beseffen dat ze hun kind naar een school sturen met de daarbij behorende lusten en lasten. Ze kiezen voor goed onderwijs, en acepteren dat daar plichten tegenover staan.
Mohamed B en zijn ouders willen wel de lusten maar niet de lasten. En zo werkt het niet. Je kiest voor een christelijke school, waar een aantal regels gelden die gestoeld zijn op christelijke overtuigingen. Niet janken dus als de christelijke overtuigingen jou tegen het hoofd stoten.
Overigens geeft het tweede artikel aan dat de claim van de ouders bullshit is want andere leerlingen op dezelfde basisschool zijn ook moslim, en mogen op hun eigen manier mee bidden. als vijf ouders helemaal geen problemen hebben met het christelijke karakter van de school, en alleen Mohamed B's ouders beginnen te gillen dat ze gediscrimineerd worden... dan heb ik zo'n vermoeden dat we te maken hebben met een gevalletje:
Ik krijg mijn zin niet doorgedrukt, dus krijs ik maar racisme en discriminatie om op die manier de mensen toch nog een hak te kunnen zetten.
Mohamed B en zijn ouders willen wel de lusten maar niet de lasten. En zo werkt het niet. Je kiest voor een christelijke school, waar een aantal regels gelden die gestoeld zijn op christelijke overtuigingen. Niet janken dus als de christelijke overtuigingen jou tegen het hoofd stoten.
Overigens geeft het tweede artikel aan dat de claim van de ouders bullshit is want andere leerlingen op dezelfde basisschool zijn ook moslim, en mogen op hun eigen manier mee bidden. als vijf ouders helemaal geen problemen hebben met het christelijke karakter van de school, en alleen Mohamed B's ouders beginnen te gillen dat ze gediscrimineerd worden... dan heb ik zo'n vermoeden dat we te maken hebben met een gevalletje:
Ik krijg mijn zin niet doorgedrukt, dus krijs ik maar racisme en discriminatie om op die manier de mensen toch nog een hak te kunnen zetten.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Ik moest lachen, dit is echt komisch!quote:
You dirty minded woman
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Ik wens je veel succes om dit voor elkaar te krijgen in een land waar ongeveer 1/3 van de stemmen naar christelijke partijen gaat. Zolang de bevolking nog niet voldoende ontwikkeld is zullen religieuze scholen blijven bestaan, helaas.quote:Op vrijdag 23 januari 2009 12:36 schreef speknek het volgende:
Religieus onderwijs moet gewoon afgeschaft worden. Het zou op zich een aardig idee zijn als je elke honderd meter een school had die alle religieuze stromingen aanbood, zodat je als ouders een redelijke keuze kan maken tussen kwaliteit en denominatie. Maar dat is bij lange na niet zo. Openbare scholen verzwarten, Christelijke scholen verblanken, en als ouder moet je lijdzaam toe zien hoe je kind in een andere denominatie geindoctrineerd wordt. Of je krijgt iets als in de OP. Gewoon mee kappen en seculier onderwijs aanbieden, desnoods met religieuze keuzevakken.
Verbieden is Verboden, Moralisme is Gezeik
op zo'n nivoloze school vast wel ..quote:Op donderdag 22 januari 2009 15:17 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
[..]
Daar mag een kind zich wel stelselmatig misdragen?
maakt toch niet uit wat je daar doet
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Niveau...quote:Op vrijdag 23 januari 2009 21:42 schreef qonmann het volgende:
[..]
op zo'n nivoloze school vast wel ..
maakt toch niet uit wat je daar doet
Dasvidanja
http://www.ad.nl/rotterda(...)ouders_radeloos.htmlquote:Mohamed zonder school; ouders radeloos
ROTTERDAM - De 11-jarige Mohamed Bouchkhachakhe, die december vorig jaar van de christelijke Pniëlschool in Rotterdam-Feijenoord werd gestuurd na een conflict over bidden, blijft voorlopig thuis.
Vader Miloud gaat niet akkoord met de nieuwe school die het bestuur van de christelijke onderwijsinstelling voor zijn zoon vond: een basisschool (SBO Laurens-Cupertino) voor leerlingen met een beperkt leervermogen of sociaal-emotionele problemen.
Mohamed werd eind vorig jaar weggestuurd van de Pniëlschool omdat hij zich volgens het bestuur zou misdragen in de klas. Hij zou beter op zijn plek zijn op een islamitische school, vond de onderwijsinstelling. Volgens zijn ouders moest het Rotterdams kind van de protestants-christelijke school af omdat hij als moslim niet mee wilde bidden. Zij schakelden een advocaat in, die eiste dat de leerling weer onderwijs krijgt.
Maar de Pniëlschool weigert dat en ging de afgelopen weken op zoek naar een andere school. Mohamed, die binnenkort de CITO-toets moet maken, zit nu al zo’n acht weken thuis.
Bouchkachakhe vindt het schandalig dat de Pniëlschool met deze oplossing komt voor zijn zoon. ,,Mijn kind hoort helemaal niet op het speciaal basisonderwijs. Hij heeft geen leerproblemen. Hij wil alleen niet meedoen aan het gebed. De school wist dat wij hier niet mee akkoord zouden gaan, en kan nu zeggen dat ze haar best heeft gedaan maar dat de ouders niet willen meewerken.’’
Volgens Kees Terdu van de Protestants-Christelijk Basis- en Orthopedagogisch Onderwijs (PCBO), het bestuur van de Pniëlschool, is het speciaal onderwijs in Nederland van goede kwaliteit. ,,Voor sommige leerlingen kan het een goede plek zijn.’’ Mohamed zou op deze school overigens onderwijs op maat krijgen, vertelt Terdu.
De bestuurder vindt dat de PCBO er alles aan gedaan heeft om een goede plek te vinden waar Mohamed zijn onderwijs kan voortzetten. ,,Het is nu aan zijn vader om een keus te maken met de daarbij behorende consequenties.’’
Bouchkachakhe is radeloos. ,,Ik wil gewoon dat mijn kind les krijgt. Wat moet ik doen?’’
Volgens mij is dit in Moslimkringen wel vaker het geval, het niet willen erkennen van psychische en/of persoonlijkheidsproblematiek. En dan ook nog het gegeven dat het in Nederland redelijk vaak bij allochtone
medelanders (jongeren) voor blijkt te komen.
Op een gegeven moment moeten mensen natuurlijk wel zelf willen dat ze ergens mee geholpen worden maar als ze het bij voorbaat resoluut afwijzen weet ik ook niet hoe je dan die mensen uiteindelijk op een menselijk niveau moet bereiken en ze eventueel helpen met waar ze mee zitten.
De cito begint vandaag. Ik snap niet dat die mensen voor dat ene jaartje zo dwars gaan liggen!! Halve jaartje, zelfs.
Ja maar.... is het niet een beetje laat om in groep 8 pas aan te komen zetten met dat die jongen beter op zijn plek is op het bijzonder onderwijs?quote:Op dinsdag 3 februari 2009 07:29 schreef Specularium het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/rotterda(...)ouders_radeloos.html
Volgens mij is dit in Moslimkringen wel vaker het geval, het niet willen erkennen van psychische en/of persoonlijkheidsproblematiek. En dan ook nog het gegeven dat het in Nederland redelijk vaak bij allochtone
medelanders (jongeren) voor blijkt te komen.
Op een gegeven moment moeten mensen natuurlijk wel zelf willen dat ze ergens mee geholpen worden maar als ze het bij voorbaat resoluut afwijzen weet ik ook niet hoe je dan die mensen uiteindelijk op een menselijk niveau moet bereiken en ze eventueel helpen met waar ze mee zitten.
Dat het om het bidden gaat, dat kan ik niet zo geloven, hoor, maar ja, ik was er niet bij.
Gevalletje bureau Jeugdzorg dan maar? Leuk zeg, de cito is vandaag las ik, wat een figuren zeg.
Ja, dat is veel te laat, en nee, het gaat blijkbaar niet om het bidden maar om een achterstand.quote:
[..]
Ja maar.... is het niet een beetje laat om in groep 8 pas aan te komen zetten met dat die jongen beter op zijn plek is op het bijzonder onderwijs?
Dat het om het bidden gaat, dat kan ik niet zo geloven, hoor, maar ja, ik was er niet bij.
Gevalletje bureau Jeugdzorg dan maar? Leuk zeg, de cito is vandaag las ik, wat een figuren zeg.
|
|
