Gisteren werd bekend dat een groep burgers de benodigde 40.000 handtekeningen binnen heeft gehaald die nodig zijn om de Tweede Kamer zich over een verbod te laten buigen. Sinds 1 januari kunnen Nederlanders hiervoor een burgerinitiatief via internet ondertekenen.
Het is overigens nog de vraag of de Tweede Kamer het initiatief daadwerkelijk aan de orde zal stellen. Het onderwerp van een burgerinitiatief mag de laatste twee jaar niet in de Kamer aan de orde zijn geweest.
Volgens Ter Horst zijn er ongeveer evenveel Nederlanders voor als tegen een verbod op consumentenvuurwerk. Er komt daarom geen verbod. Wel wil zij het illegale vuurwerk blijven aanpakken, omdat daarmee de meeste ongelukken gebeuren.
Voorlopig geen verbod op vuurwerk
Yes.
Goed nieuws voor de meeste mensen denk ik zo.
quote:
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:35 schreef Netsplitter het volgende:
Kut, nog niet verlost van dat klapperende petjestuig.
quote:
quote:InderdaadOp vrijdag 9 januari 2009 15:35 schreef Netsplitter het volgende:
Yes.
Goed nieuws voor de meeste mensen denk ik zo.
Nu een burgerinitiatief opzetten voor de uitzetting van Groen Links
quote:Anders ga je even met oordopjes achter je geraniums zitten bejaarde...
steek zelf ook geen vuurwerk af maar laat die jochies toch een pleziertjes hebben. Daarbij siervuurwerk is mooi
quote:Voorlopig...ze stellen het nog een maandje of 11 uitOp vrijdag 9 januari 2009 15:35 schreef Netsplitter het volgende:
Het kabinet stelt voorlopig geen verbod in op vuurwerk voor consumenten.
quote:Dan verwacht ik rellen van de jeugd.Op vrijdag 9 januari 2009 15:41 schreef TeChNo2 het volgende:
[..]
Voorlopig...ze stellen het nog een maandje of 11 uit
quote:Je kan ze ook invriezenOp vrijdag 9 januari 2009 15:44 schreef Pek het volgende:
Kut, ik m'n huisdieren maar platspuiten elk jaar, dat kan niet gezond zijn
quote:Ja als je er tegen bent wordt je meteen uitgemaakt voor bejaarde.Op vrijdag 9 januari 2009 15:40 schreef torpie het volgende:
[..]
Anders ga je even met oordopjes achter je geraniums zitten bejaarde...
steek zelf ook geen vuurwerk af maar laat die jochies toch een pleziertjes hebben. Daarbij siervuurwerk is mooi
Het is gewoon een domme sport, en siervuurwerk heb je na 2 klappers ook wel gezien, komt steeds op hetzelfde alleen een andere kleur sterretjes. Poehee, als je daar al opgewonden van raakt
er stonden kneusjes vuurwerk af te steken terwijl op minder dan 200 meter afstand het grootste vuurwek van Europa bezig was
quote:Ik noem je geen bejaarde omdat je er tegen bentOp vrijdag 9 januari 2009 15:45 schreef Rosbief het volgende:
[..]
Ja als je er tegen bent wordt je meteen uitgemaakt voor bejaarde.
Het is gewoon een domme sport, en siervuurwerk heb je na 2 klappers ook wel gezien, komt steeds op hetzelfde alleen een andere kleur sterretjes. Poehee, als je daar al opgewonden van raakt
ieder zn eigen mening hoor. Dat je de (tijdelijke) afwijzing van het verbod negatief opvat is meer reden voor me om je zo te noemen. Laat die jeugd toch fijn een dag al hun spaargeld opmaken aan die troep 
is ook goed voor de economie.Reken gewoon 5 euro per inwoner vuurwerkbelasting en regel daarvoor een gemeentelijk vuurwerk zoals zoveel andere landen dat kennen.
quote:Dan doe je dat toch niet?Op vrijdag 9 januari 2009 15:44 schreef Pek het volgende:
Kut, ik m'n huisdieren maar platspuiten elk jaar, dat kan niet gezond zijn
Wij hebben katten, en die trekken zich mooi niks van al het geknal aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2009 15:50:02 ]
quote:1 dag in het jaar.Op vrijdag 9 januari 2009 15:49 schreef Dagonet het volgende:
Yay, nog een jaar waarin de laatste week van december Nederland omgetoverd wordt naar klein Baghdad, waar dieren en mensen lekker kunnen lijden onder lawaaiterreur van opgeschoten pubers. Waar in de nacht van 1 januari rustig voor tig miljoen schade wordt veroorzaakt. Waar politie halve veldslagen moet leveren of wijken omgetoverd worden in oorlogsgebieden. Waar elk jaar weer honderden gewonden en blijvende invaliden vallen door idioterie met al dan niet legaal vuurwerk en waarvan het afval nog weken op straat blijft liggen tot het verandert in een rode papier maché smurrie.
Reken gewoon 5 euro per inwoner vuurwerkbelasting en regel daarvoor een gemeentelijk vuurwerk zoals zoveel andere landen dat kennen.
Mensen die eerder vuurwerk afsteken, die moeten aangepakt worden.Maar om te gaan zeuren om een paar dagen vuurwerk..
Mensen moeten elkaar wat gunnen.
quote:Hear hear, mede-ouwe lulOp vrijdag 9 januari 2009 15:49 schreef Dagonet het volgende:
Yay, nog een jaar waarin de laatste week van december Nederland omgetoverd wordt naar klein Baghdad, waar dieren en mensen lekker kunnen lijden onder lawaaiterreur van opgeschoten pubers. Waar in de nacht van 1 januari rustig voor tig miljoen schade wordt veroorzaakt. Waar politie halve veldslagen moet leveren of wijken omgetoverd worden in oorlogsgebieden. Waar elk jaar weer honderden gewonden en blijvende invaliden vallen door idioterie met al dan niet legaal vuurwerk en waarvan het afval nog weken op straat blijft liggen tot het verandert in een rode papier maché smurrie.
Reken gewoon 5 euro per inwoner vuurwerkbelasting en regel daarvoor een gemeentelijk vuurwerk zoals zoveel andere landen dat kennen.
quote:Haal eens adem.... :'')Op vrijdag 9 januari 2009 15:49 schreef Dagonet het volgende:
Yay, nog een jaar waarin de laatste week van december Nederland omgetoverd wordt naar klein Baghdad, waar dieren en mensen lekker kunnen lijden onder lawaaiterreur van opgeschoten pubers. Waar in de nacht van 1 januari rustig voor tig miljoen schade wordt veroorzaakt. Waar politie halve veldslagen moet leveren of wijken omgetoverd worden in oorlogsgebieden. Waar elk jaar weer honderden gewonden en blijvende invaliden vallen door idioterie met al dan niet legaal vuurwerk en waarvan het afval nog weken op straat blijft liggen tot het verandert in een rode papier maché smurrie.
Reken gewoon 5 euro per inwoner vuurwerkbelasting en regel daarvoor een gemeentelijk vuurwerk zoals zoveel andere landen dat kennen.
Er wordt meer geld verkwanseld aan bewaking voor voetbalwedstrijden dan aan dit.
Ow en vergeet de rellen in oa Utrecht niet.
quote:Juist, die en mensen met illegaal vuurwerk en natuurlijk vandalisme. Gewoon keiharde straffen.Op vrijdag 9 januari 2009 15:50 schreef Olep het volgende:
[..]
1 dag in het jaar.
quote:dat is wel zo die zijn gewoon irritant
[..]
1 dag in het jaar.
Maar om te gaan zeuren om een paar dagen vuurwerk..
Mensen moeten elkaar wat gunnen.
maar vuurwerk moet gewoon blijven het is een traditie net als oliebollen
quote:Rot aub op uit ons land. Verhuis maar naar utopia ofzo. Door mensen als jij verandert ons land langzaam in een modelletje 1984. De verbod en Big Brother maatschappij.Op vrijdag 9 januari 2009 15:49 schreef Dagonet het volgende:
Yay, nog een jaar waarin de laatste week van december Nederland omgetoverd wordt naar klein Baghdad, waar dieren en mensen lekker kunnen lijden onder lawaaiterreur van opgeschoten pubers. Waar in de nacht van 1 januari rustig voor tig miljoen schade wordt veroorzaakt. Waar politie halve veldslagen moet leveren of wijken omgetoverd worden in oorlogsgebieden. Waar elk jaar weer honderden gewonden en blijvende invaliden vallen door idioterie met al dan niet legaal vuurwerk en waarvan het afval nog weken op straat blijft liggen tot het verandert in een rode papier maché smurrie.
Reken gewoon 5 euro per inwoner vuurwerkbelasting en regel daarvoor een gemeentelijk vuurwerk zoals zoveel andere landen dat kennen.
Opa
quote:Probeer jij eens te slapen als je die week nachtdienst hebt? Veel plezier.
[..]
1 dag in het jaar.
Maar om te gaan zeuren om een paar dagen vuurwerk..
Mensen moeten elkaar wat gunnen.
Politie moet kinderen die eerder vuurwerk afsteken oppakken? Dan krijg je weer gezeik dat ze zich met echte dingen moeten bezighouden en niet kindertjes pesten. Want het is natuurlijk nooit goed wat de politie doet.
En denk je dat de politie wat in te brengen heeft bij gevallen als deze?
Vorig jaar 1100 gewonden. Wat een feest.
Vorig jaar 33 miljoen euro aan schade-uitkeringen. Wat een feest.
ook weer typisch GL om iets te lanceren waarvan ze bijvoorbaat al weten dat het niets wordt.
quote:Hey, volgens mij woon ik hier al wat langer dan jij. Mijn familie ook trouwens, die kan ik ook nog wel een paar honderd jaar in dit land terugvinden. Dus wat nou "ons land", is het meer jouw land dan het mijne?
quote:Is vuurwerk een belangrijk deel van het dagelijks bestaan? Nee. Levert het, gezien het korte tijdsbestek waarin het is toegestaan, onevenredig veel overlast, schade en gewonden op? Ja.Verhuis maar naar utopia ofzo. Door mensen als jij verandert ons land langzaam in een modelletje 1984. De verbod en Big Brother maatschappij.
Waarom zou je het dan nog in de vrije verkoop houden?
quote:Wat mij betreft schaffen ze dat dan ook af. Dat zeg ik al jaren. Als mensen zich blijkbaar niet kunnen gedragen dan moet je het gewoon afschaffen.
Er wordt meer geld verkwanseld aan bewaking voor voetbalwedstrijden dan aan dit.
quote:En m'n kat moet weer 3 sessies bij de psychiater, weet je wat dat kost?Op vrijdag 9 januari 2009 16:05 schreef Heider00sje het volgende:
jammer, het is namelijk pure mileuvervuiling, en zielig voor de vogeltjes hier in Nederland.
quote:Dat dus, en waarom zou ik dan nog m'n afgewerkte olie apart inleveren ipv het gewoon in sloot te kiepen?Op vrijdag 9 januari 2009 16:05 schreef Heider00sje het volgende:
jammer, het is namelijk pure mileuvervuiling, en zielig voor de vogeltjes hier in Nederland.
Dat beetje verontreiniging is echt verwaarloosbaar tegenover een dagje vuurwerk afknallen.
quote:Excuus, had niet moeten schrijven 'ons land' maar 'dit land'. En het interesseert mij werkelijk geen hol of jij of jouw voorouders hier langer wonen dan ik.Op vrijdag 9 januari 2009 16:03 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Hey, volgens mij woon ik hier al wat langer dan jij. Mijn familie ook trouwens, die kan ik ook nog wel een paar honderd jaar in dit land terugvinden. Dus wat nou "ons land", is het meer jouw land dan het mijne?
[..]
Is vuurwerk een belangrijk deel van het dagelijks bestaan? Nee. Levert het, gezien het korte tijdsbestek waarin het is toegestaan, onevenredig veel overlast, schade en gewonden op? Ja.
Waarom zou je het dan nog in de vrije verkoop houden?
Waarom in de verkoop houden? Wellicht omdat een grote groep Nederlanders plezier beleeft aan vuurwerk. Natuurlijk veroorzaakt het de nodige overlast. Maar dat geldt voor zoveel zaken. Een voorbeeld: alcohol. Jaarlijks miljoenen euro's schade veroorzaakt door dronken mensen. Als we dat gewoon af zouden schaffen dan zou dat ook een stuk schelen.
Bovendien gaat het mij er gewoon om dat iedereen relatief vrij is om te doen wij hij wil in NL. Laat me raden, jij bent ook pro-rookverbod.
quote:Dan nog, blijkbaar wil je alleen maar gelijkgestemden in het land. Iedereen die het niet met jou eens is mag opzouten? Rare gedachtegang.
Excuus, had niet moeten schrijven 'ons land' maar 'dit land'. En het interesseert mij werkelijk geen hol of jij of jouw voorouders hier langer wonen dan ik.
quote:Vandaar ook mijn voorstel om het centraal door lokale overheden te laten organiseren zoals in zoveel andere landen. Wel de lusten, niet de lasten voor hulp en nooddiensten die nu en masse zonder verlof paraat kunnen staan om vingers aan te naaien, branden te blussen en bezopen gasten uit elkaar te trekken. Maar gewoon lekker zelf ook feest vieren.Waarom in de verkoop houden? Wellicht omdat een grote groep Nederlanders plezier beleeft aan vuurwerk.
quote:Realisme in plannen, best belangrijk. Drooglegging werkt niet, dat is al eens geprobeerd.Natuurlijk veroorzaakt het de nodige overlast. Maar dat geldt voor zoveel zaken. Een voorbeeld: alcohol. Jaarlijks miljoenen euro's schade veroorzaakt door dronken mensen. Als we dat gewoon af zouden schaffen dan zou dat ook een stuk schelen.
quote:Nope.Bovendien gaat het mij er gewoon om dat iedereen relatief vrij is om te doen wij hij wil in NL. Laat me raden, jij bent ook pro-rookverbod.
quote:Risico van t vakOp vrijdag 9 januari 2009 16:08 schreef Pek het volgende:
[..]
En m'n kat moet weer 3 sessies bij de psychiater, weet je wat dat kost?
je wist voor het nemen van je kat dat er jaarlijks voor miljoenen vuurwerk de lucht in gaat. Gaat het ondertussen al wat beter met je kat?
quote:God, wat zou dat heerlijk zijn zeg, als er alleen maar mensen in dit land woonde die mijn mening delen. Dan hoef ik niet eens te verhuizen naar utopia.Op vrijdag 9 januari 2009 16:15 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dan nog, blijkbaar wil je alleen maar gelijkgestemden in het land. Iedereen die het niet met jou eens is mag opzouten? Rare gedachtegang.
quote:De charme van vuurwerk is zelf het lontje afsteken. Bovendien is dit idee heel leuk en aardig maar daarmee bedien je de kleinere plaatsen niet. Leuk man, met 50 man een vuurwerkshow bekijken in Uddel. Bovendien, wie draait op voor de kosten? De belastingbetaler. In het huidige systeem heb je tenminste de keus om vuurwerk te kopen. Iets wat ik overigens nooit doe.Vandaar ook mijn voorstel om het centraal door lokale overheden te laten organiseren zoals in zoveel andere landen. Wel de lusten, niet de lasten voor hulp en nooddiensten die nu en masse zonder verlof paraat kunnen staan om vingers aan te naaien, branden te blussen en bezopen gasten uit elkaar te trekken. Maar gewoon lekker zelf ook feest vieren.
quote:Leuk dat je het zegt. Denk je dat vuurwerk compleet verdwijnt door een verbod. Belgie is niet heel ver. Het illegale circuit zal hoogtij vieren en de knallen worden alleen maar zwaarder en heviger.Realisme in plannen, best belangrijk. Drooglegging werkt niet, dat is al eens geprobeerd.
quote:Verschil is wel dat dat voetbal in 1 jaar is, en jouw vuurwerkfeestje maar 12 uur (als het goed is.. ) duurt.Op vrijdag 9 januari 2009 15:52 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Haal eens adem.... :'')
Er wordt meer geld verkwanseld aan bewaking voor voetbalwedstrijden dan aan dit.
Ow en vergeet de rellen in oa Utrecht niet.
quote:Meng wat wiet door hun eten. Volgens mijn zus werkt dat uitstekend en het is veel gezonder dan chemische verdoversOp vrijdag 9 januari 2009 15:44 schreef Pek het volgende:
Kut, ik m'n huisdieren maar platspuiten elk jaar, dat kan niet gezond zijn
quote:Nee, dat is ook echt consumentenvuurwerk.Op vrijdag 9 januari 2009 16:00 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En denk je dat de politie wat in te brengen heeft bij gevallen als deze?
quote:Er zijn altijd wel mensen die in die week nachtdienst hebben. Doe je niks aan. Je weet van te voren dat je er mee te maken krijgt.
[..]
Probeer jij eens te slapen als je die week nachtdienst hebt? Veel plezier.
Politie moet kinderen die eerder vuurwerk afsteken oppakken? Dan krijg je weer gezeik dat ze zich met echte dingen moeten bezighouden en niet kindertjes pesten. Want het is natuurlijk nooit goed wat de politie doet.
En denk je dat de politie wat in te brengen heeft bij gevallen als deze?
Vorig jaar 1100 gewonden. Wat een feest.
Vorig jaar 33 miljoen euro aan schade-uitkeringen. Wat een feest.
Tuurlijk, het is niet leuk. Maar kom op, die 1/2 dagen dat je er last van hebt.. wees ook een beetje schappelijk.
En ja, kinderen oppakken. Gezeur of niet, daar leren ze van. Stuur ze door naar bureau Halt en je hebt er nooit meer last van.
Klinkt misschien hard, maar het werkt wel. En daar gaat het toch om?
En dan kunnen de andere mensen die zich wel aan de regels houden gewoon hun vuurwerk afsteken.
Het is en blijft een traditie, dat kan niet zomaar verboden worden.
Ik denk juist dat een verbod er voor zorgt dat er meer illegaal vuurwerk in omloop komt.
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 16:08 schreef Pek het volgende:
[..]
En m'n kat moet weer 3 sessies bij de psychiater, weet je wat dat kost?
Wat een zenuwlijder. Die van ons kijkt één keer op en zoekt daarna een rustig plekje op de overloop waar hij rustig verder tukt.
quote:Gelukkig zijn al die vliegtuig en is al die industrie in dit land lekker schoon.Op vrijdag 9 januari 2009 16:05 schreef Heider00sje het volgende:
jammer, het is namelijk pure mileuvervuiling, en zielig voor de vogeltjes hier in Nederland.
quote:Ik heb elke week nachtdienst.Op vrijdag 9 januari 2009 17:49 schreef Olep het volgende:
[..]
Er zijn altijd wel mensen die in die week nachtdienst hebben. Doe je niks aan. Je weet van te voren dat je er mee te maken krijgt.
Mag ik dan een verbod aanvragen voor graafmachines en bouwvakkers? Daar word ik wakker van.
Het stelt nog nieteens 1 zetel voor. Gewoon opschroeven naar minimaal 120.000. Dan zouden
de petitie net iets geldiger zijn naar mijn idee.
quote:Moeten ze ook auto's gaan verbieden.Op vrijdag 9 januari 2009 16:04 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Wat mij betreft schaffen ze dat dan ook af. Dat zeg ik al jaren. Als mensen zich blijkbaar niet kunnen gedragen dan moet je het gewoon afschaffen.
quote:En alcohol en bbquen want daar vallen ook slachtoffers bij en kaarsen en noem het maar op.Op vrijdag 9 januari 2009 20:23 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Moeten ze ook auto's gaan verbieden.
quote:Professioneel vuurwerk is mooi. Het overlastgevende gepruts van puisterige pubers niet.Op vrijdag 9 januari 2009 15:40 schreef torpie het volgende:
[..]
Anders ga je even met oordopjes achter je geraniums zitten bejaarde...
steek zelf ook geen vuurwerk af maar laat die jochies toch een pleziertjes hebben. Daarbij siervuurwerk is mooi
quote:
[..]
Professioneel vuurwerk is mooi. Het overlastgevende gepruts van puisterige pubers niet.
ik heb altijd mooi siervuurwerk knallers boeien me nietquote:Auto´s hebben wat meer nuttige functies dan vuurwerk.Op vrijdag 9 januari 2009 20:23 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Moeten ze ook auto's gaan verbieden.
quote:Eens!Op vrijdag 9 januari 2009 15:49 schreef Dagonet het volgende:
Yay, nog een jaar waarin de laatste week van december Nederland omgetoverd wordt naar klein Baghdad, waar dieren en mensen lekker kunnen lijden onder lawaaiterreur van opgeschoten pubers. Waar in de nacht van 1 januari rustig voor tig miljoen schade wordt veroorzaakt. Waar politie halve veldslagen moet leveren of wijken omgetoverd worden in oorlogsgebieden. Waar elk jaar weer honderden gewonden en blijvende invaliden vallen door idioterie met al dan niet legaal vuurwerk en waarvan het afval nog weken op straat blijft liggen tot het verandert in een rode papier maché smurrie.
Reken gewoon 5 euro per inwoner vuurwerkbelasting en regel daarvoor een gemeentelijk vuurwerk zoals zoveel andere landen dat kennen.
Behalve die 5 euro vuurwerkbelasting. Het gemeentelijk vuurwerk kan best worden betaald uit het geld wat je over kunt houden doordat je particulier vuurwerk in de ban doet.
Er valt nog iets te verbieden Maar
dat ze de verbied-lok-roep voor één keertje hebben kunnen weerstaanquote:Welk geld? Er zal alleen maar verlies worden geleden.
[..]
Behalve die 5 euro vuurwerkbelasting. Het gemeentelijk vuurwerk kan best worden betaald uit het geld wat je over kunt houden doordat je particulier vuurwerk in de ban doet.
quote:Het levert geld op. Het scheelt in schoonmaken, overlast, vandalisme, politie-inzet, gewonden... allemaal zaken die over het algemeen publiek geld kosten.Op zaterdag 10 januari 2009 02:03 schreef Specularium het volgende:
[..]
Welk geld? Er zal alleen maar verlies worden geleden.
quote:Vandalisme en gewonden komen door verboden vuurwerk wat niet verdwijnt bij een verbod op consumentenvuurwerk.
[..]
Het levert geld op. Het scheelt in schoonmaken, overlast, vandalisme, politie-inzet, gewonden... allemaal zaken die over het algemeen publiek geld kosten.
Overlast en politieinzet blijft nodig omdat je grote dronken mensenmassa's bij elkaar hebt tijdens zo'n feest.
Dat verandert dus ook niet.
De schoonmakenkosten zijn ook niet aan de orde, 1x met van die blazers en wagentjes de stad door (wat toch al elke week al gebeurt) en het is schoon.
Consumentenvuurwerk is het probleem niet, dat is illegaal vuurwerk en dronken mensen.
En dat is beide niet toegestaan.
Conclusie: dit verbod gaat helemaal niks helpen.
quote:De controle wordt makkelijker. Als er nu op een afstandje mensen lopen te kloten met vuurwerk is het lastig te bepalen of het illegaal vuurwerk betreft of niet. Bij een totaal verbod op particulier is kloten met wat voor vuurwerk dan ook reden om in actie te komen.Op zaterdag 10 januari 2009 02:14 schreef Specularium het volgende:
[..]
Vandalisme en gewonden komen door verboden vuurwerk wat niet verdwijnt bij een verbod op consumentenvuurwerk.
Overlast en politieinzet blijft nodig omdat je grote dronken mensenmassa's bij elkaar hebt tijdens zo'n feest.
Dat verandert dus ook niet.
De schoonmakenkosten zijn ook niet aan de orde, 1x met van die blazers en wagentjes de stad door (wat toch al elke week al gebeurt) en het is schoon.
Consumentenvuurwerk is het probleem niet, dat is illegaal vuurwerk en dronken mensen.
En dat is beide niet toegestaan.
Conclusie: dit verbod gaat helemaal niks helpen.
In elk geval kan de politie al niet meer bestookt worden met veel vuurwerk. Ook zal de vuurwerkoverlast normaliter afnemen, waardoor de politie de handen vrij heeft voor andere zaken. Overigens is grote politieinzet volgens mij vooral nodig in boerendorpen waar men zich niet normaal kan gedragen en niet bij grote evenementen.
Dat kost wel geld. Die blazertjes en wagentjes rijden niet gratis rond. Het is voor mensen overigens een kleine moeite om het zelf op te ruimen. Kennelijk is het teveel gevraagd.
Zie mijn eerdere opmerking over het vergemakkelijken van controle. Ook met legaal vuurwerk kunnen veel mensen zich niet normaal gedragen. Ze gaan er mee knoeien, gooien het naar mensen, steken het af als het niet mag, ruimen de rotzooi niet op, etc...
quote:oja? Wie compenseerd de winkeliers die dan jaarlijks schade lijden, de importeurs en de vele 1000-den mensen die voor een (groot) deel afhankelijk zijn van de verkoop van consumentenvuurwerk?Op zaterdag 10 januari 2009 01:28 schreef Halcon het volgende:
[..]
......Het gemeentelijk vuurwerk kan best worden betaald uit het geld wat je over kunt houden doordat je particulier vuurwerk in de ban doet.
Vuurwerk levert ook nog altijd een stimulans aan de economie, er worden miljoenen mee verdient.
Wel heeft het kabinet vorig jaar uitgebreidt onderzoek laten doen door comissie De Graaf, aan de hand hiervan heeft zij besloten verlopig geen verbod in te stellen. Iedereen die logisch nadenkt weet dat dit een goede conclusie is.
Ik wil geenzins de problematiek of overlast die mensen persoonlijk ervaren ontkennen.
Feit is dat de jaarwisseling voor veel problemen zorgt. indien men logisch en genuanceerd nadenkt kan niet anders dan tot de conclusie komen dat een VERBOD OP CONSUMENTEN VUURWERK niet bijdraagt aan het oplossen van de eigenlijke problematiek.
In Nederland gelden zeer strenge regels met betrekking tot vuurwerk. 16 uur per jaar mag het legaal afgeschoten worden. Ongetwijfeld is zelfs dit nog voor veel mensen te lang, maar is het nou echt zoveel gevraagd om andere mensen hun pleziertje te gunnen?
Veel persoonlijke problemen die mensen aandragen kunnen makkelijk opgelost worden.
Dieren bijvoorbeeld kan geleerd worden dat ze minder angstig zijn. dichtdoen van gordijnen en zacht muziek opzetten helpt ook al.
jongeren die te vroeg iets afsteken worden naar Halt doorverwezen. zelf die jongeren aanspreken zal mijn inziens ook weleens weer terug mogen komen.
milieuoverlast.... tja een leuk woord dat te pas en te onpas gebruikt wordt. feitelijk heeft men gelijk, maarja ik ken ergere dingen die meer overlast brengen.
Ik snap niet zo goed waarom zoveel mensen zo graag willen dat er alleen georganiseerde shows komen. Ikzelf ga het gehele jaar door naar verschillende shows/ evenementen in binnen- en buitenland. Daarbij zijn shows waarbij Rotterdam nog in het niets valt... prachtige evenementen met de meest mooie kleuren en effecten.
Het mooie van die 16 uurtjes per jaar is dat ik eindelijk weer zelf vuurwerk kan kopen en het uiteindelijk zelf het lontje mag aansteken. DAT is voor mij de kracht van de jaarwisseling. Laat mij die ook lekker behouden?
quote:Tjsa, sommige kunnen zich niet gedragen met autorijden, dus verbieden.Op zaterdag 10 januari 2009 02:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
De controle wordt makkelijker. Als er nu op een afstandje mensen lopen te kloten met vuurwerk is het lastig te bepalen of het illegaal vuurwerk betreft of niet. Bij een totaal verbod op particulier is kloten met wat voor vuurwerk dan ook reden om in actie te komen.
In elk geval kan de politie al niet meer bestookt worden met veel vuurwerk. Ook zal de vuurwerkoverlast normaliter afnemen, waardoor de politie de handen vrij heeft voor andere zaken. Overigens is grote politieinzet volgens mij vooral nodig in boerendorpen waar men zich niet normaal kan gedragen en niet bij grote evenementen.
Dat kost wel geld. Die blazertjes en wagentjes rijden niet gratis rond. Het is voor mensen overigens een kleine moeite om het zelf op te ruimen. Kennelijk is het teveel gevraagd.
Zie mijn eerdere opmerking over het vergemakkelijken van controle. Ook met legaal vuurwerk kunnen veel mensen zich niet normaal gedragen. Ze gaan er mee knoeien, gooien het naar mensen, steken het af als het niet mag, ruimen de rotzooi niet op, etc...
Sommige kunnen zich niet gedragen in het OV, dus verbieden.
Sommige kunnen zich niet gedragen tijdens het uitgaan, dus een avondklok.
Dat kan en moet gewoon geen reden zijn om vuurwerk te verbieden.
Sommige mensen draven te ver door met het ''behouden van milieu''.
Maar dan wel zelf in een auto rijden
quote:Ja, dat ligt allemaal aan het vuurwerk. Niet aan de mensen.Op vrijdag 9 januari 2009 15:49 schreef Dagonet het volgende:
Yay, nog een jaar waarin de laatste week van december Nederland omgetoverd wordt naar klein Baghdad, waar dieren en mensen lekker kunnen lijden onder lawaaiterreur van opgeschoten pubers. Waar in de nacht van 1 januari rustig voor tig miljoen schade wordt veroorzaakt. Waar politie halve veldslagen moet leveren of wijken omgetoverd worden in oorlogsgebieden.
Neem er nog twee.
quote:Die gaan allemaal failliet vanwege het verbod op iets wat slechts een keer per jaar mag worden afgestoken en wat je maar drie dagen per jaar kunt kopen?Op zaterdag 10 januari 2009 16:42 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
oja? Wie compenseerd de winkeliers die dan jaarlijks schade lijden, de importeurs en de vele 1000-den mensen die voor een (groot) deel afhankelijk zijn van de verkoop van consumentenvuurwerk?
Vuurwerk levert ook nog altijd een stimulans aan de economie, er worden miljoenen mee verdient.
We hebben het maar over 65 miljoen euro. Daarvan is sowieso al 20 procent BTW en een groot deel is kostprijs van uit het buitenland geimporteerd vuurwerk. I
quote:Dus het kost de staat ook nog eens geld als het verboden wordt.Op zaterdag 10 januari 2009 17:21 schreef Halcon het volgende:
[..]
We hebben het maar over 65 miljoen euro. Daarvan is sowieso al 20 procent BTW
quote:Mensen die zich niet gedragen in het verkeer, OV of uitgaan kun je weren in dat soort gelegenheden.Op zaterdag 10 januari 2009 17:14 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Tjsa, sommige kunnen zich niet gedragen met autorijden, dus verbieden.
Sommige kunnen zich niet gedragen in het OV, dus verbieden.
Sommige kunnen zich niet gedragen tijdens het uitgaan, dus een avondklok.
quote:Dat is maar de vraag. In die 65 mio zit de BTW opgesloten. Een echt fors bedrag is dat niet voor de staat. Tegenover die BTW staan wel kosten die de staat moet maken om vuurwerkoverlast te bestrijden, vuurwerk op te ruimen, vernielde spullen te vervangen, etc...Op zaterdag 10 januari 2009 18:04 schreef RealZeus het volgende:
[..]
Dus het kost de staat ook nog eens geld als het verboden wordt.
Het is dus maar de vraag of het de staat geld oplevert. Het kan zo maar zijn dat vuurwerk de staat alleen maar geld kost.
quote:Is dat zo?Op zaterdag 10 januari 2009 18:06 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mensen die zich niet gedragen in het verkeer, OV of uitgaan kun je weren in dat soort gelegenheden.
Wordt dat nu ook stelselmatig gedaan?
Ja en nee.
quote:wat in principe ook goed te doen is met mensen die zich niet kunnen gedragen met vuurwerk...Op zaterdag 10 januari 2009 18:06 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mensen die zich niet gedragen in het verkeer, OV of uitgaan kun je weren in dat soort gelegenheden.
quote:Dat is zo. Men zou dat kunnen doen. Dat het nauwelijks gebeurt is een ander verhaal en geeft maar weer eens de slappe Nederlandse aanpak weer.Op zaterdag 10 januari 2009 18:08 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Is dat zo?
Wordt dat nu ook stelselmatig gedaan?
Ja en nee.
quote:Je zou een soort van meldingsplicht kunnen invoeren. Als je dat goed weet te handhaven, dan moet dat afschrikwekkend werken plus dat je de rotte appels eruithaalt.Op zaterdag 10 januari 2009 18:12 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
wat in principe ook goed te doen is met mensen die zich niet kunnen gedragen met vuurwerk...
quote:Met legaal vuurwerk is niiks op te blazen. Dus wat al meer mensen zeiden: je moet de raddraaiers aanpakken.Op zaterdag 10 januari 2009 18:07 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat is maar de vraag. In die 65 mio zit de BTW opgesloten. Een echt fors bedrag is dat niet voor de staat. Tegenover die BTW staan wel kosten die de staat moet maken om vuurwerkoverlast te bestrijden, vuurwerk op te ruimen, vernielde spullen te vervangen, etc...
Het is dus maar de vraag of het de staat geld oplevert. Het kan zo maar zijn dat vuurwerk de staat alleen maar geld kost.
Je kunt alles wel gaan verbieden maar daar los je het probleem niet mee op, daar verschuif je het alleen maar mee.
quote:Het is vanuit een politieauto moeilijk vast te stellen in het donker of iets legaal of illegaal vuurwerk is.Op zaterdag 10 januari 2009 18:18 schreef RealZeus het volgende:
[..]
Met legaal vuurwerk is niiks op te blazen. Dus wat al meer mensen zeiden: je moet de raddraaiers aanpakken.
Je kunt alles wel gaan verbieden maar daar los je het probleem niet mee op, daar verschuif je het alleen maar mee.
quote:Je zou bepaalde criteria kunnen vaststellen, zoals bijvoorbeeld:Op zaterdag 10 januari 2009 18:18 schreef student_van_het_leven het volgende:
yup, zie de zin er wel van in. Moet je alleen duidelijk stellen vanaf wanneer je meldingsplicht krijgt en de eventuele gevolgen als je je niet meld
- het in het bezit hebben van illegaal vuurwerk
- andere mensen in gevaar brengen met je vuurwerk
- spullen vernielen
- dingen in brand steken, etc....
Aan de hand van de ernst van de overtreding kun je iemand dan regulier bestraffen en daarnaast iemand een meldingsplicht geven voor een x-aantal edities van oud en nieuw.
Wel moet er dan een goede handhaving plaatsvinden en moeten er zware gevolgen zijn als iemand weigert om zich te melden.
quote:Je kunt zelfs het verschil tuissen een strijker en een astronaut zien aan de flits. Daarbij, die agenten hebben heus wel een beetje door wie loopt te rellen en wie niet.Op zaterdag 10 januari 2009 18:21 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het is vanuit een politieauto moeilijk vast te stellen in het donker of iets legaal of illegaal vuurwerk is.
Jullie betrekken het allemaal op het vuurwerk, maar zonder vuurwerk vinden ze wel weer wat anders.
Altijd maar dat ikke gebeuren en aan de andere kant juist de eigen fouten goed praten.
Laten we vuurwerk koppelen aan vandalisme, laten we als liefhebber zeggen dat het maar een paar zijn die het voor de rest verzieken, etc.
Steek zelf al vanaf mijn 15de geen vuurwerk mee af, heb 2 honden thuis die er echt niet over kunnen, maar vind het verbieden echt overdreven. Laten we sinterklaas ook maar verbieden, geloof er allang niet meer in. En ik vind het voor de opvoeding van de kinderen slecht, zijn boot is niet CO2 neutraal + nog meer achteraf bullshit om mijn standpunt te verdedigen (en, nee, het komt echt niet omdat ik in '88 niet die vette radiografische bestuurbare monster truck kreeg
).Ook altijd dat gewijs naar andere dingen.
"Je haar zit stom.">"Nee, jij.."
"Wiet moeten ze verbieden."> "Alcohol is een harddrug."
" Roken moet ze verbieden." > " Auto's vervuilen ook."
Oja, vraagje, weet iemand ook alweer wat de latijnse benaming voor dit gedrag is. Iets met tu dacht ik, mijn kennis van Latijn is echt minimaal.
quote:Dan moet je er zeker wel enige kijk op hebben. Er is zoveel vuurwerk, het kan vaak vanalles zijn.Op zaterdag 10 januari 2009 18:25 schreef RealZeus het volgende:
[..]
Je kunt zelfs het verschil tuissen een strijker en een astronaut zien aan de flits. Daarbij, die agenten hebben heus wel een beetje door wie loopt te rellen en wie niet.
Jullie betrekken het allemaal op het vuurwerk, maar zonder vuurwerk vinden ze wel weer wat anders.
Wie er lopen te rellen hebben ze wel door, maar het lijkt erop alsof men handen tekort komt, omdat er vrijwel overal wordt gekloot met vuurwerk, wordt gereld, vandalisme is, brandjes zijn, etc...
quote:Ook al verbiedt je vuurwerk dan nog blijf je dat houden. Daar verandert dat verbod niks aan.Op zaterdag 10 januari 2009 18:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan moet je er zeker wel enige kijk op hebben. Er is zoveel vuurwerk, het kan vaak vanalles zijn.
Wie er lopen te rellen hebben ze wel door, maar het lijkt erop alsof men handen tekort komt, omdat er vrijwel overal wordt gekloot met vuurwerk, wordt gereld, vandalisme is, brandjes zijn, etc...
quote:Dan heb je in elk geval al minder vuurwerkoverlast, zodat men meer tijd kan steken in andere zaken.Op zaterdag 10 januari 2009 18:28 schreef RealZeus het volgende:
[..]
Ook al verbiedt je vuurwerk dan nog blijf je dat houden. Daar verandert dat verbod niks aan.
quote:mwoa... de laatste tijd kan je wel erg ruim nemen..... voor zover ik weet nooit anders geweest.Op zaterdag 10 januari 2009 18:26 schreef Guncta het volgende:
Komt de Nederlandse mentaliteit de laatste tijd nu juist naar voren of niet?
Altijd maar dat ikke gebeuren en aan de andere kant juist de eigen fouten goed praten.
Laten we vuurwerk koppelen aan vandalisme, laten we als liefhebber zeggen dat het maar een paar zijn die het voor de rest verzieken, etc.
Steek zelf al vanaf mijn 15de geen vuurwerk mee af, heb 2 honden thuis die er echt niet over kunnen, maar vind het verbieden echt overdreven. Laten we sinterklaas ook maar verbieden, geloof er allang niet meer in. En ik vind het voor de opvoeding van de kinderen slecht, zijn boot is niet CO2 neutraal + nog meer achteraf bullshit om mijn standpunt te verdedigen (en, nee, het komt echt niet omdat ik in '88 niet die vette radiografische bestuurbare monster truck kreeg
Ook altijd dat gewijs naar andere dingen.
"Je haar zit stom.">"Nee, jij.."
"Wiet moeten ze verbieden."> "Alcohol is een harddrug."
" Roken moet ze verbieden." > " Auto's vervuilen ook."
Oja, vraagje, weet iemand ook alweer wat de latijnse benaming voor dit gedrag is. Iets met tu dacht ik, mijn kennis van Latijn is echt minimaal.
ik vraag me af wie je precies voor ogen hebt met "eigen fouten goedpraten"? heb al heel wat topics doorgelezen en kom er weinig tegen die zichzelf goedpraten?
feitelijk hebben voor- en tegenstanders hun gelijk en ongelijk...
Soms is het gewijs naar andere dingen ook wel eens nuttig, om de discussie bijvoorbeeld aan te wakkeren...
Dat daarbij de meest idiote argumenten bij aangehaald worden is een ander iets.
quote:Voetbal kent toch een winterstop?Op vrijdag 9 januari 2009 15:49 schreef Dagonet het volgende:
Yay, nog een jaar waarin de laatste week van december Nederland omgetoverd wordt naar klein Baghdad, waar dieren en mensen lekker kunnen lijden onder lawaaiterreur van opgeschoten pubers. Waar in de nacht van 1 januari rustig voor tig miljoen schade wordt veroorzaakt. Waar politie halve veldslagen moet leveren of wijken omgetoverd worden in oorlogsgebieden. Waar elk jaar weer honderden gewonden en blijvende invaliden vallen door idioterie met al dan niet legaal vuurwerk en waarvan het afval nog weken op straat blijft liggen tot het verandert in een rode papier maché smurrie.
quote:niet helemaal mee eens.Op zaterdag 10 januari 2009 18:29 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan heb je in elk geval al minder vuurwerkoverlast, zodat men meer tijd kan steken in andere zaken.
ten eerste moet je het verbod kunnen handhaven, kost tijd en manschappen,
ten tweede zijn er liefhebbers die zwaarder illegaal spul gaan aanschaffen, daar moet je ook achteraan,
willen ze echt dat alle onzin ophoudt dan zou er gewoon een ophokplicht moeten komen. vanaf 29 december mag je alleen nog tussen 2 en 4 smiddags naar buiten om je boodschappen te halen. Voor de rest binnenblijven. Wie de wet overtreedt wordt neergeknuppeld..
quote:Illegaal vuurwerk heb je nu ook al. Een verbod is nooit 100 procent te handhaven, maar enige handhaving kan wel leiden tot vermindering van de overlast. Ook heb je meer stokken om mee te slaan.Op zaterdag 10 januari 2009 18:36 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
niet helemaal mee eens.
ten eerste moet je het verbod kunnen handhaven, kost tijd en manschappen,
ten tweede zijn er liefhebbers die zwaarder illegaal spul gaan aanschaffen, daar moet je ook achteraan,
willen ze echt dat alle onzin ophoudt dan zou er gewoon een ophokplicht moeten komen. vanaf 29 december mag je alleen nog tussen 2 en 4 smiddags naar buiten om je boodschappen te halen. Voor de rest binnenblijven. Wie de wet overtreedt wordt neergeknuppeld..
De tweede alinea vind ik persoonlijk een beetje onzinnig.
quote:Nee, ik denk dat jullie een kleine misrekening maken. Die vuurwerkoverlast komt hoofdzakelijk door illegaal vuurwerk en die handel groeit dan alleen maar.Op zaterdag 10 januari 2009 18:29 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan heb je in elk geval al minder vuurwerkoverlast, zodat men meer tijd kan steken in andere zaken.
quote:Handhaving KAN inderdaad leiden tot minder overlast. Moeten er wel genoeg mensen zijn die de boel kunnen handhaven. In het kabinetsbesluit van vorig jaar werd al aangegeven dat de afsteektijden niet aangepast zullen worden aangezien er te weinig handhavers zijn. MAW het verbod is dus zinloos. Denk je niet dat een geheel verbod op consumentenvuurwerk hetzelfde lot ondergaat?Op zaterdag 10 januari 2009 18:42 schreef Halcon het volgende:
[..]
Illegaal vuurwerk heb je nu ook al. Een verbod is nooit 100 procent te handhaven, maar enige handhaving kan wel leiden tot vermindering van de overlast. Ook heb je meer stokken om mee te slaan.
De tweede alinea vind ik persoonlijk een beetje onzinnig.
vind je niet dat de vuurwerkliefhebbers de afgelopen jaren al genoeg hebben moeten inleveren dankzij strengere wetgeving en handhaving?
kan jij mij 10 GOEDE redenen geven waarom een verbod op consumentenvuurwerk werkt om de daadwerkelijke problemen (jongeren die hulpverleners aanvallen, vernielen van gemeente eigendom)
omtrent de jaarwisseling op te lossen?
quote:Illegaal vuurwerk is nu ook al volop te verkrijgen. Mensen die het niet kopen hebben er kennelijk geen interesse in en het is maar de vraag of ze die interesse wel krijgen als ze hun astronautjes of Romeinse kaarsen niet meer af mogen steken.Op zaterdag 10 januari 2009 18:47 schreef RealZeus het volgende:
[..]
Nee, ik denk dat jullie een kleine misrekening maken. Die vuurwerkoverlast komt hoofdzakelijk door illegaal vuurwerk en die handel groeit dan alleen maar.
Overigens hangt ook veel af van de Belgen. Die hebben hun buik vol van Hollanders die daar illegaal vuurwerk komen halen en willen er wat aan doen. Gebeurt dat, dan wordt het verkrijgen van illegaal vuurwerk al een stuk lastiger.
quote:Te hard rijden is een mooi voorbeeld.Op zaterdag 10 januari 2009 18:33 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
mwoa... de laatste tijd kan je wel erg ruim nemen..... voor zover ik weet nooit anders geweest.
ik vraag me af wie je precies voor ogen hebt met "eigen fouten goedpraten"? heb al heel wat topics doorgelezen en kom er weinig tegen die zichzelf goedpraten?
feitelijk hebben voor- en tegenstanders hun gelijk en ongelijk...
Soms is het gewijs naar andere dingen ook wel eens nuttig, om de discussie bijvoorbeeld aan te wakkeren...
Dat daarbij de meest idiote argumenten bij aangehaald worden is een ander iets.
Je weet dat je niet te hard mag rijden. Of dat terecht is of niet, dat maakt nu even niet uit.
Maar als iemand te hard rijdt dan zal diegene als eerste zijn fout proberen goed te praten, of op zijn minst flink te verzachten.
Maar ook daarna zal diegene nooit echt toe willen geven dat diegene iets deed wat niet mocht.
Al valt me wel op dat mensen dat vaak in het begin even doen door dat ene zinnetje.
Ik weet dat ik fout zit, maar..
gevolgd door:
> het is zo rustig op de weg
> haast door:
> had het niet door.
> rij al jaren zo.
Dat valt op zich wel mee, maar binnen no time het doordrukken naar andere, op dat moment niet toedoende zaken. Zoals, laat ze echte boeven vangen, scooters zijn veel gevaarlijker, mensen die geen richting aangeven, etc. Alsof de pakkans evenredig is met de politie-inzet. Iets waar hier ook weer over gediscusseerd wordt.
Het erbij halen van zaken die er in de buurt liggen is zeker interessant en geeft een ander perspectief.
Alleen wordt dit in 9 van de 10 gevallen achteraf gedaan. Dit wordt dan weer aangevallen door de tegen partij en weer verdedigd door de ander en op het laatst lul je alleen maar over deelvragen.
Er is daarna geen ruimte voor het aanpassen van je oordeel, want je hebt dan het idee dat je verliest. Waar dat gevoel vandaan komt weet ik niet, ik weet wel dat ik dat ook heb.
quote:Het aantal handhavers is een van de problemen inderdaad. Daarom zou het handig zijn als men adequater op kan treden en meer stokken krijgt om mee te slaan.Op zaterdag 10 januari 2009 18:53 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
Handhaving KAN inderdaad leiden tot minder overlast. Moeten er wel genoeg mensen zijn die de boel kunnen handhaven. In het kabinetsbesluit van vorig jaar werd al aangegeven dat de afsteektijden niet aangepast zullen worden aangezien er te weinig handhavers zijn. MAW het verbod is dus zinloos. Denk je niet dat een geheel verbod op consumentenvuurwerk hetzelfde lot ondergaat?
vind je niet dat de vuurwerkliefhebbers de afgelopen jaren al genoeg hebben moeten inleveren dankzij strengere wetgeving en handhaving?
kan jij mij 10 GOEDE redenen geven waarom een verbod op consumentenvuurwerk werkt om de daadwerkelijke problemen (jongeren die hulpverleners aanvallen, vernielen van gemeente eigendom)
omtrent de jaarwisseling op te lossen?
Rommelen met afsteekuren zorgt er niet voor dat er minder vuurwerk in omloop is. Een verbod zorgt daar wel voor. Het wordt lastiger om aan vuurwerk te komen.
Zie de post van Dagonet waar ik me bij heb aangesloten.
Ze willen hun handen er niet aan branden.
PVDA en SP zal er al helemaal niet voor gaan als ze naar hun achterban kijken.
Groenlinks heeft misschien wel het idee dat ze vanuit hun ideologie er iets moet veranderen.
Partij voor de dieren zal zeker voorstander zijn.
PVV zal heel misschien ook nog voorstander zjin, al zullen die liever de nadruk leggen op de mensen die het in hun ogen verknallen voor de rest.
En zo zijn er nog een paar partijen die er geen voordeel van hebben als het verboden wordt. Sterker nog, het zal enkele gedachtes en tradities van hun in gevaar brengen. Deze zijn nog niet voorgedragen, maar er ontstaat zeker wel een link, omdat de verliezers zullen wijzen naar deze dingen.
Verder heeft de regering al veel kritiek gekregen voor alle verboden die er de laatste tijd zijn opgesteld.
Geen partij die het gezicht wil zijn van dit verbod, op die paar eerder genoemden na.
Het meeste logische argument zal zijn dat dit niet te controleren is (qua open grenzen) en een traditie en groot gemeengoed van de Nederlandse bevolking is.
quote:Ik heb zeer zeker wel de interesse in illegaal vuurwerk. Echter wordt mij nu op een legale en makkelijkere manier een alternatief geboden: het nederlands consumentenvuurwerk...Op zaterdag 10 januari 2009 18:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
Illegaal vuurwerk is nu ook al volop te verkrijgen. Mensen die het niet kopen hebben er kennelijk geen interesse in en het is maar de vraag of ze die interesse wel krijgen als ze hun astronautjes of Romeinse kaarsen niet meer af mogen steken.
Overigens hangt ook veel af van de Belgen. Die hebben hun buik vol van Hollanders die daar illegaal vuurwerk komen halen en willen er wat aan doen. Gebeurt dat, dan wordt het verkrijgen van illegaal vuurwerk al een stuk lastiger.
Zou dit weg vallen dan ga ik naar het buitenland om spul te halen zodat ik om 0.00 uur toch gewoon in mijn eigen tuin kan staan om wat af te schieten.
Over de belgen:
Die zijn maar al te blij met 'den Hollanders'. Ik heb het dan wel vooral over de verkopers daar. Ik vaarg mij dan ook af wie jij daar precies mee bedoelt en of je een bron hebt om je argument mee te staven.
Tevens is Belgie allang niet meer het walhalla van vuurwerk. Ook daar is het grote zware knalspul niet makkelijk te verkrijgen. Dankzij een fout in hun wet kunnen niet belgen nog wel met enige moeite (bv kvknummer e.d.) evenementenvuurwerk kopen.
Via de voormalig oostbloklanden is het veel makkelijker en is de slagingspercentage veel groter.
Waar ik veel heil in zie (en waar de eu gelukkig ook mee bezig is) is een europese wetgeving omtrent vuurwerk. Echter zal het zeer tijdrovend zijn voordat ieder land tevreden is.
quote:De groep die astronauten en Romeinse kaarsen afsteekt is volgens mij niet de groep die overlast veroorzaakt, op een paar 13 en 14 jarigen na.Op zaterdag 10 januari 2009 18:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
Illegaal vuurwerk is nu ook al volop te verkrijgen. Mensen die het niet kopen hebben er kennelijk geen interesse in en het is maar de vraag of ze die interesse wel krijgen als ze hun astronautjes of Romeinse kaarsen niet meer af mogen steken.
En om nou voor die paar pubers een vuurwerkverbod in te stellen vind ik volslagen onzin.
quote:Van die ergernis merk je hier anders weinig van hoor. Ik koop al jaren mijn vuurwerk in Belgie, waar trouwens de helft vd regio Tilburg zijn vuurwerk haalt, en ik kan niet anders dan concluderen dat de winkelier heel blij is met al die verkoop. De belgen hebben namelijk een veel opener vuurweksysteem waardoor de gemiddelde belg niet eens denkt aan het afsteken van vuurwerk...Op zaterdag 10 januari 2009 18:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
Illegaal vuurwerk is nu ook al volop te verkrijgen. Mensen die het niet kopen hebben er kennelijk geen interesse in en het is maar de vraag of ze die interesse wel krijgen als ze hun astronautjes of Romeinse kaarsen niet meer af mogen steken.
Overigens hangt ook veel af van de Belgen. Die hebben hun buik vol van Hollanders die daar illegaal vuurwerk komen halen en willen er wat aan doen. Gebeurt dat, dan wordt het verkrijgen van illegaal vuurwerk al een stuk lastiger.
Het zijn puur de nederlanders die geld in het laatje brengen.
quote:eens...Op zaterdag 10 januari 2009 18:58 schreef Guncta het volgende:
[..]
Te hard rijden is een mooi voorbeeld.
Je weet dat je niet te hard mag rijden. Of dat terecht is of niet, dat maakt nu even niet uit.
Maar als iemand te hard rijdt dan zal diegene als eerste zijn fout proberen goed te praten, of op zijn minst flink te verzachten.
Maar ook daarna zal diegene nooit echt toe willen geven dat diegene iets deed wat niet mocht.
Al valt me wel op dat mensen dat vaak in het begin even doen door dat ene zinnetje.
Ik weet dat ik fout zit, maar..
gevolgd door:
> het is zo rustig op de weg
> haast door:
> had het niet door.
> rij al jaren zo.
Dat valt op zich wel mee, maar binnen no time het doordrukken naar andere, op dat moment niet toedoende zaken. Zoals, laat ze echte boeven vangen, scooters zijn veel gevaarlijker, mensen die geen richting aangeven, etc. Alsof de pakkans evenredig is met de politie-inzet. Iets waar hier ook weer over gediscusseerd wordt.
Het erbij halen van zaken die er in de buurt liggen is zeker interessant en geeft een ander perspectief.
Alleen wordt dit in 9 van de 10 gevallen achteraf gedaan. Dit wordt dan weer aangevallen door de tegen partij en weer verdedigd door de ander en op het laatst lul je alleen maar over deelvragen.
Er is daarna geen ruimte voor het aanpassen van je oordeel, want je hebt dan het idee dat je verliest. Waar dat gevoel vandaan komt weet ik niet, ik weet wel dat ik dat ook heb.
In mijn ogen dient men zijn/haar verantwoordelijkheid ook te nemen. Door hard te rijden neem jij bewust alle risico's die eraan kleven. indien je gepakt wordt dien je de gevolgen dan ook voor de volle 100% te accepteren.
Ik probeer mijzelf hier zoveel mogelijk aan te houden, toch is het onmogelijk om dit altijd te doen daar het soms zo makkelijk is om de aandacht op bijzaken te richten.
quote:Jij wel, andere mensen niet. De drempel is nu vrij laag: lage pakkans en Belgie is vlakbij. Toch koopt niet iedereen illegaal vuurwerk.Op zaterdag 10 januari 2009 19:10 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
Ik heb zeer zeker wel de interesse in illegaal vuurwerk. Echter wordt mij nu op een legale en makkelijkere manier een alternatief geboden: het nederlands consumentenvuurwerk...
Zou dit weg vallen dan ga ik naar het buitenland om spul te halen zodat ik om 0.00 uur toch gewoon in mijn eigen tuin kan staan om wat af te schieten.
Over de belgen:
Die zijn maar al te blij met 'den Hollanders'. Ik heb het dan wel vooral over de verkopers daar. Ik vaarg mij dan ook af wie jij daar precies mee bedoelt en of je een bron hebt om je argument mee te staven.
Tevens is Belgie allang niet meer het walhalla van vuurwerk. Ook daar is het grote zware knalspul niet makkelijk te verkrijgen. Dankzij een fout in hun wet kunnen niet belgen nog wel met enige moeite (bv kvknummer e.d.) evenementenvuurwerk kopen.
Via de voormalig oostbloklanden is het veel makkelijker en is de slagingspercentage veel groter.
Waar ik veel heil in zie (en waar de eu gelukkig ook mee bezig is) is een europese wetgeving omtrent vuurwerk. Echter zal het zeer tijdrovend zijn voordat ieder land tevreden is.
Nee, Belgie heeft zoals ik al zei genoeg van de Nederlanders die daar vuurwerk komen kopen. Niet de verkopers van vuurwerk natuurlijk, maar wel de regering. Zie o.a. : http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/13388
Overigens kopen de Belgen steeds zwaarder vuurwerk, met name de zogenaamde batterijen zijn bezig aan een flinke opmars.
EU-regelgeving ben ik het mee eens. Veel overlast wordt veroorzaakt door verschillen in wetgeving en doordat het binnen de EU redelijk eenvoudig is om spullen die ergens legaal zijn te verslepen naar een ergens waar ze illegaal zijn.
quote:De kranten niet gelezen? http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/13388 en http://www.ad.nl/binnenla(...)elgi_aan_banden.htmlOp zaterdag 10 januari 2009 19:10 schreef SwiffMeister het volgende:
[..]
Van die ergernis merk je hier anders weinig van hoor. Ik koop al jaren mijn vuurwerk in Belgie, waar trouwens de helft vd regio Tilburg zijn vuurwerk haalt, en ik kan niet anders dan concluderen dat de winkelier heel blij is met al die verkoop. De belgen hebben namelijk een veel opener vuurweksysteem waardoor de gemiddelde belg niet eens denkt aan het afsteken van vuurwerk...
Het zijn puur de nederlanders die geld in het laatje brengen.
Mede op verzoek van de Nederlandse overheid heeft de Belgische overheid wat wetten aangepast. Natuurlijk is de winkelier blij, die verdient er aan.
Belgen hebben altijd al veel minder vuurwerk afgestoken. Al zou het in Belgie verboden worden, ik zie Belgen dan niet massaal de grens oversteken met Nederland om vuurwerk te halen. Nederlanders zouden het qua afsteekvolume ook met alleen legaal vuurwerk makkelijk winnen van de Belgen.
quote:nee, omdat ze nu nog een veel makkelijker alternatief hebben. Bij een verbod zal niet jan en alleman naar het buitenland rijden echter zijn er genoeg mensen die het wel doen (de echte liefhebbers waarvan er in NL genoeg zijn). Om dit te voorkomen dien je meer manschappen in te zetten voor controles e.d.Op zaterdag 10 januari 2009 19:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
Jij wel, andere mensen niet. De drempel is nu vrij laag: lage pakkans en Belgie is vlakbij. Toch koopt niet iedereen illegaal vuurwerk.
Nee, Belgie heeft zoals ik al zei genoeg van de Nederlanders die daar vuurwerk komen kopen. Niet de verkopers van vuurwerk natuurlijk, maar wel de regering. Zie o.a. : http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/13388
Overigens kopen de Belgen steeds zwaarder vuurwerk, met name de zogenaamde batterijen zijn bezig aan een flinke opmars.
EU-regelgeving ben ik het mee eens. Veel overlast wordt veroorzaakt door verschillen in wetgeving en doordat het binnen de EU redelijk eenvoudig is om spullen die ergens legaal zijn te verslepen naar een ergens waar ze illegaal zijn.
de link die je geeft, blijkt achteraf niet te kloppen. zie: http://www.telegraaf.nl/b(...)rd_blijft_uit__.html
of de belgen zelf zwaarder vuurwerk kopen weet ik niet, volgens mij leeft het daar niet zo heel erg. zijn er naar mijn weten ook minder problemen, terwijl er toch het gehele jaar vuurwerk te krijgen is.
quote:Op zaterdag 10 januari 2009 19:29 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
nee, omdat ze nu nog een veel makkelijker alternatief hebben. Bij een verbod zal niet jan en alleman naar het buitenland rijden echter zijn er genoeg mensen die het wel doen (de echte liefhebbers waarvan er in NL genoeg zijn). Om dit te voorkomen dien je meer manschappen in te zetten voor controles e.d.
de link die je geeft, blijkt achteraf niet te kloppen. zie: http://www.telegraaf.nl/b(...)rd_blijft_uit__.html
of de belgen zelf zwaarder vuurwerk kopen weet ik niet, volgens mij leeft het daar niet zo heel erg. zijn er naar mijn weten ook minder problemen, terwijl er toch het gehele jaar vuurwerk te krijgen is.
De mensen die het wel zouden doen, doen dat nu ook wel. Zoveel moeite kost het niet om even naar de Belgische grensstreek te rijden en wat vuurwerk in te slaan.
Klopt, maar het geeft wel aan dat men er mee bezig is, zoals ook uit het door jou gelinkte artikel uit de Telegraaf blijkt.
Ja, dat geven Belgische verkopers aan, al blijft het dat Belgen amper vuurwerk afsteken en er dus ook stukken minder overlast is.
quote:niet geheel mee eens. Ik zat het gehele jaar door op verscheidene vuurwerkfora. er zijn genoeg liefhebbers die (al dan niet door een slechte ervaring bv gepakt) nu alleen voor het legale kiezen. Op de fora zijn het plan van het verbod tot in den treure besproken. Veel liefhebbers geven aan dat zij dan toch weer meer risico willen gaan nemen om toch hun leuke jaarwisseling te houden.Op zaterdag 10 januari 2009 19:31 schreef Halcon het volgende:
[..]
De mensen die het wel zouden doen, doen dat nu ook wel. Zoveel moeite kost het niet om even naar de Belgische grensstreek te rijden en wat vuurwerk in te slaan.
Klopt, maar het geeft wel aan dat men er mee bezig is, zoals ook uit het door jou gelinkte artikel uit de Telegraaf blijkt.
Ja, dat geven Belgische verkopers aan, al blijft het dat Belgen amper vuurwerk afsteken en er dus ook stukken minder overlast is.
Nederland is trouwens al jaren bezig om dit voorelkaar te krijgen en het zal ook nog wel jaren duren. Zoals eerder al gezegd, er zijn nog meer dan genoeg landen die niet zo heel ver weg zijn en het vuurwerk nog simpeler te verkrijgen is.
quote:je doelt op deze?Op zaterdag 10 januari 2009 18:59 schreef Halcon het volgende:
Zie de post van Dagonet waar ik me bij heb aangesloten.
quote:behalve dan dat er in mijn ogen nogal van overdreven woorden gebruik gemaakt wordt (klein baghdad, lijden, lawaaiterreur, oorlogsgebieden) zijn de dingen die hier beschreven staan niet 1 op 1 te linken aan legaal consumentenvuurwerk. ( behalve dan het afval en een deel van de gewonden) een verbod hierop zal dan ook totaal niet bijdragen aan het oplossen hiervan.Op vrijdag 9 januari 2009 15:49 schreef Dagonet het volgende:
Yay, nog een jaar waarin de laatste week van december Nederland omgetoverd wordt naar klein Baghdad, waar dieren en mensen lekker kunnen lijden onder lawaaiterreur van opgeschoten pubers. Waar in de nacht van 1 januari rustig voor tig miljoen schade wordt veroorzaakt. Waar politie halve veldslagen moet leveren of wijken omgetoverd worden in oorlogsgebieden. Waar elk jaar weer honderden gewonden en blijvende invaliden vallen door idioterie met al dan niet legaal vuurwerk en waarvan het afval nog weken op straat blijft liggen tot het verandert in een rode papier maché smurrie.
Reken gewoon 5 euro per inwoner vuurwerkbelasting en regel daarvoor een gemeentelijk vuurwerk zoals zoveel andere landen dat kennen.
waarom zou iedere inwoner verplicht geld moeten afstaan? nu kan ieder voor zich bepalen of hij/zij wel of niet iets aan vuurwerk uitgeeft. een gemeentelijk vuurwerk door geheel Nederland is gewoon niet realistisch dankzij gebrek aan o.a. pyrotechnici.
In veel landen wordt inderdaad een show geschoten. Echter is in die landen ook gewoon verkoop aan particulieren toegestaan.
quote:Hoeveel mensen zitten er op zo'n vuurwerkforum? Is dat een realistische populatie voor een steekproef? Je mag immers redelijkerwijs aannemen dat mensen op een vuurwerkforum toch al illegaal vuurwerk kopen. Ik neem tenminste aan dat ze daar niet uren zitten te posten over Romeinse kaarsen en minipijltjes.Op zaterdag 10 januari 2009 19:37 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
niet geheel mee eens. Ik zat het gehele jaar door op verscheidene vuurwerkfora. er zijn genoeg liefhebbers die (al dan niet door een slechte ervaring bv gepakt) nu alleen voor het legale kiezen. Op de fora zijn het plan van het verbod tot in den treure besproken. Veel liefhebbers geven aan dat zij dan toch weer meer risico willen gaan nemen om toch hun leuke jaarwisseling te houden.
Nederland is trouwens al jaren bezig om dit voorelkaar te krijgen en het zal ook nog wel jaren duren. Zoals eerder al gezegd, er zijn nog meer dan genoeg landen die niet zo heel ver weg zijn en het vuurwerk nog simpeler te verkrijgen is.
Nederland is al een tijdje bezig en Belgie heeft toegezegd er gehoor aan te gaan geven. Ook is er EU-regelgeving op komst. Het is dus gewoon een kwestie van tijd.
Ik denk ook dat er minder mensen naar bijvoorbeeld Roemenie of Tsjechie rijden dan dat er naar Belgie rijden.
quote:enkele tienduizenden al dan niet in mindere mate fanatiek actief. Op verschillende fora is het verboden over profesioneel vuurwerk te posten. er word o.a. ingegaan op legale consumentencakes, op shows geschoten op verschillende plaatsen in binnen- en buitenland, op wetgeving in verschillende landen en op bedreiging voor onze hobby (zoals een verbod)Op zaterdag 10 januari 2009 19:46 schreef Halcon het volgende:
[..]
Hoeveel mensen zitten er op zo'n vuurwerkforum? Is dat een realistische populatie voor een steekproef? Je mag immers redelijkerwijs aannemen dat mensen op een vuurwerkforum toch al illegaal vuurwerk kopen. Ik neem tenminste aan dat ze daar niet uren zitten te posten over Romeinse kaarsen en minipijltjes.
Nederland is al een tijdje bezig en Belgie heeft toegezegd er gehoor aan te gaan geven. Ook is er EU-regelgeving op komst. Het is dus gewoon een kwestie van tijd.
Ik denk ook dat er minder mensen naar bijvoorbeeld Roemenie of Tsjechie rijden dan dat er naar Belgie rijden.
je mag het dus redelijkerwijs niet zomaar aannemen.
als het goed is komt er in 2010 een europees ce keurmerk op vuurwerk, dat is al een stap in de goede richting.
Bij een verbod zullen er altijd mensen opstaan om iets verder door te rijden en een nieuwe handel te beginnen.
quote:Vuurwerk wat op vuurwerkshows wordt afgestoken is geen consumentenvuurwerk wat je in Nederland bij de bouwmarkt kunt kopen volgens mij.Op zaterdag 10 januari 2009 19:52 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
enkele tienduizenden al dan niet in mindere mate fanatiek actief. Op verschillende fora is het verboden over profesioneel vuurwerk te posten. er word o.a. ingegaan op legale consumentencakes, op shows geschoten op verschillende plaatsen in binnen- en buitenland, op wetgeving in verschillende landen en op bedreiging voor onze hobby (zoals een verbod)
je mag het dus redelijkerwijs niet zomaar aannemen.
als het goed is komt er in 2010 een europees ce keurmerk op vuurwerk, dat is al een stap in de goede richting.
Bij een verbod zullen er altijd mensen opstaan om iets verder door te rijden en een nieuwe handel te beginnen.
Er zullen altijd mensen gaan rijden om iets illegaals te halen, al moet men toch aan de Oekraine rijden, er zullen altijd wel wat mensen zijn die dat doen. De drempel wordt echter wel hoger gemaakt. Belgie is makkelijker en goedkoper te bereiken dan bijvoorbeeld Oekraine.
quote:klopt beide. ik weet alleen niet wat nu je punt is...Op zaterdag 10 januari 2009 19:58 schreef Halcon het volgende:
[..]
Vuurwerk wat op vuurwerkshows wordt afgestoken is geen consumentenvuurwerk wat je in Nederland bij de bouwmarkt kunt kopen volgens mij.
Er zullen altijd mensen gaan rijden om iets illegaals te halen, al moet men toch aan de Oekraine rijden, er zullen altijd wel wat mensen zijn die dat doen. De drempel wordt echter wel hoger gemaakt. Belgie is makkelijker en goedkoper te bereiken dan bijvoorbeeld Oekraine.
quote:Hetzelfde als voorheen:Op zaterdag 10 januari 2009 20:00 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
klopt beide. ik weet alleen niet wat nu je punt is...
- de mensen die op zo´n internetforum uren spenderen aan praten over vuurwerk zijn echt niet alleen geinteresseerd in minipijltjes en Romeinse kaarsjes
- een verbod levert nooit 100 procent resultaat op
- een verbod zal wel de overlast beperken.
quote:- klopt, ook aan de shows (met prof. vuurwerk) word veel tijd besteedOp zaterdag 10 januari 2009 20:05 schreef Halcon het volgende:
[..]
Hetzelfde als voorheen:
- de mensen die op zo´n internetforum uren spenderen aan praten over vuurwerk zijn echt niet alleen geinteresseerd in minipijltjes en Romeinse kaarsjes
- een verbod levert nooit 100 procent resultaat op
- een verbod zal wel de overlast beperken.
jij nam echter aan dat iedere liefhebber die op zulke fora zit ook illegaal vuurwerk in huis heeft en dat klopt niet!
- klopt,
- misschien, maar overlast zal mijjn inziens op andere punten toenemen EN met een verbod op consumentenvuurwerk zal je de daadwerkelijke problemen en ergere overlast niet tegengaan.
quote:Wat een uitgesproken kabinet hebben we toch."Het kabinet gaat nu niet over tot het verbieden van vuurwerk", aldus Ter Horst.
quote:Het resultaat is twee stellingen van mij waar je het mee eens bent en eentje waar je over twijfelt. Geen slechte score toch?Op zaterdag 10 januari 2009 20:13 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
- klopt, ook aan de shows (met prof. vuurwerk) word veel tijd besteed
jij nam echter aan dat iedere liefhebber die op zulke fora zit ook illegaal vuurwerk in huis heeft en dat klopt niet!
- klopt,
- misschien, maar overlast zal mijjn inziens op andere punten toenemen EN met een verbod op consumentenvuurwerk zal je de daadwerkelijke problemen en ergere overlast niet tegengaan.
Ik vraag me af op welke punten overlast toeneemt bij een verbod op vuurwerk.
quote:als het je gaat om te scoren dan zit je inderdaad goed. Mij gaat het meer om andere informatie krijgen zodat ik er misschien anders over ga denken.Op zaterdag 10 januari 2009 20:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het resultaat is twee stellingen van mij waar je het mee eens bent en eentje waar je over twijfelt. Geen slechte score toch?
Ik vraag me af op welke punten overlast toeneemt bij een verbod op vuurwerk.
ik denk dat meer mensen naar het buitenland gaan c.q. meer moeite gaan doen om een handelaar te vinden waardoor de directe omgeving van die mensen meer lawaai op 31 decemer/ 1 januari om de oren krijgt.
Maar goed, dit is puur een stelling gezien vanuit mijn oogpunt en affiniteit met vuurwerk.
quote:Je zegt het totaal oneens met me te zijn, maar bent het met 2,5 van mijn 3 punten eens. Dat valt niets tegen.Op zaterdag 10 januari 2009 20:25 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
als het je gaat om te scoren dan zit je inderdaad goed. Mij gaat het meer om andere informatie krijgen zodat ik er misschien anders over ga denken.
ik denk dat meer mensen naar het buitenland gaan c.q. meer moeite gaan doen om een handelaar te vinden waardoor de directe omgeving van die mensen meer lawaai op 31 decemer/ 1 januari om de oren krijgt.
Maar goed, dit is puur een stelling gezien vanuit mijn oogpunt en affiniteit met vuurwerk.
Belgie gaat er wat aan doen. Dat houdt in dat mensen toch een stuk verder moeten rijden en de pakkans wordt groter. Immers vuurwerk is sowieso verboden, dus iemand met vuurwerk valt meteen op als er politie voorbij komt rijden.
Een vuurwerkfreak zal altijd wel gaan rijden, maar veel mensen zullen zich die moeite besparen. Al helemaal als je in Belgie nul op het rekest gaat krijgen.
Polen is voor noord Nederland bijna sneller te bereiken dan Belgie aangezien ik in Duitsland in een keer door kan rijden en in Nederland vaak in de file sta.
quote:Groningen - Turnhout v.v. is ongeveer 480 kilometer en is op en neer (ruim geschat) 7 uur.Op zaterdag 10 januari 2009 20:38 schreef student_van_het_leven het volgende:
hoho, ik ben het eens met de punten die je hierboven aangaf. We begonnen ermee dat jij een algemeen verbod wel ziet zitten en ik niet. Daarover zijn onze meningen niets veranderd.
Polen is voor noord Nederland bijna sneller te bereiken dan Belgie aangezien ik in Duitsland in een keer door kan rijden en in Nederland vaak in de file sta.
Groningen - Szczecin (weet niet of je daar vuurwerk kunt krijgen, maar is een van de dichtstbijzijnde grotere Poolse plaatsen) is v.v. ongeveer 1.400 kilometer en kost op en neer sowieso 14 uur.
Dat scheelt toch bijna 1.000 kilometer en 7 uur van je tijd. Daarnaast loop je nog de kans dat je een boete krijgt als je in Duitsland denkt dat je Schumacher bent.
De echte vuurwerkfreak heeft het er wel voor over. De doorsnee Nederlander vast niet.
quote:in zeven uurtjes zit ik vanuit groningen ver in oostduitsland op enkele honderden meters van de Poolse grens af. Kom hier vaak genoeg want het hier vrienden wonen, dan rijd ik nog niet eens zo super hard. 140, word ik in DLD niet voor aangehouden. ietjes verder liggen kleinere stadjes die met enig geluk ook wel verkopen..Op zaterdag 10 januari 2009 20:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Groningen - Turnhout v.v. is ongeveer 480 kilometer en is op en neer (ruim geschat) 7 uur.
Groningen - Szczecin (weet niet of je daar vuurwerk kunt krijgen, maar is een van de dichtstbijzijnde grotere Poolse plaatsen) is v.v. ongeveer 1.400 kilometer en kost op en neer sowieso 14 uur.
Dat scheelt toch bijna 1.000 kilometer en 7 uur van je tijd. Daarnaast loop je nog de kans dat je een boete krijgt als je in Duitsland denkt dat je Schumacher bent.
De echte vuurwerkfreak heeft het er wel voor over. De doorsnee Nederlander vast niet.
maar goed, we dwalen af. ik ga zo ff mijn internetmania stoppen
Als laatste wil ik nog kwijt dat bij een verbod de algemene handel weer zal opbloeien in NL, zoals je zelf eerder al ergens aangaf kan iedereen hier simpel aankomen.
quote:Blijf je dan bij de Poolse grens of ga je ook nog terug naar Groningen? In het laatste geval 14 uur en dan hebben we het over Groningen, niet over Rotterdam, Utrecht, Eindhoven, Maastricht of Amsterdam.Op zaterdag 10 januari 2009 21:01 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
in zeven uurtjes zit ik vanuit groningen ver in oostduitsland op enkele honderden meters van de Poolse grens af. Kom hier vaak genoeg want het hier vrienden wonen, dan rijd ik nog niet eens zo super hard. 140, word ik in DLD niet voor aangehouden. ietjes verder liggen kleinere stadjes die met enig geluk ook wel verkopen..
maar goed, we dwalen af. ik ga zo ff mijn internetmania stoppen
Als laatste wil ik nog kwijt dat bij een verbod de algemene handel weer zal opbloeien in NL, zoals je zelf eerder al ergens aangaf kan iedereen hier simpel aankomen.
Ik denk dat 14 uur wel aardig klopt. Wellicht is het iets meer, aangezien je zelf al aangeeft dat je nog iets verder moet om stadjes te vinden die met enig geluk wat aanbieden.
Ik geloof niet dat men massaal deze toch gaat maken om wat vuurwerk te halen.
quote:mijn laatste bijdrage voor vandaag. IBedankt voor de discussie en ik wens je een prettige avond.Op zaterdag 10 januari 2009 21:01 schreef student_van_het_leven het volgende:
Als laatste wil ik nog kwijt dat bij een verbod de algemene handel weer zal opbloeien in NL, zoals je zelf eerder al ergens aangaf kan iedereen hier simpel aan komen.
Jij ook een fijne avond!
Ik geloof er pas in als omringende landen het voor elkaar krijgen om hun land zo goed als heroine en cokevrij te krijgen.
Mensen rijden niet speciaal naar Polen om vuurwerk mee te nemen. Dit zal vanuit bijvoorbeeld een vakantie gebeuren.
Alleen voor de grote hoeveelheden zal speciaal gereden worden.
Het probleem zal alleen maar verschuiven, richting bijvoorbeeld carbidschieten. Zoals ik tot nu toe lees moet het door iemand met een scheikundige achtergrond erg makkelijk te maken zijn.
Als je kijkt naar politieke partijen, de grote qua zetels en hun stemmers zul je ook zien dat het via de politiek er niet in zit.
Geen partij, op Groenlinks en Partij voor de dieren na, zal er mee instemmen, denk ik.
PVV geeft liever de daders de schuld om zijn punten naar voren te brengen.
Of er moet een verbod via EU komen.
Ze zullen denk ik met het volgende argument komen:
Het is een traditie en een gemeengoed van de bevolking.
Tevens zal het afgestoken vuurwerk ver richting (nu) illegaal verschuiven, immers, wie gaat er dan nog voor het lichtere spul? Ook zullen ze bang zijn dat de inkomsten naar de zware jongens verschuiven, immers, de marges zijn groot genoeg dan. En zij hebben de middelen en kennis voor handen.
En denk je nou echt dat de gemiddelde Nederlander wil betalen voor die vuurwerkshows?
De liefhebber wil het zelf afsteken, de ander heeft er geen geld voor over.
Tuurlijk kan je dit via belasting of heffing genereren, alleen vind de Nederlander dat niet leuk. En iets wat nieuw en niet leuk is zorgt voor verzet.
quote:Leg eens uit, hoe gaan jochies van 16 jaar, zonder rijbewijs kilometers naar Polen of Belgie rijden om vuurwerk te halen?Op zaterdag 10 januari 2009 20:25 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
als het je gaat om te scoren dan zit je inderdaad goed. Mij gaat het meer om andere informatie krijgen zodat ik er misschien anders over ga denken.
ik denk dat meer mensen naar het buitenland gaan c.q. meer moeite gaan doen om een handelaar te vinden waardoor de directe omgeving van die mensen meer lawaai op 31 decemer/ 1 januari om de oren krijgt.
Maar goed, dit is puur een stelling gezien vanuit mijn oogpunt en affiniteit met vuurwerk.
Jouw argumenten dat mensen, bij een verbod, hun vuurwerk in het buitenland gaan halen heeft pas zin als iedereen die nu vuurwerk koopt, dat straks in het buitenland gaat doen. Dat zal niet gebeuren dus zal het vuurwerk dat in Nederland wordt afgestoken wel degelijk een stuk minder zijn.
quote:Zwarte markt, zoals het nu ook al gaat.
[..]
Leg eens uit, hoe gaan jochies van 16 jaar, zonder rijbewijs kilometers naar Polen of Belgie rijden om vuurwerk te halen?
Jouw argumenten dat mensen, bij een verbod, hun vuurwerk in het buitenland gaan halen heeft pas zin als iedereen die nu vuurwerk koopt, dat straks in het buitenland gaat doen. Dat zal niet gebeuren dus zal het vuurwerk dat in Nederland wordt afgestoken wel degelijk een stuk minder zijn.
Alleen gaat het dan veel groter worden.
quote:Ah. Nu komt er weer een zwarte markt bij. Net ging iedereen nog naar Polen en Belgie. Telkens wordt er weer een alternatief tevoorschijn getoverd.Op zondag 11 januari 2009 10:41 schreef Specularium het volgende:
[..]
Zwarte markt, zoals het nu ook al gaat.
Alleen gaat het dan veel groter worden.
Maar waar het vuurwerk ook vandaan komt, het zal altijd duidelijk zijn dat het illegaal is en dus makkelijk aan te pakken. Als het dan nog door blijft gaan kunnen er gewoon zwaardere straffen op worden gezet.
Het argument, niet verbieden omdat het dan in de illegaliteit beland en niet te zien is, is hier niet van toepassing. Vuurwerk is niet iets wat je stilletjes en onopvallend gebruikt.
quote:De zwarte markt is de grootste verspreiding van illegaal vuurwerk in Nederland.
[..]
Ah. Nu komt er weer een zwarte markt bij. Net ging iedereen nog naar Polen en Belgie. Telkens wordt er weer een alternatief tevoorschijn getoverd.
Maar waar het vuurwerk ook vandaan komt, het zal altijd duidelijk zijn dat het illegaal is en dus makkelijk aan te pakken. Als het dan nog door blijft gaan kunnen er gewoon zwaardere straffen op worden gezet.
Het argument, niet verbieden omdat het dan in de illegaliteit beland en niet te zien is, is hier niet van toepassing. Vuurwerk is niet iets wat je stilletjes en onopvallend gebruikt.
Kun je wel tegen willen gaan maar de enige manier om dat te doen is een redelijk alternatief bieden.
En niet dingen die verder geen kwaad kunnen gaan verbieden.
Heroineverslaafden zijn ook niet echt onopvallende en rustige mensen over het algemeen, maar
met een verbod op cannabis ga je dat echt niet oplossen.
quote:Heroine kun je thuis op de bank rustig gebruiken, niemand die het ziet.Op zondag 11 januari 2009 11:09 schreef Specularium het volgende:
[..]
De zwarte markt is de grootste verspreiding van illegaal vuurwerk in Nederland.
Kun je wel tegen willen gaan maar de enige manier om dat te doen is een redelijk alternatief bieden.
En niet dingen die verder geen kwaad kunnen gaan verbieden.
Heroineverslaafden zijn ook niet echt onopvallende en rustige mensen over het algemeen, maar
met een verbod op cannabis ga je dat echt niet oplossen.
Vuurwerk kun je niet thuis op de bank gebruiken. Kan wel, maar dan weet je zeker dat de brandweer het ontdekt.
Centrale vuurwerk shows zijn in mijn ogen wel degelijk een redelijk alternatief.
quote:Als je verder leest zie je ook dat ik van mening ben dat de handel in Nederland zal opbloeien. Handelaren ruiken meer geld aangezien er geen alternatief is om vuurwerk te kopen. Er zullen genoeg van die mensen zijn die meer en verder weg gaan halen. Daarbij, vaak wordt er al rechtstreeks via china geimporteerd.Op zondag 11 januari 2009 10:32 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Leg eens uit, hoe gaan jochies van 16 jaar, zonder rijbewijs kilometers naar Polen of Belgie rijden om vuurwerk te halen?
Jouw argumenten dat mensen, bij een verbod, hun vuurwerk in het buitenland gaan halen heeft pas zin als iedereen die nu vuurwerk koopt, dat straks in het buitenland gaat doen. Dat zal niet gebeuren dus zal het vuurwerk dat in Nederland wordt afgestoken wel degelijk een stuk minder zijn.
quote:En in mijn ogen niet. en gelukkig kan ik komend jaar nog lekker in mijn eigen tuin mijn vuurwerk afschieten.Op zondag 11 januari 2009 11:15 schreef snowgoon het volgende:
Centrale vuurwerk shows zijn in mijn ogen wel degelijk een redelijk alternatief.
het eerste geld is alweer opzij gezet
quote:En hoe laten die handelaren dan weten dat hun vuurwerk hebben? Het al te herkenbaar maken kan niet, dan ziet de politie het.Op zondag 11 januari 2009 12:30 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
Als je verder leest zie je ook dat ik van mening ben dat de handel in Nederland zal opbloeien. Handelaren ruiken meer geld aangezien er geen alternatief is om vuurwerk te kopen. Er zullen genoeg van die mensen zijn die meer en verder weg gaan halen. Daarbij, vaak wordt er al rechtstreeks via china geimporteerd.
En hoe gaan diegene die vuurwerk kopen het dan ongemerkt afsteken?
quote:weet je hoeveel handelare er nu al rondlopen? Met een beetje moeite krijg jij wel een handelaarOp zondag 11 januari 2009 12:35 schreef snowgoon het volgende:
[..]
En hoe laten die handelaren dan weten dat hun vuurwerk hebben? Het al te herkenbaar maken kan niet, dan ziet de politie het.
En hoe gaan diegene die vuurwerk kopen het dan ongemerkt afsteken?
Hoe kunnen al die kids in de dagen voor oudjaar nu al hun vuurwerk afsteken?
ff 5 minuten naar buiten je spul neerzetten en de fik erin... zoveel moeite is dat niet.
of heeft Nederland ineens op iedere hoek van de straat een politieagent staan?
quote:Vuurwerk overgehouden van het jaar ervoor vermoed ik.Op zondag 11 januari 2009 12:44 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
weet je hoeveel handelare er nu al rondlopen? Met een beetje moeite krijg jij wel een handelaar
Hoe kunnen al die kids in de dagen voor oudjaar nu al hun vuurwerk afsteken?
ff 5 minuten naar buiten je spul neerzetten en de fik erin... zoveel moeite is dat niet.
of heeft Nederland ineens op iedere hoek van de straat een politieagent staan?
Zo lucratief zal het echt niet worden om om grote schaal illegaal vuurwerk te gaan verhandelen. Zeker omdat de kans op ontdekking veel groter zal worden. En de straffen ook waarschijnlijk.
Het is al jaaaaren goed gegaan, en nu moet er opeens een verbod komen.
Stelletje zeikerds ook.
quote:ongetwijfeld is dat overgehouden van vorig jaar, maar dat was niet de vraag, jij vraagt hoe mensen met vuurwerk dit ongemerkt gaan afsteken, waarop ik antwoord met "hoe kunnen de kids in de dagen voor oudjaar al ongemerkt lopen knallen..Op zondag 11 januari 2009 12:48 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Vuurwerk overgehouden van het jaar ervoor vermoed ik.
Zo lucratief zal het echt niet worden om om grote schaal illegaal vuurwerk te gaan verhandelen. Zeker omdat de kans op ontdekking veel groter zal worden. En de straffen ook waarschijnlijk.
m.a.w. het is niets nieuws, gebeurt nu ook al.
Ik denk dat jij je aardig vergist in hoe lucratief het kan zijn. Er worden ieder jaar veel handelaren gepakt, toch is dit waarschijnlijk nog maar een topje van de ijsberg. Feit is dat we dit niet weten omdat het allemaal onopgemerkt gebeurt. Ieder jaar zie je veel illegaal spul de lucht in gaan.
Dan krijg je nog meer illegaal spul hier, en maak je gewoon zelf vuurwerk met al de gevolgen van dien.
quote:en legaal consumentenvuurwerk gaat nog steeds goed.Op zondag 11 januari 2009 12:57 schreef Fredo55 het volgende:
Wat een huilies hier, tering.
Het is al jaaaaren goed gegaan, en nu moet er opeens een verbod komen.
Stelletje zeikerds ook.
dat er hersendode mensen zijn die gaan rellen en hulpverleners bekogelen met stenen, tja dat is een ander verhaal.
quote:Ook veel duurder. De risico´s worden groter, de kosten worden hoger en vuurwerk in Belgie is nu al niet goedkoop. Een Chinese rol kost ongeveer 75 euro.Op zondag 11 januari 2009 10:41 schreef Specularium het volgende:
[..]
Zwarte markt, zoals het nu ook al gaat.
Alleen gaat het dan veel groter worden.
Ik geloof niet dat alle rotjochies dat gaan betalen.
quote:Het is al jaren een teringzooi met oud en nieuw.Op zondag 11 januari 2009 12:57 schreef Fredo55 het volgende:
Wat een huilies hier, tering.
Het is al jaaaaren goed gegaan, en nu moet er opeens een verbod komen.
Stelletje zeikerds ook.
quote:Waaruit blijkt dat er elk jaar veel handelaren worden gepakt?Op zondag 11 januari 2009 12:57 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
ongetwijfeld is dat overgehouden van vorig jaar, maar dat was niet de vraag, jij vraagt hoe mensen met vuurwerk dit ongemerkt gaan afsteken, waarop ik antwoord met "hoe kunnen de kids in de dagen voor oudjaar al ongemerkt lopen knallen..
m.a.w. het is niets nieuws, gebeurt nu ook al.
Ik denk dat jij je aardig vergist in hoe lucratief het kan zijn. Er worden ieder jaar veel handelaren gepakt, toch is dit waarschijnlijk nog maar een topje van de ijsberg. Feit is dat we dit niet weten omdat het allemaal onopgemerkt gebeurt. Ieder jaar zie je veel illegaal spul de lucht in gaan.
Ik zie over oudjaar wel veel berichten hoeveel schade het heeft opgeleverd en dat er veel mensen worden betrapt op het afsteken van vuurwerk. Maar geen berichten dat er handelaren worden opgepakt.
Sowieso blijft het argument "als je het verbied, gaat het illegaal" een weinig steekhoudend argument. Nu kunnen mensen die vuurwerk afsteken nog twijfelgevallen zijn, de politie kan niet altijd goed zien wat illegaal is en wat niet. Straks is gewoon alles illegaal.
quote:Het is al jaren goed gegaanOp zondag 11 januari 2009 12:57 schreef Fredo55 het volgende:
Wat een huilies hier, tering.
Het is al jaaaaren goed gegaan, en nu moet er opeens een verbod komen.
Stelletje zeikerds ook.
Miljoenen euro's schade elk jaar, straten vol met troep, mensen en dieren die rond oud en nieuw niet daar buiten kunnen/durven
quote:Precies. Het is al jaren een grote puinhoop.Op zondag 11 januari 2009 13:04 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Het is al jaren goed gegaan
Miljoenen euro's schade elk jaar, straten vol met troep, mensen en dieren die rond oud en nieuw niet daar buiten kunnen/durven
quote:Het gaat in de krantenartikelen die je aanhaalt over evenementenvuurwerk. Gelukkig is er ook nog de categorie feestvuurwerk, waar oa ook al het nederlandse vuurwerk onder valt. En ook alle leuke klappers en potten die je in belgie wel kunt kopen en hier niet.Op zaterdag 10 januari 2009 19:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
De kranten niet gelezen? http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/13388 en http://www.ad.nl/binnenla(...)elgi_aan_banden.html
Mede op verzoek van de Nederlandse overheid heeft de Belgische overheid wat wetten aangepast. Natuurlijk is de winkelier blij, die verdient er aan.
Belgen hebben altijd al veel minder vuurwerk afgestoken. Al zou het in Belgie verboden worden, ik zie Belgen dan niet massaal de grens oversteken met Nederland om vuurwerk te halen. Nederlanders zouden het qua afsteekvolume ook met alleen legaal vuurwerk makkelijk winnen van de Belgen.
quote:Het gaat o.a. over batterijen en ontstekingsvuurwerk. Ik neem aan dat het Nederlandse verzoek ook over hier verboden klappers gaat, dus Belgie gaat daar wellicht in de toekomst (ook in het licht van een uniforme EU-regelgeving) vast nog wel wat aan doen.Op zondag 11 januari 2009 13:49 schreef SwiffMeister het volgende:
[..]
Het gaat in de krantenartikelen die je aanhaalt over evenementenvuurwerk. Gelukkig is er ook nog de categorie feestvuurwerk, waar oa ook al het nederlandse vuurwerk onder valt. En ook alle leuke klappers en potten die je in belgie wel kunt kopen en hier niet.
quote:blijkbaar lees jij nooit de kranten of zie jij nooit het nieuws in de weken voor oudjaar? bijna iedere dag was er wel een bericht dat iemand gepakt was met illegaal vuurwerk. Sommigen met zulke hoeveelheden dat dat echt niet meer onder het kopje "eigen gebruik" te scharen valt.Op zondag 11 januari 2009 13:03 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat er elk jaar veel handelaren worden gepakt?
Ik zie over oudjaar wel veel berichten hoeveel schade het heeft opgeleverd en dat er veel mensen worden betrapt op het afsteken van vuurwerk. Maar geen berichten dat er handelaren worden opgepakt.
Sowieso blijft het argument "als je het verbied, gaat het illegaal" een weinig steekhoudend argument. Nu kunnen mensen die vuurwerk afsteken nog twijfelgevallen zijn, de politie kan niet altijd goed zien wat illegaal is en wat niet. Straks is gewoon alles illegaal.
je zegt het zelf al: "straks is alles gewoon illegaal" dus is "als je het verbied, gaat het illegaal" wel een steekhoudend argument. het zal hoe dan nooit voor 100% verdwijnen, aangezien ALLES qua vuurwerk straks verboden zou zijn, gaat het dus illegaal...
Als je dat niet inziet zijn we snel uitgepraat.
De politie kan trouwens heel goed dat onderscheid maken. er zit een groot verschil tussen groot evenementenvuurwerk, zware knallers en het nederlandse consumentenvuurwerk
quote:ja en iedere euro schade is 1 op 1 aan legaal consumentenvuurwerk te danken, de straten VOL met troep? volgens mij is dat niet alleen vuurwerkafval. Ik zie de gemeente meer bezig met uitgebrande koelkasten en andere onzin dat op de vuurhopen gegooid word.Op zondag 11 januari 2009 13:04 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Het is al jaren goed gegaan
Miljoenen euro's schade elk jaar, straten vol met troep, mensen en dieren die rond oud en nieuw niet daar buiten kunnen/durven
Ik vind het spijtig dat die mensen met luchtwegaandoeningen niet naar buiten kunnen, maar zeg nou niet dat die groep zo groot is en dat zij bij een verbod hele nachten buiten rondhangen....
De dieren, tja.. ik ken er genoeg die er geen last van hebben, of die het is afgeleerd. In mijn ogen zijn het de baasjes die er verkeerd aandacht aan geven. Daarbij 1 dagje per jaar je huisdier binnen houden kan ook geen kwaad. Met je hond kan je gewoon uit. alsof er op iedere hoek zware knallers afgestoken worden.
beetje overtrokken allemaal
quote:In Belgie is er 1 winkel waar groot evenementenvuurwerk met enig gedoe door Nederlanders gekocht kan worden. tevens verkoopt deze de zogenoemde 100.000 mat en enkele knallers. De grote zware knallers komen uit o.a. de voormalige oostbloklanden en Italie. Deze zullen in Nl blijven opduiken ook al heeft Nederland een regeling met Belgie.Op zondag 11 januari 2009 14:03 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het gaat o.a. over batterijen en ontstekingsvuurwerk. Ik neem aan dat het Nederlandse verzoek ook over hier verboden klappers gaat, dus Belgie gaat daar wellicht in de toekomst (ook in het licht van een uniforme EU-regelgeving) vast nog wel wat aan doen.
Dit wil Nederland aanpakken en daar zijn ze ook mee bezig.
Veel siervuurwerk uit Belgie is illegaal in ons land omdat er geen nederlandse tekst op staat. Qua uitwerking en zwaarte verschilt het allemaal niet zo.
Sterker nog: er is een winkel die zowel in Belgie als in Nederland verkoopt. Als ik hier een cake koop dan is er niets aan de hand, koop ik hem in Belgie dan ben ik illegaal bezig (want er staat geen nl tekst op en ik hou me bezig met een economisch delict)
quote:We vallen in herhaling. Ik heb al aangegeven waarom ik denk dat niet iedereen die naar Belgie gaat ook naar Polen zal afreizen.Op zondag 11 januari 2009 17:46 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
In Belgie is er 1 winkel waar groot evenementenvuurwerk met enig gedoe door Nederlanders gekocht kan worden. tevens verkoopt deze de zogenoemde 100.000 mat en enkele knallers. De grote zware knallers komen uit o.a. de voormalige oostbloklanden en Italie. Deze zullen in Nl blijven opduiken ook al heeft Nederland een regeling met Belgie.
Dit wil Nederland aanpakken en daar zijn ze ook mee bezig.
Veel siervuurwerk uit Belgie is illegaal in ons land omdat er geen nederlandse tekst op staat. Qua uitwerking en zwaarte verschilt het allemaal niet zo.
Sterker nog: er is een winkel die zowel in Belgie als in Nederland verkoopt. Als ik hier een cake koop dan is er niets aan de hand, koop ik hem in Belgie dan ben ik illegaal bezig (want er staat geen nl tekst op en ik hou me bezig met een economisch delict)
quote:nee we vallen niet in herhaling, ik vertel alleen waar de zware knallers nu vandaag komen en in de toekomst ook vandaan zullen blijven komen! Daarmee bedoel ik handelaren die er NU al zijn en heeft niets te maken met onze vorige discussie.Op maandag 12 januari 2009 00:20 schreef Halcon het volgende:
[..]
We vallen in herhaling. Ik heb al aangegeven waarom ik denk dat niet iedereen die naar Belgie gaat ook naar Polen zal afreizen.
quote:Ik denk dat die Polen, als ze handel ruiken, niet te beroerd zijn om het spul hier te brengen,Op maandag 12 januari 2009 00:20 schreef Halcon het volgende:
[..]
We vallen in herhaling. Ik heb al aangegeven waarom ik denk dat niet iedereen die naar Belgie gaat ook naar Polen zal afreizen.
quote:Dat dus, en ik denk dat men massaal aan het knutselen gaat, lees eigen bommetjes maken met huis, tuin en keukenmiddelen, handleiding genoeg te vinden op internet. Ook bv het carbid kent de laatste jaren een opleving en dat zal alleen maar meer worden bij een vuurwerkverbod. En laten we wel wezen, in een land waar je zo'n beetje op elke hoek van de straat illegale rotzooi kunt kopen zal dat met een vuurwerkverbod ook wel loslopen, lees de illegale handel gaat bloeien als nooit tevoren.Op maandag 12 januari 2009 17:03 schreef RealZeus het volgende:
Ik denk dat die Polen, als ze handel ruiken, niet te beroerd zijn om het spul hier te brengen,
quote:Daar is wel op te controleren.Op maandag 12 januari 2009 17:03 schreef RealZeus het volgende:
[..]
Ik denk dat die Polen, als ze handel ruiken, niet te beroerd zijn om het spul hier te brengen,
quote:Je wil de grenzen weer dicht gooien?
quote:Alsof er nu geen vuurwerkcontrole plaatsvindt...Op maandag 12 januari 2009 21:24 schreef RealZeus het volgende:
[..]
Je wil de grenzen weer dicht gooien?
quote:Jawel, maar niet volcontinue en ik denk dat je op binnenweggetjes een eind komt.Op maandag 12 januari 2009 21:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
Alsof er nu geen vuurwerkcontrole plaatsvindt...
quote:Nou, daar gaan we weer.Op maandag 12 januari 2009 21:41 schreef snowgoon het volgende:
Wat is nu het punt? Omdat er in Polen vuurwerk te koop is, zou het in Nederland niet verboden mogen worden?
Als je in Nederland consumentenvuurwerk verbiedt komt er illegaal vuurwerk naar Nederland. Dat vuurwerk is gevaarlijker en knalt harder.
Vuurwerkoverlast komt hoofdzakelijk door idioten die gaan experimenteren met vuurwerk en die rotzooien met illegaal vuurwerk.
Dat verandert echt niet als jij een vuurwerkverbod in stelt.
quote:Omdat dat dat natuurlijk de volgende stap is: vuurwerk in Duitsland en België verbieden.Op maandag 12 januari 2009 21:49 schreef Igen het volgende:
In Duitsland kun je bij elke supermarkt vuurwerk krijgen, dus waarom helemaal naar Polen?
quote:Er zit nogal een verschil in het vuurwerk uit Polen en uit Duitsland
In Duitsland kun je bij elke supermarkt vuurwerk krijgen, dus waarom helemaal naar Polen?
quote:Dat snap ik ook wel. Maar als in Nederland het consumentenvuurwerk helemaal verboden wordt, dan hoef je niet naar Polen voor een paar strijkers of vuurpijlen. Dat was het enige wat ik wou zeggen.Op maandag 12 januari 2009 21:52 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Er zit nogal een verschil in het vuurwerk uit Polen en uit Duitsland
quote:nee klopt, dan gaan we naar Duitsland
[..]
Dat snap ik ook wel. Maar als in Nederland het consumentenvuurwerk helemaal verboden wordt, dan hoef je niet naar Polen voor een paar strijkers of vuurpijlen. Dat was het enige wat ik wou zeggen.
Dat wat uit Polen komt, moet je ook niet meer na oktober halen
te riskant quote:Dat ligt aan de uniforme EU-regels waar we naar toe gaan.Op maandag 12 januari 2009 21:51 schreef Igen het volgende:
Alsof ze in Duitsland vuurwerk gaan verbieden omdat Nederland het wil.
quote:Daar heb je helaas wel gelijk in. Hoewel ik eerder een voorstander was de Europese grondwet heb ik nu mijn bedenkingen. Dat komt vooral door de wijze waarop onze regering de grondwet door de besluitvorming heeft gedrukt. Het referendum faalt daarom geven we de grondwet maar een andere naam en jassen het linea recta door de 1e en 2e kamer.Op maandag 12 januari 2009 22:02 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat ligt aan de uniforme EU-regels waar we naar toe gaan.
quote:Laat jij je mening over de EU-grondwet echt afhangen van een marginaal punt als de regelgeving omtrent vuurwerk?Op maandag 12 januari 2009 22:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daar heb je helaas wel gelijk in. Hoewel ik eerder een voorstander was de Europese grondwet heb ik nu mijn bedenkingen. Dat komt vooral door de wijze waarop onze regering de grondwet door de besluitvorming heeft gedrukt. Het referendum faalt daarom geven we de grondwet maar een andere naam en jassen het linea recta door de 1e en 2e kamer.
quote:Nee joh, ben jij gek. Zo simplistisch ben ik ook weer niet. Ik ben huiverig voor Europese uniformiteit omdat er in de toekomst steeds meer regels in onze strot worden geduwd waar wij niet op zitten te wachten.Op maandag 12 januari 2009 23:21 schreef Halcon het volgende:
[..]
Laat jij je mening over de EU-grondwet echt afhangen van een marginaal punt als de regelgeving omtrent vuurwerk?
quote:Met "wij" bedoel je Nederlanders neem ik aan? Dat is het lot van een klein land als onderdeel van de grote EU. Individueel pakt het soms goed uit qua EU-maatregelen, soms slecht.Op maandag 12 januari 2009 23:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee joh, ben jij gek. Zo simplistisch ben ik ook weer niet. Ik ben huiverig voor Europese uniformiteit omdat er in de toekomst steeds meer regels in onze strot worden geduwd waar wij niet op zitten te wachten.
Ik denk echter wel dat het meer zin heeft om samen te gaan werken in EU-verband dan ieder op eigen houtje door te gaan. Van de verschillende regels worden ondernemingen en mensen die internationaal bezig zijn ook knettergek natuurlijk.
quote:Als het nog harder knalt, is het voor de politie nog makkelijker op te sporen.Op maandag 12 januari 2009 21:46 schreef RealZeus het volgende:
[..]
Nou, daar gaan we weer.
Als je in Nederland consumentenvuurwerk verbiedt komt er illegaal vuurwerk naar Nederland. Dat vuurwerk is gevaarlijker en knalt harder.
Vuurwerkoverlast komt hoofdzakelijk door idioten die gaan experimenteren met vuurwerk en die rotzooien met illegaal vuurwerk.
Dat verandert echt niet als jij een vuurwerkverbod in stelt.
Toch wel apart dat zoveel mensen denken dat je vuurwerk stiekem en onopvallend kunt afsteken.
quote:oja, net als nu zeker..... Er zijn genoeg die eerder knallen dan de 31e, alsof die allemaal opgepakt worden...Op dinsdag 13 januari 2009 10:35 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Als het nog harder knalt, is het voor de politie nog makkelijker op te sporen.
Toch wel apart dat zoveel mensen denken dat je vuurwerk stiekem en onopvallend kunt afsteken.
quote:KLopt, ... maar ik denk niet dat er een algemeen EU verbod op vuurwerk komt. Meeste landen hebben jaarrond verkoop en meer spullen te koop dan NL. Het is een beetje geven en nemen.Op maandag 12 januari 2009 22:02 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat ligt aan de uniforme EU-regels waar we naar toe gaan.
knalwerk zal wel een gemiddelde zijn, nederland iets omhoog, De rest iets omlaag. Sierpotten wellicht omhoog naar 1000gram totaal ipv 500g nu. (daar was al sprake van, maar de branche heeft eerst 500 voorgesteld).
trouwens, bedenk me nu ineens. Ook met een eu regeling betreft vuurwerk kan een lidstaat er nog zijn eigen scherpere regels gebruiken. bv Eu zegt dat knallers max x aantal gram mag, kan Nederland nog steeds beslissen zijn eigen oude plofastronautjes te houden.
behalve het CE keurmerk volgend jaar komen er ook leeftijdscategorien voor vuurwerk (4 stuks ipv nu vanaf 16 jaar) Net zoals in andere landen.
quote:(bron)Liotard: “In de richtlijn blijft onduidelijk of het verboden blijft om door het jaar heen in bijvoorbeeld België vuurwerk te kopen en dat mee naar Nederland te nemen. En onduidelijkheid, zo leert de ervaring, wordt door zowel de Europese Commissie als het Hof steevast uitgelegd in de meest liberale zin van het woord”.
In datzelfde artikel staat trouwens dat Nederland één van de strengste landen in heel Europa is. Eigenlijk wel gek, want met andere dingen zijn/waren we hier juist erg liberaal.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2009 17:39:45 ]
quote:Jarenlange problemeen tijdens oud/nieuw, de Enschede ramp en Volendam zullen wel hebben bijgedragen aan meer regelgeving over vuurwerk.Op dinsdag 13 januari 2009 17:39 schreef Igen het volgende:
Het is maar de vraag of eigen, strengere regels goed te handhaven zijn:
[..]
(bron)
In datzelfde artikel staat trouwens dat Nederland één van de strengste landen in heel Europa is. Eigenlijk wel gek, want met andere dingen zijn/waren we hier juist erg liberaal.
De zwaarste wijziging in Nederland is gekomen na de ramp in Enschede. sindsdien mag er in Nederland geen zwaar vuurwerk opgeslagen worden, zijn er allerlei instanties die controles houden, zijn er zware eisen voor de verpakkingen gekomen, hebben winkeliers voor 10.000-den euro's allerlei maatregelen en extra bunkers moeten bouwen , mag er met heel veel geluk max. 8 inch shells (20cm) geschoten worden en zijn er enorme afstanden van het publiek bij prof shows.
Het 'leukste' vind ik zelf nog wel dat de gewone burger in de straat direct altijd denkt dat zijn wijk opgeblazen had kunnen worden als er ergens een klein partijtje illegaal vuurwerk gevonden wordt. Of dat mensen vol tegen een opslag/verkooppunt van consumentenvuurwerk zijn omdat ze denken dat hun wijk de volgende enschede is.....
In 2006 is er voor de consument eindelijk een goede regeling gekomen: van 200 gram naar 500 gram netto kruitgewicht totaal per cake (per schot nog steeds 15gr). Nu op naar de 1000gram!!!
voor legale knalmatten is er een versobering gekomen van 1gram kruit per rotje nu naar 0,5 gram.