Mohamed Bouchkhachakhe (11 jaar) bidt niet voor bruine bonen

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 17:59 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens, je wilt wel profiteren van het goede van die school maar je vind dat je kind zich niet aan de regels van die school hoeft te houden. Je kent de regels van die school en je weet dat je kind er moet bidden, dan kun je niet eisen dat die hele school zich aanpast aan jouw regels.

Ja klopt, als je dit van te voren weet heb je hier maar aan te houden.

Ik ben naar een christelijke school geweest, maar ik moest enkel bidden tijdens de les godsdienst en als we naar de kerk gingen.

Zo hoort het toch???

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 18:29 schreef katerwater het volgende:
Ik ben naar een christelijke school geweest, maar ik moest enkel bidden tijdens de les godsdienst en als we naar de kerk gingen.

Zo hoort het toch???

Soms willen ouders nu eenmaal meer van een school en daar spelen ze dan op in.

Ik zat op een RK school, en heb nooit verplicht hoeven bidden. Zelfs niet met de lessen in aanloop naar de communie. (Was een van de weinige niet-gedoopten. Maar ik ging ook niet weg als anderen dat wel deden. Maarja, ik heb ook geen berberse rommel in mijn genenpoel.

religieuze scholen sowieso..

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 19:06 schreef tho_Omas het volgende:
Ik zat op een RK school, en heb nooit verplicht hoeven bidden. Zelfs niet met de lessen in aanloop naar de communie. (Was een van de weinige niet-gedoopten. Maar ik ging ook niet weg als anderen dat wel deden. Maarja, ik heb ook geen berberse rommel in mijn genenpoel.

Wedden van wel? Jij hebt een vader en een moeder, die hebben een vader en een moeder. Als je zo 30 generaties terug gaat zit je al op een paar miljoen voorouders. Als je teruggaat naar, laten we zeggen, de romeinse tijd dan heb je al miljarden voorouders. Aangezien dit niet kan (er waren toen geen miljarden mensen) is iedereen, in de strikte betekenis van het woord, familie van elkaar (en heb je dus ook een behoorlijke hoeveelheid incest in je genenpoel).

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 15:19 schreef Yi-Long het volgende:
Verplicht bidden op scholen zou sowieso per direct verboden moeten worden. De mogelijkheid om er te bidden (tot welke god dan ook...) moet wel gewoon blijven, of indien nodig, ingevoerd worden.

het is een 'protestantse' basisschool, oftewel, de basis-gedachte is vastgelegd als grondbegnsel en ouders kunnen dan in alle vrijheid kiezen voor een speciale school op zulk een basis...
Wil je niet dat je kind biddt, stuur je hem naar en school zonder een religieuze basis, of een openbare school.

Op openbare basisscholen zou het inderdaad nooit verplicht mogen zijn, maar als ouders kiezen voor een school op een bepaalde basis, dienen de kinderen zich ook te houden aan de regels die de school in hun beginselverklaring aanhouden, waaronder ook een religieuze basis (maar er bestaan bv ook antroposofische scholen)

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 11:58 schreef RM-rf het volgende:

[..]

het is een 'protestantse' basisschool, oftewel, de basis-gedachte is vastgelegd als grondbegnsel en ouders kunnen dan in alle vrijheid kiezen voor een speciale school op zulk een basis...
Wil je niet dat je kind biddt, stuur je hem naar en school zonder een religieuze basis, of een openbare school.

Op openbare basisscholen zou het inderdaad nooit verplicht mogen zijn, maar als ouders kiezen voor een school op een bepaalde basis, dienen de kinderen zich ook te houden aan de regels die de school in hun beginselverklaring aanhouden, waaronder ook een religieuze basis (maar er bestaan bv ook antroposofische scholen)

Zit wat in, maar dan moet zo'n school zich ook op het standpunt stellen dat zo'n kind moet bidden en anders niet welkom is. Je hebt scholen die daar streng in zijn en scholen die daar losjes in zijn, je hebt scholen die bereid zijn een zaak te maken van hun principes, en scholen die schipperen.

Zeggen dat een leerling zich misdraagt en dan een islamitsche school adviseren lijkt mij niet consistent met één van bovenstaande en evenmin innerlijk consistent.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 17:14 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Goede ouders blijven ten alle tijden ook gewoon luisteren naar de wensen en behoeften en belangen van de kinderen zelf (wat trouwens niet betekent dat je over je heen laat lopen)

Kinderen worden gevoed met ideeen. Die hebben ze niet van nature, het zijn (nog) geen zelfstandige wezens.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 17:44 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Bepaalde zaken kun je gewoon rekening mee houden. Willen opa en oma dat kleinkind bij ze blijft slapen, maar wil kleinkind dat niet, dan komt kleinkind gewoon weer mee naar huis. Lust kind bepaalde groenten niet, dan gaan we op zoek naar alternatieven die even gezond zijn. Wil kind niet bidden, dan ben ik apetrots op dat kind, en wanneer iemand dat kind dan gaat proberen te dwingen of het op wil dringen, dan zit niet dat kind verkeerd, maar degene die het opdringt.

En ja, als de beste school in de omgeving een christelijke school is, of een moslim school, of whatever, dan zou ik gewoon mijn kind daarheen moeten kunnen sturen zonder dat ze mijn kind verplicht dwingen om mee te doen aan onzin.

Dat is heel goed dat dit voor jou geldt, maar waarom zou jij in godsnaam jouw norm als standaard willen opleggen voor alle ouders.
Ouders bepalen zelf op welke wijze zij hun kinderen willen opvoeden.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 12:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Zit wat in, maar dan moet zo'n school zich ook op het standpunt stellen dat zo'n kind moet bidden en anders niet welkom is. Je hebt scholen die daar streng in zijn en scholen die daar losjes in zijn, je hebt scholen die bereid zijn een zaak te maken van hun principes, en scholen die schipperen.

Zeggen dat een leerling zich misdraagt en dan een islamitsche school adviseren lijkt mij niet consistent met één van bovenstaande en evenmin innerlijk consistent.

de school zal in zn beginselverklaring vastgelegd hebben dat bidden deel uitmaakt van het lesprogramma.... weigering daraan mee te doen is domweg een weigering mee te doen aan het opgelegde lesprogramma.

dat de ouders hun kind op die school ingeschreven hebben, impliceert dat ze instemmen met het opgelegde lesprogramma ... vervolgens valt er niks te mekkeren over 'willen' of niet: Als ik vlees bestel i een estaurant heb ik dat ook te betalen, ook al zeg ik achteraf dat ik eigenlijk toch vegetarier ben en dus niks kon eten... dan had ik gewoonweg een ander menu moeten bestellen.


Ik vind het advies van die school nu juist heel begrijpelijk, als die persoon kennelijk volgens islamtische normen aan onderwijs wil deelnemen, is het de enige juist keuze om ook bewust te kiezen voor een school die gebaseerd is op zulke principes.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 11:58 schreef RM-rf het volgende:
het is een 'protestantse' basisschool, oftewel, de basis-gedachte is vastgelegd als grondbegnsel en ouders kunnen dan in alle vrijheid kiezen voor een speciale school op zulk een basis...
Wil je niet dat je kind biddt, stuur je hem naar en school zonder een religieuze basis, of een openbare school.

Op openbare basisscholen zou het inderdaad nooit verplicht mogen zijn, maar als ouders kiezen voor een school op een bepaalde basis, dienen de kinderen zich ook te houden aan de regels die de school in hun beginselverklaring aanhouden, waaronder ook een religieuze basis (maar er bestaan bv ook antroposofische scholen)

Niet mee eens. Ik heb op een Katholieke school gezeten omdat mijn ouders die gewoon een stuk beter vonden wat betreft de 'gewone' lessen dan de openbare school 100 meter verderop. Een andere openbare school zou elke dag een heel stuk verder zijn geweest. Dus kozen ze voor deze school omdat ze rekenen, taal enzovoort nu eenmaal een heel stuk belangrijker vonden dan religie. Ik was een van de twee niet-gelovigen in de klas, en wij hoefden niet mee te bidden, als we maar gewoon stil waren. En ook met godsdienstles, 1 uurtje in de week, werd ons gevraagd of we mee wilden doen of iets anders doen (ja, wel iets leren natuurlijk, niet buitenspelen ). Dat was nooit een probleem, en ik vind dat dat nu ook geen probleem moet zijn. 'Stuur je kind maar naar een openbare school' vind ik een afdoener, omdat nu eenmaal de kwaliteit van de andere lessen -toch verreweg het belangrijkste- niet overal gelijk is. En helemaal 'stuur je kind maar naar een islamitische school' want helaas zijn de 'zwarte' scholen echt een stuk minder omdat daar vaak een algehele talenachterstand enzo heerst. Kinderen van een ander geloof zouden welkom moeten zijn op elke school en niet verplicht mee te doen met die korte stukjes religie (bidden, en de godsdienstles). Als ze de kinderen die *wel* meedoen maar niet storen.

Of in het geval van dit artikel de school of de familie van de jongen gelijk heeft, daar kan ik niet over oordelen omdat ik de betrokkenen niet ken. Misschien is er wel degelijk meer aan de hand dan alleen 'niet willen bidden', maar misschien ook is de school minder verdraagzaam dan mijn school van vroeger. Helaas zijn er nog veel religieuzen die wel vinden dat het op hun manier moet (zelfs in dit draadje) en een paar weken terug waren er nog voorbeelden van scholen in het nieuws waar de meisjes niet eens een broek aan mochten met de kou. Zolang er twee zulke tegenstrijdige berichten zijn ga ik niet (voor)oordelen dat danwel de Moslim familie, danwel de 'reli' school wel fout zal zitten.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 17:44 schreef Yi-Long het volgende:

Wil kind niet bidden, dan ben ik apetrots op dat kind, en wanneer iemand dat kind dan gaat proberen te dwingen of het op wil dringen, dan zit niet dat kind verkeerd, maar degene die het opdringt.

eigenijk geef je al aan dat je onbewust (door het 'apetrots zijn op het kind' als deze aangeeft niet te willen bidden) de levenshouding van evemntuelee kinderen zou beinvloedden... dus kom niet aan rmee dat dat 'iets is wat het kind wilt' jij als ouder geeft gwoon een bepaalde levenshouding voor en dat kind zal dit voor een grot deel overnemen en deels imiteren....


Voor zover je je kind wel geheel vrijlaat, is de kans zeer groot dat een kind bepaalde zeer onrealistische ideeen van 'fantasie-wezens' overneemt, kinderen hebben een natuurlijke hang om in sprookjes te geloven.

Overigens , ikw eet niet of je kinderen hebt (gezien je verhaal neem ik aan at dit nog rg ver van je afstaat)..
maar als er een bekende fout is van veel moderne ouders dat ze veels teveel laten afhangen van 'wat het kind wil' ... ouders die kinderen kennelijk alles laten bepalen op basis van 'of ze er zin in hebben'....

het is zeer gezond om als ouder ook een duidelijke grens daartegen neer te zetten: niet alles moet gedaan worden naar de wensen en stemming van het kind... het is zeer gezond voor een kind al vroeg aan te leren dat er ook genoeg momenten zijn waarop deze gewoonweg te doen heeft wat de ouder zegt; en waar de ouder gewoonweg de beslissing neemt en dit niet aan een kind is.
Een kind heft zeer beperkte mogelijkheden zelf individueel en juiste bslissing te nemen, dat is deel van het 'kind-zijn'

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 12:18 schreef Sheriam het volgende:

[..]

Niet mee eens. Ik heb op een Katholieke school gezeten omdat mijn ouders die gewoon een stuk beter vonden wat betreft de 'gewone' lessen dan de openbare school 100 meter verderop. Een andere openbare school zou elke dag een heel stuk verder zijn geweest. Dus kozen ze voor deze school omdat ze rekenen, taal enzovoort nu eenmaal een heel stuk belangrijker vonden dan religie.

dat is leuk... maar iedere keuze kan pro's en nadelen hebben; en jouw ouders hebben at gerealiseerd
Als jouw ouders daarvoor gekozen hebben, hebben ze geaccepteerd dat het de school is die een lesprogramma opstelt en ingestemd dit lesprogramma te volgen.

het kan en mag niet zo zijn dat mensen wel eerst op een religieuze school gaan zitten, en dan denken te kunnen bepalen at die school anders zou moeteen doen, omdat dat aan 'hun' basisprincipes niet doet ...
dat is een beetje de omgekeeerde werled en een vorm van 'denken dat iedereen zich mar eventjes aan jou moet aanpassen'

Leuk dat die school vervolgens niet al te streng was in het volgen van lessen ... maar dat is een recht van de schoolleiding om dat te bepalen..., niet anersom.

Overigens vind ik het een beetje twijfelachtig, zulke speciale scholen kunnen méér subsidies ontvangen dan openbare scholen (iets dat ik wel erg verkeerd vind overigens) en als zulk een basis-principe niet meer is dan een financieel middeltje meer inkomsten te krijgen, vind ik het zelfs bijna een vorm van oplichting


heel simpel gezegd:
Accepteer de basis-regels van een instelling waar je je kind aanmeld... kun je die regels NIET accepteren, is het JOUW probleem (en moet je een ander instituut kiezen) en niet het probleem van dat instituut, dat zou de omgekeerde wereld zijn.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 12:14 schreef RM-rf het volgende:
de school zal in zn beginselverklaring vastgelegd hebben dat bidden deel uitmaakt van het lesprogramma.... weigering daraan mee te doen is domweg een weigering mee te doen aan het opgelegde lesprogramma.

Bidden is wat anders dan het lesprogramma, maar in principe kan ik wel in je redenering meegaan.

quote:

dat de ouders hun kind op die school ingeschreven hebben, impliceert dat ze instemmen met het opgelegde lesprogramma ... vervolgens valt er niks te mekkeren over 'willen' of niet: Als ik vlees bestel i een estaurant heb ik dat ook te betalen, ook al zeg ik achteraf dat ik eigenlijk toch vegetarier ben en dus niks kon eten... dan had ik gewoonweg een ander menu moeten bestellen.

Nou draai je het om. Als je een restaurant binnenloopt en je vraagt of je er vegetarisch kan eten, en ze zeggen ja en zetten je dan een vleessaus voor met de mededeling dat er ook groente in zit dat zit het restaurant fout en niet de gast. En dan gaan ze je ook nog aanwrijven dat je je niet weet te gedragen in een restaurant en dat je maar in een krakerscafe moet gaan eten.

quote:

Ik vind het advies van die school nu juist heel begrijpelijk, als die persoon kennelijk volgens islamtische normen aan onderwijs wil deelnemen, is het de enige juist keuze om ook bewust te kiezen voor een school die gebaseerd is op zulke principes.

Dat zegt die school niet, die school zegt dat die leerling zich misdraagt. Misdragen heeft niks met islamitische normen te maken.

Religieus onderwijs moet gewoon afgeschaft worden. Het zou op zich een aardig idee zijn als je elke honderd meter een school had die alle religieuze stromingen aanbood, zodat je als ouders een redelijke keuze kan maken tussen kwaliteit en denominatie. Maar dat is bij lange na niet zo. Openbare scholen verzwarten, Christelijke scholen verblanken, en als ouder moet je lijdzaam toe zien hoe je kind in een andere denominatie geindoctrineerd wordt. Of je krijgt iets als in de OP. Gewoon mee kappen en seculier onderwijs aanbieden, desnoods met religieuze keuzevakken.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 11:53 schreef wijsneus het volgende:

[..]

Wedden van wel? Jij hebt een vader en een moeder, die hebben een vader en een moeder. Als je zo 30 generaties terug gaat zit je al op een paar miljoen voorouders. Als je teruggaat naar, laten we zeggen, de romeinse tijd dan heb je al miljarden voorouders. Aangezien dit niet kan (er waren toen geen miljarden mensen) is iedereen, in de strikte betekenis van het woord, familie van elkaar (en heb je dus ook een behoorlijke hoeveelheid incest in je genenpoel).

Juist Berbers maken zich toch schuldig aan incest? Mijn voorouders wilden wel, maar Mohammed had liever zijn nichtje.

Het is typisch dat als de school zegt dat het kind zich herhaaldelijk misdraagt, de ouders dat gewoon niet willen horen en het dus weer is op geloof en discriminatie gooien. Hun kind is de leukste en de liefste, ook al hangt ie de hele dag op straat en gaan de ouders ongetwijfeld nooit naar ouderavonden omdat ze de meester of jufrouw niet kunnen verstaan.

Kansloos.

TS wilt enkel islambashen terwijl het heel normaal is dat als je een andere religie aanhangt je niet meebidt bij een andere religie.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 17:44 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Bepaalde zaken kun je gewoon rekening mee houden. Willen opa en oma dat kleinkind bij ze blijft slapen, maar wil kleinkind dat niet, dan komt kleinkind gewoon weer mee naar huis. Lust kind bepaalde groenten niet, dan gaan we op zoek naar alternatieven die even gezond zijn. Wil kind niet bidden, dan ben ik apetrots op dat kind, en wanneer iemand dat kind dan gaat proberen te dwingen of het op wil dringen, dan zit niet dat kind verkeerd, maar degene die het opdringt.

Als we allemaal zo zouden zijn opgevoed zou het een mooie bende worden. Soms moet je wel eens dingen doen die je niet wil doen, aanpassen heet dat.

Ik heb niet alles gelezen, maar ben wel benieuwd naar de reactie van de school.
Mijn kinderen hebben op een katholieke basisschool gezeten. Daar werd niet eens gebeden, omdat er ook kinderen zaten zonder geloof en inderdaad moslims. De regel daar was wel dat alle kinderen mee moesten doen met zaken als 'kerstviering' en 'driekoningen' e.d. Je krijgt dan als niet-katholiek geen vrijaf of zo.

Als op deze school gebeden wordt en Mo weigert op dat moment in de klas te blijven, omdat hij niet bij dat gebed wil zijn, dan zouden zijn ouders dat gedrag uit kunnen leggen als niet mee willen bidden.
Ik kan me niet voorstellen dat 'ongedoopte' kinderen op die school wel mee bidden.
Handjes vouwen en gebed opzeggen is iets dat een school van geen enkel kind mag eisen.
Maar je moet wel bij dat gebed aanwezig blijven.

Dus, het fijne weten we er niet van.

Overigens, even een tegen vraagje: Mag een islamitische school van niet-moslim meisjes verlangen dat ze een hoofddoek dragen? Of is dat dan weer wat anders?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 12:39 schreef Verluste het volgende:
TS wilt enkel islambashen terwijl het heel normaal is dat als je een andere religie aanhangt je niet meebidt bij een andere religie.

Maar jongu jwz als dit in de algemene voorwaarden staat, HEB JE JE DAARAAN TE HOUDEN. En als je dat niet wil ga je maar lekker naar zo'n inbreed Qurancollege.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 12:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Bidden is wat anders dan het lesprogramma, maar in principe kan ik wel in je redenering meegaan.

hier verwar je 'lesprogramma' met iets anders, nl 'toets- en/of examenstof'...
het lesprogrammaa stelt de school zelf op en bevat nu jist ook onderdelen die de grndbeginselen van die school bevatten en aar de optichters van die schoolw aarde aan hechten de schoolkinderen 'bij te bengen'..
en dàt maakt nu juist de 'speciale' school uit, en daar kies je als ouder voor aals je je kind aanmeld aan zulk een school.


Enkel at anderss is bv examenen- en toets-stof... het zou enorm verkeerd zijn als de beginselen misbruikt worden om te bepalen of een scholier bv een diploma behaalt ... om die reden is dat ook niet iets dat en school zelf mag bepalen maar worden zowel tussentijds toetsen en examens door het Ministerie van Onerwijs los van 'idoelogische beginselen' opgesteld...

Dat hebben je kinderen te halen, en de school heeft daar een bepaalde 'weg' naartoe te leveren, via hun ''lesprogramma'... hoe die scholen dat doen mogen ze zelf bepalen en het kan zeer goed zijn dat eens chool wel bepaaald dat bidden tot het lesprogrammaa hoort en verplicht is...
als ouder kun je hooguit op basis van zulke keuzess beslissen je kind wel of niet naar zulk een school te sturen.

quote:

Nou draai je het om. Als je een restaurant binnenloopt en je vraagt of je er vegetarisch kan eten, en ze zeggen ja en zetten je dan een vleessaus voor met de mededeling dat er ook groente in zit dat zit het restaurant fout en niet de gast. En dan gaan ze je ook nog aanwrijven dat je je niet weet te gedragen in een restaurant en dat je maar in een krakerscafe moet gaan eten.

waar zou die school hebben beweert _niet_ protestant-christelijk te zijn.....?
dat is het nu juist ... die school is een 'cvleesrestaurant' en at kind loopt nu te janken dat hij kennelijk 'vegetarisch moet eten'... ja, an moet ie naar een ander restaurant en niet eisen dat de kok opeens anders gaat koken

het is toch heel duidelijk...
kies je voor een school die wel een bepaald grondbeginsel aanhangt en het lesprogramma opstelt om die beginselen te volgen, bv in een protestant-christelijke school het bidden en volgen van religieus onderwijs .
heb je dat maar te accepteren in hoeverre die school ruimte biedt voor 'andersdenkenden' en heeft de instelling het grootste recht

Als hij weigerde de les bij te wonen, omdat er gebeden werd, dan heeft de school gewoon gelijk.

Als hij gewoon netjes bleef zitten, in stilte, zonder te bidden, dan hebben de ouders gelijk.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 12:42 schreef Gia het volgende:

Overigens, even een tegen vraagje: Mag een islamitische school van niet-moslim meisjes verlangen dat ze een hoofddoek dragen? Of is dat dan weer wat anders?

ja, als de school een bepaalde kleding-richtlijn geld, moeten kinderen zich daaraan houden...

zo weigeren bv bepaalde protestants-christelijke scholen meisjes die geen rok maar en broek dragen....
Als je je kind bij zulk een school aanmeld, stem je in met die beginselen...

wil je dat je dochter gewoon en broek kan aantekken, zul je haar gewoon bij een andere, vrijere school moeten aanmelden.