Israel - Hamas de oorlog deel 27 - Lief zijn tussen 12 en 3!

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:32 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Deze hele reeks is vervallen in non-discussie; constant dezelfde argumenten, lulkoek en ruzies.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:24 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik bedoel dat het totaal niet constructief is om een discussie over proportionaliteit en disproportionaliteit te willen voeren. Alsof de doden aan een bepaalde kant minder erg zijn; dus het onderwerp is wat ongelukkig.

Ik vind het echt ongelofelijk dat de Holocaust misbruikt wordt in de argumentatie over dit conflict. Totaal respectloos en ordinair.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ah, ik wilde je al aanspreken.
De discussie gaat zo snel, dat ik de links over het verschuilen tussen de burgerbevolking al niet meer kon vinden. Die bewaren we maar voor rustiger tijden, lijkt me.

<knip>

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

[..]

Artikel 51 van het Handvest van de VN voorziet dat staten geweld mogen gebruiken ter zelfverdediging en ik stel dat niet gelijk aan zelfmoordaanslagen en het gebruik van human shields.

quote:

Ze (Donatella Rovera van Amnesty International) wijst er op dat de Israëlische soldaten huizen van Palestijnse burgers in beslag nemen, de inwoners naar de benedenverdieping verbannen terwijl ze de ramen van de bovenverdieping als schietgat gebruiken. 'De Israëli's gebruiken de burgers als menselijke schilden', zegt Rovera. 'Dat heb ik de laatste dagen nog niet bij de Palestijnse strijders gemerkt. Ik heb geen weet van Palestijnse strijders die woningen van burgers inpalmen om van daaruit te vechten.'

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 22:55 schreef poemojn het volgende:
Ze hebben ook een petitie, zie www.cidi.nl

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:16 schreef RAVW het volgende:

[..]

Denk dat het nu niet gaat om gewin maar meer om de eer .. en om de wraak.

zelf hoop ik het niet want er gaan dan weer veel onschuldige mensen gedood worden . maar we zullen wel zien wat er gaat komen .

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:34 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Israel heeft in het verleden wel vaker tegenover een overwelmende meerderheid gestaan, met succes.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:36 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Een discussie over proportionaliteit is wel degelijk zinvol en constructief. Als jij mij op de bek slaat, mag ik geen mes trekken. En als jij mijn gazon vernielt, mag ik niet je hele huis platbulldozeren.
Kennelijk vindt Israel de 600 doden aan Palestijnse kant minder erg dan de 6 doden aan eigen kant. Dat is inderdaad wat ongelukkig. Yad Vashem, toch? En mijn bloed is net zo dik als het jouwe. Toch?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:39 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Cidi

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:33 schreef sunmoonstar het volgende:
Net bij Pauw en Witteman een discussie tussen een CDA'er en een mevrouw van Palestijnse komaf.

Erg interessant, maar de CDA-meneer kon het woord 'disproportioneel geweld' niet over z'n lippen krijgen. Hij kwam erg slecht uit de verf.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:40 schreef Sargon het volgende:
Aah mooi om te zien hoe pauw en witteman een knurft uitnodigen om Israel te verdedigen en daar vervolgens met de gehele tafel en publiek op inhakken. Evenwichtig en neutrale journalistiek

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:42 schreef Salvad0R het volgende:

Iranian Military Force (100% Action)

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:39 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Als Hamas de kans kreeg zouden ze iedere Israelier doden... Israel is er daarentegen niet op uit om burgerslachtoffers te maken. Helaas verschuilt Hamas zich tussen de burgerbevolking

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:24 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik bedoel dat het totaal niet constructief is om een discussie over proportionaliteit en disproportionaliteit te willen voeren. Alsof de doden aan een bepaalde kant minder erg zijn; dus het onderwerp is wat ongelukkig.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:42 schreef Man-E-Faces het volgende:

[..]

Ze hadden jou moeten utnodigen om Israel te verdedigen?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:36 schreef Kees22 het volgende:

Een discussie over proportionaliteit is wel degelijk zinvol en constructief. Als jij mij op de bek slaat, mag ik geen mes trekken. En als jij mijn gazon vernielt, mag ik niet je hele huis platbulldozeren.
Kennelijk vindt Israel de 600 doden aan Palestijnse kant minder erg dan de 6 doden aan eigen kant. Dat is inderdaad wat ongelukkig. Yad Vashem, toch? En mijn bloed is net zo dik als het jouwe. Toch?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:36 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Een discussie over proportionaliteit is wel degelijk zinvol en constructief. Als jij mij op de bek slaat, mag ik geen mes trekken. En als jij mijn gazon vernielt, mag ik niet je hele huis platbulldozeren.
Kennelijk vindt Israel de 600 doden aan Palestijnse kant minder erg dan de 6 doden aan eigen kant. Dat is inderdaad wat ongelukkig. Yad Vashem, toch? En mijn bloed is net zo dik als het jouwe. Toch?

quote:

OK: het zit me een beetje dwars dat Gretta Duisenberg afgebrand werd toen ze, na het ophalen van 6 duizend handtekeningen, zei dat ze ging voor de 6 miljoen. Haar werd verweten dat ze de 6 miljoen Holocaust-slachtoffers belachelijk maakte. Wat beslist niet zo was. De stap van 6 duizend handtekeningen neer 6 miljoen handtekeningen is niet zo vreemd. Die van handtekeningen naar doden wel.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:42 schreef Salvad0R het volgende:

Iranian Military Force (100% Action)

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:41 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Was een leuke discussie inderdaad .

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:42 schreef Salvad0R het volgende:

Iranian Military Force (100% Action)

quote:

This picture of the dead child in the ruins of her home which until Tuesday was her home is repulsive, and will provoke a lot of readers. It is a conscious provocation - and we have two reasons for it: Israel keep all western journalists away from the war in Gaza. The country's government claim 'the wellbeing of the journalists' as the reason, but this is an obvious lie. In modern wars, the 'strong side' does everything in its power to stop the press from documenting abuse of the civilian population, because this can weaken the support of the war.

BUT THERE ARE cameras in the war zone, and there are local photographers who are willing to go past everything that might stop them to get photos of a war in a tightly populated city out to the outside world. Pictures like this one.

There is no such thing as a 'surgical strike' in one of the most heavily populated areas in the world. This little girl died along with at least 11 other members of the Daya family when their 4-story house was bombed by Israeli planes yesterday morning. This - not the camo-painted israeli soldier, or the covered Hamas warrior, is the true face of the war.

Today we show the picture 'The Others' see, so as to better understand how they feel, Sven Egil Omdal (multimedia and cultural editor) writes.

THE MOST IMPORTANT reason for us to show this face, is that the Arab world sees pictures like these from Gaza every day. Not a single still, but hours and hours of TV-images of hospital floors full of small, dead bodies

Four year olds, two year olds, seven year olds, newly borns - THese pictures represent the war in Gaza for millions of muslims - and we wonder why the hatred against Israel and the west grows?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:48 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Nounou. Als het echt op oorlog aankomt zal de VS zich er ook in mengen, daarbij stelt Iran echt niks voor.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:42 schreef Salvad0R het volgende:

Iranian Military Force (100% Action)

Irak Army

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:50 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Want waar zou Israel zijn zonder hun grote vriend Amerika.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:50 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Ach zulke filmpjes waren er ook van een ander land in het Midden-Oosten, toegegeven het is iets minder gelikt dan dat filmpje van Iran en het ziet er een tikje minder modern uit maar toch

Irak Army

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:46 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Bij het verdedigen van het volk is proportionaliteit volledig irrelevant. De Israëlische regering heeft de middelen om hard terug te slaan en zal die dan gebruiken ook. Prik Israël met een speld en ze slaan met een moker terug. Hamas wist dat hen dit te wachten stond. Bovendien, proportioneel reageren is onmogelijk. Hoe had je je dat dan voorgesteld in dit geval? Hamas is een laffe organisatie die zich overal verschuilt. Alleen met massaal geweld is dat te bestrijden.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:24 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik bedoel dat het totaal niet constructief is om een discussie over proportionaliteit en disproportionaliteit te willen voeren. Alsof de doden aan een bepaalde kant minder erg zijn; dus het onderwerp is wat ongelukkig.

Ik vind het echt ongelofelijk dat de Holocaust misbruikt wordt in de argumentatie over dit conflict. Totaal respectloos en ordinair.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:50 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Ach zulke filmpjes waren er ook van een ander land in het Midden-Oosten, toegegeven het is iets minder gelikt dan dat filmpje van Iran en het ziet er een tikje minder modern uit maar toch

Irak Army

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:57 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Verschil is dat het Irakeze leger sinds de 1e Golfoorlog niets meer voorstelde, gezien constante bombardementen etc.
Hoeveel burgerdoden zitten we nu trouwens in Irak? 2.5 miljoen??

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:57 schreef Knip het volgende:

[..]

De Holocaust heeft ons geleerd dat de Joden zich moeten verdedigen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:50 schreef 43 het volgende:
There is no such thing as a 'surgical strike' in one of the most heavily populated areas in the world

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:45 schreef voyeur het volgende:

[..]

Als Israel disproportioneel geweld gebruikt handelt ze in strijd met het VN handvest en is het daarmee een oorlogsmisdaad. Dat hoef jij niet belangrijk te vinden vanuit jouw persoonlijke moraal, maar daarmee blijft het wel relevant. Jouw opinie is ondergeschikt aan veel breder gedragen waarden.

Oog om oog, tand om tand is oud-testamentisch c.q. des Talmoed, maar dat is niet de basis waarop het internationaal rechtsstelsel is gebaseerd.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:52 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Israël krijgt uiteraard enorme steun. Hard nodig ook, anders zouden ze al lang van alle kanten aangevallen worden.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:55 schreef DrPhilipAgoistante het volgende:
Onzin. Hamas is niet te bestrijden met massaal geweld. Ook na deze oorlog zullen ze vrolijk verder gaan met waar ze mee bezig waren. Je moet de redenen waarom de Palestijnen massaal op Hamas hebben gestemd wegnemen, alleen zo kun je Hamas bestrijden.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:59 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Hamas is niet voor rede vatbaar. Israël zette de eerste stappen naar vrede met het terugtrekken uit Gaza en toch bleven de beschietingen doorgaan.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:59 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Hamas is niet voor rede vatbaar. Israël zette de eerste stappen naar vrede met het terugtrekken uit Gaza en toch bleven de beschietingen doorgaan.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:59 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Hamas is niet voor rede vatbaar. Israël zette de eerste stappen naar vrede met het terugtrekken uit Gaza en toch bleven de beschietingen doorgaan.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:59 schreef Man-E-Faces het volgende:

[..]

Is dat zo, zou Israel mischien Amerika's excuus zijn om het gehele MO aantevallen?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:57 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Verschil is dat het Irakeze leger sinds de 1e Golfoorlog niets meer voorstelde, gezien constante bombardementen etc.
Hoeveel burgerdoden zitten we nu trouwens in Irak? 2.5 miljoen??

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:01 schreef popolon het volgende:
Tja die luchtmacht van Iran stelt helemaal geen bal voor met zo'n 200 toestellen, Nederland heeft er zelf al bijna 100.

quote:

With Israel barring foreign journalists from reaching Gaza, it is impossible to verify the account of what happened to the Samouni family emerging from eyewitness testimony provided by survivors.
But different survivors all gave near identical accounts of how the Israeli army arrived at dawn on Sunday in the area of Zeitoun where the Samouni family have lived for generations.
In what the United Nations fears could be the bloodiest single attack of the Israeli assault, as many as 60 members of the extended Samouni family were killed near their homes in the Gazan town of Zeitoun while nine more died in hospital.
Dozens of bodies are believed to remain under the rubble of a large house hit repeatedly by Israeli shelling in the incident.
The International Committee of the Red Cross has formally requested permission from the Israeli army to visit the scene of the attack to establish the exact scale of the slaughter.
Israel has so far not granted permission to the ICRC due to ongoing fighting.
Palestinian ambulances have also tried to reach the scene but it remains too dangerous. Several ambulances have been hit by Israeli shelling and at least seven paramedics killed.
"There are many houses where we live and they ordered us into the house of my brother, Wael,'' Nael said.
Wael, 39, another survivor, said as many as 100 members of the clan crowded into his single-storey home with strict orders from the Israeli soldiers not to move.
Three teenage members of the family – Walid, Moussa and Imad – were taken away for questioning by the Israeli army while the remainder waited anxiously without adequate food or water until night fell and fighting intensified outside.
They thought they had survived the night when at 6.35am on Monday the house was suddenly hit by a shell that brought the roof down. It was then hit again and again.
"I saw my father and mother, and three of my children killed,'' Wael said. "There was blood and bodies everywhere but some people were lost under the rubble.
"My wife survived and we had no choice but to run as the shelling continued.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:02 schreef Sargon het volgende:

[..]

Een groot deel van het MO is bondgenoot van de VS, alleen Iran en Syrie zijn geen bondgenoten.