Israel heeft in het verleden wel vaker tegenover een overwelmende meerderheid gestaan, met succes.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:26 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Iran heeft net zoveel (para)militairen als Israel aan inwoners heeft.
Van mij mag die discussie gerust voeren. Ik geef alleen mijn mening.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:32 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Deze hele reeks is vervallen in non-discussie; constant dezelfde argumenten, lulkoek en ruzies.
Een discussie over proportionaliteit is wel degelijk zinvol en constructief. Als jij mij op de bek slaat, mag ik geen mes trekken. En als jij mijn gazon vernielt, mag ik niet je hele huis platbulldozeren.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik bedoel dat het totaal niet constructief is om een discussie over proportionaliteit en disproportionaliteit te willen voeren. Alsof de doden aan een bepaalde kant minder erg zijn; dus het onderwerp is wat ongelukkig.
Ik vind het echt ongelofelijk dat de Holocaust misbruikt wordt in de argumentatie over dit conflict. Totaal respectloos en ordinair.
Qua discussie over het schuilen tussen burgers waren we hier gebleven:quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ah, ik wilde je al aanspreken.
De discussie gaat zo snel, dat ik de links over het verschuilen tussen de burgerbevolking al niet meer kon vinden. Die bewaren we maar voor rustiger tijden, lijkt me.
<knip>
quote:Op woensdag 7 januari 2009 19:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
[..]
Artikel 51 van het Handvest van de VN voorziet dat staten geweld mogen gebruiken ter zelfverdediging en ik stel dat niet gelijk aan zelfmoordaanslagen en het gebruik van human shields.
Begreep ik je net verkeerd en bedoel je dus te zeggen dat Israel juist in strijd handelt met het VN handvest?quote:Ze (Donatella Rovera van Amnesty International) wijst er op dat de Israëlische soldaten huizen van Palestijnse burgers in beslag nemen, de inwoners naar de benedenverdieping verbannen terwijl ze de ramen van de bovenverdieping als schietgat gebruiken. 'De Israëli's gebruiken de burgers als menselijke schilden', zegt Rovera. 'Dat heb ik de laatste dagen nog niet bij de Palestijnse strijders gemerkt. Ik heb geen weet van Palestijnse strijders die woningen van burgers inpalmen om van daaruit te vechten.'
Cidiquote:Op woensdag 7 januari 2009 22:55 schreef poemojn het volgende:
Ze hebben ook een petitie, zie www.cidi.nl
[ afbeelding ]
Okay.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:16 schreef RAVW het volgende:
[..]
Denk dat het nu niet gaat om gewin maar meer om de eer .. en om de wraak.
zelf hoop ik het niet want er gaan dan weer veel onschuldige mensen gedood worden . maar we zullen wel zien wat er gaat komen .
Tegen een aantal Arabische landen die in die tijd geen flikker voorstelden. Bovendien heeft Iran in het verleden ook laten zien dat het tegen een meerderheid stand kan houden: de Iran-Irak oorlog.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:34 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Israel heeft in het verleden wel vaker tegenover een overwelmende meerderheid gestaan, met succes.
Als Hamas de kans kreeg zouden ze iedere Israelier doden... Israel is er daarentegen niet op uit om burgerslachtoffers te maken. Helaas verschuilt Hamas zich tussen de burgerbevolkingquote:Op donderdag 8 januari 2009 00:36 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Een discussie over proportionaliteit is wel degelijk zinvol en constructief. Als jij mij op de bek slaat, mag ik geen mes trekken. En als jij mijn gazon vernielt, mag ik niet je hele huis platbulldozeren.
Kennelijk vindt Israel de 600 doden aan Palestijnse kant minder erg dan de 6 doden aan eigen kant. Dat is inderdaad wat ongelukkig. Yad Vashem, toch? En mijn bloed is net zo dik als het jouwe. Toch?
Ik doe jou even na: Palestinaquote:
Was een leuke discussie inderdaadquote:Op woensdag 7 januari 2009 23:33 schreef sunmoonstar het volgende:
Net bij Pauw en Witteman een discussie tussen een CDA'er en een mevrouw van Palestijnse komaf.
Erg interessant, maar de CDA-meneer kon het woord 'disproportioneel geweld' niet over z'n lippen krijgen. Hij kwam erg slecht uit de verf.
Ik zal het ze ook niet aanraden, maar schrijf ze niet bij voorbaat af. Maar over een ding waren we het in ieder geval eens: het gaat toch niet gebeuren.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:39 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Tegen een aantal Arabische landen die in die tijd geen flikker voorstelden. Bovendien heeft Iran in het verleden ook laten zien dat het een meerderheid stand kan houden: de Iran-Irak oorlog.
Ze hadden jou moeten utnodigen om Israel te verdedigen?quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:40 schreef Sargon het volgende:
Aah mooi om te zien hoe pauw en witteman een knurft uitnodigen om Israel te verdedigen en daar vervolgens met de gehele tafel en publiek op inhakken. Evenwichtig en neutrale journalistiek
Dat is even andere koek dan Hamas en die zelfgemaakte prut raketten.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:42 schreef Salvad0R het volgende:
Tja.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:39 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Als Hamas de kans kreeg zouden ze iedere Israelier doden... Israel is er daarentegen niet op uit om burgerslachtoffers te maken. Helaas verschuilt Hamas zich tussen de burgerbevolking
Als Israel disproportioneel geweld gebruikt handelt ze in strijd met het VN handvest en is het daarmee een oorlogsmisdaad. Dat hoef jij niet belangrijk te vinden vanuit jouw persoonlijke moraal, maar daarmee blijft het wel relevant. Jouw opinie is ondergeschikt aan veel breder gedragen waarden.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik bedoel dat het totaal niet constructief is om een discussie over proportionaliteit en disproportionaliteit te willen voeren. Alsof de doden aan een bepaalde kant minder erg zijn; dus het onderwerp is wat ongelukkig.
Ik kan wel mensen opnoemen die wel hun mannetje kunnen staan ja.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:42 schreef Man-E-Faces het volgende:
[..]
Ze hadden jou moeten utnodigen om Israel te verdedigen?
Bij het verdedigen van het volk is proportionaliteit volledig irrelevant. De Israëlische regering heeft de middelen om hard terug te slaan en zal die dan gebruiken ook. Prik Israël met een speld en ze slaan met een moker terug. Hamas wist dat hen dit te wachten stond. Bovendien, proportioneel reageren is onmogelijk. Hoe had je je dat dan voorgesteld in dit geval? Hamas is een laffe organisatie die zich overal verschuilt. Alleen met massaal geweld is dat te bestrijden.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:36 schreef Kees22 het volgende:
Een discussie over proportionaliteit is wel degelijk zinvol en constructief. Als jij mij op de bek slaat, mag ik geen mes trekken. En als jij mijn gazon vernielt, mag ik niet je hele huis platbulldozeren.
Kennelijk vindt Israel de 600 doden aan Palestijnse kant minder erg dan de 6 doden aan eigen kant. Dat is inderdaad wat ongelukkig. Yad Vashem, toch? En mijn bloed is net zo dik als het jouwe. Toch?
Het is een beetje onzin wat je nu zegt. De discussie gaat over en wordt gevoerd langs de lijnen dat disproportioneel op het conto van de partij Israël wordt geschreven en de acties van Hamas proportioneel zijn. Blijkbaar vindt men het nodig om het geweld van Israël te veroordelen door het te labelen disproprtioneel, terwijl daarbij het beeld is dat de Israëlische slachtoffers wel acceptabel zijn; proportioneel.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:36 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Een discussie over proportionaliteit is wel degelijk zinvol en constructief. Als jij mij op de bek slaat, mag ik geen mes trekken. En als jij mijn gazon vernielt, mag ik niet je hele huis platbulldozeren.
Kennelijk vindt Israel de 600 doden aan Palestijnse kant minder erg dan de 6 doden aan eigen kant. Dat is inderdaad wat ongelukkig. Yad Vashem, toch? En mijn bloed is net zo dik als het jouwe. Toch?
Dat jij de focus nu verschuift met jouw uitleg maakt de analogie niet minder flauw noch vind ik het minder verwerpelijk dat mensen het nodig achten de misdaden die de nazi's de Joden hebben aangedaan te misbruiken in de argumentatie over dit conflict.quote:OK: het zit me een beetje dwars dat Gretta Duisenberg afgebrand werd toen ze, na het ophalen van 6 duizend handtekeningen, zei dat ze ging voor de 6 miljoen. Haar werd verweten dat ze de 6 miljoen Holocaust-slachtoffers belachelijk maakte. Wat beslist niet zo was. De stap van 6 duizend handtekeningen neer 6 miljoen handtekeningen is niet zo vreemd. Die van handtekeningen naar doden wel.
Schieten ze nou rond 4:30 een torpedo vanuit een helikopter op hun eigen schip?quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:42 schreef Salvad0R het volgende:
De stream staat nog niet online. Ik moet wachten..quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:41 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Was een leuke discussie inderdaad.
Nounou. Als het echt op oorlog aankomt zal de VS zich er ook in mengen, daarbij stelt Iran echt niks voor.quote:
Sorry hoor maar dit gaat echt te verquote:This picture of the dead child in the ruins of her home which until Tuesday was her home is repulsive, and will provoke a lot of readers. It is a conscious provocation - and we have two reasons for it: Israel keep all western journalists away from the war in Gaza. The country's government claim 'the wellbeing of the journalists' as the reason, but this is an obvious lie. In modern wars, the 'strong side' does everything in its power to stop the press from documenting abuse of the civilian population, because this can weaken the support of the war.
BUT THERE ARE cameras in the war zone, and there are local photographers who are willing to go past everything that might stop them to get photos of a war in a tightly populated city out to the outside world. Pictures like this one.
There is no such thing as a 'surgical strike' in one of the most heavily populated areas in the world. This little girl died along with at least 11 other members of the Daya family when their 4-story house was bombed by Israeli planes yesterday morning. This - not the camo-painted israeli soldier, or the covered Hamas warrior, is the true face of the war.
Today we show the picture 'The Others' see, so as to better understand how they feel, Sven Egil Omdal (multimedia and cultural editor) writes.
THE MOST IMPORTANT reason for us to show this face, is that the Arab world sees pictures like these from Gaza every day. Not a single still, but hours and hours of TV-images of hospital floors full of small, dead bodies
Four year olds, two year olds, seven year olds, newly borns - THese pictures represent the war in Gaza for millions of muslims - and we wonder why the hatred against Israel and the west grows?
Want waar zou Israel zijn zonder hun grote vriend Amerika.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:48 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Nounou. Als het echt op oorlog aankomt zal de VS zich er ook in mengen, daarbij stelt Iran echt niks voor.
Ach zulke filmpjes waren er ook van een ander land in het Midden-Oosten, toegegeven het is iets minder gelikt dan dat filmpje van Iran en het ziet er een tikje minder modern uit maar tochquote:
Israël krijgt uiteraard enorme steun. Hard nodig ook, anders zouden ze al lang van alle kanten aangevallen worden.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:50 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Want waar zou Israel zijn zonder hun grote vriend Amerika.
Kom zeg, er is wel meer ellende in de wereld, wordt het pas echt erg als je er een foto van ziet?quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:50 schreef 43 het volgende:
[ afbeelding ]
http://www.aftenbladet.no(...)vi_dette_bildet.html
Vertaling:
[..]
Sorry hoor maar dit gaat echt te ver
Dat is al een keer of 3 gebeurd...quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:52 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Israël krijgt uiteraard enorme steun. Hard nodig ook, anders zouden ze al lang van alle kanten aangevallen worden.
Met het grote verschil dat de Irakezen massal Saddam verraden hadden.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:50 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Ach zulke filmpjes waren er ook van een ander land in het Midden-Oosten, toegegeven het is iets minder gelikt dan dat filmpje van Iran en het ziet er een tikje minder modern uit maar toch
Onzin. Hamas is niet te bestrijden met massaal geweld. Ook na deze oorlog zullen ze vrolijk verder gaan met waar ze mee bezig waren. Je moet de redenen waarom de Palestijnen massaal op Hamas hebben gestemd wegnemen, alleen zo kun je Hamas bestrijden.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:46 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Bij het verdedigen van het volk is proportionaliteit volledig irrelevant. De Israëlische regering heeft de middelen om hard terug te slaan en zal die dan gebruiken ook. Prik Israël met een speld en ze slaan met een moker terug. Hamas wist dat hen dit te wachten stond. Bovendien, proportioneel reageren is onmogelijk. Hoe had je je dat dan voorgesteld in dit geval? Hamas is een laffe organisatie die zich overal verschuilt. Alleen met massaal geweld is dat te bestrijden.
De Holocaust heeft ons geleerd dat de Joden zich moeten verdedigen. Dat is één keer gebeurd tijdens de opstand in Warschau en dat had veel vaker moeten gebeuren. Verdediging is de enige kans om te kunnen overleven.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik bedoel dat het totaal niet constructief is om een discussie over proportionaliteit en disproportionaliteit te willen voeren. Alsof de doden aan een bepaalde kant minder erg zijn; dus het onderwerp is wat ongelukkig.
Ik vind het echt ongelofelijk dat de Holocaust misbruikt wordt in de argumentatie over dit conflict. Totaal respectloos en ordinair.
Verschil is dat het Irakeze leger sinds de 1e Golfoorlog niets meer voorstelde, gezien constante bombardementen etc.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:50 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Ach zulke filmpjes waren er ook van een ander land in het Midden-Oosten, toegegeven het is iets minder gelikt dan dat filmpje van Iran en het ziet er een tikje minder modern uit maar toch
Meeste door mede moslims, hoor ik nooit een marokkaan over klagenquote:Op donderdag 8 januari 2009 00:57 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Verschil is dat het Irakeze leger sinds de 1e Golfoorlog niets meer voorstelde, gezien constante bombardementen etc.
Hoeveel burgerdoden zitten we nu trouwens in Irak? 2.5 miljoen??
Je kan de Israeliers inderdaad niet verwijten dat ze niets geleerd hebben van de Holocaust.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:57 schreef Knip het volgende:
[..]
De Holocaust heeft ons geleerd dat de Joden zich moeten verdedigen.
Dat dus!quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:50 schreef 43 het volgende:
There is no such thing as a 'surgical strike' in one of the most heavily populated areas in the world
Over het geweld van Hamas daarentegen hoeft men niet te speculeren, dat zijn misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:45 schreef voyeur het volgende:
[..]
Als Israel disproportioneel geweld gebruikt handelt ze in strijd met het VN handvest en is het daarmee een oorlogsmisdaad. Dat hoef jij niet belangrijk te vinden vanuit jouw persoonlijke moraal, maar daarmee blijft het wel relevant. Jouw opinie is ondergeschikt aan veel breder gedragen waarden.
Oog om oog, tand om tand is oud-testamentisch c.q. des Talmoed, maar dat is niet de basis waarop het internationaal rechtsstelsel is gebaseerd.
Is dat zo, zou Israel mischien Amerika's excuus zijn om het gehele MO aantevallen?quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:52 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Israël krijgt uiteraard enorme steun. Hard nodig ook, anders zouden ze al lang van alle kanten aangevallen worden.
Hamas is niet voor rede vatbaar. Israël zette de eerste stappen naar vrede met het terugtrekken uit Gaza en toch bleven de beschietingen doorgaan.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:55 schreef DrPhilipAgoistante het volgende:
Onzin. Hamas is niet te bestrijden met massaal geweld. Ook na deze oorlog zullen ze vrolijk verder gaan met waar ze mee bezig waren. Je moet de redenen waarom de Palestijnen massaal op Hamas hebben gestemd wegnemen, alleen zo kun je Hamas bestrijden.
Tja het het maakt niet meer uit wie is begonnen, het conflict is al zo lang gaande. Die twee haten mekaar klaar.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:59 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Hamas is niet voor rede vatbaar. Israël zette de eerste stappen naar vrede met het terugtrekken uit Gaza en toch bleven de beschietingen doorgaan.
Israel isoleerde de Gazastrook, en bleef liquidaties uitvoeren op Hamas kopstukken, en dan verwacht je dat Hamas niet reageert en het bestand goedkeurt?quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:59 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Hamas is niet voor rede vatbaar. Israël zette de eerste stappen naar vrede met het terugtrekken uit Gaza en toch bleven de beschietingen doorgaan.
Enzo niet, dan toch.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:59 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Hamas is niet voor rede vatbaar. Israël zette de eerste stappen naar vrede met het terugtrekken uit Gaza en toch bleven de beschietingen doorgaan.
Een groot deel van het MO is bondgenoot van de VS, alleen Iran en Syrie zijn geen bondgenoten.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:59 schreef Man-E-Faces het volgende:
[..]
Is dat zo, zou Israel mischien Amerika's excuus zijn om het gehele MO aantevallen?
Het was ook niet bedoeld als een hele serieuze vergelijking. Dat promofilmpje van Saddam is meer 'grappig' op dit moment omdat je de geschiedenis nu kent. Maar ik wil maar zeggen dat promotiefilmpjes van legers niet echt betrouwbaar zijn. Plak wat mooie beelden achter elkaar van alle wapens die Nederland heeft, mooi muziekje, vlaggetje erbij en Nederland lijkt een onverslaanbare grootmacht.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:57 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Verschil is dat het Irakeze leger sinds de 1e Golfoorlog niets meer voorstelde, gezien constante bombardementen etc.
Hoeveel burgerdoden zitten we nu trouwens in Irak? 2.5 miljoen??
Bron?quote:Op donderdag 8 januari 2009 01:01 schreef popolon het volgende:
Tja die luchtmacht van Iran stelt helemaal geen bal voor met zo'n 200 toestellen, Nederland heeft er zelf al bijna 100.
Proportioneel? Zinvol? Militair doel? Bron hierquote:With Israel barring foreign journalists from reaching Gaza, it is impossible to verify the account of what happened to the Samouni family emerging from eyewitness testimony provided by survivors.
But different survivors all gave near identical accounts of how the Israeli army arrived at dawn on Sunday in the area of Zeitoun where the Samouni family have lived for generations.
In what the United Nations fears could be the bloodiest single attack of the Israeli assault, as many as 60 members of the extended Samouni family were killed near their homes in the Gazan town of Zeitoun while nine more died in hospital.
Dozens of bodies are believed to remain under the rubble of a large house hit repeatedly by Israeli shelling in the incident.
The International Committee of the Red Cross has formally requested permission from the Israeli army to visit the scene of the attack to establish the exact scale of the slaughter.
Israel has so far not granted permission to the ICRC due to ongoing fighting.
Palestinian ambulances have also tried to reach the scene but it remains too dangerous. Several ambulances have been hit by Israeli shelling and at least seven paramedics killed.
"There are many houses where we live and they ordered us into the house of my brother, Wael,'' Nael said.
Wael, 39, another survivor, said as many as 100 members of the clan crowded into his single-storey home with strict orders from the Israeli soldiers not to move.
Three teenage members of the family – Walid, Moussa and Imad – were taken away for questioning by the Israeli army while the remainder waited anxiously without adequate food or water until night fell and fighting intensified outside.
They thought they had survived the night when at 6.35am on Monday the house was suddenly hit by a shell that brought the roof down. It was then hit again and again.
"I saw my father and mother, and three of my children killed,'' Wael said. "There was blood and bodies everywhere but some people were lost under the rubble.
"My wife survived and we had no choice but to run as the shelling continued.
Ach dat was Irak in het verleden ook onder leiding dictatuur van Sadam. Of zie ik dat verkeerd?quote:Op donderdag 8 januari 2009 01:02 schreef Sargon het volgende:
[..]
Een groot deel van het MO is bondgenoot van de VS, alleen Iran en Syrie zijn geen bondgenoten.
Smerig he. Eerst leaflets droppen dat iedereen zn huizen moet ontvluchten en dan de hulpcentra bombarderen.quote:Op donderdag 8 januari 2009 01:05 schreef venomsnake het volgende:
Klopt, die hadden ze eigenlijk ook te vriend moeten houden.quote:Op donderdag 8 januari 2009 01:07 schreef Man-E-Faces het volgende:
[..]
Ach dat was Irak in het verleden ook onder leiding dictatuur van Sadam. Of zie ik dat verkeerd?
Popolon heeft gelijk.quote:
quote:It was reported by Jerusalem Post that Iran has signed an arms deal with the Russian Rosoboronexport arms group to buy 250 Su-30 MKM warplanes and 20 Il-78 MKI aerial tankers.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Iranian_Air_Force_aircraftquote:Op donderdag 8 januari 2009 01:01 schreef popolon het volgende:
Tja die luchtmacht van Iran stelt helemaal geen bal voor met zo'n 200 toestellen, Nederland heeft er zelf al bijna 100.
quote:Op donderdag 8 januari 2009 01:10 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Iranian_Air_Force_aircraft
Hier tel ik er een stuk of 600. In service.
quote:IRIAF
Fighter aircraft
20 F-14A (quantity:20)[10]
40 Mig29/UB (35+5)[11]
47 F-4D/E Phantom [12]
11 Dassault Mirage F1 [13]
50 F-5A/B/E/F [14]
24 Sukhoi Su-24 [15]
13 Sukhoi Su-25[16]
Er gebeurd daar zoveel waar we nog helemaal niets van afweten. Pas na het conflict wordt enigzins duidelijk hoeveel misdaden er zijn begaan. Net als toen in Libanon. Je zag bij Nova net ook hoe er gewoon op hulpverleners werd geschoten door Israel, dieptriest natuurlijk. En uiteraard mogen er geen journalisten Gaza in, want stel je voor dat dat allemaal op film komt te staan. Dan wordt de druk op Israel natuurlijk veel te groot.quote:Op donderdag 8 januari 2009 01:07 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Smerig he. Eerst leaflets droppen dat iedereen zn huizen moet ontvluchten en dan de hulpcentra bombarderen.
En dan ook nog achteraf proberen informatie te spinnen dat het "een paar tankshells" waren.
Er is geen twijfel aan dat Hamas terroristische daden pleegt, maar misdaden tegen de mensheid zijn het echt niet. Oorlogsmisdaden is een lastiger kwestie, maar dat is meer een technisch jurische kwestie dan een morele.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Over het geweld van Hamas daarentegen hoeft men niet te speculeren, dat zijn misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden.
Als je dan toch wilt schermen met internationaal gedragen waarden dan hoort de discussie ook op het internationale platform thuis. Elk oordeel op een lager niveau is simpelweg niets waard.
Dan blijft het hier een non-discussie. Echter heeft het de schijn dat er een algemeen beeld gevormd moet worden dat de Israëlische doden tamelijk acceptabel zijn.
Ik heb daar inderdaad een andere mening over vanuit mijn persoonlijke moraal.
Ik kom ongeveer op 360 uit. Waarschijnlijk tel jij ook de vliegtuigen uit 1940 meequote:Op donderdag 8 januari 2009 01:10 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Iranian_Air_Force_aircraft
Hier tel ik er een stuk of 600. In service.
Oorlogsmisdaden zoals? Als het niet bewezen is dat ISrael bewust schiet op burgers dan kan je niet spreken over oorlogsmisdaden.quote:Op donderdag 8 januari 2009 01:12 schreef voyeur het volgende:
[..]
Er is geen twijfel aan dat Hamas terroristische daden pleegt, maar misdaden tegen de mensheid zijn het echt niet. Oorlogsmisdaden is een lastiger kwestie, maar dat is meer een technisch jurische kwestie dan een morele.
Ga jij nu erkennen dat Israel dus oorlogsmisdaden pleegt? Je zin over andere platformen is heel ontwijkend, maar je zegt dat jouw mening afwijkt dus je bent het met me eens dat vanuit meer algemene waarden dan de jouwe dit oorlogsmisdaden zijn?
Israel strike kills up to 60 members of one familyquote:Op donderdag 8 januari 2009 01:20 schreef Sargon het volgende:
[..]
Oorlogsmisdaden zoals? Als het niet bewezen is dat ISrael bewust schiet op burgers dan kan je niet spreken over oorlogsmisdaden.
Maakt ook niet uit, die 200 was natte vingerwerk. Het kunnen er ook 400 zijn als je de luchtballonnen en dubbeldekkers meetelt.quote:Op donderdag 8 januari 2009 01:14 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Mja ik zie. Nouja, boeiend ook. Iran is iig geen Hamas of Irak.
quote:Op donderdag 8 januari 2009 01:20 schreef Sargon het volgende:
[..]
Oorlogsmisdaden zoals? Als het niet bewezen is dat ISrael bewust schiet op burgers dan kan je niet spreken over oorlogsmisdaden.
quote:Samouni family
Palestinian medics quoted in The UK Telegraph stated that in Zeitoun, massive civilian casualties were sustained after the Israeli army entered Gaza. Acoording to their statemets, About 100 members of the Samouni, an extended family clan, were ordered to gather in a single house early in the morning on January 4, 2009. The next day at 6:35am, the house was repeatedly shelled. Between 60 and 70 family members were killed by shrapnel and falling masonry. A few survivors, some wounded, others carrying some of the dead or dying, managed to reach Gaza's main north-south road where they were able to get lifts to the hospital. The site of the killings could not be reached until January 7, 2009. Mohammed Shaheen, a volunteer with Palestinian Red Crescent, confirmed accounts from survivors of the extended Samouni clan who said they feared between 60 and 70 family members had been killed. He said that paramedics also found fifteen people still alive but injured that they took to the hospital, but that eight injured people were left behind because "we could not get to them and it was no longer safe for us to stay."[132]
The New York Times reported different number of casualties quoting hospital official saying that Eleven members of the extended Samouni family were killed and 26 wounded.[133]
http://en.wikipedia.org/w(...)2%80%93Gaza_conflict
Zelfmoordaanslagen zijn misdaden tegen de menselijkheid (aldus HRW). Het posteren van burgers op daken om militaire actie te verhinderen is in strijd met de Vierde Geneefse Conventie; is een oorlogsmisdaad.quote:Op donderdag 8 januari 2009 01:12 schreef voyeur het volgende:
[..]
Er is geen twijfel aan dat Hamas terroristische daden pleegt, maar misdaden tegen de mensheid zijn het echt niet. Oorlogsmisdaden is een lastiger kwestie, maar dat is meer een technisch jurische kwestie dan een morele.
Ga jij nu erkennen dat Israel dus oorlogsmisdaden pleegt? Je zin over andere platformen is heel ontwijkend, maar je zegt dat jouw mening afwijkt dus je bent het met me eens dat vanuit meer algemene waarden dan de jouwe dit oorlogsmisdaden zijn?
Huh? De bevolking van Gaza collectief straffen: oorlogsmisdaad. Disproportioneel geweld: oorlogsmisdaad. Etc. Dat de IDF de huizen van burgers binnenvalt en de mensen gijzelt terwijl men de woning gebruikt als scherpschutters locatie, dat men clusterbommen inzet in dicht-bevolkt gebied zijn, schiet op VN scholen vol met vluchtelingen etc. zijn dan maar ondergeschikte incidenten.quote:Op donderdag 8 januari 2009 01:20 schreef Sargon het volgende:
[..]
Oorlogsmisdaden zoals? Als het niet bewezen is dat ISrael bewust schiet op burgers dan kan je niet spreken over oorlogsmisdaden.
Wat ijl je nou, waar zie jij 11 staan?quote:Op donderdag 8 januari 2009 01:34 schreef Sargon het volgende:
70 of 11 doden? Alleen daaruit blijkt al de vaagheid van dit soort berichten
The New York Times reported different number of casualties quoting hospital official saying that Eleven members of the extended Samouni family were killed and 26 wounded.[133]quote:Op donderdag 8 januari 2009 01:36 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Wat ijl je nou, waar zie jij 11 staan?
Israëlische oorlogsmisdaden:quote:Op donderdag 8 januari 2009 01:34 schreef voyeur het volgende:
[..]
Huh? De bevolking van Gaza collectief straffen: oorlogsmisdaad. Disproportioneel geweld: oorlogsmisdaad. Etc. Dat de IDF de huizen van burgers binnenvalt en de mensen gijzelt terwijl men de woning gebruikt als scherpschutters locatie, dat men clusterbommen inzet in dicht-bevolkt gebied zijn, schiet op VN scholen vol met vluchtelingen etc. zijn dan maar ondergeschikte incidenten.
Wat is disproportioneel? Kennelijk heb jij informatie waar de gehele wereld om lloopt t springen, ik zie graag bewijs van je beschuldigingen over gijzeling.quote:Op donderdag 8 januari 2009 01:34 schreef voyeur het volgende:
[..]
Huh? De bevolking van Gaza collectief straffen: oorlogsmisdaad. Disproportioneel geweld: oorlogsmisdaad. Etc. Dat de IDF de huizen van burgers binnenvalt en de mensen gijzelt terwijl men de woning gebruikt als scherpschutters locatie, dat men clusterbommen inzet in dicht-bevolkt gebied zijn, schiet op VN scholen vol met vluchtelingen etc. zijn dan maar ondergeschikte incidenten.
404 error: File not foundquote:Op donderdag 8 januari 2009 01:38 schreef Sargon het volgende:
[..]
The New York Times reported different number of casualties quoting hospital official saying that Eleven members of the extended Samouni family were killed and 26 wounded.[133]
http://en.wikipedia.org/w(...)2%80%93Gaza_conflict
gebruik meerdere bronnen aap
Ik quote het bericht van reki, kan ik er wat aandoen dat de haatlobby zichzelf tegenspreekt.quote:Op donderdag 8 januari 2009 01:40 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
404 error: File not found
The URL you requested was not found.
Anders ben je gewoon stil.
wat jij stiekem hoopt is de vernietiging van israel door iran. en als dat nou verkeerd uitpakt? jank je dan om de vele iraanse doden? zal wel.quote:Op donderdag 8 januari 2009 01:14 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Mja ik zie. Nouja, boeiend ook. Iran is iig geen Hamas of Irak.
Ik ken dat oude HRW rapport, maar het zou juridisch geen stand houden. Wederom een vrij technisch juridische kwestie die niet zinvol uitgevochten kan worden op Fok.quote:Op donderdag 8 januari 2009 01:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zelfmoordaanslagen zijn misdaden tegen de menselijkheid (aldus HRW). Het posteren van burgers op daken om militaire actie te verhinderen is in strijd met de Vierde Geneefse Conventie; is een oorlogsmisdaad.
Als er langs internationale maatstaven gemeten moet worden of Israël oorlogsmisdaden pleegt wie ben jij dan om dit nu even te bepalen?
Jij en ik weten natuurlijk dat er een beeld gevormd moet worden dat Israëlische slachtoffers minder erg zijn dan Palestijnse slachtoffers, immers dát is disproportioneel.
Hoe stel jij je proportioneel geweld dan voor tegen zo'n ongrijpbare groepering die zich overal en nergens verschuilt?quote:Op donderdag 8 januari 2009 01:48 schreef voyeur het volgende:
[..]
Volgens iedere maatstaf en telling zijn er veel meer Palestijnse slachtooffers. Zoals ik eerder zei is het kennelijk om oog om 10 ogen, tand om een heel gebit. Disproportioneel zonder twijfel.
Het aantal doden doet er niet toe. Het gaat erom dat Israel (weer) een oorlogsmisdaad heeft begaan. Onschuldige mensen opsluiten in een huis en de volgende dag bombarderen.quote:Op donderdag 8 januari 2009 01:34 schreef Sargon het volgende:
70 of 11 doden? Alleen daaruit blijkt al de vaagheid van dit soort berichten
Welnee. Dat geouwehoer over wie er nou vernietigd moet worden en waarom, hoeveel jaar is dat nu bezig?quote:Op donderdag 8 januari 2009 01:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat jij stiekem hoopt is de vernietiging van israel door iran. en als dat nou verkeerd uitpakt? jank je dan om de vele iraanse doden? zal wel.
Eitherway.quote:Op donderdag 8 januari 2009 01:41 schreef Sargon het volgende:
[..]
Ik quote het bericht van reki, kan ik er wat aandoen dat de haatlobby zichzelf tegenspreekt.
sorry hoor. maar jij bent blijkbaar blij als iran zijn spierballetjes laat zien, aan je posts te zien.quote:Op donderdag 8 januari 2009 01:53 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Welnee. Dat geouwehoer over wie er nou vernietigd moet worden en waarom, hoeveel jaar is dat nu bezig?
Israel bouwt muren om Palestijnse gebieden waar het voormalig Oostblok een stijve van zou krijgen.
[..]
Eitherway.
Het zijn Israelische soldaten die die familie dwingen om samen in 1 huis te gaan zitten, onder "STRIKTE ORDERS" om niet weg te gaan, en vervolgens shellen ze de coördinaten van die plek.
Als jij zegt dat het een groot verschil is, 11 of 70, dan ben je gewoon een vieze verwerpelijke individu die het in een humanitair kader niet waard is om zuurstof te ademen.
Je gaat niet in op de human shields, dus ik veronderstel dat er daar overeenstemming is; een oorlogsmisdaad door Hamas.quote:Op donderdag 8 januari 2009 01:48 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ik ken dat oude HRW rapport, maar het zou juridisch geen stand houden. Wederom een vrij technisch juridische kwestie die niet zinvol uitgevochten kan worden op Fok.
Op je tweede vraag waarom ik dat zou moeten bepalen: dat is niet aan mij. Ik leg slechts de internationale rechtsbeginselen uit en ik verzeker je dat ik dat niet op mijn persoonlijke gronden. Het is toevallig mijn expertise.
Je opmerking over Israëlische slachtoffers minder erg zijn dan Palestijnse slachtoffers kan ik niet plaatsen. Volgens iedere maatstaf en telling zijn er veel meer Palestijnse slachtooffers. Zoals ik eerder zei is het kennelijk om oog om 10 ogen, tand om een heel gebit. Disproportioneel zonder twijfel.
de katholieken gaan zich er mee bemoeien? nadat die jezuïten zich altijd minimaal afzijdig en maximaal partijdig getoond hebben tot de vernietiging van de joden? dikke lol. klote instituut.quote:Op donderdag 8 januari 2009 02:02 schreef SalmanPack het volgende:
Vatican deplores Gaza situation
The Pope's justice minister, Cardinal Renato Martino, has sharply criticised Israel's actions and likened the Gaza Strip to a "big concentration camp".
Correspondents say his words mark the Vatican's toughest comments since Israel began its offensive with intensive air attacks 12 days ago.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7817019.stm
Oei dat wordt oppassen. Het powerlevel van paus is meer dan 9000.quote:Op donderdag 8 januari 2009 02:02 schreef SalmanPack het volgende:
Vatican deplores Gaza situation
The Pope's justice minister, Cardinal Renato Martino, has sharply criticised Israel's actions and likened the Gaza Strip to a "big concentration camp".
Correspondents say his words mark the Vatican's toughest comments since Israel began its offensive with intensive air attacks 12 days ago.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7817019.stm
Je had het niet over human shields in de posts waar ik op inging. Je bedoelt het gijzelen van families in Gaza om hun bovenverdieping te gebruiken voor de scherpschutters van de IDF?quote:Op donderdag 8 januari 2009 02:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je gaat niet in op de human shields, dus ik veronderstel dat er daar overeenstemming is; een oorlogsmisdaad door Hamas.
En ik zou je geld er niet op zetten, als ik jouw was, of zelfmoordaanslagen oorlogsmisdaden of in strijd zijn met het humanitair recht, blijkens dit artikel: http://www.guardian.co.uk/world/2003/apr/01/iraq.warcrimes
Natuurlijk zijn zelfmoordaanslagen strijdig met het humanitair recht.
dit hele conflict is al heel lang een intifada. zie hamas, iran, hezballah. en de paus nu ookquote:Op donderdag 8 januari 2009 02:13 schreef voyeur het volgende:
Ik dacht overigens dat we het over het huidige conflict hadden en niet over de Intifadah's
Het kan me geen ene moer interesseren wat Iran krijgt of wat Israel krijgt.quote:Op donderdag 8 januari 2009 01:59 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
sorry hoor. maar jij bent blijkbaar blij als iran zijn spierballetjes laat zien, aan je posts te zien.
ik vraag me gewoon af of je gaat huilen als iran een keiharde punt terug gaat krijgen als ze na hun aanval op een land waar ze niks mee te maken, zoals israel, een vernietiging terug mogen verwachten?
janken? en roepen dat het een genocide is?
dat is jouw mening. ik vroeg je iets. wil je graag dat iran meedoet? want dat wil je blijkbaar wel gezien je posts.quote:Op donderdag 8 januari 2009 02:49 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Het kan me geen ene moer interesseren wat Iran krijgt of wat Israel krijgt.
Israel begaat de grofste daden na elkaar en het enige wat jij doet is alles op een zodanig kortzichtige manier rationaliseren dat het gewoon kenkertriest wordt.
De enigen die beginnen over Iran zijn pro-zionisme figuren die beweren dat het wel weer een zooi burgerslachtoffers gaat maken etc en dat Iran een logische volgende stap is na Hamas.quote:Op donderdag 8 januari 2009 03:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat is jouw mening. ik vroeg je iets. wil je graag dat iran meedoet? want dat wil je blijkbaar wel gezien je posts.
Tuurlijk. Want als men Israel niet steunt, dan staan ze gelijk aan de Palestijnen die momenteel in Gaza gebombardeerd worden.quote:Op donderdag 8 januari 2009 02:05 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de katholieken gaan zich er mee bemoeien? nadat die jezuïten zich altijd minimaal afzijdig en maximaal partijdig getoond hebben tot de vernietiging van de joden? dikke lol. klote instituut.
jij begon toch echt over iran net. en je vond het maar wat spannend en gaaf om dat te noemen. wat denk je nogmaals zelf als iran openlijk, dus zonder alle 'stiekeme' steun aan hamas en hezballah, zou vertellen dat de joden moeten of vernietigd gaan worden, zoals ze al jaren doen?quote:Op donderdag 8 januari 2009 03:12 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
De enigen die beginnen over Iran zijn pro-zionisme figuren die beweren dat het wel weer een zooi burgerslachtoffers gaat maken etc en dat Iran een logische volgende stap is na Hamas.
Hoezo zou ik graag willen dat Iran meedoet, siriusly...?!! Het enige wat ik doe is een youtubefilmpje posten van de capaciteiten van dat land.
Iran weet wel beter dan zich te bemoeien met de volkerenmoord die Israel begaat op haar eigen inwoners.
Ik ben juist tegen de agressieve manier van leven die jij aanhangt. Vandaar dat je uitlatingen ridiculer worden bij elke agressievere actie van Israel.
Het is echt zwakjes om te zien hoe slecht sommige mensen om kunnen gaan met een standpunt wat niet pro-Israel is, maar ook niet voor hun "vijand".
-edit-quote:Op donderdag 8 januari 2009 03:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jij begon toch echt over iran net. en je vond het maar wat spannend en gaaf om dat te noemen. wat denk je nogmaals zelf als iran openlijk, dus zonder alle 'stiekeme' steun aan hamas en hezballah, zou vertellen dat de joden moeten of vernietigd gaan worden, zoals ze al jaren doen?
jij denkt dat dat zou betekenen dat iran nog zou bestaan in de toekomst?
![]()
![]()
En andersom.quote:Op donderdag 8 januari 2009 04:52 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
. Israel vernietigd Iran niet, want zo dom zijn ze niet. En alsof Israel het in haar eentje het tegen Iran kan opnemen. Een paar grote raketten op Israel en alles is weg.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |