quote:
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:35 schreef Netsplitter het volgende:
Kut, nog niet verlost van dat klapperende petjestuig.![]()
quote:
Inderdaadquote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:35 schreef Netsplitter het volgende:
Yes.![]()
Goed nieuws voor de meeste mensen denk ik zo.
Anders ga je even met oordopjes achter je geraniums zitten bejaarde...quote:
Voorlopig...ze stellen het nog een maandje of 11 uitquote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:35 schreef Netsplitter het volgende:
Het kabinet stelt voorlopig geen verbod in op vuurwerk voor consumenten.
Dan verwacht ik rellen van de jeugd.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:41 schreef TeChNo2 het volgende:
[..]
Voorlopig...ze stellen het nog een maandje of 11 uit
Je kan ze ook invriezenquote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:44 schreef Pek het volgende:
Kut, ik m'n huisdieren maar platspuiten elk jaar, dat kan niet gezond zijn
Ja als je er tegen bent wordt je meteen uitgemaakt voor bejaarde.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:40 schreef torpie het volgende:
[..]
Anders ga je even met oordopjes achter je geraniums zitten bejaarde...
steek zelf ook geen vuurwerk af maar laat die jochies toch een pleziertjes hebben. Daarbij siervuurwerk is mooi
Ik noem je geen bejaarde omdat je er tegen bentquote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:45 schreef Rosbief het volgende:
[..]
Ja als je er tegen bent wordt je meteen uitgemaakt voor bejaarde.![]()
Het is gewoon een domme sport, en siervuurwerk heb je na 2 klappers ook wel gezien, komt steeds op hetzelfde alleen een andere kleur sterretjes. Poehee, als je daar al opgewonden van raakt
Dan doe je dat toch niet?quote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:44 schreef Pek het volgende:
Kut, ik m'n huisdieren maar platspuiten elk jaar, dat kan niet gezond zijn
1 dag in het jaar.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:49 schreef Dagonet het volgende:
Yay, nog een jaar waarin de laatste week van december Nederland omgetoverd wordt naar klein Baghdad, waar dieren en mensen lekker kunnen lijden onder lawaaiterreur van opgeschoten pubers. Waar in de nacht van 1 januari rustig voor tig miljoen schade wordt veroorzaakt. Waar politie halve veldslagen moet leveren of wijken omgetoverd worden in oorlogsgebieden. Waar elk jaar weer honderden gewonden en blijvende invaliden vallen door idioterie met al dan niet legaal vuurwerk en waarvan het afval nog weken op straat blijft liggen tot het verandert in een rode papier maché smurrie.
Reken gewoon 5 euro per inwoner vuurwerkbelasting en regel daarvoor een gemeentelijk vuurwerk zoals zoveel andere landen dat kennen.
Hear hear, mede-ouwe lulquote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:49 schreef Dagonet het volgende:
Yay, nog een jaar waarin de laatste week van december Nederland omgetoverd wordt naar klein Baghdad, waar dieren en mensen lekker kunnen lijden onder lawaaiterreur van opgeschoten pubers. Waar in de nacht van 1 januari rustig voor tig miljoen schade wordt veroorzaakt. Waar politie halve veldslagen moet leveren of wijken omgetoverd worden in oorlogsgebieden. Waar elk jaar weer honderden gewonden en blijvende invaliden vallen door idioterie met al dan niet legaal vuurwerk en waarvan het afval nog weken op straat blijft liggen tot het verandert in een rode papier maché smurrie.
Reken gewoon 5 euro per inwoner vuurwerkbelasting en regel daarvoor een gemeentelijk vuurwerk zoals zoveel andere landen dat kennen.
Haal eens adem.... :'')quote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:49 schreef Dagonet het volgende:
Yay, nog een jaar waarin de laatste week van december Nederland omgetoverd wordt naar klein Baghdad, waar dieren en mensen lekker kunnen lijden onder lawaaiterreur van opgeschoten pubers. Waar in de nacht van 1 januari rustig voor tig miljoen schade wordt veroorzaakt. Waar politie halve veldslagen moet leveren of wijken omgetoverd worden in oorlogsgebieden. Waar elk jaar weer honderden gewonden en blijvende invaliden vallen door idioterie met al dan niet legaal vuurwerk en waarvan het afval nog weken op straat blijft liggen tot het verandert in een rode papier maché smurrie.
Reken gewoon 5 euro per inwoner vuurwerkbelasting en regel daarvoor een gemeentelijk vuurwerk zoals zoveel andere landen dat kennen.
Juist, die en mensen met illegaal vuurwerk en natuurlijk vandalisme. Gewoon keiharde straffen.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:50 schreef Olep het volgende:
[..]
1 dag in het jaar.Mensen die eerder vuurwerk afsteken, die moeten aangepakt worden.
dat is wel zo die zijn gewoon irritantquote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:50 schreef Olep het volgende:
[..]
1 dag in het jaar.Mensen die eerder vuurwerk afsteken, die moeten aangepakt worden.
Maar om te gaan zeuren om een paar dagen vuurwerk..
Mensen moeten elkaar wat gunnen.
Rot aub op uit ons land. Verhuis maar naar utopia ofzo. Door mensen als jij verandert ons land langzaam in een modelletje 1984. De verbod en Big Brother maatschappij.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:49 schreef Dagonet het volgende:
Yay, nog een jaar waarin de laatste week van december Nederland omgetoverd wordt naar klein Baghdad, waar dieren en mensen lekker kunnen lijden onder lawaaiterreur van opgeschoten pubers. Waar in de nacht van 1 januari rustig voor tig miljoen schade wordt veroorzaakt. Waar politie halve veldslagen moet leveren of wijken omgetoverd worden in oorlogsgebieden. Waar elk jaar weer honderden gewonden en blijvende invaliden vallen door idioterie met al dan niet legaal vuurwerk en waarvan het afval nog weken op straat blijft liggen tot het verandert in een rode papier maché smurrie.
Reken gewoon 5 euro per inwoner vuurwerkbelasting en regel daarvoor een gemeentelijk vuurwerk zoals zoveel andere landen dat kennen.
Probeer jij eens te slapen als je die week nachtdienst hebt? Veel plezier.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:50 schreef Olep het volgende:
[..]
1 dag in het jaar.Mensen die eerder vuurwerk afsteken, die moeten aangepakt worden.
Maar om te gaan zeuren om een paar dagen vuurwerk..
Mensen moeten elkaar wat gunnen.
Hey, volgens mij woon ik hier al wat langer dan jij. Mijn familie ook trouwens, die kan ik ook nog wel een paar honderd jaar in dit land terugvinden. Dus wat nou "ons land", is het meer jouw land dan het mijne?quote:
Is vuurwerk een belangrijk deel van het dagelijks bestaan? Nee. Levert het, gezien het korte tijdsbestek waarin het is toegestaan, onevenredig veel overlast, schade en gewonden op? Ja.quote:Verhuis maar naar utopia ofzo. Door mensen als jij verandert ons land langzaam in een modelletje 1984. De verbod en Big Brother maatschappij.
Wat mij betreft schaffen ze dat dan ook af. Dat zeg ik al jaren. Als mensen zich blijkbaar niet kunnen gedragen dan moet je het gewoon afschaffen.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:52 schreef Netsplitter het volgende:
Er wordt meer geld verkwanseld aan bewaking voor voetbalwedstrijden dan aan dit.![]()
En m'n kat moet weer 3 sessies bij de psychiater, weet je wat dat kost?quote:Op vrijdag 9 januari 2009 16:05 schreef Heider00sje het volgende:
jammer, het is namelijk pure mileuvervuiling, en zielig voor de vogeltjes hier in Nederland.
Dat dus, en waarom zou ik dan nog m'n afgewerkte olie apart inleveren ipv het gewoon in sloot te kiepen?quote:Op vrijdag 9 januari 2009 16:05 schreef Heider00sje het volgende:
jammer, het is namelijk pure mileuvervuiling, en zielig voor de vogeltjes hier in Nederland.
Excuus, had niet moeten schrijven 'ons land' maar 'dit land'. En het interesseert mij werkelijk geen hol of jij of jouw voorouders hier langer wonen dan ik.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 16:03 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Hey, volgens mij woon ik hier al wat langer dan jij. Mijn familie ook trouwens, die kan ik ook nog wel een paar honderd jaar in dit land terugvinden. Dus wat nou "ons land", is het meer jouw land dan het mijne?
[..]
Is vuurwerk een belangrijk deel van het dagelijks bestaan? Nee. Levert het, gezien het korte tijdsbestek waarin het is toegestaan, onevenredig veel overlast, schade en gewonden op? Ja.
Waarom zou je het dan nog in de vrije verkoop houden?
Dan nog, blijkbaar wil je alleen maar gelijkgestemden in het land. Iedereen die het niet met jou eens is mag opzouten? Rare gedachtegang.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 16:10 schreef KoosVogels het volgende:
Excuus, had niet moeten schrijven 'ons land' maar 'dit land'. En het interesseert mij werkelijk geen hol of jij of jouw voorouders hier langer wonen dan ik.
Vandaar ook mijn voorstel om het centraal door lokale overheden te laten organiseren zoals in zoveel andere landen. Wel de lusten, niet de lasten voor hulp en nooddiensten die nu en masse zonder verlof paraat kunnen staan om vingers aan te naaien, branden te blussen en bezopen gasten uit elkaar te trekken. Maar gewoon lekker zelf ook feest vieren.quote:Waarom in de verkoop houden? Wellicht omdat een grote groep Nederlanders plezier beleeft aan vuurwerk.
Realisme in plannen, best belangrijk. Drooglegging werkt niet, dat is al eens geprobeerd.quote:Natuurlijk veroorzaakt het de nodige overlast. Maar dat geldt voor zoveel zaken. Een voorbeeld: alcohol. Jaarlijks miljoenen euro's schade veroorzaakt door dronken mensen. Als we dat gewoon af zouden schaffen dan zou dat ook een stuk schelen.
Nope.quote:Bovendien gaat het mij er gewoon om dat iedereen relatief vrij is om te doen wij hij wil in NL. Laat me raden, jij bent ook pro-rookverbod.
Risico van t vakquote:Op vrijdag 9 januari 2009 16:08 schreef Pek het volgende:
[..]
En m'n kat moet weer 3 sessies bij de psychiater, weet je wat dat kost?
God, wat zou dat heerlijk zijn zeg, als er alleen maar mensen in dit land woonde die mijn mening delen. Dan hoef ik niet eens te verhuizen naar utopia.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 16:15 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dan nog, blijkbaar wil je alleen maar gelijkgestemden in het land. Iedereen die het niet met jou eens is mag opzouten? Rare gedachtegang.
De charme van vuurwerk is zelf het lontje afsteken. Bovendien is dit idee heel leuk en aardig maar daarmee bedien je de kleinere plaatsen niet. Leuk man, met 50 man een vuurwerkshow bekijken in Uddel. Bovendien, wie draait op voor de kosten? De belastingbetaler. In het huidige systeem heb je tenminste de keus om vuurwerk te kopen. Iets wat ik overigens nooit doe.quote:Vandaar ook mijn voorstel om het centraal door lokale overheden te laten organiseren zoals in zoveel andere landen. Wel de lusten, niet de lasten voor hulp en nooddiensten die nu en masse zonder verlof paraat kunnen staan om vingers aan te naaien, branden te blussen en bezopen gasten uit elkaar te trekken. Maar gewoon lekker zelf ook feest vieren.
Leuk dat je het zegt. Denk je dat vuurwerk compleet verdwijnt door een verbod. Belgie is niet heel ver. Het illegale circuit zal hoogtij vieren en de knallen worden alleen maar zwaarder en heviger.quote:Realisme in plannen, best belangrijk. Drooglegging werkt niet, dat is al eens geprobeerd.
Verschil is wel dat dat voetbal in 1 jaar is, en jouw vuurwerkfeestje maar 12 uur (als het goed is.. ) duurt.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:52 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Haal eens adem.... :'')
Er wordt meer geld verkwanseld aan bewaking voor voetbalwedstrijden dan aan dit.![]()
Ow en vergeet de rellen in oa Utrecht niet.
Meng wat wiet door hun eten. Volgens mijn zus werkt dat uitstekend en het is veel gezonder dan chemische verdoversquote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:44 schreef Pek het volgende:
Kut, ik m'n huisdieren maar platspuiten elk jaar, dat kan niet gezond zijn
Nee, dat is ook echt consumentenvuurwerk.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 16:00 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En denk je dat de politie wat in te brengen heeft bij gevallen als deze?
Er zijn altijd wel mensen die in die week nachtdienst hebben. Doe je niks aan. Je weet van te voren dat je er mee te maken krijgt.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 16:00 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Probeer jij eens te slapen als je die week nachtdienst hebt? Veel plezier.
Politie moet kinderen die eerder vuurwerk afsteken oppakken? Dan krijg je weer gezeik dat ze zich met echte dingen moeten bezighouden en niet kindertjes pesten. Want het is natuurlijk nooit goed wat de politie doet.
En denk je dat de politie wat in te brengen heeft bij gevallen als deze?
Vorig jaar 1100 gewonden. Wat een feest.
Vorig jaar 33 miljoen euro aan schade-uitkeringen. Wat een feest.
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 16:08 schreef Pek het volgende:
[..]
En m'n kat moet weer 3 sessies bij de psychiater, weet je wat dat kost?
Gelukkig zijn al die vliegtuig en is al die industrie in dit land lekker schoon.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 16:05 schreef Heider00sje het volgende:
jammer, het is namelijk pure mileuvervuiling, en zielig voor de vogeltjes hier in Nederland.
Ik heb elke week nachtdienst.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 17:49 schreef Olep het volgende:
[..]
Er zijn altijd wel mensen die in die week nachtdienst hebben. Doe je niks aan. Je weet van te voren dat je er mee te maken krijgt.
Moeten ze ook auto's gaan verbieden.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 16:04 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Wat mij betreft schaffen ze dat dan ook af. Dat zeg ik al jaren. Als mensen zich blijkbaar niet kunnen gedragen dan moet je het gewoon afschaffen.
En alcohol en bbquen want daar vallen ook slachtoffers bij en kaarsen en noem het maar op.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 20:23 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Moeten ze ook auto's gaan verbieden.
Professioneel vuurwerk is mooi. Het overlastgevende gepruts van puisterige pubers niet.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:40 schreef torpie het volgende:
[..]
Anders ga je even met oordopjes achter je geraniums zitten bejaarde...
steek zelf ook geen vuurwerk af maar laat die jochies toch een pleziertjes hebben. Daarbij siervuurwerk is mooi
quote:Op zaterdag 10 januari 2009 01:14 schreef Halcon het volgende:
[..]
Professioneel vuurwerk is mooi. Het overlastgevende gepruts van puisterige pubers niet.
Auto´s hebben wat meer nuttige functies dan vuurwerk.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 20:23 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Moeten ze ook auto's gaan verbieden.
Eens!quote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:49 schreef Dagonet het volgende:
Yay, nog een jaar waarin de laatste week van december Nederland omgetoverd wordt naar klein Baghdad, waar dieren en mensen lekker kunnen lijden onder lawaaiterreur van opgeschoten pubers. Waar in de nacht van 1 januari rustig voor tig miljoen schade wordt veroorzaakt. Waar politie halve veldslagen moet leveren of wijken omgetoverd worden in oorlogsgebieden. Waar elk jaar weer honderden gewonden en blijvende invaliden vallen door idioterie met al dan niet legaal vuurwerk en waarvan het afval nog weken op straat blijft liggen tot het verandert in een rode papier maché smurrie.
Reken gewoon 5 euro per inwoner vuurwerkbelasting en regel daarvoor een gemeentelijk vuurwerk zoals zoveel andere landen dat kennen.
Welk geld? Er zal alleen maar verlies worden geleden.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 01:28 schreef Halcon het volgende:
[..]
Behalve die 5 euro vuurwerkbelasting. Het gemeentelijk vuurwerk kan best worden betaald uit het geld wat je over kunt houden doordat je particulier vuurwerk in de ban doet.
Het levert geld op. Het scheelt in schoonmaken, overlast, vandalisme, politie-inzet, gewonden... allemaal zaken die over het algemeen publiek geld kosten.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 02:03 schreef Specularium het volgende:
[..]
Welk geld? Er zal alleen maar verlies worden geleden.
Vandalisme en gewonden komen door verboden vuurwerk wat niet verdwijnt bij een verbod op consumentenvuurwerk.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 02:08 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het levert geld op. Het scheelt in schoonmaken, overlast, vandalisme, politie-inzet, gewonden... allemaal zaken die over het algemeen publiek geld kosten.
De controle wordt makkelijker. Als er nu op een afstandje mensen lopen te kloten met vuurwerk is het lastig te bepalen of het illegaal vuurwerk betreft of niet. Bij een totaal verbod op particulier is kloten met wat voor vuurwerk dan ook reden om in actie te komen.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 02:14 schreef Specularium het volgende:
[..]
Vandalisme en gewonden komen door verboden vuurwerk wat niet verdwijnt bij een verbod op consumentenvuurwerk.
Overlast en politieinzet blijft nodig omdat je grote dronken mensenmassa's bij elkaar hebt tijdens zo'n feest.
Dat verandert dus ook niet.
De schoonmakenkosten zijn ook niet aan de orde, 1x met van die blazers en wagentjes de stad door (wat toch al elke week al gebeurt) en het is schoon.
Consumentenvuurwerk is het probleem niet, dat is illegaal vuurwerk en dronken mensen.
En dat is beide niet toegestaan.
Conclusie: dit verbod gaat helemaal niks helpen.
oja? Wie compenseerd de winkeliers die dan jaarlijks schade lijden, de importeurs en de vele 1000-den mensen die voor een (groot) deel afhankelijk zijn van de verkoop van consumentenvuurwerk?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 01:28 schreef Halcon het volgende:
[..]
......Het gemeentelijk vuurwerk kan best worden betaald uit het geld wat je over kunt houden doordat je particulier vuurwerk in de ban doet.
Tjsa, sommige kunnen zich niet gedragen met autorijden, dus verbieden.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 02:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
De controle wordt makkelijker. Als er nu op een afstandje mensen lopen te kloten met vuurwerk is het lastig te bepalen of het illegaal vuurwerk betreft of niet. Bij een totaal verbod op particulier is kloten met wat voor vuurwerk dan ook reden om in actie te komen.
In elk geval kan de politie al niet meer bestookt worden met veel vuurwerk. Ook zal de vuurwerkoverlast normaliter afnemen, waardoor de politie de handen vrij heeft voor andere zaken. Overigens is grote politieinzet volgens mij vooral nodig in boerendorpen waar men zich niet normaal kan gedragen en niet bij grote evenementen.
Dat kost wel geld. Die blazertjes en wagentjes rijden niet gratis rond. Het is voor mensen overigens een kleine moeite om het zelf op te ruimen. Kennelijk is het teveel gevraagd.
Zie mijn eerdere opmerking over het vergemakkelijken van controle. Ook met legaal vuurwerk kunnen veel mensen zich niet normaal gedragen. Ze gaan er mee knoeien, gooien het naar mensen, steken het af als het niet mag, ruimen de rotzooi niet op, etc...
Ja, dat ligt allemaal aan het vuurwerk. Niet aan de mensen.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:49 schreef Dagonet het volgende:
Yay, nog een jaar waarin de laatste week van december Nederland omgetoverd wordt naar klein Baghdad, waar dieren en mensen lekker kunnen lijden onder lawaaiterreur van opgeschoten pubers. Waar in de nacht van 1 januari rustig voor tig miljoen schade wordt veroorzaakt. Waar politie halve veldslagen moet leveren of wijken omgetoverd worden in oorlogsgebieden.
Die gaan allemaal failliet vanwege het verbod op iets wat slechts een keer per jaar mag worden afgestoken en wat je maar drie dagen per jaar kunt kopen?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 16:42 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
oja? Wie compenseerd de winkeliers die dan jaarlijks schade lijden, de importeurs en de vele 1000-den mensen die voor een (groot) deel afhankelijk zijn van de verkoop van consumentenvuurwerk?
Vuurwerk levert ook nog altijd een stimulans aan de economie, er worden miljoenen mee verdient.
Dus het kost de staat ook nog eens geld als het verboden wordt.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 17:21 schreef Halcon het volgende:
[..]
We hebben het maar over 65 miljoen euro. Daarvan is sowieso al 20 procent BTW
Mensen die zich niet gedragen in het verkeer, OV of uitgaan kun je weren in dat soort gelegenheden.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 17:14 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Tjsa, sommige kunnen zich niet gedragen met autorijden, dus verbieden.
Sommige kunnen zich niet gedragen in het OV, dus verbieden.
Sommige kunnen zich niet gedragen tijdens het uitgaan, dus een avondklok.
Dat is maar de vraag. In die 65 mio zit de BTW opgesloten. Een echt fors bedrag is dat niet voor de staat. Tegenover die BTW staan wel kosten die de staat moet maken om vuurwerkoverlast te bestrijden, vuurwerk op te ruimen, vernielde spullen te vervangen, etc...quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:04 schreef RealZeus het volgende:
[..]
Dus het kost de staat ook nog eens geld als het verboden wordt.
Is dat zo?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:06 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mensen die zich niet gedragen in het verkeer, OV of uitgaan kun je weren in dat soort gelegenheden.
wat in principe ook goed te doen is met mensen die zich niet kunnen gedragen met vuurwerk...quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:06 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mensen die zich niet gedragen in het verkeer, OV of uitgaan kun je weren in dat soort gelegenheden.
Dat is zo. Men zou dat kunnen doen. Dat het nauwelijks gebeurt is een ander verhaal en geeft maar weer eens de slappe Nederlandse aanpak weer.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:08 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Is dat zo?
Wordt dat nu ook stelselmatig gedaan?
Ja en nee.
Je zou een soort van meldingsplicht kunnen invoeren. Als je dat goed weet te handhaven, dan moet dat afschrikwekkend werken plus dat je de rotte appels eruithaalt.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:12 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
wat in principe ook goed te doen is met mensen die zich niet kunnen gedragen met vuurwerk...
Met legaal vuurwerk is niiks op te blazen. Dus wat al meer mensen zeiden: je moet de raddraaiers aanpakken.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:07 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat is maar de vraag. In die 65 mio zit de BTW opgesloten. Een echt fors bedrag is dat niet voor de staat. Tegenover die BTW staan wel kosten die de staat moet maken om vuurwerkoverlast te bestrijden, vuurwerk op te ruimen, vernielde spullen te vervangen, etc...
Het is dus maar de vraag of het de staat geld oplevert. Het kan zo maar zijn dat vuurwerk de staat alleen maar geld kost.
Het is vanuit een politieauto moeilijk vast te stellen in het donker of iets legaal of illegaal vuurwerk is.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:18 schreef RealZeus het volgende:
[..]
Met legaal vuurwerk is niiks op te blazen. Dus wat al meer mensen zeiden: je moet de raddraaiers aanpakken.
Je kunt alles wel gaan verbieden maar daar los je het probleem niet mee op, daar verschuif je het alleen maar mee.
Je zou bepaalde criteria kunnen vaststellen, zoals bijvoorbeeld:quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:18 schreef student_van_het_leven het volgende:
yup, zie de zin er wel van in. Moet je alleen duidelijk stellen vanaf wanneer je meldingsplicht krijgt en de eventuele gevolgen als je je niet meld
Je kunt zelfs het verschil tuissen een strijker en een astronaut zien aan de flits. Daarbij, die agenten hebben heus wel een beetje door wie loopt te rellen en wie niet.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:21 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het is vanuit een politieauto moeilijk vast te stellen in het donker of iets legaal of illegaal vuurwerk is.
Dan moet je er zeker wel enige kijk op hebben. Er is zoveel vuurwerk, het kan vaak vanalles zijn.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:25 schreef RealZeus het volgende:
[..]
Je kunt zelfs het verschil tuissen een strijker en een astronaut zien aan de flits. Daarbij, die agenten hebben heus wel een beetje door wie loopt te rellen en wie niet.
Jullie betrekken het allemaal op het vuurwerk, maar zonder vuurwerk vinden ze wel weer wat anders.
Ook al verbiedt je vuurwerk dan nog blijf je dat houden. Daar verandert dat verbod niks aan.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan moet je er zeker wel enige kijk op hebben. Er is zoveel vuurwerk, het kan vaak vanalles zijn.
Wie er lopen te rellen hebben ze wel door, maar het lijkt erop alsof men handen tekort komt, omdat er vrijwel overal wordt gekloot met vuurwerk, wordt gereld, vandalisme is, brandjes zijn, etc...
Dan heb je in elk geval al minder vuurwerkoverlast, zodat men meer tijd kan steken in andere zaken.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:28 schreef RealZeus het volgende:
[..]
Ook al verbiedt je vuurwerk dan nog blijf je dat houden. Daar verandert dat verbod niks aan.
mwoa... de laatste tijd kan je wel erg ruim nemen..... voor zover ik weet nooit anders geweest.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:26 schreef Guncta het volgende:
Komt de Nederlandse mentaliteit de laatste tijd nu juist naar voren of niet?
Altijd maar dat ikke gebeuren en aan de andere kant juist de eigen fouten goed praten.
Laten we vuurwerk koppelen aan vandalisme, laten we als liefhebber zeggen dat het maar een paar zijn die het voor de rest verzieken, etc.
Steek zelf al vanaf mijn 15de geen vuurwerk mee af, heb 2 honden thuis die er echt niet over kunnen, maar vind het verbieden echt overdreven. Laten we sinterklaas ook maar verbieden, geloof er allang niet meer in. En ik vind het voor de opvoeding van de kinderen slecht, zijn boot is niet CO2 neutraal + nog meer achteraf bullshit om mijn standpunt te verdedigen (en, nee, het komt echt niet omdat ik in '88 niet die vette radiografische bestuurbare monster truck kreeg).
Ook altijd dat gewijs naar andere dingen.
"Je haar zit stom.">"Nee, jij.."
"Wiet moeten ze verbieden."> "Alcohol is een harddrug."
" Roken moet ze verbieden." > " Auto's vervuilen ook."
Oja, vraagje, weet iemand ook alweer wat de latijnse benaming voor dit gedrag is. Iets met tu dacht ik, mijn kennis van Latijn is echt minimaal.
Voetbal kent toch een winterstop?quote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:49 schreef Dagonet het volgende:
Yay, nog een jaar waarin de laatste week van december Nederland omgetoverd wordt naar klein Baghdad, waar dieren en mensen lekker kunnen lijden onder lawaaiterreur van opgeschoten pubers. Waar in de nacht van 1 januari rustig voor tig miljoen schade wordt veroorzaakt. Waar politie halve veldslagen moet leveren of wijken omgetoverd worden in oorlogsgebieden. Waar elk jaar weer honderden gewonden en blijvende invaliden vallen door idioterie met al dan niet legaal vuurwerk en waarvan het afval nog weken op straat blijft liggen tot het verandert in een rode papier maché smurrie.
niet helemaal mee eens.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:29 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan heb je in elk geval al minder vuurwerkoverlast, zodat men meer tijd kan steken in andere zaken.
Illegaal vuurwerk heb je nu ook al. Een verbod is nooit 100 procent te handhaven, maar enige handhaving kan wel leiden tot vermindering van de overlast. Ook heb je meer stokken om mee te slaan.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:36 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
niet helemaal mee eens.
ten eerste moet je het verbod kunnen handhaven, kost tijd en manschappen,
ten tweede zijn er liefhebbers die zwaarder illegaal spul gaan aanschaffen, daar moet je ook achteraan,
willen ze echt dat alle onzin ophoudt dan zou er gewoon een ophokplicht moeten komen. vanaf 29 december mag je alleen nog tussen 2 en 4 smiddags naar buiten om je boodschappen te halen. Voor de rest binnenblijven. Wie de wet overtreedt wordt neergeknuppeld..
Nee, ik denk dat jullie een kleine misrekening maken. Die vuurwerkoverlast komt hoofdzakelijk door illegaal vuurwerk en die handel groeit dan alleen maar.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:29 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan heb je in elk geval al minder vuurwerkoverlast, zodat men meer tijd kan steken in andere zaken.
Handhaving KAN inderdaad leiden tot minder overlast. Moeten er wel genoeg mensen zijn die de boel kunnen handhaven. In het kabinetsbesluit van vorig jaar werd al aangegeven dat de afsteektijden niet aangepast zullen worden aangezien er te weinig handhavers zijn. MAW het verbod is dus zinloos. Denk je niet dat een geheel verbod op consumentenvuurwerk hetzelfde lot ondergaat?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:42 schreef Halcon het volgende:
[..]
Illegaal vuurwerk heb je nu ook al. Een verbod is nooit 100 procent te handhaven, maar enige handhaving kan wel leiden tot vermindering van de overlast. Ook heb je meer stokken om mee te slaan.
De tweede alinea vind ik persoonlijk een beetje onzinnig.
Illegaal vuurwerk is nu ook al volop te verkrijgen. Mensen die het niet kopen hebben er kennelijk geen interesse in en het is maar de vraag of ze die interesse wel krijgen als ze hun astronautjes of Romeinse kaarsen niet meer af mogen steken.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:47 schreef RealZeus het volgende:
[..]
Nee, ik denk dat jullie een kleine misrekening maken. Die vuurwerkoverlast komt hoofdzakelijk door illegaal vuurwerk en die handel groeit dan alleen maar.
Te hard rijden is een mooi voorbeeld.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:33 schreef student_van_het_leven het volgende:![]()
[..]
mwoa... de laatste tijd kan je wel erg ruim nemen..... voor zover ik weet nooit anders geweest.
ik vraag me af wie je precies voor ogen hebt met "eigen fouten goedpraten"? heb al heel wat topics doorgelezen en kom er weinig tegen die zichzelf goedpraten?
feitelijk hebben voor- en tegenstanders hun gelijk en ongelijk...
Soms is het gewijs naar andere dingen ook wel eens nuttig, om de discussie bijvoorbeeld aan te wakkeren...
Dat daarbij de meest idiote argumenten bij aangehaald worden is een ander iets.
Het aantal handhavers is een van de problemen inderdaad. Daarom zou het handig zijn als men adequater op kan treden en meer stokken krijgt om mee te slaan.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:53 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
Handhaving KAN inderdaad leiden tot minder overlast. Moeten er wel genoeg mensen zijn die de boel kunnen handhaven. In het kabinetsbesluit van vorig jaar werd al aangegeven dat de afsteektijden niet aangepast zullen worden aangezien er te weinig handhavers zijn. MAW het verbod is dus zinloos. Denk je niet dat een geheel verbod op consumentenvuurwerk hetzelfde lot ondergaat?
vind je niet dat de vuurwerkliefhebbers de afgelopen jaren al genoeg hebben moeten inleveren dankzij strengere wetgeving en handhaving?
kan jij mij 10 GOEDE redenen geven waarom een verbod op consumentenvuurwerk werkt om de daadwerkelijke problemen (jongeren die hulpverleners aanvallen, vernielen van gemeente eigendom)
omtrent de jaarwisseling op te lossen?
Ik heb zeer zeker wel de interesse in illegaal vuurwerk. Echter wordt mij nu op een legale en makkelijkere manier een alternatief geboden: het nederlands consumentenvuurwerk...quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
Illegaal vuurwerk is nu ook al volop te verkrijgen. Mensen die het niet kopen hebben er kennelijk geen interesse in en het is maar de vraag of ze die interesse wel krijgen als ze hun astronautjes of Romeinse kaarsen niet meer af mogen steken.
Overigens hangt ook veel af van de Belgen. Die hebben hun buik vol van Hollanders die daar illegaal vuurwerk komen halen en willen er wat aan doen. Gebeurt dat, dan wordt het verkrijgen van illegaal vuurwerk al een stuk lastiger.
De groep die astronauten en Romeinse kaarsen afsteekt is volgens mij niet de groep die overlast veroorzaakt, op een paar 13 en 14 jarigen na.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
Illegaal vuurwerk is nu ook al volop te verkrijgen. Mensen die het niet kopen hebben er kennelijk geen interesse in en het is maar de vraag of ze die interesse wel krijgen als ze hun astronautjes of Romeinse kaarsen niet meer af mogen steken.
Van die ergernis merk je hier anders weinig van hoor. Ik koop al jaren mijn vuurwerk in Belgie, waar trouwens de helft vd regio Tilburg zijn vuurwerk haalt, en ik kan niet anders dan concluderen dat de winkelier heel blij is met al die verkoop. De belgen hebben namelijk een veel opener vuurweksysteem waardoor de gemiddelde belg niet eens denkt aan het afsteken van vuurwerk...quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
Illegaal vuurwerk is nu ook al volop te verkrijgen. Mensen die het niet kopen hebben er kennelijk geen interesse in en het is maar de vraag of ze die interesse wel krijgen als ze hun astronautjes of Romeinse kaarsen niet meer af mogen steken.
Overigens hangt ook veel af van de Belgen. Die hebben hun buik vol van Hollanders die daar illegaal vuurwerk komen halen en willen er wat aan doen. Gebeurt dat, dan wordt het verkrijgen van illegaal vuurwerk al een stuk lastiger.
eens...quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:58 schreef Guncta het volgende:
[..]
Te hard rijden is een mooi voorbeeld.
Je weet dat je niet te hard mag rijden. Of dat terecht is of niet, dat maakt nu even niet uit.
Maar als iemand te hard rijdt dan zal diegene als eerste zijn fout proberen goed te praten, of op zijn minst flink te verzachten.
Maar ook daarna zal diegene nooit echt toe willen geven dat diegene iets deed wat niet mocht.
Al valt me wel op dat mensen dat vaak in het begin even doen door dat ene zinnetje.
Ik weet dat ik fout zit, maar..
gevolgd door:
> het is zo rustig op de weg
> haast door:
> had het niet door.
> rij al jaren zo.
Dat valt op zich wel mee, maar binnen no time het doordrukken naar andere, op dat moment niet toedoende zaken. Zoals, laat ze echte boeven vangen, scooters zijn veel gevaarlijker, mensen die geen richting aangeven, etc. Alsof de pakkans evenredig is met de politie-inzet. Iets waar hier ook weer over gediscusseerd wordt.
Het erbij halen van zaken die er in de buurt liggen is zeker interessant en geeft een ander perspectief.
Alleen wordt dit in 9 van de 10 gevallen achteraf gedaan. Dit wordt dan weer aangevallen door de tegen partij en weer verdedigd door de ander en op het laatst lul je alleen maar over deelvragen.
Er is daarna geen ruimte voor het aanpassen van je oordeel, want je hebt dan het idee dat je verliest. Waar dat gevoel vandaan komt weet ik niet, ik weet wel dat ik dat ook heb.
Jij wel, andere mensen niet. De drempel is nu vrij laag: lage pakkans en Belgie is vlakbij. Toch koopt niet iedereen illegaal vuurwerk.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 19:10 schreef student_van_het_leven het volgende:
[..]
Ik heb zeer zeker wel de interesse in illegaal vuurwerk. Echter wordt mij nu op een legale en makkelijkere manier een alternatief geboden: het nederlands consumentenvuurwerk...
Zou dit weg vallen dan ga ik naar het buitenland om spul te halen zodat ik om 0.00 uur toch gewoon in mijn eigen tuin kan staan om wat af te schieten.
Over de belgen:
Die zijn maar al te blij met 'den Hollanders'. Ik heb het dan wel vooral over de verkopers daar. Ik vaarg mij dan ook af wie jij daar precies mee bedoelt en of je een bron hebt om je argument mee te staven.
Tevens is Belgie allang niet meer het walhalla van vuurwerk. Ook daar is het grote zware knalspul niet makkelijk te verkrijgen. Dankzij een fout in hun wet kunnen niet belgen nog wel met enige moeite (bv kvknummer e.d.) evenementenvuurwerk kopen.
Via de voormalig oostbloklanden is het veel makkelijker en is de slagingspercentage veel groter.
Waar ik veel heil in zie (en waar de eu gelukkig ook mee bezig is) is een europese wetgeving omtrent vuurwerk. Echter zal het zeer tijdrovend zijn voordat ieder land tevreden is.
De kranten niet gelezen? http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/13388 en http://www.ad.nl/binnenla(...)elgi_aan_banden.htmlquote:Op zaterdag 10 januari 2009 19:10 schreef SwiffMeister het volgende:
[..]
Van die ergernis merk je hier anders weinig van hoor. Ik koop al jaren mijn vuurwerk in Belgie, waar trouwens de helft vd regio Tilburg zijn vuurwerk haalt, en ik kan niet anders dan concluderen dat de winkelier heel blij is met al die verkoop. De belgen hebben namelijk een veel opener vuurweksysteem waardoor de gemiddelde belg niet eens denkt aan het afsteken van vuurwerk...
Het zijn puur de nederlanders die geld in het laatje brengen.
nee, omdat ze nu nog een veel makkelijker alternatief hebben. Bij een verbod zal niet jan en alleman naar het buitenland rijden echter zijn er genoeg mensen die het wel doen (de echte liefhebbers waarvan er in NL genoeg zijn). Om dit te voorkomen dien je meer manschappen in te zetten voor controles e.d.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 19:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
Jij wel, andere mensen niet. De drempel is nu vrij laag: lage pakkans en Belgie is vlakbij. Toch koopt niet iedereen illegaal vuurwerk.
Nee, Belgie heeft zoals ik al zei genoeg van de Nederlanders die daar vuurwerk komen kopen. Niet de verkopers van vuurwerk natuurlijk, maar wel de regering. Zie o.a. : http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/13388
Overigens kopen de Belgen steeds zwaarder vuurwerk, met name de zogenaamde batterijen zijn bezig aan een flinke opmars.
EU-regelgeving ben ik het mee eens. Veel overlast wordt veroorzaakt door verschillen in wetgeving en doordat het binnen de EU redelijk eenvoudig is om spullen die ergens legaal zijn te verslepen naar een ergens waar ze illegaal zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |