NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zaterdag 10 januari 2009 19:29 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
nee, omdat ze nu nog een veel makkelijker alternatief hebben. Bij een verbod zal niet jan en alleman naar het buitenland rijden echter zijn er genoeg mensen die het wel doen (de echte liefhebbers waarvan er in NL genoeg zijn). Om dit te voorkomen dien je meer manschappen in te zetten voor controles e.d.
de link die je geeft, blijkt achteraf niet te kloppen. zie: http://www.telegraaf.nl/b(...)rd_blijft_uit__.html
of de belgen zelf zwaarder vuurwerk kopen weet ik niet, volgens mij leeft het daar niet zo heel erg. zijn er naar mijn weten ook minder problemen, terwijl er toch het gehele jaar vuurwerk te krijgen is.
De mensen die het wel zouden doen, doen dat nu ook wel. Zoveel moeite kost het niet om even naar de Belgische grensstreek te rijden en wat vuurwerk in te slaan.
Klopt, maar het geeft wel aan dat men er mee bezig is, zoals ook uit het door jou gelinkte artikel uit de Telegraaf blijkt.
Ja, dat geven Belgische verkopers aan, al blijft het dat Belgen amper vuurwerk afsteken en er dus ook stukken minder overlast is.
niet geheel mee eens. Ik zat het gehele jaar door op verscheidene vuurwerkfora. er zijn genoeg liefhebbers die (al dan niet door een slechte ervaring bv gepakt) nu alleen voor het legale kiezen. Op de fora zijn het plan van het verbod tot in den treure besproken. Veel liefhebbers geven aan dat zij dan toch weer meer risico willen gaan nemen om toch hun leuke jaarwisseling te houden.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 19:31 schreef Halcon het volgende:
[..]
De mensen die het wel zouden doen, doen dat nu ook wel. Zoveel moeite kost het niet om even naar de Belgische grensstreek te rijden en wat vuurwerk in te slaan.
Klopt, maar het geeft wel aan dat men er mee bezig is, zoals ook uit het door jou gelinkte artikel uit de Telegraaf blijkt.
Ja, dat geven Belgische verkopers aan, al blijft het dat Belgen amper vuurwerk afsteken en er dus ook stukken minder overlast is.
Nederland is trouwens al jaren bezig om dit voorelkaar te krijgen en het zal ook nog wel jaren duren. Zoals eerder al gezegd, er zijn nog meer dan genoeg landen die niet zo heel ver weg zijn en het vuurwerk nog simpeler te verkrijgen is.
Ik weiger iets over mijzelf te vertellen, je vraagt het maar mooi zelf
je doelt op deze?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:59 schreef Halcon het volgende:
Zie de post van Dagonet waar ik me bij heb aangesloten.
behalve dan dat er in mijn ogen nogal van overdreven woorden gebruik gemaakt wordt (klein baghdad, lijden, lawaaiterreur, oorlogsgebieden) zijn de dingen die hier beschreven staan niet 1 op 1 te linken aan legaal consumentenvuurwerk. ( behalve dan het afval en een deel van de gewonden) een verbod hierop zal dan ook totaal niet bijdragen aan het oplossen hiervan.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:49 schreef Dagonet het volgende:
Yay, nog een jaar waarin de laatste week van december Nederland omgetoverd wordt naar klein Baghdad, waar dieren en mensen lekker kunnen lijden onder lawaaiterreur van opgeschoten pubers. Waar in de nacht van 1 januari rustig voor tig miljoen schade wordt veroorzaakt. Waar politie halve veldslagen moet leveren of wijken omgetoverd worden in oorlogsgebieden. Waar elk jaar weer honderden gewonden en blijvende invaliden vallen door idioterie met al dan niet legaal vuurwerk en waarvan het afval nog weken op straat blijft liggen tot het verandert in een rode papier maché smurrie.
Reken gewoon 5 euro per inwoner vuurwerkbelasting en regel daarvoor een gemeentelijk vuurwerk zoals zoveel andere landen dat kennen.
waarom zou iedere inwoner verplicht geld moeten afstaan? nu kan ieder voor zich bepalen of hij/zij wel of niet iets aan vuurwerk uitgeeft. een gemeentelijk vuurwerk door geheel Nederland is gewoon niet realistisch dankzij gebrek aan o.a. pyrotechnici.
In veel landen wordt inderdaad een show geschoten. Echter is in die landen ook gewoon verkoop aan particulieren toegestaan.
Ik weiger iets over mijzelf te vertellen, je vraagt het maar mooi zelf
Hoeveel mensen zitten er op zo'n vuurwerkforum? Is dat een realistische populatie voor een steekproef? Je mag immers redelijkerwijs aannemen dat mensen op een vuurwerkforum toch al illegaal vuurwerk kopen. Ik neem tenminste aan dat ze daar niet uren zitten te posten over Romeinse kaarsen en minipijltjes.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 19:37 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
niet geheel mee eens. Ik zat het gehele jaar door op verscheidene vuurwerkfora. er zijn genoeg liefhebbers die (al dan niet door een slechte ervaring bv gepakt) nu alleen voor het legale kiezen. Op de fora zijn het plan van het verbod tot in den treure besproken. Veel liefhebbers geven aan dat zij dan toch weer meer risico willen gaan nemen om toch hun leuke jaarwisseling te houden.
Nederland is trouwens al jaren bezig om dit voorelkaar te krijgen en het zal ook nog wel jaren duren. Zoals eerder al gezegd, er zijn nog meer dan genoeg landen die niet zo heel ver weg zijn en het vuurwerk nog simpeler te verkrijgen is.
Nederland is al een tijdje bezig en Belgie heeft toegezegd er gehoor aan te gaan geven. Ook is er EU-regelgeving op komst. Het is dus gewoon een kwestie van tijd.
Ik denk ook dat er minder mensen naar bijvoorbeeld Roemenie of Tsjechie rijden dan dat er naar Belgie rijden.
enkele tienduizenden al dan niet in mindere mate fanatiek actief. Op verschillende fora is het verboden over profesioneel vuurwerk te posten. er word o.a. ingegaan op legale consumentencakes, op shows geschoten op verschillende plaatsen in binnen- en buitenland, op wetgeving in verschillende landen en op bedreiging voor onze hobby (zoals een verbod)quote:Op zaterdag 10 januari 2009 19:46 schreef Halcon het volgende:
[..]
Hoeveel mensen zitten er op zo'n vuurwerkforum? Is dat een realistische populatie voor een steekproef? Je mag immers redelijkerwijs aannemen dat mensen op een vuurwerkforum toch al illegaal vuurwerk kopen. Ik neem tenminste aan dat ze daar niet uren zitten te posten over Romeinse kaarsen en minipijltjes.
Nederland is al een tijdje bezig en Belgie heeft toegezegd er gehoor aan te gaan geven. Ook is er EU-regelgeving op komst. Het is dus gewoon een kwestie van tijd.
Ik denk ook dat er minder mensen naar bijvoorbeeld Roemenie of Tsjechie rijden dan dat er naar Belgie rijden.
je mag het dus redelijkerwijs niet zomaar aannemen.
als het goed is komt er in 2010 een europees ce keurmerk op vuurwerk, dat is al een stap in de goede richting.
Bij een verbod zullen er altijd mensen opstaan om iets verder door te rijden en een nieuwe handel te beginnen.
Ik weiger iets over mijzelf te vertellen, je vraagt het maar mooi zelf
Vuurwerk wat op vuurwerkshows wordt afgestoken is geen consumentenvuurwerk wat je in Nederland bij de bouwmarkt kunt kopen volgens mij.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 19:52 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
enkele tienduizenden al dan niet in mindere mate fanatiek actief. Op verschillende fora is het verboden over profesioneel vuurwerk te posten. er word o.a. ingegaan op legale consumentencakes, op shows geschoten op verschillende plaatsen in binnen- en buitenland, op wetgeving in verschillende landen en op bedreiging voor onze hobby (zoals een verbod)
je mag het dus redelijkerwijs niet zomaar aannemen.
als het goed is komt er in 2010 een europees ce keurmerk op vuurwerk, dat is al een stap in de goede richting.
Bij een verbod zullen er altijd mensen opstaan om iets verder door te rijden en een nieuwe handel te beginnen.
Er zullen altijd mensen gaan rijden om iets illegaals te halen, al moet men toch aan de Oekraine rijden, er zullen altijd wel wat mensen zijn die dat doen. De drempel wordt echter wel hoger gemaakt. Belgie is makkelijker en goedkoper te bereiken dan bijvoorbeeld Oekraine.
klopt beide. ik weet alleen niet wat nu je punt is...quote:Op zaterdag 10 januari 2009 19:58 schreef Halcon het volgende:
[..]
Vuurwerk wat op vuurwerkshows wordt afgestoken is geen consumentenvuurwerk wat je in Nederland bij de bouwmarkt kunt kopen volgens mij.
Er zullen altijd mensen gaan rijden om iets illegaals te halen, al moet men toch aan de Oekraine rijden, er zullen altijd wel wat mensen zijn die dat doen. De drempel wordt echter wel hoger gemaakt. Belgie is makkelijker en goedkoper te bereiken dan bijvoorbeeld Oekraine.
Ik weiger iets over mijzelf te vertellen, je vraagt het maar mooi zelf
Hetzelfde als voorheen:quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:00 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
klopt beide. ik weet alleen niet wat nu je punt is...
- de mensen die op zo´n internetforum uren spenderen aan praten over vuurwerk zijn echt niet alleen geinteresseerd in minipijltjes en Romeinse kaarsjes
- een verbod levert nooit 100 procent resultaat op
- een verbod zal wel de overlast beperken.
- klopt, ook aan de shows (met prof. vuurwerk) word veel tijd besteedquote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:05 schreef Halcon het volgende:
[..]
Hetzelfde als voorheen:
- de mensen die op zo´n internetforum uren spenderen aan praten over vuurwerk zijn echt niet alleen geinteresseerd in minipijltjes en Romeinse kaarsjes
- een verbod levert nooit 100 procent resultaat op
- een verbod zal wel de overlast beperken.
jij nam echter aan dat iedere liefhebber die op zulke fora zit ook illegaal vuurwerk in huis heeft en dat klopt niet!
- klopt,
- misschien, maar overlast zal mijjn inziens op andere punten toenemen EN met een verbod op consumentenvuurwerk zal je de daadwerkelijke problemen en ergere overlast niet tegengaan.
Ik weiger iets over mijzelf te vertellen, je vraagt het maar mooi zelf
Wat een uitgesproken kabinet hebben we toch.quote:"Het kabinet gaat nu niet over tot het verbieden van vuurwerk", aldus Ter Horst.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het resultaat is twee stellingen van mij waar je het mee eens bent en eentje waar je over twijfelt. Geen slechte score toch?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:13 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
- klopt, ook aan de shows (met prof. vuurwerk) word veel tijd besteed
jij nam echter aan dat iedere liefhebber die op zulke fora zit ook illegaal vuurwerk in huis heeft en dat klopt niet!
- klopt,
- misschien, maar overlast zal mijjn inziens op andere punten toenemen EN met een verbod op consumentenvuurwerk zal je de daadwerkelijke problemen en ergere overlast niet tegengaan.
Ik vraag me af op welke punten overlast toeneemt bij een verbod op vuurwerk.
als het je gaat om te scoren dan zit je inderdaad goed. Mij gaat het meer om andere informatie krijgen zodat ik er misschien anders over ga denken.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het resultaat is twee stellingen van mij waar je het mee eens bent en eentje waar je over twijfelt. Geen slechte score toch?
Ik vraag me af op welke punten overlast toeneemt bij een verbod op vuurwerk.
ik denk dat meer mensen naar het buitenland gaan c.q. meer moeite gaan doen om een handelaar te vinden waardoor de directe omgeving van die mensen meer lawaai op 31 decemer/ 1 januari om de oren krijgt.
Maar goed, dit is puur een stelling gezien vanuit mijn oogpunt en affiniteit met vuurwerk.
Ik weiger iets over mijzelf te vertellen, je vraagt het maar mooi zelf
Je zegt het totaal oneens met me te zijn, maar bent het met 2,5 van mijn 3 punten eens. Dat valt niets tegen.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:25 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
als het je gaat om te scoren dan zit je inderdaad goed. Mij gaat het meer om andere informatie krijgen zodat ik er misschien anders over ga denken.
ik denk dat meer mensen naar het buitenland gaan c.q. meer moeite gaan doen om een handelaar te vinden waardoor de directe omgeving van die mensen meer lawaai op 31 decemer/ 1 januari om de oren krijgt.
Maar goed, dit is puur een stelling gezien vanuit mijn oogpunt en affiniteit met vuurwerk.
Belgie gaat er wat aan doen. Dat houdt in dat mensen toch een stuk verder moeten rijden en de pakkans wordt groter. Immers vuurwerk is sowieso verboden, dus iemand met vuurwerk valt meteen op als er politie voorbij komt rijden.
Een vuurwerkfreak zal altijd wel gaan rijden, maar veel mensen zullen zich die moeite besparen. Al helemaal als je in Belgie nul op het rekest gaat krijgen.
hoho, ik ben het eens met de punten die je hierboven aangaf. We begonnen ermee dat jij een algemeen verbod wel ziet zitten en ik niet. Daarover zijn onze meningen niets veranderd.
Polen is voor noord Nederland bijna sneller te bereiken dan Belgie aangezien ik in Duitsland in een keer door kan rijden en in Nederland vaak in de file sta.
Polen is voor noord Nederland bijna sneller te bereiken dan Belgie aangezien ik in Duitsland in een keer door kan rijden en in Nederland vaak in de file sta.
Ik weiger iets over mijzelf te vertellen, je vraagt het maar mooi zelf
Groningen - Turnhout v.v. is ongeveer 480 kilometer en is op en neer (ruim geschat) 7 uur.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:38 schreef student_van_het_leven het volgende:
hoho, ik ben het eens met de punten die je hierboven aangaf. We begonnen ermee dat jij een algemeen verbod wel ziet zitten en ik niet. Daarover zijn onze meningen niets veranderd.
Polen is voor noord Nederland bijna sneller te bereiken dan Belgie aangezien ik in Duitsland in een keer door kan rijden en in Nederland vaak in de file sta.
Groningen - Szczecin (weet niet of je daar vuurwerk kunt krijgen, maar is een van de dichtstbijzijnde grotere Poolse plaatsen) is v.v. ongeveer 1.400 kilometer en kost op en neer sowieso 14 uur.
Dat scheelt toch bijna 1.000 kilometer en 7 uur van je tijd. Daarnaast loop je nog de kans dat je een boete krijgt als je in Duitsland denkt dat je Schumacher bent.
De echte vuurwerkfreak heeft het er wel voor over. De doorsnee Nederlander vast niet.
in zeven uurtjes zit ik vanuit groningen ver in oostduitsland op enkele honderden meters van de Poolse grens af. Kom hier vaak genoeg want het hier vrienden wonen, dan rijd ik nog niet eens zo super hard. 140, word ik in DLD niet voor aangehouden. ietjes verder liggen kleinere stadjes die met enig geluk ook wel verkopen..quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Groningen - Turnhout v.v. is ongeveer 480 kilometer en is op en neer (ruim geschat) 7 uur.
Groningen - Szczecin (weet niet of je daar vuurwerk kunt krijgen, maar is een van de dichtstbijzijnde grotere Poolse plaatsen) is v.v. ongeveer 1.400 kilometer en kost op en neer sowieso 14 uur.
Dat scheelt toch bijna 1.000 kilometer en 7 uur van je tijd. Daarnaast loop je nog de kans dat je een boete krijgt als je in Duitsland denkt dat je Schumacher bent.
De echte vuurwerkfreak heeft het er wel voor over. De doorsnee Nederlander vast niet.
maar goed, we dwalen af. ik ga zo ff mijn internetmania stoppen
Als laatste wil ik nog kwijt dat bij een verbod de algemene handel weer zal opbloeien in NL, zoals je zelf eerder al ergens aangaf kan iedereen hier simpel aankomen.
Ik weiger iets over mijzelf te vertellen, je vraagt het maar mooi zelf
Blijf je dan bij de Poolse grens of ga je ook nog terug naar Groningen? In het laatste geval 14 uur en dan hebben we het over Groningen, niet over Rotterdam, Utrecht, Eindhoven, Maastricht of Amsterdam.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 21:01 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
in zeven uurtjes zit ik vanuit groningen ver in oostduitsland op enkele honderden meters van de Poolse grens af. Kom hier vaak genoeg want het hier vrienden wonen, dan rijd ik nog niet eens zo super hard. 140, word ik in DLD niet voor aangehouden. ietjes verder liggen kleinere stadjes die met enig geluk ook wel verkopen..
maar goed, we dwalen af. ik ga zo ff mijn internetmania stoppen
Als laatste wil ik nog kwijt dat bij een verbod de algemene handel weer zal opbloeien in NL, zoals je zelf eerder al ergens aangaf kan iedereen hier simpel aankomen.
Ik denk dat 14 uur wel aardig klopt. Wellicht is het iets meer, aangezien je zelf al aangeeft dat je nog iets verder moet om stadjes te vinden die met enig geluk wat aanbieden.
Ik geloof niet dat men massaal deze toch gaat maken om wat vuurwerk te halen.
mijn laatste bijdrage voor vandaag. IBedankt voor de discussie en ik wens je een prettige avond.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 21:01 schreef student_van_het_leven het volgende:
Als laatste wil ik nog kwijt dat bij een verbod de algemene handel weer zal opbloeien in NL, zoals je zelf eerder al ergens aangaf kan iedereen hier simpel aan komen.
Ik weiger iets over mijzelf te vertellen, je vraagt het maar mooi zelf
Het is gewoon niet te handhaven, zo'n verbod.
Ik geloof er pas in als omringende landen het voor elkaar krijgen om hun land zo goed als heroine en cokevrij te krijgen.
Mensen rijden niet speciaal naar Polen om vuurwerk mee te nemen. Dit zal vanuit bijvoorbeeld een vakantie gebeuren.
Alleen voor de grote hoeveelheden zal speciaal gereden worden.
Het probleem zal alleen maar verschuiven, richting bijvoorbeeld carbidschieten. Zoals ik tot nu toe lees moet het door iemand met een scheikundige achtergrond erg makkelijk te maken zijn.
Als je kijkt naar politieke partijen, de grote qua zetels en hun stemmers zul je ook zien dat het via de politiek er niet in zit.
Geen partij, op Groenlinks en Partij voor de dieren na, zal er mee instemmen, denk ik.
PVV geeft liever de daders de schuld om zijn punten naar voren te brengen.
Of er moet een verbod via EU komen.
Ze zullen denk ik met het volgende argument komen:
Het is een traditie en een gemeengoed van de bevolking.
Tevens zal het afgestoken vuurwerk ver richting (nu) illegaal verschuiven, immers, wie gaat er dan nog voor het lichtere spul? Ook zullen ze bang zijn dat de inkomsten naar de zware jongens verschuiven, immers, de marges zijn groot genoeg dan. En zij hebben de middelen en kennis voor handen.
En denk je nou echt dat de gemiddelde Nederlander wil betalen voor die vuurwerkshows?
De liefhebber wil het zelf afsteken, de ander heeft er geen geld voor over.
Tuurlijk kan je dit via belasting of heffing genereren, alleen vind de Nederlander dat niet leuk. En iets wat nieuw en niet leuk is zorgt voor verzet.
Ik geloof er pas in als omringende landen het voor elkaar krijgen om hun land zo goed als heroine en cokevrij te krijgen.
Mensen rijden niet speciaal naar Polen om vuurwerk mee te nemen. Dit zal vanuit bijvoorbeeld een vakantie gebeuren.
Alleen voor de grote hoeveelheden zal speciaal gereden worden.
Het probleem zal alleen maar verschuiven, richting bijvoorbeeld carbidschieten. Zoals ik tot nu toe lees moet het door iemand met een scheikundige achtergrond erg makkelijk te maken zijn.
Als je kijkt naar politieke partijen, de grote qua zetels en hun stemmers zul je ook zien dat het via de politiek er niet in zit.
Geen partij, op Groenlinks en Partij voor de dieren na, zal er mee instemmen, denk ik.
PVV geeft liever de daders de schuld om zijn punten naar voren te brengen.
Of er moet een verbod via EU komen.
Ze zullen denk ik met het volgende argument komen:
Het is een traditie en een gemeengoed van de bevolking.
Tevens zal het afgestoken vuurwerk ver richting (nu) illegaal verschuiven, immers, wie gaat er dan nog voor het lichtere spul? Ook zullen ze bang zijn dat de inkomsten naar de zware jongens verschuiven, immers, de marges zijn groot genoeg dan. En zij hebben de middelen en kennis voor handen.
En denk je nou echt dat de gemiddelde Nederlander wil betalen voor die vuurwerkshows?
De liefhebber wil het zelf afsteken, de ander heeft er geen geld voor over.
Tuurlijk kan je dit via belasting of heffing genereren, alleen vind de Nederlander dat niet leuk. En iets wat nieuw en niet leuk is zorgt voor verzet.
De goeie ouwe tijd is schijt.
Een doos met foto's en de rest is kwijt.
Ik kijk niet om en heb ook geen spijt.
Want leven is streven naar een betere tijd.
Een doos met foto's en de rest is kwijt.
Ik kijk niet om en heb ook geen spijt.
Want leven is streven naar een betere tijd.
vuurwerk dient per direct verboden te worden, dient geen enkel doel, is milieuvervuilend en gevaarlijk voor omstanders.
Leg eens uit, hoe gaan jochies van 16 jaar, zonder rijbewijs kilometers naar Polen of Belgie rijden om vuurwerk te halen?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:25 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
als het je gaat om te scoren dan zit je inderdaad goed. Mij gaat het meer om andere informatie krijgen zodat ik er misschien anders over ga denken.
ik denk dat meer mensen naar het buitenland gaan c.q. meer moeite gaan doen om een handelaar te vinden waardoor de directe omgeving van die mensen meer lawaai op 31 decemer/ 1 januari om de oren krijgt.
Maar goed, dit is puur een stelling gezien vanuit mijn oogpunt en affiniteit met vuurwerk.
Jouw argumenten dat mensen, bij een verbod, hun vuurwerk in het buitenland gaan halen heeft pas zin als iedereen die nu vuurwerk koopt, dat straks in het buitenland gaat doen. Dat zal niet gebeuren dus zal het vuurwerk dat in Nederland wordt afgestoken wel degelijk een stuk minder zijn.
Zwarte markt, zoals het nu ook al gaat.quote:Op zondag 11 januari 2009 10:32 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Leg eens uit, hoe gaan jochies van 16 jaar, zonder rijbewijs kilometers naar Polen of Belgie rijden om vuurwerk te halen?
Jouw argumenten dat mensen, bij een verbod, hun vuurwerk in het buitenland gaan halen heeft pas zin als iedereen die nu vuurwerk koopt, dat straks in het buitenland gaat doen. Dat zal niet gebeuren dus zal het vuurwerk dat in Nederland wordt afgestoken wel degelijk een stuk minder zijn.
Alleen gaat het dan veel groter worden.
Ah. Nu komt er weer een zwarte markt bij. Net ging iedereen nog naar Polen en Belgie. Telkens wordt er weer een alternatief tevoorschijn getoverd.quote:Op zondag 11 januari 2009 10:41 schreef Specularium het volgende:
[..]
Zwarte markt, zoals het nu ook al gaat.
Alleen gaat het dan veel groter worden.
Maar waar het vuurwerk ook vandaan komt, het zal altijd duidelijk zijn dat het illegaal is en dus makkelijk aan te pakken. Als het dan nog door blijft gaan kunnen er gewoon zwaardere straffen op worden gezet.
Het argument, niet verbieden omdat het dan in de illegaliteit beland en niet te zien is, is hier niet van toepassing. Vuurwerk is niet iets wat je stilletjes en onopvallend gebruikt.
De zwarte markt is de grootste verspreiding van illegaal vuurwerk in Nederland.quote:
[..]
Ah. Nu komt er weer een zwarte markt bij. Net ging iedereen nog naar Polen en Belgie. Telkens wordt er weer een alternatief tevoorschijn getoverd.
Maar waar het vuurwerk ook vandaan komt, het zal altijd duidelijk zijn dat het illegaal is en dus makkelijk aan te pakken. Als het dan nog door blijft gaan kunnen er gewoon zwaardere straffen op worden gezet.
Het argument, niet verbieden omdat het dan in de illegaliteit beland en niet te zien is, is hier niet van toepassing. Vuurwerk is niet iets wat je stilletjes en onopvallend gebruikt.
Kun je wel tegen willen gaan maar de enige manier om dat te doen is een redelijk alternatief bieden.
En niet dingen die verder geen kwaad kunnen gaan verbieden.
Heroineverslaafden zijn ook niet echt onopvallende en rustige mensen over het algemeen, maar
met een verbod op cannabis ga je dat echt niet oplossen.
Heroine kun je thuis op de bank rustig gebruiken, niemand die het ziet.quote:Op zondag 11 januari 2009 11:09 schreef Specularium het volgende:
[..]
De zwarte markt is de grootste verspreiding van illegaal vuurwerk in Nederland.
Kun je wel tegen willen gaan maar de enige manier om dat te doen is een redelijk alternatief bieden.
En niet dingen die verder geen kwaad kunnen gaan verbieden.
Heroineverslaafden zijn ook niet echt onopvallende en rustige mensen over het algemeen, maar
met een verbod op cannabis ga je dat echt niet oplossen.
Vuurwerk kun je niet thuis op de bank gebruiken. Kan wel, maar dan weet je zeker dat de brandweer het ontdekt.
Centrale vuurwerk shows zijn in mijn ogen wel degelijk een redelijk alternatief.
mooi, geen verbod dus, an sich goed nieuws, maar helaas gooit het woordje "nu" in de verklaring van het kabinet toch roet in het eten.
Ignorance sparks religion. Religion sparks ignorance.
Als je verder leest zie je ook dat ik van mening ben dat de handel in Nederland zal opbloeien. Handelaren ruiken meer geld aangezien er geen alternatief is om vuurwerk te kopen. Er zullen genoeg van die mensen zijn die meer en verder weg gaan halen. Daarbij, vaak wordt er al rechtstreeks via china geimporteerd.quote:Op zondag 11 januari 2009 10:32 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Leg eens uit, hoe gaan jochies van 16 jaar, zonder rijbewijs kilometers naar Polen of Belgie rijden om vuurwerk te halen?
Jouw argumenten dat mensen, bij een verbod, hun vuurwerk in het buitenland gaan halen heeft pas zin als iedereen die nu vuurwerk koopt, dat straks in het buitenland gaat doen. Dat zal niet gebeuren dus zal het vuurwerk dat in Nederland wordt afgestoken wel degelijk een stuk minder zijn.
Ik weiger iets over mijzelf te vertellen, je vraagt het maar mooi zelf
En in mijn ogen niet. en gelukkig kan ik komend jaar nog lekker in mijn eigen tuin mijn vuurwerk afschieten.quote:Op zondag 11 januari 2009 11:15 schreef snowgoon het volgende:
Centrale vuurwerk shows zijn in mijn ogen wel degelijk een redelijk alternatief.
het eerste geld is alweer opzij gezet
Ik weiger iets over mijzelf te vertellen, je vraagt het maar mooi zelf
En hoe laten die handelaren dan weten dat hun vuurwerk hebben? Het al te herkenbaar maken kan niet, dan ziet de politie het.quote:Op zondag 11 januari 2009 12:30 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
Als je verder leest zie je ook dat ik van mening ben dat de handel in Nederland zal opbloeien. Handelaren ruiken meer geld aangezien er geen alternatief is om vuurwerk te kopen. Er zullen genoeg van die mensen zijn die meer en verder weg gaan halen. Daarbij, vaak wordt er al rechtstreeks via china geimporteerd.
En hoe gaan diegene die vuurwerk kopen het dan ongemerkt afsteken?
weet je hoeveel handelare er nu al rondlopen? Met een beetje moeite krijg jij wel een handelaarquote:Op zondag 11 januari 2009 12:35 schreef snowgoon het volgende:
[..]
En hoe laten die handelaren dan weten dat hun vuurwerk hebben? Het al te herkenbaar maken kan niet, dan ziet de politie het.
En hoe gaan diegene die vuurwerk kopen het dan ongemerkt afsteken?
Hoe kunnen al die kids in de dagen voor oudjaar nu al hun vuurwerk afsteken?
ff 5 minuten naar buiten je spul neerzetten en de fik erin... zoveel moeite is dat niet.
of heeft Nederland ineens op iedere hoek van de straat een politieagent staan?
Ik weiger iets over mijzelf te vertellen, je vraagt het maar mooi zelf
Vuurwerk overgehouden van het jaar ervoor vermoed ik.quote:Op zondag 11 januari 2009 12:44 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
weet je hoeveel handelare er nu al rondlopen? Met een beetje moeite krijg jij wel een handelaar
Hoe kunnen al die kids in de dagen voor oudjaar nu al hun vuurwerk afsteken?
ff 5 minuten naar buiten je spul neerzetten en de fik erin... zoveel moeite is dat niet.
of heeft Nederland ineens op iedere hoek van de straat een politieagent staan?
Zo lucratief zal het echt niet worden om om grote schaal illegaal vuurwerk te gaan verhandelen. Zeker omdat de kans op ontdekking veel groter zal worden. En de straffen ook waarschijnlijk.
Wat een huilies hier, tering. 
Het is al jaaaaren goed gegaan, en nu moet er opeens een verbod komen.
Stelletje zeikerds ook.
Het is al jaaaaren goed gegaan, en nu moet er opeens een verbod komen.
Stelletje zeikerds ook.
Life is Music
ongetwijfeld is dat overgehouden van vorig jaar, maar dat was niet de vraag, jij vraagt hoe mensen met vuurwerk dit ongemerkt gaan afsteken, waarop ik antwoord met "hoe kunnen de kids in de dagen voor oudjaar al ongemerkt lopen knallen..quote:Op zondag 11 januari 2009 12:48 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Vuurwerk overgehouden van het jaar ervoor vermoed ik.
Zo lucratief zal het echt niet worden om om grote schaal illegaal vuurwerk te gaan verhandelen. Zeker omdat de kans op ontdekking veel groter zal worden. En de straffen ook waarschijnlijk.
m.a.w. het is niets nieuws, gebeurt nu ook al.
Ik denk dat jij je aardig vergist in hoe lucratief het kan zijn. Er worden ieder jaar veel handelaren gepakt, toch is dit waarschijnlijk nog maar een topje van de ijsberg. Feit is dat we dit niet weten omdat het allemaal onopgemerkt gebeurt. Ieder jaar zie je veel illegaal spul de lucht in gaan.
Ik weiger iets over mijzelf te vertellen, je vraagt het maar mooi zelf
En als ze het verbieden, daar schiet je niets mee op.
Dan krijg je nog meer illegaal spul hier, en maak je gewoon zelf vuurwerk met al de gevolgen van dien.
Dan krijg je nog meer illegaal spul hier, en maak je gewoon zelf vuurwerk met al de gevolgen van dien.
Life is Music
en legaal consumentenvuurwerk gaat nog steeds goed.quote:Op zondag 11 januari 2009 12:57 schreef Fredo55 het volgende:
Wat een huilies hier, tering.
Het is al jaaaaren goed gegaan, en nu moet er opeens een verbod komen.
Stelletje zeikerds ook.
dat er hersendode mensen zijn die gaan rellen en hulpverleners bekogelen met stenen, tja dat is een ander verhaal.
Ik weiger iets over mijzelf te vertellen, je vraagt het maar mooi zelf
Ook veel duurder. De risico´s worden groter, de kosten worden hoger en vuurwerk in Belgie is nu al niet goedkoop. Een Chinese rol kost ongeveer 75 euro.quote:Op zondag 11 januari 2009 10:41 schreef Specularium het volgende:
[..]
Zwarte markt, zoals het nu ook al gaat.
Alleen gaat het dan veel groter worden.
Ik geloof niet dat alle rotjochies dat gaan betalen.
Het is al jaren een teringzooi met oud en nieuw.quote:Op zondag 11 januari 2009 12:57 schreef Fredo55 het volgende:
Wat een huilies hier, tering.
Het is al jaaaaren goed gegaan, en nu moet er opeens een verbod komen.
Stelletje zeikerds ook.
Waaruit blijkt dat er elk jaar veel handelaren worden gepakt?quote:Op zondag 11 januari 2009 12:57 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
ongetwijfeld is dat overgehouden van vorig jaar, maar dat was niet de vraag, jij vraagt hoe mensen met vuurwerk dit ongemerkt gaan afsteken, waarop ik antwoord met "hoe kunnen de kids in de dagen voor oudjaar al ongemerkt lopen knallen..
m.a.w. het is niets nieuws, gebeurt nu ook al.
Ik denk dat jij je aardig vergist in hoe lucratief het kan zijn. Er worden ieder jaar veel handelaren gepakt, toch is dit waarschijnlijk nog maar een topje van de ijsberg. Feit is dat we dit niet weten omdat het allemaal onopgemerkt gebeurt. Ieder jaar zie je veel illegaal spul de lucht in gaan.
Ik zie over oudjaar wel veel berichten hoeveel schade het heeft opgeleverd en dat er veel mensen worden betrapt op het afsteken van vuurwerk. Maar geen berichten dat er handelaren worden opgepakt.
Sowieso blijft het argument "als je het verbied, gaat het illegaal" een weinig steekhoudend argument. Nu kunnen mensen die vuurwerk afsteken nog twijfelgevallen zijn, de politie kan niet altijd goed zien wat illegaal is en wat niet. Straks is gewoon alles illegaal.
Het is al jaren goed gegaanquote:Op zondag 11 januari 2009 12:57 schreef Fredo55 het volgende:
Wat een huilies hier, tering.
Het is al jaaaaren goed gegaan, en nu moet er opeens een verbod komen.
Stelletje zeikerds ook.
Miljoenen euro's schade elk jaar, straten vol met troep, mensen en dieren die rond oud en nieuw niet daar buiten kunnen/durven
Precies. Het is al jaren een grote puinhoop.quote:Op zondag 11 januari 2009 13:04 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Het is al jaren goed gegaan
Miljoenen euro's schade elk jaar, straten vol met troep, mensen en dieren die rond oud en nieuw niet daar buiten kunnen/durven
Het gaat in de krantenartikelen die je aanhaalt over evenementenvuurwerk. Gelukkig is er ook nog de categorie feestvuurwerk, waar oa ook al het nederlandse vuurwerk onder valt. En ook alle leuke klappers en potten die je in belgie wel kunt kopen en hier niet.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 19:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
De kranten niet gelezen? http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/13388 en http://www.ad.nl/binnenla(...)elgi_aan_banden.html
Mede op verzoek van de Nederlandse overheid heeft de Belgische overheid wat wetten aangepast. Natuurlijk is de winkelier blij, die verdient er aan.
Belgen hebben altijd al veel minder vuurwerk afgestoken. Al zou het in Belgie verboden worden, ik zie Belgen dan niet massaal de grens oversteken met Nederland om vuurwerk te halen. Nederlanders zouden het qua afsteekvolume ook met alleen legaal vuurwerk makkelijk winnen van de Belgen.
Het gaat o.a. over batterijen en ontstekingsvuurwerk. Ik neem aan dat het Nederlandse verzoek ook over hier verboden klappers gaat, dus Belgie gaat daar wellicht in de toekomst (ook in het licht van een uniforme EU-regelgeving) vast nog wel wat aan doen.quote:Op zondag 11 januari 2009 13:49 schreef SwiffMeister het volgende:
[..]
Het gaat in de krantenartikelen die je aanhaalt over evenementenvuurwerk. Gelukkig is er ook nog de categorie feestvuurwerk, waar oa ook al het nederlandse vuurwerk onder valt. En ook alle leuke klappers en potten die je in belgie wel kunt kopen en hier niet.
blijkbaar lees jij nooit de kranten of zie jij nooit het nieuws in de weken voor oudjaar? bijna iedere dag was er wel een bericht dat iemand gepakt was met illegaal vuurwerk. Sommigen met zulke hoeveelheden dat dat echt niet meer onder het kopje "eigen gebruik" te scharen valt.quote:Op zondag 11 januari 2009 13:03 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat er elk jaar veel handelaren worden gepakt?
Ik zie over oudjaar wel veel berichten hoeveel schade het heeft opgeleverd en dat er veel mensen worden betrapt op het afsteken van vuurwerk. Maar geen berichten dat er handelaren worden opgepakt.
Sowieso blijft het argument "als je het verbied, gaat het illegaal" een weinig steekhoudend argument. Nu kunnen mensen die vuurwerk afsteken nog twijfelgevallen zijn, de politie kan niet altijd goed zien wat illegaal is en wat niet. Straks is gewoon alles illegaal.
je zegt het zelf al: "straks is alles gewoon illegaal" dus is "als je het verbied, gaat het illegaal" wel een steekhoudend argument. het zal hoe dan nooit voor 100% verdwijnen, aangezien ALLES qua vuurwerk straks verboden zou zijn, gaat het dus illegaal...
Als je dat niet inziet zijn we snel uitgepraat.
De politie kan trouwens heel goed dat onderscheid maken. er zit een groot verschil tussen groot evenementenvuurwerk, zware knallers en het nederlandse consumentenvuurwerk
Ik weiger iets over mijzelf te vertellen, je vraagt het maar mooi zelf
ja en iedere euro schade is 1 op 1 aan legaal consumentenvuurwerk te danken, de straten VOL met troep? volgens mij is dat niet alleen vuurwerkafval. Ik zie de gemeente meer bezig met uitgebrande koelkasten en andere onzin dat op de vuurhopen gegooid word.quote:Op zondag 11 januari 2009 13:04 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Het is al jaren goed gegaan
Miljoenen euro's schade elk jaar, straten vol met troep, mensen en dieren die rond oud en nieuw niet daar buiten kunnen/durven
Ik vind het spijtig dat die mensen met luchtwegaandoeningen niet naar buiten kunnen, maar zeg nou niet dat die groep zo groot is en dat zij bij een verbod hele nachten buiten rondhangen....
De dieren, tja.. ik ken er genoeg die er geen last van hebben, of die het is afgeleerd. In mijn ogen zijn het de baasjes die er verkeerd aandacht aan geven. Daarbij 1 dagje per jaar je huisdier binnen houden kan ook geen kwaad. Met je hond kan je gewoon uit. alsof er op iedere hoek zware knallers afgestoken worden.
beetje overtrokken allemaal
Ik weiger iets over mijzelf te vertellen, je vraagt het maar mooi zelf
In Belgie is er 1 winkel waar groot evenementenvuurwerk met enig gedoe door Nederlanders gekocht kan worden. tevens verkoopt deze de zogenoemde 100.000 mat en enkele knallers. De grote zware knallers komen uit o.a. de voormalige oostbloklanden en Italie. Deze zullen in Nl blijven opduiken ook al heeft Nederland een regeling met Belgie.quote:Op zondag 11 januari 2009 14:03 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het gaat o.a. over batterijen en ontstekingsvuurwerk. Ik neem aan dat het Nederlandse verzoek ook over hier verboden klappers gaat, dus Belgie gaat daar wellicht in de toekomst (ook in het licht van een uniforme EU-regelgeving) vast nog wel wat aan doen.
Dit wil Nederland aanpakken en daar zijn ze ook mee bezig.
Veel siervuurwerk uit Belgie is illegaal in ons land omdat er geen nederlandse tekst op staat. Qua uitwerking en zwaarte verschilt het allemaal niet zo.
Sterker nog: er is een winkel die zowel in Belgie als in Nederland verkoopt. Als ik hier een cake koop dan is er niets aan de hand, koop ik hem in Belgie dan ben ik illegaal bezig (want er staat geen nl tekst op en ik hou me bezig met een economisch delict)
Ik weiger iets over mijzelf te vertellen, je vraagt het maar mooi zelf
We vallen in herhaling. Ik heb al aangegeven waarom ik denk dat niet iedereen die naar Belgie gaat ook naar Polen zal afreizen.quote:Op zondag 11 januari 2009 17:46 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
In Belgie is er 1 winkel waar groot evenementenvuurwerk met enig gedoe door Nederlanders gekocht kan worden. tevens verkoopt deze de zogenoemde 100.000 mat en enkele knallers. De grote zware knallers komen uit o.a. de voormalige oostbloklanden en Italie. Deze zullen in Nl blijven opduiken ook al heeft Nederland een regeling met Belgie.
Dit wil Nederland aanpakken en daar zijn ze ook mee bezig.
Veel siervuurwerk uit Belgie is illegaal in ons land omdat er geen nederlandse tekst op staat. Qua uitwerking en zwaarte verschilt het allemaal niet zo.
Sterker nog: er is een winkel die zowel in Belgie als in Nederland verkoopt. Als ik hier een cake koop dan is er niets aan de hand, koop ik hem in Belgie dan ben ik illegaal bezig (want er staat geen nl tekst op en ik hou me bezig met een economisch delict)
nee we vallen niet in herhaling, ik vertel alleen waar de zware knallers nu vandaag komen en in de toekomst ook vandaan zullen blijven komen! Daarmee bedoel ik handelaren die er NU al zijn en heeft niets te maken met onze vorige discussie.quote:Op maandag 12 januari 2009 00:20 schreef Halcon het volgende:
[..]
We vallen in herhaling. Ik heb al aangegeven waarom ik denk dat niet iedereen die naar Belgie gaat ook naar Polen zal afreizen.
Ik weiger iets over mijzelf te vertellen, je vraagt het maar mooi zelf
|
|
