quote:Zo zie je maar, zet een niet-Westerse buitenlander midden tussen blanke mensen en er valt goed mee te leven. Cultuurverschillen verdwijnen als sneeuw voor de zon. De blanke cultuur werkt helend.Allochtoon in witte wijk voelt zich Nederlander
http://www.ad.nl/binnenla(...)ich_Nederlander.html
AMSTERDAM - Hoe meer autochtonen er in een wijk wonen, hoe meer hun allochtone buurtgenoten zich identificeren met Nederlanders. Dat concluderen de sociologen Esther Havekes en Wilfred Uunk van de Universiteit van Tilburg in een artikel in het sociaalwetenschappelijk tijdschrift Mens & Maatschappij.
De onderzoekers hebben statistische gegevens uit meerdere bronnen naast elkaar gelegd en geanalyseerd. ,,Onze analyses laten een tamelijk sterk, positief verband zien tussen het aandeel autochtonen in de buurt en de etnische identificatie: hoe witter de buurt, des te sterker de identificatie van allochtonen met Nederlanders.''
Dat komt volgens de sociologen onder meer doordat allochtonen in zulke wijken meer contact met autochtonen hebben. Mogelijk speelt ook mee dat 'witte' buurten vaak schoner en veiliger zijn dan 'zwarte'. De inwoners ervan zouden daardoor positiever over Nederlanders kunnen denken.
De onderzoekers denken dat het 'zwarter' worden van wijken kan leiden tot het uit elkaar groeien van verschillende bevolkingsgroepen. Als de concentratie van etnische minderheden verder toeneemt, kan dat leiden tot het terugtrekken van allochtonen in de eigen etnische groep en daarmee tot een geringere integratie.
Havekes en Uunk maakten in hun onderzoek gebruik van cijfers uit de grootschalige enquête Sociale Positie en Voorzieningengebruik van Allochtonen 2002 en van het Centraal Bureau voor de Statistiek.
Zet die buitenlander in een Vogelaar-wijk en hij wordt een crimineel en straatterrorist. Er zijn maar weinig mensen die het leuk vinden om de enige afwijkende (op welke manier dan ook) in een groep te zijn. Dus pas je je aan aan de groep. Pas als je alle afwijkenden bij elkaar laat hokken, verdwijnt die neiging, want dan ben je niet afwijkend meer. Dan ontstaan er clans, "wij versus jullie" gevoelens, etc.
Niet dat ik denk dat ze hier in Den Haag iets van leren, maar goed.
[ Bericht 3% gewijzigd door ES57 op 07-01-2009 07:41:28 ]
En ook nog cijfers uit 2002 gebruiken, durven ze de cijfers van nu niet te gebruiken?
Daar ben ik gestopt met lezen.
quote:Same hereOp woensdag 7 januari 2009 07:45 schreef sig000 het volgende:
Ik woon wel in een gezellige multiculturele flat en ik moet zeggen, dat is reuze gezellig.
Allerlei culturen door mekaar .
Het is wel zo dat het gros gewoon een baan heeft .
Allochtonen vormen geen probleem zolang ze maar werken i think.
quote:Knap staaltje redenerenOp woensdag 7 januari 2009 07:35 schreef ES57 het volgende:
[Hoe meer autochtonen er in een wijk wonen, hoe meer hun allochtone buurtgenoten zich identificeren met Nederlanders]
Zo zie je maar, zet een niet-Westerse buitenlander midden tussen blanke mensen en er valt goed mee te leven. Cultuurverschillen verdwijnen als sneeuw voor de zon. De blanke cultuur werkt helend.
Je kant net zo goed zeggen: de beter opgeleide en geïntegreerde allochtoon heeft een betere baan, meer geld en woont daardoor in een duurdere, wittere wijk.
quote:Van oudsher ja?Op woensdag 7 januari 2009 07:48 schreef sig000 het volgende:
Nederland is van oudsher al een mix en dat worden er steeds meer, dat heeft ook zo zijn voordelen hoor.
Behalve Amsterdam in de Gouden Eeuw is de grote golf (economische) vluchtelingen pas ná WW 2 op gang gekomen hoor
quote:Vroeger werd er helemaal geen verschil gemaakt tussen het Vlaamse, Saksische, Friesche of Nederlandse gebied. Steden waren belangrijker dan landsgrenzen. Het gebied maakte deel uit van een grote kultuurvlek.Op woensdag 7 januari 2009 07:55 schreef sig000 het volgende:
Ach gut je vergeet even de invloed vanuit Vlaanderen en de Oosterburen al voordat onze ouders er zelfs al waren en hun grootouders waarschijnlijk ook niet.
Dat is iets heel anders dan een Afrikaan die nu een sociale woning in een Vogelaarwijk betrekt.
quote:Die Afrikaan ziet dat weer andersOp woensdag 7 januari 2009 08:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Vroeger werd er helemaal geen verschil gemaakt tussen het Vlaamse, Saksische, Friesche of Nederlandse gebied. Steden waren belangrijker dan landsgrenzen. Het gebied maakte deel uit van een grote kultuurvlek.
Dat is iets heel anders dan een Afrikaan die nu een sociale woning in een Vogelaarwijk betrekt.
, en zo blijft onze planeet toch in beweging niet waar?
Nu dus nog verplicht Allochtonen in witte oorden stoppen en men is na een aantal jaar volledig nederlands en kan als genezen verklaard worden. Volledig nederlandse Hichams, Kishans, Randells, Mehmets en Lee-tjes
quote:Op woensdag 7 januari 2009 07:35 schreef ES57 het volgende:
[..]
Zo zie je maar, zet een niet-Westerse buitenlander midden tussen blanke mensen en er valt goed mee te leven. Cultuurverschillen verdwijnen als sneeuw voor de zon. De blanke cultuur werkt helend.
Zet die buitenlander in een Vogelaar-wijk en hij wordt een crimineel en straatterrorist. Er zijn maar weinig mensen die het leuk vinden om de enige afwijkende (op welke manier dan ook) in een groep te zijn. Dus pas je je aan aan de groep. Pas als je alle afwijkenden bij elkaar laat hokken, verdwijnt die neiging, want dan ben je niet afwijkend meer. Dan ontstaan er clans, "wij versus jullie" gevoelens, etc.
Niet dat ik denk dat ze hier in Den Haag iets van leren, maar goed.
Wellicht kan SIRE of Postbus51 uitkomst bieden. Een mooi spotje over de helende blanke cultuur
Ik ga er alvast op broeden.
quote:Ja duh, wat een flutonderzoek als er niet wordt gecorrigeerd voor inkomen. Als je het al gemaakt hebt in Nederland (lees: veel centen verdiend op een eerlijke manier) als allochtoon, identificeer je je er ook beter mee. Hogere inkomens wonen in betere buurten, en in Nederland is het zo dat hoge inkomens vooral witte mensen betreft. Dat hier niet voor is gecorrireerd is echt amateuristisch.Dat komt volgens de sociologen onder meer doordat allochtonen in zulke wijken meer contact met autochtonen hebben. Mogelijk speelt ook mee dat 'witte' buurten vaak schoner en veiliger zijn dan 'zwarte'. De inwoners ervan zouden daardoor positiever over Nederlanders kunnen denken.
quote:Hallo, onderzoekers, 1985 heeft gebeld, ze willen hun denkbeelden terug.De onderzoekers denken dat het 'zwarter' worden van wijken kan leiden tot het uit elkaar groeien van verschillende bevolkingsgroepen. Als de concentratie van etnische minderheden verder toeneemt, kan dat leiden tot het terugtrekken van allochtonen in de eigen etnische groep en daarmee tot een geringere integratie.
Waarom moet iedereen persé integreren? Waarom moet je persé ergens wonen waar je niet wil wonen omwille van integratie? Het is de bedoeling dat je je aan de wet houdt en een baan vindt. That's all. De overheid blijft maar lekker achter de voordeur
ik geloof er niet zo in, mooiweerpolitiek als je het mij vraagt
er is een probleem met die figuren en dat moet aangepakt worden, simpelweg er voor zorgen dat ze elkaar niet iedere dag kunnen zien is wmb geen oplossing
ik heb helemaal geen probleem met klein marokko zolang men zich aan de wet houd, en anders stuur je er maar wat agenten met marokkaanse achtergrond op af om de boel kort en klein te slaan
quote:Dat is dus precies de gedachtengang die we pakweg 15 a 20 jaar terug al maakten. Daarop zijn er veel naoorlogse woonwijken gesloopt en geherstructureerd, met als doel de leefbaarheid en integratie te verbeteren. Hoge en lage inkomens werden gemixed door dure koop en goedkope huur in dezelfde buurt te plannen.Op woensdag 7 januari 2009 11:00 schreef Elfletterig het volgende:
Een goed pleidooi voor een spreidingsbeleid. Precies wat Nederland nodig heeft. We moeten iets doen aan probleemwijken waar groepen allochtonen opeengepakt zitten en waar Turks en Marokkaans de voertaal zijn. Dat zijn buurten met namen als 'Klein Marokko', buurten waar de mensen een mini-subsamenleving vormen die compleet losstaat van de Nederlandse.
Nu komen we er achter dat dit helemaal geen effect heeft gehad. Lage inkomens worden niet minder crimineel en verzorgen hun buurt niet beter wanneer ze toevallig naast hoge inkomens wonen.
Vwb integratie, het is nog steeds zo dat bv. een Turkse moeder via de schotel naar Turkse televisie kijkt, in de moskee wordt bediend van meningen door een imam, haar eigen Turkse kennissennetwerk behoudt en zo in haar eigen netwerk blijft. Dan kun je wel een rijke blanke buurman hebben, maar die blijft in zijn netwerk. Voorbeeldje.
Het punt is dat alleen mensen gedwongen gespreid te laten wonen leidt tot spanningen binnen wijken, plus het feit dat je als laag inkomen wordt geweerd uit de wijk waar je misschien in wilt wonen (Rotterdamwet). (in strijd met wet van vrijheid op vestigiging in Europa, in feite zowel een liberaal als sociaal standpunt).
De eerste vraag die mijn inziens moet worden gesteld is: is integratie een doel op zich? Nogmaals, als je je aan de wet houdt en een baan hebt/zoekt, waarom móét je dan persé integreren?
'Blanke' wijken zijn veelal beter gesitueerd, kennen een betere klasse bewoners die hoger op de sociale ladder staan ..
Verder is er minder confrontatie met de nadelige kanten van de samenleving (criminaliteit, drugsgebruik, overlast)
Deze mensen staan dan vervolgens natuurlijk positiever tegenover de samenleving waarin ze wonen
'Zwarte' wijken zijn ook domweg meestal de meer achtergestelde buurten, de bewoners leven dichter bij het bestaansminimu, hebben meer ervaring met criminaliteit (als dader en/of als slachtoffer) en worden meer geconfronteerd met overlast.
Deze mensen staan snel negatiever tegenover de samenleving.
quote:RotiOp woensdag 7 januari 2009 07:45 schreef sig000 het volgende:
Ik woon wel in een gezellige multiculturele flat en ik moet zeggen, dat is reuze gezellig.
quote:dat denk ik ook spreiding is het toverwoord in deze en de uitkomsten zijn dan ook niet geheel onverwacht.Op woensdag 7 januari 2009 11:00 schreef Elfletterig het volgende:
Een goed pleidooi voor een spreidingsbeleid. Precies wat Nederland nodig heeft. We moeten iets doen aan probleemwijken waar groepen allochtonen opeengepakt zitten en waar Turks en Marokkaans de voertaal zijn. Dat zijn buurten met namen als 'Klein Marokko', buurten waar de mensen een mini-subsamenleving vormen die compleet losstaat van de Nederlandse.
Overigens maakt het hebben van werk ook veel uit
quote:nu, 'spreiding' is helemaal geen 'toverwoord'... alle pogingen daartoe lopen veelal gigantisch mis en hebben i de meest positieve gevallen geen direkte invloed op de situatie in 'mindere' buurten...Op woensdag 7 januari 2009 11:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat denk ik ook spreiding is het toverwoord in deze ...
feit is gwoon dat geen enkele gemeenschap kan zonder een bepaalde vorm van en klase-verdeling en ook de verdeling van woonbuurten in betere en mindere locaties:
wat hooguit essentieel is dat ghettovorming voorkomen wordt, verder verval van achterstandsbuurten doordat bv stratenonderhoud of politie-surveillance uitblijven mag ook niet voorkomen; en dat mensen in achterstandsbuurten wel de kans krijgen door bv hard te werken zichzelf qua sociale klase te verbeteren..
Veel samenlevingen met een grote mate van immigranten kunnen erg succesvol zijn als men gebruik maakt van de wil van immigranten om hun positie te verbeteren door hard te werken en door carriere te maken..
hooguit is dat met de arbeidsmigranten uit de zestiger jaren flink misgegaan omdat men dacht dat voor die mensen een verder carriere irrelevant zou zijn omdat ze 'toch weer vertrokken' én omdat men dacht vooral de laagste klasse nodig te hebben, terwijl je beter kunt bouwen op mensen die er zelf ook moeite voor willen doen en die veelal een hogere potentie en mogelijk een hogere opleiding hebben.
quote:Ik neem aan dat je niet serieus bent met de conclusies die je trekt?Op woensdag 7 januari 2009 07:35 schreef ES57 het volgende:
[..]
Zo zie je maar, zet een niet-Westerse buitenlander midden tussen blanke mensen en er valt goed mee te leven. Cultuurverschillen verdwijnen als sneeuw voor de zon. De blanke cultuur werkt helend.
En 'de blanke cultuur' nog wel
quote:Verspreiden dat gaat het worden.Op woensdag 7 januari 2009 11:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat denk ik ook spreiding is het toverwoord in deze en de uitkomsten zijn dan ook niet geheel onverwacht.
Overigens maakt het hebben van werk ook veel uit
quote:Spreiding is zeker het toverwoord. De (Noord-)Afrikaanse cultuur verwatert dramatisch en verdwijnt uiteindelijk als je 1 Marokkaan in een woningblok met 49 blanke Nederlanders zet (ongeveer de landelijke verhouding tussen beide etnische groeperingen). Knappe Marokkaan als-ie er dan nog voor kiest om zijn buurt te terroriseren.Op woensdag 7 januari 2009 11:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat denk ik ook spreiding is het toverwoord in deze en de uitkomsten zijn dan ook niet geheel onverwacht.
quote:kennelijk geloof je dus in sprookjes.Op woensdag 7 januari 2009 11:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat denk ik ook spreiding is het toverwoord in deze en de uitkomsten zijn dan ook niet geheel onverwacht.
quote:Die mensen zullen er zelf misschien niet veel beter op worden maar je krijgt ook geen ghetto`s waar iedereen zijn buurt verslonstOp woensdag 7 januari 2009 17:06 schreef Misanthroopia het volgende:
[..]
kennelijk geloof je dus in sprookjes.
quote:Ten eerste hebben we geen ghetto's in Nederland. Iedereen die in een echte ghetto is geweest kent dat verschil. Neemt natuurlijk niet weg dat het in veel wijken het slechter toeven is dan in andere wijken.Op woensdag 7 januari 2009 17:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Die mensen zullen er zelf misschien niet veel beter op worden maar je krijgt ook geen ghetto`s waar iedereen zijn buurt verslonst
Ten tweede blijkt uit onderzoek (zie mijn vorige posts met bronvermelding) dat het gedwongen mixen van hoge en lage inkomens nagenoeg geen effect heeft op de leefbaarheid.
Maar wat je wel kapot maakt is de oude sociale structuur in een wijk. Dat mensen met een bierbuik graag elke avond in de voortuin zitten op plastic stoelen om met de buurt voetbal te kijken is mooi voor hun. Waarom moeten wij het weer beter weten en de boel slopen? Uit ander onderzoek is gebleken dat door mixen juist spanningen ontstaan tussen hoge en lage inkomens in de wijk, bovenop het feit dat lage inkomens niet minder criminaliteit vertonen.
Voor wat allochtonen betreft, er is geen enkel bewijs dat in wijken waar veel allochtonen wonen, er minder kansen zijn om je te ontwikkelen. Het spreidingsbeleid vormt echter geen enkele oplossing van het probleem..
Hoe aantrekkelijk en logisch het spreidingsbeleid ook klinkt, het komt in feite neer op niets meer dan ‘homeopathie voor allochtonen’, de verdunning geldt als het medicijn zelf.
Vanuit mijn ervaring wel eens met de conclusie. Mijn ouders kwamen hier als studenten en toen ik geboren werd, woonden we in de schilderswijk. Op 1 hoop met alle allochtonen. We hielden toen nog erg vast aan onze eigen latijnse cultuur, immers we hadden nauwelijks contact met autochtonen.
Toen mijn ouders echter stinkend rijk werden
en naar een goede buurt in R'dam verhuisden, verkaasden wij in rap tempo.Mijn ouders spraken nooit meer een eigen taal en we werden als kinderen min of meer gedwongen allerhande kazige hobbies en vrienden te zoeken.
Mijn ouders kregen allerhande autochtone vrienden en raakten betrokken bij de plaatselijke politiek.
Nu 30jr later is er geen greintje van onze cultuur meer over thuis. Zowel ik als mijn broers voelen ons 100% Nederlander en het enige wat ons nog herinnert aan onze achtergrond is ons temperament
Mensen die hier roepen dat 'een spreidingsbeleid ' een oplossing is, lijken dat misschien te denken..
Persoonlijk denk ik eerder dat even goed belangrijk was dat jouw ouders dus wél de moeite deden zich op te werken en toen ze ook, dankzij hun eigen inzet, het beter kregen, ook op een natuurlijke wijze toe waren eenvoudiger deel te worden van de maatschapij en een betere Sociale Klasse.
Ik acht het zelf zeer goed mogelijk dat je juist mensen de-motiveert zich omhoog te werken, als je als Overheid hen betere woningen in een betere wijk toe-deelt, dan ze eigenlijk op basis van hun eigen inzet tot dan toe, kunnen betalen.
quote:Ik ben zeer serieus.Op woensdag 7 januari 2009 15:48 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je niet serieus bent met de conclusies die je trekt?
En 'de blanke cultuur' nog wel
Voorbeeldje. Mij moeder woont in een portiekflat (8 woningen) ergens in Den Haag. Er wonen daar 6 blanke Nederlandse gezinnen, 1 Nederlandse man & vrouw van Surinaams-Hindoestaanse afkomst en .... er is een Marokkaanse jongeman naast haar komen wonen. Die doet keurig mee met de buren (gezamelijk portiek schoonmaken, de glazenwasser, etc.). Als die Marokkaanse jongen tussen zijn vriendjes was gaan wonen (in deSchilderswijk bijvoorbeeld), dan was het daar een rattenzooitje geweest. Nu blijft het een keurige blanke buurt waar geen overlast is. De blanke cultuur blijkt toch een hele sterke te zijn.
quote:hulde! want zo zit de vork voor 99% in de steel. hadden we den uyl maar nooit gehad, dan waren er nu veel meer mensen die niet alleen maar een uitkering willen.Op woensdag 7 januari 2009 17:45 schreef RM-rf het volgende:
SHE... de vraag is of dat ook gebeurt zou zijn als je ouders direkt bij binnenkomst door een ambetnaar aan de hand werden genomen die aan de hand van het door de Overheid opgelegd 'Nationaal Spreidings-Beleidsplan' een woning toegezen kregen in een 'betere wijk'....
Mensen die hier roepen dat 'een spreidingsbeleid ' een oplossing is, lijken dat misschien te denken..
Persoonlijk denk ik eerder dat even goed belangrijk was dat jouw ouders dus wél de moeite deden zich op te werken en toen ze ook, dankzij hun eigen inzet, het beter kregen, ook op een natuurlijke wijze toe waren eenvoudiger deel te worden van de maatschapij en een betere Sociale Klasse.
Ik acht het zelf zeer goed mogelijk dat je juist mensen de-motiveert zich omhoog te werken, als je als Overheid hen betere woningen in een betere wijk toe-deelt, dan ze eigenlijk op basis van hun eigen inzet tot dan toe, kunnen betalen.
quote:Op woensdag 7 januari 2009 17:40 schreef SHE het volgende:
Wat reageert iedereen belachelijik hier zeg.
Vanuit mijn ervaring wel eens met de conclusie. Mijn ouders kwamen hier als studenten en toen ik geboren werd, woonden we in de schilderswijk. Op 1 hoop met alle allochtonen. We hielden toen nog erg vast aan onze eigen latijnse cultuur, immers we hadden nauwelijks contact met autochtonen.
Toen mijn ouders echter stinkend rijk werden
Mijn ouders spraken nooit meer een eigen taal en we werden als kinderen min of meer gedwongen allerhande kazige hobbies en vrienden te zoeken.
Mijn ouders kregen allerhande autochtone vrienden en raakten betrokken bij de plaatselijke politiek.
Nu 30jr later is er geen greintje van onze cultuur meer over thuis. Zowel ik als mijn broers voelen ons 100% Nederlander en het enige wat ons nog herinnert aan onze achtergrond is ons temperament
quote:te veel allochtonen, te weinig autochtonen. hadden we maar naar jan maat geluisterd.Op woensdag 7 januari 2009 17:52 schreef SickPuppiesNeedLove2 het volgende:
Ja.. maar gezien het uit de klauwen groeiend aantal zwarte wijken is dit toch zorgwekkend.
quote:ja dat ken ikOp woensdag 7 januari 2009 17:40 schreef SHE het volgende:
Wat reageert iedereen belachelijik hier zeg.
Vanuit mijn ervaring wel eens met de conclusie. Mijn ouders kwamen hier als studenten en toen ik geboren werd, woonden we in de schilderswijk. Op 1 hoop met alle allochtonen. We hielden toen nog erg vast aan onze eigen latijnse cultuur, immers we hadden nauwelijks contact met autochtonen.
Toen mijn ouders echter stinkend rijk werden
Mijn ouders spraken nooit meer een eigen taal en we werden als kinderen min of meer gedwongen allerhande kazige hobbies en vrienden te zoeken.
Mijn ouders kregen allerhande autochtone vrienden en raakten betrokken bij de plaatselijke politiek.
Nu 30jr later is er geen greintje van onze cultuur meer over thuis. Zowel ik als mijn broers voelen ons 100% Nederlander en het enige wat ons nog herinnert aan onze achtergrond is ons temperament
mijn moeder en 2 tantes kwamen hier, en die wilden graag lerares worden
zegt zo'n grijzige man ... hoe kan dat nu, jullie Nederlands is onwijs slecht en jullie hebben geen diploma's?
dus alledrie Nederlands leren op eigen kosten in eigen tijd en ondertussen naar school voor de diploma's en secretaresse spelen ergens voor het geld en toen zei de grijze man 'ja nu kan het wel ... wat zei je? je wilt computerles geven? die skills heb je toch niet
... je kan wel Nederlands geven als ik dat zo hoor 
'dus meer leren en leren en zelf betalen en 30 jaar later lacht iedereen haar uit als ze Surinaams proberen te praten en leerde sp3c van jongs af aan met de computer om te gaan en komt op een gegeven moment fok! tegen
je moet mensen niet aan het handje leiden denk ik, als iemand mij een huis geeft en iedere maand geld dan blijf ik heel de dag thuis goedkope biertjes drinken en ik voel me nog best een hollander
de echte goudzoekers werken gewoon naast hun uitkering ... ze melden dat alleen niet aan de staat
er moet gewoon wat strenger gecontroleerd worden, iig kritischer zijn op wie we wel of niet gratis geld geven want met 'ik was thuis in botswana advocaat EN commando dus ga ik geen vakken vullen' kan ik verder weinig
Verder lijkt de uitkomst van het onderzoek me vrij voor de hand liggend. Al is er wel een grens aan het verband denk ik toch. De meeste allochtonen gaan zich nooit helemaal Nederlanders voelen dunkt me. Zeker niet enkel en alleen doordat ze ertussen wonen.
[ Bericht 2% gewijzigd door krioro op 07-01-2009 18:27:41 ]
quote:Exactly my thoughts.Op woensdag 7 januari 2009 11:28 schreef Misanthroopia het volgende:
De eerste vraag die mijn inziens moet worden gesteld is: is integratie een doel op zich? Nogmaals, als je je aan de wet houdt en een baan hebt/zoekt, waarom móét je dan persé integreren?
quote:hoe voel ik me dan wel?Op woensdag 7 januari 2009 18:21 schreef krioro het volgende:
Wat een achterlijke OP. En dan bedoel ik niet het nieuwsbericht.
Verder lijkt de uitkomst van het onderzoek me vrij voor de hand liggend. Al is er wel een grens aan het verband denk ik toch. Allochtonen gaan zich nooit helemaal Nederlanders voelen dunkt me. Zeker niet enkel en alleen doordat ze ertussen wonen.
quote:Zie edit.
quote:dat hoeft ook helemaal niet. als ze maar niet meer geld kosten dan ze, op eerlijke wijze, opbrengen .Op woensdag 7 januari 2009 18:21 schreef krioro het volgende:
De meeste allochtonen gaan zich nooit helemaal Nederlanders voelen dunkt me. Zeker niet enkel en alleen doordat ze ertussen wonen.
[ Bericht 2% gewijzigd door zoalshetis op 07-01-2009 18:41:39 ]
quote:Je kunt je gerust Nederlander voelen zonder daarbij je afkomst te verloochenen. Er zijn heel wat mensen die daar helemaal niet zo mee bezig zijn en zich niet als Marokkaan, Surinamer of Antilliaan willen profileren.Op woensdag 7 januari 2009 18:21 schreef krioro het volgende:
Wat een achterlijke OP. En dan bedoel ik niet het nieuwsbericht.
Verder lijkt de uitkomst van het onderzoek me vrij voor de hand liggend. Al is er wel een grens aan het verband denk ik toch. De meeste allochtonen gaan zich nooit helemaal Nederlanders voelen dunkt me. Zeker niet enkel en alleen doordat ze ertussen wonen.
quote:geloof niet eens dat dit een meerendeel is (allochtoon is nogal een wijd begrip) maar ik geloof ik niet dat dat een heel erg groot probleem is trouwens, jezelf bv Turk vinden (in veel gevallen is het meer jezelf Turk noemen) kan geen excuus zijn om niet normaal deel te nemen aan de samenleving
ja je moet niet zo'n sollicitatiegesprek beginnen met 'jeweettoch'
quote:of veel te laat komen, of niet zichtbaar zijn door dikke burka, geen hand willen schudden. en dan gaan roepen dat je hun discrimineert.Op woensdag 7 januari 2009 18:39 schreef sp3c het volgende:
ja je moet niet zo'n sollicitatiegesprek beginnen met 'jeweettoch'
quote:Dat dus..Op woensdag 7 januari 2009 18:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat hoeft ook helemaal niet. als ze maar niet meer geld kosten dan ze opbrengen op eerlijke wijze.
Als je hier gewoon werkt en niet voor problemen zorgt maakt mij het allemaal niet uit.
quote:Dit is enigszins afhankelijk welke definiëring je aan het begrip integratie koppelt.Op woensdag 7 januari 2009 11:28 schreef Misanthroopia het volgende:
De eerste vraag die mijn inziens moet worden gesteld is: is integratie een doel op zich? Nogmaals, als je je aan de wet houdt en een baan hebt/zoekt, waarom móét je dan persé integreren?
Zo denk ik dat het houden aan de wet en het hebben van een baan wat een te nauwe definiëring is.
Integratie gaat ook over mogelijkheden voor minderheden om gelijkwaardige posities op economisch en sociaal-maatschappelijk vlak als autochtonen te kunnen nastreven/bemachtigen.
En natuurlijk gaat dit hand in hand met de Nederlandse taal. Ook een belangrijk component.
quote:Vanzelfsprekend.Op woensdag 7 januari 2009 18:45 schreef damian5700 het volgende:
[..]
En natuurlijk gaat dit hand in hand met de Nederlandse taal. Ook een belangrijk component.
quote:werken voor je geld is de grootste vorm van aanpassing die er is in nederland. niet alleen leer je de taal kennen, je ontmoet ook potentiele nieuwe vrienden én je irriteert de belastingbetaler niet.Op woensdag 7 januari 2009 18:42 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Dat dus..
Als je hier gewoon werkt en niet voor problemen zorgt maakt mij het allemaal niet uit.
denken dat het hier een goudkust is waar je lukraak kan luieren op andermans kosten is, hoop ik, snel verleden tijd. handen laten wapperen, anders had je net zo goed in je dorpje kunnen blijven.
quote:Met het eerste deel van je zin ben ik het eens, het tweede deel niet. Zodra mensen de Nederlandse nationaliteit hebben geldt wat dat betreft naar mijn mening precies hetzelfde als voor autochtonen.Op woensdag 7 januari 2009 18:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat hoeft ook helemaal niet. als ze maar niet meer geld kosten dan ze opbrengen op eerlijke wijze.
quote:Dat is mijn punt ook. Als je je Nederlander voelt, kan dat natuurlijk prima samengaan met een verbondenheid met je oorspronkelijke afkomst. Maar helemaal Nederlander? Alles van je allochtone gebruiken etc. volledig achter je laten? Ik denk dat dat niet vaak voorkomt.Op woensdag 7 januari 2009 18:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je kunt je gerust Nederlander voelen zonder daarbij je afkomst te verloochenen. Er zijn heel wat mensen die daar helemaal niet zo mee bezig zijn en zich niet als Marokkaan, Surinamer of Antilliaan willen profileren.
quote:Zoals uit mijn reactie op damian5700 blijkt, denk ik dat het toch echt een heel klein deel van de allochtonen is dat zich compleet Nederlander gaat voelen.Op woensdag 7 januari 2009 18:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
geloof niet eens dat dit een meerendeel is (allochtoon is nogal een wijd begrip) maar ik geloof ik niet dat dat een heel erg groot probleem is trouwens, jezelf bv Turk vinden (in veel gevallen is het meer jezelf Turk noemen) kan geen excuus zijn om niet normaal deel te nemen aan de samenleving
ja je moet niet zo'n sollicitatiegesprek beginnen met 'jeweettoch'
En zoals uit mijn eerdere reactie op Misanthroopia bleek, ben ik het er dus ook volledig mee eens dat het geen probleem is als je jezelf geen, of niet helemaal, Nederlander voelt.
quote:Uiteraard.Op woensdag 7 januari 2009 18:45 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is enigszins afhankelijk welke definiëring je aan het begrip integratie koppelt.
Zo denk ik dat het houden aan de wet en het hebben van een baan wat een te nauwe definiëring is.
Integratie gaat ook over mogelijkheden voor minderheden om gelijkwaardige posities op economisch en sociaal-maatschappelijk vlak als autochtonen te kunnen nastreven/bemachtigen.
En natuurlijk gaat dit hand in hand met de Nederlandse taal. Ook een belangrijk component.
quote:Je hoeft dan ook niet alles achter je te laten.Op woensdag 7 januari 2009 18:51 schreef krioro het volgende:
[..]
Dat is mijn punt ook. Als je je Nederlander voelt, kan dat natuurlijk prima samengaan met een verbondenheid met je oorspronkelijke afkomst. Maar helemaal Nederlander? Alles van je allochtone gebruiken etc. volledig achter je laten? Ik denk dat dat niet vaak voorkomt.
quote:Volgens mij is dit ook niet zo absoluut gesteld. Voor de rest zijn we het eens.Op woensdag 7 januari 2009 18:51 schreef krioro het volgende:
[..]
Dat is mijn punt ook. Als je je Nederlander voelt, kan dat natuurlijk prima samengaan met een verbondenheid met je oorspronkelijke afkomst. Maar helemaal Nederlander? Alles van je allochtone gebruiken etc. volledig achter je laten? Ik denk dat dat niet vaak voorkomt.
quote:voor mij niet. absoluut niet zelfs. en ja, ik ben het eens dat autochtonen (die nog een ruggegraat hebben die niet verneukt is) met een uitkering best wel eens wat meer vrijwilligerswerk kunnen uitvoeren, of er zelfs een paar honderd euro per maand bij kunnen verdienen. maar de autochtonen zijn wel directe nazaten van mensen die nederland rijk en welvarend hebben gemaakt.Op woensdag 7 januari 2009 18:51 schreef krioro het volgende:
[..]
Met het eerste deel van je zin ben ik het eens, het tweede deel niet. Zodra mensen de Nederlandse nationaliteit hebben geldt wat dat betreft naar mijn mening precies hetzelfde als voor autochtonen.
stel je voor dat nederlanders in het buitenland net zo denken en doen als 'sommige' allochtonen hier, dan waren ze allang gelynched of uitgezet.
quote:Dat is idd in het onderzoek niet zo absoluut gesteld, dat stelde ik zelf in mijn eerste post om mijn punt te maken.Op woensdag 7 januari 2009 18:55 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Volgens mij is dit ook niet zo absoluut gesteld. Voor de rest zijn we het eens.
quote:Ja eigenlijk heb je wel gelijk. Er schiet mij nu ook een verhaal te binnen van mijn tante. Toen zij op haar 30ste naar Nederland kwam ging ze in een arme allochtone buurt wonen. Ze was toen erg dom en laagopgeleid. Met steun van de familie konden wij genoeg geld inzamelen om haar te verhuizen naar een blanke wijk. Sinds mijn tante daar woont is zij intelligent en hoogopgeleid.Op woensdag 7 januari 2009 17:51 schreef ES57 het volgende:
[..]
Ik ben zeer serieus.
Voorbeeldje. Mij moeder woont in een portiekflat (8 woningen) ergens in Den Haag. Er wonen daar 6 blanke Nederlandse gezinnen, 1 Nederlandse man & vrouw van Surinaams-Hindoestaanse afkomst en .... er is een Marokkaanse jongeman naast haar komen wonen. Die doet keurig mee met de buren (gezamelijk portiek schoonmaken, de glazenwasser, etc.). Als die Marokkaanse jongen tussen zijn vriendjes was gaan wonen (in deSchilderswijk bijvoorbeeld), dan was het daar een rattenzooitje geweest. Nu blijft het een keurige blanke buurt waar geen overlast is. De blanke cultuur blijkt toch een hele sterke te zijn.
Toen mijn familie nog zich nog allochtoon voelde, hadden zij ook de cultuur van ons thuisland. Ze liepen toen in rieten rokjes en waren allemaal crimineel. Diegenen die met een blanke trouwden of in een blanke wijk kwamen te wonen leerden de blanke cultuur en waren opeens niet meer crimineel.
Dus inderdaad ja!
quote:Op woensdag 7 januari 2009 19:00 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ja eigenlijk heb je wel gelijk. Er schiet mij nu ook een verhaal te binnen van mijn tante. Toen zij op haar 30ste naar Nederland kwam ging ze in een arme allochtone buurt wonen. Ze was toen erg dom en laagopgeleid. Met steun van de familie konden wij genoeg geld inzamelen om haar te verhuizen naar een blanke wijk. Sinds mijn tante daar woont is zij intelligent en hoogopgeleid.
quote:Een hele hoop mensen van allochtone afkomst zijn ook directe nazaten van mensen die Nederland rijk en welvarend hebben gemaakt.Op woensdag 7 januari 2009 18:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
voor mij niet. absoluut niet zelfs. en ja, ik ben het eens dat autochtonen (die nog een ruggegraat hebben die niet verneukt is) met een uitkering best wel eens wat meer vrijwilligerswerk kunnen uitvoeren, of er zelfs een paar honderd euro per maand bij kunnen verdienen. maar de autochtonen zijn wel directe nazaten van mensen die nederland rijk en welvarend hebben gemaakt.
stel je voor dat nederlanders in het buitenland net zo denken en doen als 'sommige' allochtonen hier, dan waren ze allang gelynched.
Daarnaast ben ik persoonlijk geen voorstander van het nationalisme op dit gebied. De mensheid in zijn geheel heeft onze wereld zoals die nu is gevormd. Landsgrenzen zijn daarbij niet heel relevant vind ik.
quote:Whehehe.Op woensdag 7 januari 2009 19:00 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ja eigenlijk heb je wel gelijk. Er schiet mij nu ook een verhaal te binnen van mijn tante. Toen zij op haar 30ste naar Nederland kwam ging ze in een arme allochtone buurt wonen. Ze was toen erg dom en laagopgeleid. Met steun van de familie konden wij genoeg geld inzamelen om haar te verhuizen naar een blanke wijk. Sinds mijn tante daar woont is zij intelligent en hoogopgeleid.
quote:landsgrenzen misschien niet. wel het beleid van nederland, waar het lekker plukken is van autochtonen die er wel keihard voor hebben gewerkt en moeten werken. zij zien het land keihard kelderen. economisch en sociaal.Op woensdag 7 januari 2009 19:02 schreef krioro het volgende:
[..]
Een hele hoop mensen van allochtone afkomst zijn ook directe nazaten van mensen die Nederland rijk en welvarend hebben gemaakt.
Daarnaast ben ik persoonlijk geen voorstander van het nationalisme op dit gebied. De mensheid in zijn geheel heeft onze wereld zoals die nu is gevormd. Landsgrenzen zijn daarbij niet heel relevant vind ik.
kijk nou eens wat we binnen hebben gehaald én laten blijven én laten aangroeien met die fijne den uyl in het bijzonder en pvda in het algemeen.
is dat nationalistisch? ja kan, maar ik blijf me er over verbazen hoe niet nationalistisch de linkse achterban denkt.
ik zeg 20 jaar lang geen uitkeringen, en elke 2 jaar een evaluatiegesprek met gevolgen. en alle dubbele paspoorten die meer kosten dan opbrengen weer terugsturen op basis van gastarbeider status.
quote:Dat is dus eigen schuld dikke bult.
[..]
landsgrenzen misschien niet. wel het beleid van nederland, waar het lekker plukken is van autochtonen die er wel keihard voor hebben gewerkt en moeten werken. zij zien het land keihard kelderen. economisch en sociaal.
kijk nou eens wat we binnen hebben gehaald én laten blijven én laten aangroeien met die fijne den uyl in het bijzonder en pvda in het algemeen.
quote:Ik heb niks tegen nationalisme verder hoor, ik bedoelde alleen maar op het gebied van de wereldvorming.is dat nationalistisch? ja kan, maar ik blijf me er over verbazen hoe niet nationalistisch de linkse achterban denkt.
quote:Dat kan, maar waarom 20 jaar? Zijn het daarna dan volgens jou geen allochtonen meer? Hebben ze dan wél dezelfde rechten en plichten als autochtonen?ik zeg 20 jaar lang geen uitkeringen, en elke 2 jaar een evaluatiegesprek met gevolgen. en alle dubbele paspoorten die meer kosten dan opbrengen weer terugsturen op basis van gastarbeider.
De grens ligt voor mij dus bij het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit. Als het beleid daarover niet goed is moet dát veranderd worden.
quote:eigen schuld? niet mijn schuld. maar ik betaal er wel belasting voor!Op woensdag 7 januari 2009 19:17 schreef krioro het volgende:
[..]
Dat is dus eigen schuld dikke bult.
[..]
Ik heb niks tegen nationalisme verder hoor, ik bedoelde alleen maar op het gebied van de wereldvorming.
[..]
Dat kan, maar waarom 20 jaar? Zijn het daarna dan volgens jou geen allochtonen meer? Hebben ze dan wél dezelfde rechten en plichten als autochtonen?
De grens ligt voor mij dus bij het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit. Als het beleid daarover niet goed is moet dát veranderd worden.
waarom 20 jaar? omdat dat een periode is waarbinnen je een kind kan laten opgroeien die geen steun meer hoeft te trekken. mag ook 30 jaar zijn, maar 20 jaar is socialer. want zo sociaal ben ik dan weer wel. ik vind 20 jaar een mooie periode om te bewijzen dat je hier niet bent om lui op je reet te liggen.
quote:Ik denk dat men zich tegenwoordig blindstaart op het 'wel of niet Nederlander voelen'.Op woensdag 7 januari 2009 18:45 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is enigszins afhankelijk welke definiëring je aan het begrip integratie koppelt.
Zo denk ik dat het houden aan de wet en het hebben van een baan wat een te nauwe definiëring is.
Integratie gaat ook over mogelijkheden voor minderheden om gelijkwaardige posities op economisch en sociaal-maatschappelijk vlak als autochtonen te kunnen nastreven/bemachtigen.
En natuurlijk gaat dit hand in hand met de Nederlandse taal. Ook een belangrijk component.
Het zal mij een worst wezen of een laaggeschoold Marokkaans achterbuurt ettertje zich wel/geen Nederlander voelt. Hij dient zich gewoon normaal te gedragen en een bijdrage te leveren aan de maatschappij waarin hij leeft. Wil hij geen bijdrage leveren, ook geen probleem, maar dan moet hij wel accepteren dat hij zich geen dure auto, tv, etc kan veroorloven en in armoede zal leven en sterven.
Dit laatste is natuurlijk geen oplossing, want mensen in wanhopige posities zullen vaak wanhopig gedrag vertonen. Waar we wel aan kunnen werken is het eerste: het normaal gedrag vertonen en zorgen dat zo iemand een bijdrage levert aan de maatschappij.
Veronderstelling is dat dit wordt bevorderd door dit soort mensen te laten integreren in de maatschappij.
Hoe doe je dit?
Wederom een veronderstelling die momenteel in de publieke opinie als waar wordt gezien: door ervoor te zorgen dat dat deze mensen zich kunnen identificeren met deze maatschappij: ze moeten zich dus meer Nederlander voelen.
Even vooropgesteld dat dit veronderstellingen zijn, en dat dus niet per definitie vast staat dat een allochtoon die zich Nederlander voelt ook dat type Nederlands gedrag gaat vertonen, wat wij graag zouden willen, kan ik me wel enigszins voorstellen het integreren op deze manier enig positief effect zal hebben.
Wat veel simplisten echter niet schijnen te beseffen, is dat het versterken van de Nederlandse identiteit dus puur een middel is, om allochtone probleemgroepen te laten meedraaien in de samenleving.
Mensen als Wilders hebben dit middel (zie bijv. de paspoortdiscussie waarin hij zelfs goed geintegreerde politici afzeikt) verheven tot ultiem doel.
"Je MOET je Nederlander voelen, je MAG GEEN buitenlands paspoort hebben, want daaruit blijkt dat je jezelf niet 100% Nederlander voelt!"
Alsof elke allochtoon zo ruggegraatloos is dat hij zich per definitie Nederlander moet voelen om te beseffen dat je pas goed kan leven wanneer je actief meedraait in de maatschappij waarin je leeft, wanneer je jezelf inzet op het werk, etc
Buitenlanders zijn niet per definitie achterlijk en de Nederlandse cultuur is niet per definitie een 'heelmiddel'. Een relatie tussen allochtonen die zich goed gedragen en wonen in een witte wijk wil ook niet per definitie zeggen dat de witte wijk het goed gedrag veroorzaakt. Hoe simpel kan iemand denken.
In sommige gevallen zal de omgeving vast en zeker invloed hebben op het gedrag. In veel andere gevallen beinvloeden persoonlijkheidsfactoren (denk aan opleiding, intelligentie, voorkeuren) en gedragsfactoren de wijk waarin iemand verkiest te wonen. Maar goed, dan krijgen we de nature-nurture discussie...
Waarom zou een hoogopgeleide allochtoon in een achterstandswijk willen wonen wanneer hij/zij de middelen heeft om in een goede wijk te gaan wonen? Een hoogopgeleide allochtoon met goede baan gaat echt niet in een allochtone achterstandswijk wonen. Maar denk ook maar niet dat zo iemand in een blanke wijk met hoofdzakelijk laagopgeleide aso's gaat wonen. Nee zo iemand kiest voor een normale nette wijk. En wanneer dat een witte wijk blijkt te zijn, kun je dus echt niet uiteindelijk concluderen dat deze allochtoon zich goed is gaan gedragen doordat hij in een witte wijk woont
.(Ik kan me overigens niet voorstellen dat iemand deze lap tekst leest
)[ Bericht 1% gewijzigd door KreKkeR op 07-01-2009 19:36:56 ]
quote:hele lap tekst gelezen. wat je schetst is zo'n open deur dat mijn ogen gaan tranen van ellende en pity. tuurlijk is dat zo. niemand hoeft zich aan te passen aan de autochtone nederlander.Op woensdag 7 januari 2009 19:30 schreef KreKkeR het volgende:
waar het wel om gaat is dat het de belastingbetaler niet meer kost dan het opbrengt en ze geen eisen stellen of kritiek geven aan tradities van de autochtoon. soit. klaar met zeiken en meteen de reden waarom chinezen of een enkele andere groep niet hoeft te integreren. niemand eist integratie als het nieuwe gestel iets opbrengt en niet gaat zitten luieren en handje ophouden doet.
quote:Helemaal mee eens. Het zijn ook open deuren in mijn post. Daarom is het nu juist zo ongelofelijk triest dat niet iedereen dit doorheeftOp woensdag 7 januari 2009 19:36 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat je schetst is zo'n opendeur dat mijn ogen gaan tranen van ellende en pity. tuurlijk is dat zo. niemand hoeft zich aan te passen aan de autochtone nederlander.
waar het wel om gaat is dat het de belastingbetaler niet meer kost dan het opbrengt. soit. klaar met zeiken en meteen de reden waarom chinezen of een enkele andere groep niet hoeft te integreren.
Zie Wilders en aanhang, zie frontpage discussies.
Zie ook de kinderlogica van topicstarter.
quote:zie ook de kritiek op jouw post. de reden dat wilders garen spint is de allochtoon die in 99% van de gevallen niet voldoet aan de wens van jouw post.Op woensdag 7 januari 2009 19:40 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Het zijn ook open deuren in mijn post. Daarom is het nu juist zo ongelofelijk triest dat niet iedereen dit doorheeft
Zie Wilders en aanhang, zie frontpage discussies.
Zie ook de kinderlogica van topicstarter.
quote:Op woensdag 7 januari 2009 19:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
landsgrenzen misschien niet. wel het beleid van nederland, waar het lekker plukken is van autochtonen die er wel keihard voor hebben gewerkt en moeten werken. zij zien het land keihard kelderen. economisch en sociaal.
Geldt dit alleen maar voor autochtonen?
quote:ik kwam tot wildersOp woensdag 7 januari 2009 19:30 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
(Ik kan me overigens niet voorstellen dat iemand deze lap tekst leest
ik was het er wel mee eens hoor verder maar damn ...
quote:autochtoon zie ik als iemand die zich inzet voor nederland. je hebt een goed punt te pakken!Op woensdag 7 januari 2009 19:42 schreef Min-e het volgende:
[..]
Geldt dit alleen maar voor autochtonen?
quote:Ben ik even blij geen autochtoon te zijn!Op woensdag 7 januari 2009 19:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
autochtoon zie ik als iemand die zich inzet voor nederland. je hebt een goed punt te pakken!
Sorry... te mogen zijn.
!quote:ja jammer. jammer dat jij je niet inzet om nederland beter, groter en leuker te maken.Op woensdag 7 januari 2009 19:45 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ben ik even blij geen autochtoon te zijn!
Sorry... te mogen zijn.
quote:daar doelde ik dan ook op, overigens was ghetto idd gechargeerdOp woensdag 7 januari 2009 17:28 schreef Misanthroopia het volgende:
[..]
Ten eerste hebben we geen ghetto's in Nederland. Iedereen die in een echte ghetto is geweest kent dat verschil. Neemt natuurlijk niet weg dat het in veel wijken het slechter toeven is dan in andere wijken.
Ten tweede blijkt uit onderzoek (zie mijn vorige posts met bronvermelding) dat het gedwongen mixen van hoge en lage inkomens nagenoeg geen effect heeft op de leefbaarheid.
Maar wat je wel kapot maakt is de oude sociale structuur in een wijk. Dat mensen met een bierbuik graag elke avond in de voortuin zitten op plastic stoelen om met de buurt voetbal te kijken is mooi voor hun. Waarom moeten wij het weer beter weten en de boel slopen? Uit ander onderzoek is gebleken dat door mixen juist spanningen ontstaan tussen hoge en lage inkomens in de wijk, bovenop het feit dat lage inkomens niet minder criminaliteit vertonen.
Voor wat allochtonen betreft, er is geen enkel bewijs dat in wijken waar veel allochtonen wonen, er minder kansen zijn om je te ontwikkelen. Het spreidingsbeleid vormt echter geen enkele oplossing van het probleem..
Hoe aantrekkelijk en logisch het spreidingsbeleid ook klinkt, het komt in feite neer op niets meer dan ‘homeopathie voor allochtonen’, de verdunning geldt als het medicijn zelf.
quote:Jij hebt blijkbaar van tevoren al een keus gemaakt wie je, met welk stigma opzadelt. Dus dan rest degene die jij als allochtoon, en daarmee verkeerd bestempeld, de nobele taak om zich te bewijzen?? Tot in den oneindige en onder telkens weer aan fluctuaties onderhevige, willekeurige normen??Op woensdag 7 januari 2009 19:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
autochtoon zie ik als iemand die zich inzet voor nederland. je hebt een goed punt te pakken!
quote:Ik zie geen reden waarom ik Nederland beter, groter en leuker moet maken.Op woensdag 7 januari 2009 19:45 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja jammer. jammer dat jij je niet inzet om nederland beter, groter en leuker te maken.
quote:Ik heb gezegd dat er genoeg mensen zijn die zich Nederlander voelen en niet per sé zich willen profileren als Antilliaan, Irakees of Turk. Je kan je gemakkelijk zo voelen zonder je afkomst te verloochenen.
En de integratie bepaalt in hoge mate het gevoel van Nederlander zijn voor nieuwkomer/allochtoon, althans als je een definitie daaraan koppelt die wat verder gaat dan een baan hebben en op het rechte pad blijven.
quote:misschien omdat je er woont?Op woensdag 7 januari 2009 19:49 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik zie geen reden waarom ik Nederland beter, groter en leuker moet maken.
quote:Daar ben ik het dus niet mee eens.Op woensdag 7 januari 2009 19:41 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zie ook de kritiek op jouw post. de reden dat wilders garen spint is de allochtoon die in 99% van de gevallen niet voldoet aan de wens van jouw post.
Het is de probleemallochtoon die niet voldoet aan we wens uit mijn post. Genoeg allochtonen die goed functioneren in de maatschappij en daardoor niet zo opvallen, tegen wie nu wordt gezegd "laat eens zien dat jij je Nederlander voelt anders vertrouwen wij jou niet". Om het even te chargeren.
Het middel om probleemallochtonen beter gedrag te laten vertonen wordt nu door sommige politici in het debat ook gebruikt tegen de goedfunctionerende allochtoon.
quote:Ik woon niet in Maastricht en heb dus net zoveel redenen (niet helemaal waar) om het daar leuker en groter en beter te maken als in Warschau of New York. Hetzelfde geldt voor 99% van Nederland. Ik wil mijn directe omgeving leuker hebben, ja, vanzelfsprekend, maar ik ga geen onzinnig stukje land beter, groter en leuker maken, slechts omdat het in de atlas onder Nederland valt... Kan mij het schelen.
quote:niet oneindig hoor. en ook niet willekeurig. je had net een goed punt, nu verlies je puntjes omdat je ineens denkt mijn woorden te kunnen verdraaien.Op woensdag 7 januari 2009 19:48 schreef Min-e het volgende:
[..]
Jij hebt blijkbaar van tevoren al een keus gemaakt wie je, met welk stigma opzadelt. Dus dan rest degene die jij als allochtoon, en daarmee verkeerd bestempelt, de nobele taak om zich te bewijzen?? Tot in den oneindige en onder telkens weer aan fluctuaties onderhevige, willekeurige normen??
quote:ok, jouw keuze toch?Op woensdag 7 januari 2009 19:51 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik wil mijn directe omgeving leuker hebben, ja, vanzelfsprekend, maar ik ga geen onzinnig stukje land beter, groter en leuker maken, slechts omdat het in de atlas onder Nederland valt... Kan mij het schelen.
quote:Ja. En daarom ben ik ongelooflijk blij dat ik volgens jouw ultranationalistische maatstaven allochtoon ben.
quote:daar ben ik het weer niet mee eens. zeker niet vanuit mijn point of view. zeker niet na wat ik geschreven heb ik dit topic.Op woensdag 7 januari 2009 19:51 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Daar ben ik het dus niet mee eens.
Het is de probleemallochtoon die niet voldoet aan we wens uit mijn post. Genoeg allochtonen die goed functioneren in de maatschappij en daardoor niet zo opvallen, tegen wie nu wordt gezegd "laat eens zien dat jij je Nederlander voelt anders vertrouwen wij jou niet". Om het even te chargeren.
Het middel om probleemallochtonen beter gedrag te laten vertonen wordt nu door sommige politici in het debat ook gebruikt tegen de goedfunctionerende allochtoon.
quote:kan, mag je denken. heerlijk dat nederland he? lekker met je luie flikker genieten van de uitkeringen die toch wel betaald worden. jee ha.Op woensdag 7 januari 2009 19:53 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja. En daarom ben ik ongelooflijk blij dat ik volgens jouw ultranationalistische maatstaven allochtoon ben.
quote:Op woensdag 7 januari 2009 19:54 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
kan, mag je denken. heerlijk dat nederland he? lekker met je luie flikker genieten van de uitkeringen die toch wel betaald worden.
.quote:
geniet er nog maar even van.
straks niet gaan janken he? als alles anders wordt en alle autochtonen gaan nadenken.
quote:Waarom ben ik woorden aan het verdraaien, wanneer ik datgeen wat jij eerder beweert omzet op een andere schaal?Op woensdag 7 januari 2009 19:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
niet oneindig hoor. en ook niet willekeurig. je had net een goed punt, nu verlies je puntjes omdat je ineens denkt mijn woorden te verdraaien.
quote:omdat je het omzet in een andere schaal misschien. zeg me maar waar ik fout zit met mijn overpeinzingen.Op woensdag 7 januari 2009 19:57 schreef Min-e het volgende:
[..]
Waarom ben ik woorden aan het verdraaien, wanneer ik datgeen wat jij eerder beweert omzet op een andere schaal?
quote:Ik was het overigens zowel met jouw vorige post als met die van Misanthroopia eensOp woensdag 7 januari 2009 19:50 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb gezegd dat er genoeg mensen zijn die zich Nederlander voelen en niet per sé zich willen profileren als Antilliaan, Irakees of Turk. Je kan je gemakkelijk zo voelen zonder je afkomst te verloochenen.
En de integratie bepaalt in hoge mate het gevoel van Nederlander zijn voor nieuwkomer/allochtoon, althans als je een definitie daaraan koppelt die wat verder gaat dan een baan hebben en op het rechte pad blijven.
.Ik ging er alleen even wat verder op door
quote:Omdat toen hetgeen jij zei, niet zo "prettig" meer klonk. M.a.w. was duidelijk dat het niet poltiek correct was.Op woensdag 7 januari 2009 19:58 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
omdat je het omzet in een andere schaal misschien. zeg me maar waar ik fout zit met mijn overpeinzingen.
Hard he?
quote:
.quote:Waarvan?geniet er nog maar even van.
quote:Waarom moet ik niet gaan janken? Wat gaan de "autochtonen" doen?straks niet gaan janken he? als alles anders wordt en alle autochtonen gaan nadenken.
quote:lol. ik ben ook helemaal niet politiek correct. krijg zelf rillingen daarvan. de politiek in nederland is al een paar decennia de belastingbetalende autochtoon vergeten. je weet wat de geschiedenis laat zien toch? ik ben juist erg mild in mijn bevindingen.Op woensdag 7 januari 2009 20:00 schreef Min-e het volgende:
[..]
Omdat toen hetgeen jij zei, niet zo "prettig" meer klonk. M.a.w. was duidelijk dat het niet poltiek correct was.
Hard he?
nogmaals. niemand heeft problemen met allochtonen, als ze maar een meerwaarde zijn.
quote:ze gaan niks 'doen' hooguit uitzetten. terug naar de plek waar het thuisland wel de mogelijkheden biedt tot leven met mensen die op hun gat liggen. slapen doen we in bed monidique.Op woensdag 7 januari 2009 20:01 schreef Monidique het volgende:
[..]
[..]
Waarvan?
[..]
Waarom moet ik niet gaan janken? Wat gaan de "autochtonen" doen?
quote:Sorry, dit is weer erg Mekiaans taalgebruik van je.Op woensdag 7 januari 2009 20:05 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ze gaan niks 'doen' hooguit uitzetten. terug naar de plek waar het thuisland wel de mogelijkheden biedt tot leven met mensen die op hun gat liggen. slapen doen we in bed monidique.
Wat gaan de "autochtonen" doen, waar ik uiteindelijk, om welke reden eigenlijk?, dan niet om moet gaan janken?
quote:jij denkt serieus dat het politieke klimaat niet gevormd gaat worden door de massale ontevredenheid die er nu leeft. niet persoonlijk bedoeld hoor.Op woensdag 7 januari 2009 20:06 schreef Monidique het volgende:
[..]
Sorry, dit is weer erg Mekiaans taalgebruik van je.
Wat gaan de "autochtonen" doen, waar ik uiteindelijk, om welke reden eigenlijk?, dan niet om moet gaan janken?
quote:Ga je weer, wie bepaalt dat er een meerwaarde moet zijn? Alleen "de goede nederlanders"?Op woensdag 7 januari 2009 20:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nogmaals. niemand heeft problemen met allochtonen, als ze maar een meerwaarde zijn.
En wat is dan de meerwaarde? En deze gelden alleen voor een specifieke groep mensen?
Waar kan ik deze clausule terugvinden?
quote:Het politieke klimaat wordt maar al te vaak gevormd door massale ontevredenheid. Maar dat was mijn vraag niet. En dit geen antwoord.Op woensdag 7 januari 2009 20:08 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jij denkt serieus dat het politieke klimaat niet gevormd gaat worden door de massale ontevredenheid die er nu leeft.
quote:Ik denk dat we dan weer zo'n discussie krijgen over de verhouding criminele / niet criminele allochtonen, de cijfertjes, de definities die men tijdens dit soort onderzoeken heeft gebruikt voor allochtoon, etc.Op woensdag 7 januari 2009 19:54 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
daar ben ik het weer niet mee eens. zeker niet vanuit mijn point of view. zeker niet na wat ik geschreven heb ik dit topic.
Lijkt me saai.
quote:Dat bedoel ik dus.Op woensdag 7 januari 2009 19:00 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ja eigenlijk heb je wel gelijk. Er schiet mij nu ook een verhaal te binnen van mijn tante. Toen zij op haar 30ste naar Nederland kwam ging ze in een arme allochtone buurt wonen. Ze was toen erg dom en laagopgeleid. Met steun van de familie konden wij genoeg geld inzamelen om haar te verhuizen naar een blanke wijk. Sinds mijn tante daar woont is zij intelligent en hoogopgeleid.
Toen mijn familie nog zich nog allochtoon voelde, hadden zij ook de cultuur van ons thuisland. Ze liepen toen in rieten rokjes en waren allemaal crimineel. Diegenen die met een blanke trouwden of in een blanke wijk kwamen te wonen leerden de blanke cultuur en waren opeens niet meer crimineel.
Dus inderdaad ja!
(dat sarcasme staat je niet goed)
quote:Dan zit je waarschijnlijk ook een heel stuk dichter bij de waarheidOp woensdag 7 januari 2009 07:50 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Knap staaltje redeneren
Je kant net zo goed zeggen: de beter opgeleide en geïntegreerde allochtoon heeft een betere baan, meer geld en woont daardoor in een duurdere, wittere wijk.
quote:Wilde je dan beweren dat de Noord-Afrikaanse cultuur een zegen is voor Nederland? Wel eens in een Vogelaar-wijk geweest?Op woensdag 7 januari 2009 19:40 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Het zijn ook open deuren in mijn post. Daarom is het nu juist zo ongelofelijk triest dat niet iedereen dit doorheeft
Zie Wilders en aanhang, zie frontpage discussies.
Zie ook de kinderlogica van topicstarter.
quote:Je zei zelf 'we'. En je legt de schuld bij de allochtonen, wat dus volgens die eigen post van je ook niet klopt.Op woensdag 7 januari 2009 19:19 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
eigen schuld? niet mijn schuld. maar ik betaal er wel belasting voor!
quote:Het kan ook ergens anders aan liggen dat iemand bijvoorbeeld een uitkering nodig heeft, dan aan zijn of haar luiheid. Ik ben er ook voor dat luie autochtonen niet zomaar kunnen teren op de staat. Daarom blijf ik erbij dat je dan meer zou moeten denken aan nationaliteitsverkrijging.waarom 20 jaar? omdat dat een periode is waarbinnen je een kind kan laten opgroeien die geen steun meer hoeft te trekken. mag ook 30 jaar zijn, maar 20 jaar is socialer. want zo sociaal ben ik dan weer wel. ik vind 20 jaar een mooie periode om te bewijzen dat je hier niet bent om lui op je reet te liggen.
quote:Ja, die zitten niet te wachten om met dat uitschot over één kam geschoren te worden, heel begrijpelijkOp woensdag 7 januari 2009 20:12 schreef raptorix het volgende:
Treffend, ik woon in amsterdam oud-west, een voor ik schat 70 procent blanke wijk, met een hoop allochtonen die prima integreren, maakt niet uit waar je bent, ze zijn vriendelijk, sociaal en bechaaft, en nog leuker ze spreken zonder uitzondering schande over hun landgenoten in de buitenwijken.
quote:Hier haal je je gehele eigen standpunt onderuit.Op woensdag 7 januari 2009 19:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
autochtoon zie ik als iemand die zich inzet voor nederland. je hebt een goed punt te pakken!
quote:zonder cijfers te benoemen zal jouw saaiheid een niet aflatende waarheid en irritatie blijken.Op woensdag 7 januari 2009 20:10 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ik denk dat we dan weer zo'n discussie krijgen over de verhouding criminele / niet criminele allochtonen, de cijfertjes, de definities die men tijdens dit soort onderzoeken heeft gebruikt voor allochtoon, etc.
Lijkt me saai.
lieve autochtonen die wel de taal spreken en hier posten, waar maken jullie je druk om?
mijn liefde voor nederland als welvarend land? mijn ergernis voor heel erg veel mensen die hier nog steeds denken dat ze lekker op kosten van de autochtoon kunnen leven in weelde en elke maand hun uitkering kunnen trekken? generaties lang?
we zullen zien wie aan het langste eind gaat trekken.
quote:vind je? ik dacht het niet. aanpassen hoeft niet, als je maar niks kost en iets opbrengt. thats all.Op woensdag 7 januari 2009 20:15 schreef krioro het volgende:
[..]
Hier haal je je gehele eigen standpunt onderuit.
quote:welke wijk is dat als ik vragen mag.Op woensdag 7 januari 2009 20:12 schreef raptorix het volgende:
Treffend, ik woon in amsterdam oud-west, een voor ik schat 70 procent blanke wijk, met een hoop allochtonen die prima integreren, maakt niet uit waar je bent, ze zijn vriendelijk, sociaal en bechaaft, en nog leuker ze spreken zonder uitzondering schande over hun landgenoten in de buitenwijken.
quote:autochtoon???Op woensdag 7 januari 2009 20:16 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zonder cijfers te benoemen zal jouw saaiheid een niet aflatende waarheid en irritatie blijken.
lieve autochtonen die wel de taal spreken en hier posten, waar maken jullie je druk om?
mijn liefde voor nederland als welvarend land? mijn ergernis voor heel erg veel mensen die hier nog steeds denken dat ze lekker op kosten van de autochtoon kunnen leven in weelde en elke maand hun uitkering kunnen trekken? generaties lang?
we zullen zien wie aan het langste eind gaat trekken.
quote:Ben jij nou echt zo dom? Dat je denkt dat crimineel gedrag van Noord-Afrikaanse allochtonen in een Vogelaar-wijk voortkomt vanuit de Noord-Afrikaanse cultuur?
[..]
Wilde je dan beweren dat de Noord-Afrikaanse cultuur een zegen is voor Nederland? Wel eens in een Vogelaar-wijk geweest?
quote:en wat allochtonen die wel hard werken en meer opbrengen dan ze kosten natuurlijk. maar dat heb ik al uit den treure gemeld. die zijn voor mij ook autochtoon. eigenlijk best simpel he?
quote:Och. Laat ik het zo zeggen. Ik kan me in een aantal van jouw standpunten vinden en uiteindelijk wil jij mbt het gezeur over, vanwege en door, allochtonen hetzelfde als ik: dat die groep allochtonen die zich misdraagt, zich goed gaat gedragen zodat er hopelijk geen reden tot zeuren meer is.Op woensdag 7 januari 2009 20:16 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zonder cijfers te benoemen zal jouw saaiheid een niet aflatende waarheid en irritatie blijken.
lieve autochtonen die wel de taal spreken en hier posten, waar maken jullie je druk om?
mijn liefde voor nederland als welvarend land? mijn ergernis voor heel erg veel mensen die hier nog steeds denken dat ze lekker op kosten van de autochtoon kunnen leven in weelde en elke maand hun uitkering kunnen trekken? generaties lang?
we zullen zien wie aan het langste eind gaat trekken.
Om deze reden vind ik het overbodig om over en weer te gaan zitten discussieren hoeveel % v/d allochtonen nu precies crimineel is. Dit soort discussies zijn er sowieso al vaak genoeg geweest op het forum.
quote:ik heb het niet over criminelen. ik heb het over uitkeringstrekkers.Op woensdag 7 januari 2009 20:24 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Och. Laat ik het zo zeggen. Ik kan me in een aantal van jouw standpunten vinden en uiteindelijk wil jij mbt het gezeur over, vanwege en door, allochtonen hetzelfde als ik: dat die groep allochtonen die zich misdraagt, zich goed gaat gedragen zodat er hopelijk geen reden tot zeuren meer is.
Om deze reden vind ik het overbodig om over en weer te gaan zitten discussieren hoeveel % v/d allochtonen nu precies crimineel is. Dit soort discussies zijn er sowieso al vaak genoeg geweest op het forum.
quote:Nu komen we weer aan bij het kernpunt, waarom jouw betoog niet deugt.Op woensdag 7 januari 2009 20:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en wat allochtonen die wel hard werken en meer opbrengen dan ze kosten natuurlijk. maar dat heb ik al uit den treure gemeld. die zijn voor mij ook autochtoon. eigenlijk best simpel he?
Waarom zijn het "wat allochtonen"?
Blijkbaar zie jij de "allochtonen" als een kostenpost. Die de "autochtone"bevolking bij voorbaat al niet is.
En ik vroeg jou al eerder wanneer het zover is dat deze bewijslast die blijkbaar bij de allochtonen is neergelegd, wordt opgeheven?
En waarom zijn de termen in te wisselen op gronden die door jou ter plekke, zoals het jou uitkomt?
quote:Ja, omdat je allochtonen die zich inzetten voor Nederland ineens ook autochtoon noemt. Dat is niet de gangbare definitie. En zou je punt, wat je nu weer maakt, niet moeten gelden voor autochtonen? Die mogen wel lui zijn en op de staat teren? Lijkt me sterk dat je dat vindt. Dus, tenzij dat wel zo is, heeft je standpunt eigenlijk niks te maken met het allochtoon of autochtoon zijn.
[..]
vind je? ik dacht het niet. aanpassen hoeft niet, als je maar niks kost en iets opbrengt. thats all.
quote:Jij snapt hetOp woensdag 7 januari 2009 20:28 schreef krioro het volgende:
[..]
Ja, omdat je allochtonen die zich inzetten voor Nederland ineens ook autochtoon noemt. Dat is niet de gangbare definitie. En zou je punt, wat je nu weer maakt, niet moeten gelden voor autochtonen? Die mogen wel lui zijn en op de staat teren? Lijkt me sterk dat je dat vindt. Dus, tenzij dat wel zo is, heeft je standpunt eigenlijk niks te maken met het allochtoon of autochtoon zijn.
quote:O, hebben de blanken het weer gedaan?Op woensdag 7 januari 2009 20:19 schreef krioro het volgende:
[..]
Ben jij nou echt zo dom? Dat je denkt dat crimineel gedrag van Noord-Afrikaanse allochtonen in een Vogelaar-wijk voortkomt vanuit de Noord-Afrikaanse cultuur?
stel dat een significante groep nederlanders in jullie paspoortland, of het land van jullie ouders, hetzelfde zou doen als een bepaalde significante groep allochtonen hier doet.
welke kritiek zou hen ten deel vallen? mijn lieve, matige en overkijkende kritiek? of zouden ze per direct het land kunnen verlaten, inde gevangenis op een kapotte fles moeten zitten, of aan de absolute bedelstaf raken en elke dag geschopt worden?
beetje nuancering is wel op zijn plaats als je mijn woorden leest en begrijpt.
de groep die het goed doet verdient geen pluim, want dit is het land waar je alle kansen krijgt, maar de criticasters zouden wel iets meer begrip voor mijn belastingbestedingen kunnen tonen. that's all folks.
quote:Nee. Dat zeg ik ook niet.
[..]
O, hebben de blanken het weer gedaan?
quote:"Iemand' is toch echt de schuldige van de puinzooi in een Vogelaarwijk.
quote:Allerliefste Zoalshetis,Op woensdag 7 januari 2009 20:34 schreef zoalshetis het volgende:
lieve criticasters in dit topic. laat het even bezinken en bedenk dan het volgende...
stel dat een significante groep nederlanders in jullie paspoortland, of het land van jullie ouders, hetzelfde zou doen als een bepaalde significante groep allochtonen hier doet.
welke kritiek zou hen ten deel vallen? mijn lieve, matige en overkijkende kritiek? of zouden ze per direct het land kunnen verlaten, inde gevangenis op een kapotte fles moeten zitten, of aan de absolute bedelstaf raken en elke dag geschopt worden?
beetje nuancering is wel op zijn plaats als je mijn woorden leest en begrijpt.
de groep die het goed doet verdient geen pluim, want dit is het land waar je alle kansen krijgt, maar de criticasters zouden wel iets meer begrip voor mijn belastingbestedingen kunnen tonen. that's all folks.
Die significante groep allochtonen doet niets meer of minder dat elke andere significante groep autochtonen doet. Maar met dien verschil dat zij bij voorbaat al veroordeeld zijn. En de rest uit deze groep allochtonen moet maar bewijzen dat zij toch zo echt niet zijn?!
Snap je dan niet dat je meet met twee standaarden?
quote:Laatste poging. Dat sommige allochtonen crimineel zijn, wil niet zeggen dat de cultuur van hun thuisland criminele grondslagen heeft.
[..]
"Iemand' is toch echt de schuldige van de puinzooi in een Vogelaarwijk.
quote:Op woensdag 7 januari 2009 20:41 schreef ES57 het volgende:
[..]
"Iemand' is toch echt de schuldige van de puinzooi in een Vogelaarwijk.
Echt die logica van jou:
- Allochtoon woont in witte wijk, gedraagt zich goed ==> ES57: dat moet zijn veroorzaakt door de witte wijk!
- Noord Afrikanen veroorzaken problemen in achterbuurt ==> ES57: dat moet door de Noord Afrikaanse cultuur komen
- User krioro zegt als reactie dat de Noord Afikaanse cultuur niet per definitie een criminele grondslag hoeft te hebben ==> ES57: oh dus krioro beweert dat de problemen door autochtonen zijn veroorzaakt
Lijkt me wel makkelijk trouwens, zwart-wit denken.
quote:dit vind ik wel een heel erg slap verhaal als je om je heen kijkt. kom op meid. dat ik jou en nog wat turken heel leuk en waardevol vind, zegt toch wel wat over mijn idee van allochtonen.Op woensdag 7 januari 2009 20:45 schreef Min-e het volgende:
[..]
Allerliefste Zoalshetis,
Die significante groep allochtonen doet niets meer of minder dat elke andere significante groep autochtonen doet. Maar met dien verschil dat zij bij voorbaat al veroordeeld zijn. En de rest uit deze groep allochtonen moet maar bewijzen dat zij toch zo echt niet zijn?!
Snap je dan niet dat je meet met twee standaarden?
nee, ik blijf bij mijn woorden en posts. het gaat niet goed met nederland. ik baal er van dat zo weinig allochtonen gebruik maken van de mogelijkheden die er zijn in nederland. serieus. het had zoveel beter kunnen zijn als niet telkens hele groepen mensen, met name jongens, opgevoed worden door ongeletterde nichtjes uit bergdorpjes.
sorry dat ik het zeg, maar het is inmiddels eerder regel dan uitzondering. en het blijft maar komen. schande! zo komen we nooit tot een intelligente laag nieuwkomers.
ik zeg 20 jaar geen uitkering en stemrecht.
voel je vooral niet aangesproken, maar kijk naar de feiten. laat het nog dieper bezinken.
quote:In blank Nederland is de criminaliteit nu eenmaal verwaarloosbaar klein vergeleken met een gemiddeld Afrikaans land.Op woensdag 7 januari 2009 20:51 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Echt die logica van jou:
- Allochtoon woont in witte wijk, gedraagt zich goed ==> ES57: dat moet zijn veroorzaakt door de witte wijk!
- Noord Afrikanen veroorzaken problemen in achterbuurt ==> ES57: dat moet door de Noord Afrikaanse cultuur komen
- User krioro zegt als reactie dat de Noord Afikaanse cultuur niet per definitie een criminele grondslag hoeft te hebben ==> ES57: oh dus krioro beweert dat de problemen door autochtonen zijn veroorzaakt
Lijkt me wel makkelijk trouwens, zwart-wit denken.
- edit -
Maar goed, mijn zwart-wit denken ligt jou toch niet.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2009 00:26:52 (Flamebait) ]
.quote:Feiten? Ik kom uit een middelgrote stad in de randstad, ik en vele van mijn generatiegenoten zijn goed opgeleid, hebben waarschijnlijk betere banen dan vele autochtonen.Op woensdag 7 januari 2009 20:56 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dit vind ik wel een heel erg slap verhaal als je om je heen kijkt. kom op meid. dat ik jou en nog wat turken heel leuk en waardevol vind, zegt toch wel wat over mijn idee van allochtonen.
nee, ik blijf bij mijn woorden en posts. het gaat niet goed met nederland. ik baal er van dat zo weinig allochtonen gebruik maken van de mogelijkheden die er zijn in nederland. serieus. het had zoveel beter kunnen zijn als niet telkens hele groepen mensen, met name jongens, opgevoed worden door ongeletterde nichtjes uit bergdorpjes.
sorry dat ik het zeg, maar het is inmiddels eerder regel dan uitzondering. en het blijft maar komen. schande! zo komen we nooit tot een intelligente laag nieuwkomers.
ik zeg 20 jaar geen uitkering en stemrecht.
voel je vooral niet aangesproken, maar kijk naar de feiten. laat het nog dieper bezinken.
Ik ken niemand die leeft van een uitkering, terwijl ik toch best nog wat contacten, voornamelijk via mijn ouders, onderhoud met de Turkse bevolking in mijn stad.
Maar goed ik baseer mijn feiten dan ook niet o.g.v. telegraafartikelen en WODC onderzoekjes.
Natuurlijk zijn er ook allochtonen die het niet kunnen nalaten het ene strafbare feit na het andere te plegen, ik zou hier best op de voornamelijk sociologische verklaringen hiervoor in willlen gaan, maar vrees dan dat het een andere discussie wordt.
Maar om nou bij voorbaat al het standpunt in te nemen zoals jij dat doet door te zeggen dat alleen autochtonen een meerwaarde vormen en de rest zich maar gelukkig mag prijzen wanneer je niet als allochtoon kan worden aangemerkt gaat mij veel te ver.
quote:ja dat kan. misschien moet je daarvoor autochtoon zijn?Op woensdag 7 januari 2009 21:12 schreef Min-e het volgende:
[..]
Feiten? Ik kom uit een middelgrote stad in de randstad, ik en vele van mijn generatiegenoten zijn goed opgeleid, hebben waarschijnlijk betere banen dan vele autochtonen.
Ik ken niemand die leeft van een uitkering, terwijl ik toch best nog wat contacten, voornamelijk via mijn ouders, onderhoud met de Turkse bevolking in mijn stad.
Maar goed ik baseer mijn feiten dan ook niet o.g.v. telegraafartikelen en WODC onderzoekjes.
Natuurlijk zijn er ook allochtonen die het niet kunnen nalaten het ene strafbare feit na het andere te plegen, ik zou hier best op de voornamelijk sociologische verklaringen hiervoor in willlen gaan, maar vrees dan dat het een andere discussie wordt.
Maar om nou bij voorbaat al het standpunt in te nemen zoals jij dat doet door te zeggen dat alleen autochtonen een meerwaarde vormen en de rest zich maar gelukkig mag prijzen wanneer je niet als allochtoon kan worden aangemerkt gaat mij veel te ver.
oh ja, mijn vriendin is allochtoon en van een fijne familie die anders denkt dan jij. en ook iets beter nederlands schrijft
maar dat laatste is flauw. ik mag jou wel.
ik neem aan dat je me nu wel begrijpt? zo niet dan moet je jouw laatste stukje, zie hierboven, maar eens aandachtig lezen. ook graag mijn posts.
[ Bericht 7% gewijzigd door zoalshetis op 07-01-2009 21:26:25 ]
quote:Om even op jouw niveau verder te gaan.Op woensdag 7 januari 2009 21:00 schreef ES57 het volgende:
In blank Nederland is de criminaliteit nu eenmaal verwaarloosbaar klein vergeleken met een gemiddeld Afrikaans land.
- edit -
Maar goed, mijn zwart-wit denken ligt jou toch niet.
- nou, liever niet, eigenlijk -
[ Bericht 45% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2009 00:28:24 ]
Voor de rest verbaast dit onderzoek me niet zo erg. Ik vraag me af of het nou wel goed is om naar assimilatie te streven. Blijft een heikel punt.
quote:Ik hoop dat je begrijpt dat homeopathie in de wetenschap wordt gezien als kwakzalverij.Op woensdag 7 januari 2009 19:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
daar doelde ik dan ook op,
M.a.w. de effecten die het spreidingsbeleid moest brengen bestaan niet.
quote:
quote:Op woensdag 7 januari 2009 07:35 schreef ES57 het volgende:
De blanke cultuur werkt helend.
quote:Op dat hele continent heb je uiteraard alleen maar mensen die de hele dag hongerig met vliegen in hun gezicht in de camera's van westerse journalisten kijken
quote:Oud westOp woensdag 7 januari 2009 20:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
welke wijk is dat als ik vragen mag.
quote:Sommige allochtonen crimineel zijn??Op woensdag 7 januari 2009 20:48 schreef krioro het volgende:
[..]
Laatste poging. Dat sommige allochtonen crimineel zijn, wil niet zeggen dat de cultuur van hun thuisland criminele grondslagen heeft.
Kom jij es ff héél gauw onder je steen vandaan!
Kijk eens voor de gein op de website van het CBS dan zullen de cijfers bewijzen dat allochtonen wel degelijk crimineler zijn dan de autochtone Nederlander.
quote:Dat wil toch niet zeggen dat de cultuur in het land van herkomst een criminele grondslag heeft?Op donderdag 8 januari 2009 00:09 schreef Superfast het volgende:
[..]
Kijk eens voor de gein op de website van het CBS dan zullen de cijfers bewijzen dat allochtonen wel degelijk crimineler zijn dan de autochtone Nederlander.
quote:Nee daar laten ze het wel uit hun kop om te gaan jatten.Op donderdag 8 januari 2009 00:12 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat wil toch niet zeggen dat de cultuur in het land van herkomst een criminele grondslag heeft?
Wat ze daar doen interesseert me trouwens geen reet ook . Ze veroorzaken hier overlast en ik was niet van plan me te gaan verdiepen in hun diepere culturele en religieuze normen en waarden.
Pas je aan of pleur op
OT laat die gasten maar lekker ophokken in een of andere wijk . Dan kunnen wij tenminste die wijk mijden en verder gewoon plezierig wonen.
quote:Het topic gaat juist over allochtonen die in een blanke wijk wonen en zich vaker Nederlander voelen, dus ik vraag me nu af op wie je doelt met 'die gasten'?Op donderdag 8 januari 2009 00:15 schreef Superfast het volgende:
[..]
OT laat die gasten maar lekker ophokken in een of andere wijk . Dan kunnen wij tenminste die wijk mijden en verder gewoon plezierig wonen.
quote:Je snapt het niet. Ik zeg helemaal niet dat allochtonen procentueel gezien minder, meer, of even vaak crimineel zijn als autochtonen.Op donderdag 8 januari 2009 00:09 schreef Superfast het volgende:
[..]
Sommige allochtonen crimineel zijn??
Kom jij es ff héél gauw onder je steen vandaan!
Kijk eens voor de gein op de website van het CBS dan zullen de cijfers bewijzen dat allochtonen wel degelijk crimineler zijn dan de autochtone Nederlander.
quote:er zijn simpelweg en cijfermatig niet genoeg autochtone buurten om alle allochtonen, volgens het simpele model van de sociologen zoals in op gemeld wordt, te herbergen. met dank aan de pvda. wat wil je zeggen verder?Op donderdag 8 januari 2009 00:23 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Het topic gaat juist over allochtonen die in een blanke wijk wonen en zich vaker Nederlander voelen, dus ik vraag me nu af op wie je doelt met 'die gasten'?
quote:Ik vroeg me af of hij nu doelt op allochtonen in het algemeen (of bijv. de allochtonen uit openingspost die in een blanke wijk wonen en zich vaker Nederlander voelen) of dat hij specifiek op de probleemallochtonen doelt.Op donderdag 8 januari 2009 00:27 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
er zijn simpelweg en cijfermatig niet genoeg autochtone buurten om alle allochtonen, volgens het simpele model van de sociologen zoals in op gemeld wordt, te herbergen. met dank aan de pvda. wat wil je zeggen verder?
quote:Eigenlijk bijzonder jammer. Ik vind het juist mooi dat mensen nog steeds wat oude gewoontes of iets van oude cultuur 'bij zich' houden.Op woensdag 7 januari 2009 17:40 schreef SHE het volgende:
Nu 30jr later is er geen greintje van onze cultuur meer over thuis. Zowel ik als mijn broers voelen ons 100% Nederlander en het enige wat ons nog herinnert aan onze achtergrond is ons temperament
quote:wat denk je zelf? ik heb het over een stroom van een miljoen inmiddels die niet alleen scholen, maar ook het openbaar leven in de greep houden. dat terwijl ze überhaupt blij mogen zijn hier te leven. we zullen afwachten.Op donderdag 8 januari 2009 02:53 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ik vroeg me af of hij nu doelt op allochtonen in het algemeen (of bijv. de allochtonen uit openingspost die in een blanke wijk wonen en zich vaker Nederlander voelen) of dat hij specifiek op de probleemallochtonen doelt.
ik ben niet voor assimilatie, zoals je gedurende dit hele topic hebt kunnen lezen. ik ben wel voor terughoudendheid ten aanzien van het land waar je in leeft en al eeuwen bepaalde regels kent. als je dat niet doet, kan het enorm gaan botsen. we zullen zien en afwachten...
quote:Werkeloze of criminele allochtonen dus.(vaak gaat dit prima samen)Op donderdag 8 januari 2009 00:23 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Het topic gaat juist over allochtonen die in een blanke wijk wonen en zich vaker Nederlander voelen, dus ik vraag me nu af op wie je doelt met 'die gasten'?
Als je niet werkt dan moet je maar in een klote buurt wonen .
Misschien dat je je dan eens achter de oren krabt en zelf gaat proberen om iets aan je slechte situatie te proberen te veranderen
Werkende allochtonen zijn wat mij betreft geen reet minder dan de blanke autochtonen.
Bij mij in de flat leven allerlei groeperingen tussen elkaar zo heb ik boven me een turk die samenwoont met een kaapverdische chick , naast me surinamers , en andere kant weer een Iraans vrouwtje met dr dochter waarvan dr man is overleden.
Maar iedereen werkt gewoon en guess what? Er is dus nooit gezeik of overlast .
[ Bericht 0% gewijzigd door Superfast op 08-01-2009 03:40:08 ]
quote:IdeaalOp donderdag 8 januari 2009 03:34 schreef zoalshetis het volgende:
sterker nog, ik woon al jaren samen met een suriaamse en we neuken ook nog eens.
quote:Surinamers zijn iha prima geintegreerde medelanders. Neuk jij er maar op los hoor.Op donderdag 8 januari 2009 03:34 schreef zoalshetis het volgende:
sterker nog, ik woon al jaren samen met een suriaamse en we neuken ook nog eens.
quote:Allochtonen vormen zoiezo geen probleem lol, tis alleen het probleem dat er sommige mensen zijn die net zo als sommige blanken foute dingen doen waardoor de "multiculturele nederlander" alles maar weer over 1 kant gaat scherenOp woensdag 7 januari 2009 07:46 schreef Superfast het volgende:
[..]
Same here
Allerlei culturen door mekaar .
Het is wel zo dat het gros gewoon een baan heeft .
Allochtonen vormen geen probleem zolang ze maar werken i think.
quote:Het gaat gewoon mis als hele buurten werkeloos thuis zittenOp donderdag 8 januari 2009 08:21 schreef stabas het volgende:
[..]
Allochtonen vormen zoiezo geen probleem lol, tis alleen het probleem dat er sommige mensen zijn die net zo als sommige blanken foute dingen doen waardoor de "multiculturele nederlander" alles maar weer over 1 kant gaat scheren
Kan me een serie herinneren op sbs 6 . Probleemwijken ofzo?
Constant gezeik en ja ook waar het merendeel blank was
quote:Op donderdag 8 januari 2009 08:39 schreef Superfast het volgende:
[..]
Het gaat gewoon mis als hele buurten werkeloos thuis zitten
Kan me een serie herinneren op sbs 6 . Probleemwijken ofzo?
Constant gezeik en ja ook waar het merendeel blank was
quote:Op woensdag 7 januari 2009 07:46 schreef Superfast het volgende:
[..]
Allochtonen vormen geen probleem zolang ze maar werken i think.
quote:geestig? of niet waar vanuit jouw point of view?
quote:Inderdaad, de non-verbale communicatie van samara is onduidelijk.Op donderdag 8 januari 2009 21:24 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
geestig? of niet waar vanuit jouw point of view?
quote:haar naam doet vermoeden dat het hier om generatiewerkloosheid gaat.Op donderdag 8 januari 2009 21:34 schreef ES57 het volgende:
[..]
Inderdaad, de non-verbale communicatie van samara is onduidelijk.
quote:Op donderdag 8 januari 2009 21:40 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
haar naam doet vermoeden dat het hier om generatiewerkloosheid gaat.
quote:Heel geestig dus! Hee ik ben zelf een allochtoonseOp donderdag 8 januari 2009 21:24 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
geestig? of niet waar vanuit jouw point of view?
en werk ook nog! Ik veroorzaak daarom geen overlast.
quote:waarom dan jouw reactie hier boven metOp donderdag 8 januari 2009 22:38 schreef samara het volgende:
[..]
Heel geestig dus! Hee ik ben zelf een allochtoonse
Ik veroorzaak daarom geen overlast.
quote:Omdat ze mischien juist wel overlast bezorgt (na het werken)Op donderdag 8 januari 2009 23:20 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waarom dan jouw reactie hier boven met
quote:nee joh! na het werken heb ik géén puf meer om overlast te bezorgenOp vrijdag 9 januari 2009 08:09 schreef stabas het volgende:
[..]
Omdat ze mischien juist wel overlast bezorgt (na het werken)
.