Die man zei volgens mij dat de discussie niet zou moeten gaan over begrippen proportioneel versus disproportioneel. Om zeven Israëlische burgers die zijn omgekomen te omschrijven als proportioneel, is simpelweg morbide.quote:Op woensdag 7 januari 2009 23:35 schreef Kees22 het volgende:
Ik zit tegelijk te luisteren naar Pauw en Witteman, een discussie tussen een vrouw die de Palestijnse zaak verdedigt en een man die in de Tweede kamer zit en de Israelische zaak verdedigt. Witteman wijst op het verschil tussen 6 doden aan de ene kant en 600 aan de andere. En het kamerlid blijft dat proportioneel vinden.
Jammer dat Witteman niet durft te zeggen, dat de Israeli's zeker pas stoppen als ze 6 miljoen Palestijnen vermoord hebben. Verklaart ook wel waarom ze er rustig de tijd voor nemen: eerst moeten er genoeg Palestijnen zijn.
Met het grote verschil dat over het algemeen linkse mensen slimmer en wereld bewuster zijn dan de gemiddelde Geert Wilders stemmer of wapengeile pubertjes.quote:Op woensdag 7 januari 2009 22:52 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Op een vrijdag? Dan werken de meeste mensen...
Protesten op werkdagen zijn alleen verstandig als je linkse mensen wil aantrekken, die werken namelijk zelden.
Ik ben een wapengeile academicusquote:Op donderdag 8 januari 2009 00:00 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Met het grote verschil dat over het algemeen linkse mensen slimmer en wereld bewuster zijn dan de gemiddelde Geert wilders stemmer of wapengeile pubertjes.
Jij komt er tenminste voor uit.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:02 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik ben een wapengeile academicus
kernwapens tussen " ". Ik kijk er ook niet van op.quote:Op woensdag 7 januari 2009 23:59 schreef Aagjekat het volgende:
eerst Gaza bezetten en dan het volgende,,,Iran en zijn kernwapens..kijk er niet van op.
Je hebt een punt.quote:Op woensdag 7 januari 2009 23:47 schreef cultheld het volgende:
[..]
Helemaal niet. Ik toon er slechts mee aan dat juist politici, opinievormers en media selectief reageren: 200 dode Britten tegenover duizenden dode Afghanen is volstrekt normaal, maar 'slechts' een paar doden tegenover honderden Hamaslovers is zo ongeveer genocide als je de rabiate SP'ers, moslims en fossielen (Van Agt, Duisenberg) moet geloven.
Niets van gemerkt iniedergeval.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:02 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik ben een wapengeile academicus
Hoeft niet eens: de extremisten aan beide kanten en de wapenverkopers.quote:Op woensdag 7 januari 2009 23:51 schreef Man-E-Faces het volgende:
[..]
Ja het zal er wel komen want niemand houdt van pijn. Maar na een tijdje is het weer raak wedden?
Er is vast een derde partij dat er voordeel uithaalt en ook loopt te stoken. Maar iwe. Amerika?
quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:00 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Met het grote verschil dat over het algemeen linkse mensen slimmer en wereld bewuster zijn dan de gemiddelde Geert wilders stemmer of wapengeile pubertjes.
In deze logica is vóór de Israëlische operatie in de Gazastrook de beschietingen van Hamas op Israëlische burgers disproportioneel te noemen. Ben jij het daarmee eens? Of behelst dit enkel een bepaald aantal doden?quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:04 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je hebt een punt.
De Yankees maken veel meer herrie over hun paar duizend doden dan over de vele malen grotere aantallen Irakese doden, de Nederlanders maken zich veel meer druk over die paar Nederlandse gesneuvelden dan over de tientallen of honderden Afghaanse doden. Die onevenwichtigheid (disproportionaliteit) steekt. Ik zit daar altijd met verbazing naar te kijken.
Het verbaast me ook altijd dat dat tamelijk klakkeloos gepikt wordt. Als ik het goed begrijp, deel jij dat gevoel van onevenwichtigheid.
In dit geval wordt die onevenwichtigheid wel aan de kaak gesteld. Waarom precies in dit geval wel, weet ik ook niet, maar het is natuurlijk wel terecht.
En als ik jou goed begrijp, ben jij het er ook wel mee eens, dat het aantal doden disproportioneel is.
Dat de media selcetief reageren, doet daar uiteraard niks aan af: disproportioneel is disproportioneel.
Dat zeg ik: extremisten van beide kanten. In Nederland het CIDI.quote:Op woensdag 7 januari 2009 23:57 schreef RAVW het volgende:
[..]
nee hoor ik denk veel dichter bij lees dit maar eens
http://www.nu.nl/algemeen/1895438/pro-israel-betoging-belgie.html
vooral dit stukje
Betogen
De CCOJB besloot bij de Iraanse ambassade te betogen, omdat de oorlog in de Gazastrook ''niet enkel een oorlog tussen Israël en het Palestijnse terrorisme is, maar ook een Israëlisch-Iraanse oorlog.'' Jeruzalem beschuldigt Iran ervan wapens aan de Palestijnen te leveren.
Bedankt?quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:09 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Speciaal voor jou:
[ afbeelding ]
Tja het is natuurlijk niet eerlijk dat de vijand ook wapens krijgtquote:Op woensdag 7 januari 2009 23:57 schreef RAVW het volgende:
[..]
nee hoor ik denk veel dichter bij lees dit maar eens
http://www.nu.nl/algemeen/1895438/pro-israel-betoging-belgie.html
vooral dit stukje
Betogen
De CCOJB besloot bij de Iraanse ambassade te betogen, omdat de oorlog in de Gazastrook ''niet enkel een oorlog tussen Israël en het Palestijnse terrorisme is, maar ook een Israëlisch-Iraanse oorlog.'' Jeruzalem beschuldigt Iran ervan wapens aan de Palestijnen te leveren.
ach ik verwacht niet veel van de VS nu want die moeten nu eerst zorgen dat hun land er weer boven op komt .quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:10 schreef sunmoonstar het volgende:
Ik heb er geen verstand van, maar hoe groot achten jullie dan de kans datIsrael meteen maar doorgaat naar Iran? Zijn dat slechts flinke speculaties, of is die kans zeer aannemelijk?
Nee, niet aannemelijk. Maar wellicht dat daar verandering in komt wanneer Netanyahu aan de macht is. Sowieso is Iran geen Irak, Hamas, Taliban en dergelijke.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:10 schreef sunmoonstar het volgende:
Ik heb er geen verstand van, maar hoe groot achten jullie dan de kans datIsrael meteen maar doorgaat naar Iran? Zijn dat slechts flinke speculaties, of is die kans zeer aannemelijk?
Heel klein, momenteel houden de Arabische landen zich behoorlijk rustig. Sowieso zou Iran zelfs voor Israel een hele dikke pil zijn, dat land is denk ik te groot voor een succesvol grondoffensief.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:10 schreef sunmoonstar het volgende:
Ik heb er geen verstand van, maar hoe groot achten jullie dan de kans datIsrael meteen maar doorgaat naar Iran? Zijn dat slechts flinke speculaties, of is die kans zeer aannemelijk?
quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:12 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Heel klein, momenteel houden de Arabische landen zich behoorlijk rustig. Sowieso zou Iran zelfs voor Israel een hele dikke pil zijn, dat land is denk ik te groot voor een succesvol grondoffensief.
Want daarmee komen ze tenminste ergens.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:14 schreef RAVW het volgende:
[..]
die gaan niet via de grond hoordenk als ze daar heen gaan is het via de lucht en wel met de wapens die ze graag zouden willen gebruiken
Iran een Arabisch land.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:12 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Heel klein, momenteel houden de Arabische landen zich behoorlijk rustig. Sowieso zou Iran zelfs voor Israel een hele dikke pil zijn, dat land is denk ik te groot voor een succesvol grondoffensief.
Je hebt gelijk, mijn fout.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:15 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Iran een Arabisch land.Academicus.
Denk dat het nu niet gaat om gewin maar meer om de eer .. en om de wraak.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:15 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Want daarmee komen ze tenminste ergens.
Ah, ik wilde je al aanspreken.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:00 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Die man zei volgens mij dat de discussie niet zou moeten gaan over begrippen proportioneel versus disproportioneel. Om zeven Israëlische burgers die zijn omgekomen te omschrijven als proportioneel, is simpelweg morbide.
Het is betreurenswaardig bij alle slachtoffers. En de discussie zou moeten gaan over een afspraken die een duurzaam bestand levensvatbaar maakt.
En de analogie die je maakt in jouw bericht is een beetje flauw.
Heel onrealistisch.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:10 schreef sunmoonstar het volgende:
Ik heb er geen verstand van, maar hoe groot achten jullie dan de kans datIsrael meteen maar doorgaat naar Iran? Zijn dat slechts flinke speculaties, of is die kans zeer aannemelijk?
Als je Iran aanvalt, dan kun je beter voor regime change gaan ipv bombardementen (wat Israël toch niet zal lukken), aangezien het huidige regime tot gekke dingen in staat is.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:14 schreef RAVW het volgende:
[..]
die gaan niet via de grond hoordenk als ze daar heen gaan is het via de lucht en wel met de wapens die ze graag zouden willen gebruiken
Valt wel mee, het grenst aan de Arabische landen en heeft een grote Arabische minderheid onder de bevolking.quote:
Ik betwijfel het of Amerika wel succesvol zou zijn wanneer het een grondoffensief tegen Iran zou beginnen. De Iraanse bevolking heeft heel ander mentaliteit dan de Iraakse bevolking.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:18 schreef cultheld het volgende:
[..]
Israël kan een grondoffensief inderdaad niet aan; Amerika wel degelijk (als ze zou willen). Het probleem is alleen dat je daar een Derde Wereldoorlog mee ontketent (olieprijzen gaan er aan, waarna de hele wereldeconomie instort). Iran zal echter nog wel economisch harde klappen krijgen.
Geef maar gewoon toe dat je er niets van afweet.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:20 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Valt wel mee, het grenst aan de Arabische landen en heeft een grote Arabische minderheid onder de bevolking.
Tja. Dat is een probleem.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:07 schreef damian5700 het volgende:
[..]
In deze logica is vóór de Israëlische operatie in de Gazastrook de beschietingen van Hamas op Israëlische burgers disproportioneel te noemen. Ben jij het daarmee eens? Of behelst dit enkel een bepaald aantal doden?
Een aanzienlijk deel van de Iraniërs wil dolgraag een regime change, maar wordt onderdrukt met harde hand. Ik vraag me af of het daadwerkelijk tot een massale guerilla zou leiden.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:20 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik betwijfel het of Amerika wel succesvol zou zijn wanneer het een grondoffensief tegen Iran zou beginnen. De Iraanse bevolking heeft heel ander mentaliteit dan de Iraakse bevolking.
quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:11 schreef Man-E-Faces het volgende:
[..]
Tja het is natuurlijk niet eerlijk dat de vijand ook wapens krijgt
Nee...quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:20 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Geef maar gewoon toe dat je er niets van afweet.
Ik bedoel dat het totaal niet constructief is om een discussie over proportionaliteit en disproportionaliteit te willen voeren. Alsof de doden aan een bepaalde kant minder erg zijn; dus het onderwerp is wat ongelukkig.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ah, ik wilde je al aanspreken.
De discussie gaat zo snel, dat ik de links over het verschuilen tussen de burgerbevolking al niet meer kon vinden. Die bewaren we maar voor rustiger tijden, lijkt me.
Maar @ nu: Die discussie had misschien gevoerd moeten worden vóór de blokkades en de aanvallen van Israel.
Ik maakte die analogie met in gedachten de agressieve aandacht voor de opmerking van Gretta Duisenberg: "Van de 6 duizend op naar de 6 miljoen."
Een grondoffensief vanuit Israel tegen Iran? Dat kun je niet menen!quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:12 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Heel klein, momenteel houden de Arabische landen zich behoorlijk rustig. Sowieso zou Iran zelfs voor Israel een hele dikke pil zijn, dat land is denk ik te groot voor een succesvol grondoffensief.
Een massale guerilla als in de Iran-Irak oorlog misschien niet, maar de Basiji en andere fundamentalistische groeperingen zullen zich wel degelijk verzetten.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:21 schreef cultheld het volgende:
[..]
Een aanzienlijk deel van de Iraniërs wil dolgraag een regime change, maar wordt onderdrukt met harde hand. Ik vraag me af of het daadwerkelijk tot een massale guerilla zou leiden.
Met mentaliteit houd je geen tank tegen. Als de VS genoeg troepen zou kunnen mobiliseren redden ze het tegen Iran ook wel, maarja, wat doe je daarna?quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:20 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik betwijfel het of Amerika wel succesvol zou zijn wanneer het een grondoffensief tegen Iran zou beginnen. De Iraanse bevolking heeft heel ander mentaliteit dan de Iraakse bevolking.
Iran heeft net zoveel (para)militairen als Israel aan inwoners heeft.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:24 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Een grondoffensief vanuit Israel tegen Iran? Dat kun je niet menen!![]()
![]()
Dat zeg ik toch?quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:24 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Een grondoffensief vanuit Israel tegen Iran? Dat kun je niet menen!![]()
![]()
Denk je dat de Verenigde Staten daarvoor nog meer geld zouden willen lenen bij China?quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:20 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik betwijfel het of Amerika wel succesvol zou zijn wanneer het een grondoffensief tegen Iran zou beginnen. De Iraanse bevolking heeft heel ander mentaliteit dan de Iraakse bevolking.
Het was hypothetisch bedoeld.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Denk je dat de Verenigde Staten daarvoor nog meer geld zouden willen lenen bij China?
Met alle respect een non-discussie.quote:
Deze hele reeks is vervallen in non-discussie; constant dezelfde argumenten, lulkoek en ruzies.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:29 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Met alle respect een non-discussie.
Amerika kan denk ik met gemak het Iraanse leger lamleggen in een conventionele oorlog, hun materieel is simpelweg superieur. Maar een bezetting is natuurlijk wat anders, daar zullen ze zich niet snel meer aan branden, komt bij dat de steun daarvoor onder de bevolking echt 0 zou zijn nu. Dat was in het begin van de Irak oorlog nog heel anders.quote:Op donderdag 8 januari 2009 00:20 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik betwijfel het of Amerika wel succesvol zou zijn wanneer het een grondoffensief tegen Iran zou beginnen. De Iraanse bevolking heeft heel ander mentaliteit dan de Iraakse bevolking.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |