Allochtoon in witte wijk voelt zich Nederlander

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:45 schreef damian5700 het volgende:

[..]


En natuurlijk gaat dit hand in hand met de Nederlandse taal. Ook een belangrijk component.

Vanzelfsprekend.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:42 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Dat dus..
Als je hier gewoon werkt en niet voor problemen zorgt maakt mij het allemaal niet uit.

werken voor je geld is de grootste vorm van aanpassing die er is in nederland. niet alleen leer je de taal kennen, je ontmoet ook potentiele nieuwe vrienden én je irriteert de belastingbetaler niet.

denken dat het hier een goudkust is waar je lukraak kan luieren op andermans kosten is, hoop ik, snel verleden tijd. handen laten wapperen, anders had je net zo goed in je dorpje kunnen blijven.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:35 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dat hoeft ook helemaal niet. als ze maar niet meer geld kosten dan ze opbrengen op eerlijke wijze.

Met het eerste deel van je zin ben ik het eens, het tweede deel niet. Zodra mensen de Nederlandse nationaliteit hebben geldt wat dat betreft naar mijn mening precies hetzelfde als voor autochtonen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:38 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je kunt je gerust Nederlander voelen zonder daarbij je afkomst te verloochenen. Er zijn heel wat mensen die daar helemaal niet zo mee bezig zijn en zich niet als Marokkaan, Surinamer of Antilliaan willen profileren.

Dat is mijn punt ook. Als je je Nederlander voelt, kan dat natuurlijk prima samengaan met een verbondenheid met je oorspronkelijke afkomst. Maar helemaal Nederlander? Alles van je allochtone gebruiken etc. volledig achter je laten? Ik denk dat dat niet vaak voorkomt.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

geloof niet eens dat dit een meerendeel is (allochtoon is nogal een wijd begrip) maar ik geloof ik niet dat dat een heel erg groot probleem is trouwens, jezelf bv Turk vinden (in veel gevallen is het meer jezelf Turk noemen) kan geen excuus zijn om niet normaal deel te nemen aan de samenleving

ja je moet niet zo'n sollicitatiegesprek beginnen met 'jeweettoch'

Zoals uit mijn reactie op damian5700 blijkt, denk ik dat het toch echt een heel klein deel van de allochtonen is dat zich compleet Nederlander gaat voelen.

En zoals uit mijn eerdere reactie op Misanthroopia bleek, ben ik het er dus ook volledig mee eens dat het geen probleem is als je jezelf geen, of niet helemaal, Nederlander voelt.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:45 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is enigszins afhankelijk welke definiëring je aan het begrip integratie koppelt.
Zo denk ik dat het houden aan de wet en het hebben van een baan wat een te nauwe definiëring is.
Integratie gaat ook over mogelijkheden voor minderheden om gelijkwaardige posities op economisch en sociaal-maatschappelijk vlak als autochtonen te kunnen nastreven/bemachtigen.
En natuurlijk gaat dit hand in hand met de Nederlandse taal. Ook een belangrijk component.

Uiteraard.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:51 schreef krioro het volgende:

[..]

Dat is mijn punt ook. Als je je Nederlander voelt, kan dat natuurlijk prima samengaan met een verbondenheid met je oorspronkelijke afkomst. Maar helemaal Nederlander? Alles van je allochtone gebruiken etc. volledig achter je laten? Ik denk dat dat niet vaak voorkomt.

Je hoeft dan ook niet alles achter je te laten.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:51 schreef krioro het volgende:

[..]

Dat is mijn punt ook. Als je je Nederlander voelt, kan dat natuurlijk prima samengaan met een verbondenheid met je oorspronkelijke afkomst. Maar helemaal Nederlander? Alles van je allochtone gebruiken etc. volledig achter je laten? Ik denk dat dat niet vaak voorkomt.

Volgens mij is dit ook niet zo absoluut gesteld. Voor de rest zijn we het eens.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:51 schreef krioro het volgende:

[..]

Met het eerste deel van je zin ben ik het eens, het tweede deel niet. Zodra mensen de Nederlandse nationaliteit hebben geldt wat dat betreft naar mijn mening precies hetzelfde als voor autochtonen.

voor mij niet. absoluut niet zelfs. en ja, ik ben het eens dat autochtonen (die nog een ruggegraat hebben die niet verneukt is) met een uitkering best wel eens wat meer vrijwilligerswerk kunnen uitvoeren, of er zelfs een paar honderd euro per maand bij kunnen verdienen. maar de autochtonen zijn wel directe nazaten van mensen die nederland rijk en welvarend hebben gemaakt.

stel je voor dat nederlanders in het buitenland net zo denken en doen als 'sommige' allochtonen hier, dan waren ze allang gelynched of uitgezet.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:55 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Volgens mij is dit ook niet zo absoluut gesteld. Voor de rest zijn we het eens.

Dat is idd in het onderzoek niet zo absoluut gesteld, dat stelde ik zelf in mijn eerste post om mijn punt te maken.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 17:51 schreef ES57 het volgende:

[..]

Ik ben zeer serieus.

Voorbeeldje. Mij moeder woont in een portiekflat (8 woningen) ergens in Den Haag. Er wonen daar 6 blanke Nederlandse gezinnen, 1 Nederlandse man & vrouw van Surinaams-Hindoestaanse afkomst en .... er is een Marokkaanse jongeman naast haar komen wonen. Die doet keurig mee met de buren (gezamelijk portiek schoonmaken, de glazenwasser, etc.). Als die Marokkaanse jongen tussen zijn vriendjes was gaan wonen (in deSchilderswijk bijvoorbeeld), dan was het daar een rattenzooitje geweest. Nu blijft het een keurige blanke buurt waar geen overlast is. De blanke cultuur blijkt toch een hele sterke te zijn.

Ja eigenlijk heb je wel gelijk. Er schiet mij nu ook een verhaal te binnen van mijn tante. Toen zij op haar 30ste naar Nederland kwam ging ze in een arme allochtone buurt wonen. Ze was toen erg dom en laagopgeleid. Met steun van de familie konden wij genoeg geld inzamelen om haar te verhuizen naar een blanke wijk. Sinds mijn tante daar woont is zij intelligent en hoogopgeleid.

Toen mijn familie nog zich nog allochtoon voelde, hadden zij ook de cultuur van ons thuisland. Ze liepen toen in rieten rokjes en waren allemaal crimineel. Diegenen die met een blanke trouwden of in een blanke wijk kwamen te wonen leerden de blanke cultuur en waren opeens niet meer crimineel.

Dus inderdaad ja!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:00 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Ja eigenlijk heb je wel gelijk. Er schiet mij nu ook een verhaal te binnen van mijn tante. Toen zij op haar 30ste naar Nederland kwam ging ze in een arme allochtone buurt wonen. Ze was toen erg dom en laagopgeleid. Met steun van de familie konden wij genoeg geld inzamelen om haar te verhuizen naar een blanke wijk. Sinds mijn tante daar woont is zij intelligent en hoogopgeleid.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:55 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

voor mij niet. absoluut niet zelfs. en ja, ik ben het eens dat autochtonen (die nog een ruggegraat hebben die niet verneukt is) met een uitkering best wel eens wat meer vrijwilligerswerk kunnen uitvoeren, of er zelfs een paar honderd euro per maand bij kunnen verdienen. maar de autochtonen zijn wel directe nazaten van mensen die nederland rijk en welvarend hebben gemaakt.

stel je voor dat nederlanders in het buitenland net zo denken en doen als 'sommige' allochtonen hier, dan waren ze allang gelynched.

Een hele hoop mensen van allochtone afkomst zijn ook directe nazaten van mensen die Nederland rijk en welvarend hebben gemaakt.

Daarnaast ben ik persoonlijk geen voorstander van het nationalisme op dit gebied. De mensheid in zijn geheel heeft onze wereld zoals die nu is gevormd. Landsgrenzen zijn daarbij niet heel relevant vind ik.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:00 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Ja eigenlijk heb je wel gelijk. Er schiet mij nu ook een verhaal te binnen van mijn tante. Toen zij op haar 30ste naar Nederland kwam ging ze in een arme allochtone buurt wonen. Ze was toen erg dom en laagopgeleid. Met steun van de familie konden wij genoeg geld inzamelen om haar te verhuizen naar een blanke wijk. Sinds mijn tante daar woont is zij intelligent en hoogopgeleid.

Whehehe.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:02 schreef krioro het volgende:

[..]

Een hele hoop mensen van allochtone afkomst zijn ook directe nazaten van mensen die Nederland rijk en welvarend hebben gemaakt.

Daarnaast ben ik persoonlijk geen voorstander van het nationalisme op dit gebied. De mensheid in zijn geheel heeft onze wereld zoals die nu is gevormd. Landsgrenzen zijn daarbij niet heel relevant vind ik.

landsgrenzen misschien niet. wel het beleid van nederland, waar het lekker plukken is van autochtonen die er wel keihard voor hebben gewerkt en moeten werken. zij zien het land keihard kelderen. economisch en sociaal.
kijk nou eens wat we binnen hebben gehaald én laten blijven én laten aangroeien met die fijne den uyl in het bijzonder en pvda in het algemeen.

is dat nationalistisch? ja kan, maar ik blijf me er over verbazen hoe niet nationalistisch de linkse achterban denkt.

ik zeg 20 jaar lang geen uitkeringen, en elke 2 jaar een evaluatiegesprek met gevolgen. en alle dubbele paspoorten die meer kosten dan opbrengen weer terugsturen op basis van gastarbeider status.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:09 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

landsgrenzen misschien niet. wel het beleid van nederland, waar het lekker plukken is van autochtonen die er wel keihard voor hebben gewerkt en moeten werken. zij zien het land keihard kelderen. economisch en sociaal.
kijk nou eens wat we binnen hebben gehaald én laten blijven én laten aangroeien met die fijne den uyl in het bijzonder en pvda in het algemeen.

Dat is dus eigen schuld dikke bult.

quote:

is dat nationalistisch? ja kan, maar ik blijf me er over verbazen hoe niet nationalistisch de linkse achterban denkt.

Ik heb niks tegen nationalisme verder hoor, ik bedoelde alleen maar op het gebied van de wereldvorming.

quote:

ik zeg 20 jaar lang geen uitkeringen, en elke 2 jaar een evaluatiegesprek met gevolgen. en alle dubbele paspoorten die meer kosten dan opbrengen weer terugsturen op basis van gastarbeider.

Dat kan, maar waarom 20 jaar? Zijn het daarna dan volgens jou geen allochtonen meer? Hebben ze dan wél dezelfde rechten en plichten als autochtonen?

De grens ligt voor mij dus bij het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit. Als het beleid daarover niet goed is moet dát veranderd worden.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:17 schreef krioro het volgende:

[..]

Dat is dus eigen schuld dikke bult.
[..]

Ik heb niks tegen nationalisme verder hoor, ik bedoelde alleen maar op het gebied van de wereldvorming.
[..]

Dat kan, maar waarom 20 jaar? Zijn het daarna dan volgens jou geen allochtonen meer? Hebben ze dan wél dezelfde rechten en plichten als autochtonen?

De grens ligt voor mij dus bij het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit. Als het beleid daarover niet goed is moet dát veranderd worden.

eigen schuld? niet mijn schuld. maar ik betaal er wel belasting voor!

waarom 20 jaar? omdat dat een periode is waarbinnen je een kind kan laten opgroeien die geen steun meer hoeft te trekken. mag ook 30 jaar zijn, maar 20 jaar is socialer. want zo sociaal ben ik dan weer wel. ik vind 20 jaar een mooie periode om te bewijzen dat je hier niet bent om lui op je reet te liggen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 18:45 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is enigszins afhankelijk welke definiëring je aan het begrip integratie koppelt.
Zo denk ik dat het houden aan de wet en het hebben van een baan wat een te nauwe definiëring is.
Integratie gaat ook over mogelijkheden voor minderheden om gelijkwaardige posities op economisch en sociaal-maatschappelijk vlak als autochtonen te kunnen nastreven/bemachtigen.
En natuurlijk gaat dit hand in hand met de Nederlandse taal. Ook een belangrijk component.

Ik denk dat men zich tegenwoordig blindstaart op het 'wel of niet Nederlander voelen'.

Het zal mij een worst wezen of een laaggeschoold Marokkaans achterbuurt ettertje zich wel/geen Nederlander voelt. Hij dient zich gewoon normaal te gedragen en een bijdrage te leveren aan de maatschappij waarin hij leeft. Wil hij geen bijdrage leveren, ook geen probleem, maar dan moet hij wel accepteren dat hij zich geen dure auto, tv, etc kan veroorloven en in armoede zal leven en sterven.

Dit laatste is natuurlijk geen oplossing, want mensen in wanhopige posities zullen vaak wanhopig gedrag vertonen. Waar we wel aan kunnen werken is het eerste: het normaal gedrag vertonen en zorgen dat zo iemand een bijdrage levert aan de maatschappij.

Veronderstelling is dat dit wordt bevorderd door dit soort mensen te laten integreren in de maatschappij.

Hoe doe je dit?

Wederom een veronderstelling die momenteel in de publieke opinie als waar wordt gezien: door ervoor te zorgen dat dat deze mensen zich kunnen identificeren met deze maatschappij: ze moeten zich dus meer Nederlander voelen.

Even vooropgesteld dat dit veronderstellingen zijn, en dat dus niet per definitie vast staat dat een allochtoon die zich Nederlander voelt ook dat type Nederlands gedrag gaat vertonen, wat wij graag zouden willen, kan ik me wel enigszins voorstellen het integreren op deze manier enig positief effect zal hebben.

Wat veel simplisten echter niet schijnen te beseffen, is dat het versterken van de Nederlandse identiteit dus puur een middel is, om allochtone probleemgroepen te laten meedraaien in de samenleving.

Mensen als Wilders hebben dit middel (zie bijv. de paspoortdiscussie waarin hij zelfs goed geintegreerde politici afzeikt) verheven tot ultiem doel.

"Je MOET je Nederlander voelen, je MAG GEEN buitenlands paspoort hebben, want daaruit blijkt dat je jezelf niet 100% Nederlander voelt!"

Alsof elke allochtoon zo ruggegraatloos is dat hij zich per definitie Nederlander moet voelen om te beseffen dat je pas goed kan leven wanneer je actief meedraait in de maatschappij waarin je leeft, wanneer je jezelf inzet op het werk, etc

Buitenlanders zijn niet per definitie achterlijk en de Nederlandse cultuur is niet per definitie een 'heelmiddel'. Een relatie tussen allochtonen die zich goed gedragen en wonen in een witte wijk wil ook niet per definitie zeggen dat de witte wijk het goed gedrag veroorzaakt. Hoe simpel kan iemand denken.

In sommige gevallen zal de omgeving vast en zeker invloed hebben op het gedrag. In veel andere gevallen beinvloeden persoonlijkheidsfactoren (denk aan opleiding, intelligentie, voorkeuren) en gedragsfactoren de wijk waarin iemand verkiest te wonen. Maar goed, dan krijgen we de nature-nurture discussie...

Waarom zou een hoogopgeleide allochtoon in een achterstandswijk willen wonen wanneer hij/zij de middelen heeft om in een goede wijk te gaan wonen? Een hoogopgeleide allochtoon met goede baan gaat echt niet in een allochtone achterstandswijk wonen. Maar denk ook maar niet dat zo iemand in een blanke wijk met hoofdzakelijk laagopgeleide aso's gaat wonen. Nee zo iemand kiest voor een normale nette wijk. En wanneer dat een witte wijk blijkt te zijn, kun je dus echt niet uiteindelijk concluderen dat deze allochtoon zich goed is gaan gedragen doordat hij in een witte wijk woont .

(Ik kan me overigens niet voorstellen dat iemand deze lap tekst leest )

[ Bericht 1% gewijzigd door KreKkeR op 07-01-2009 19:36:56 ]

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:30 schreef KreKkeR het volgende:

hele lap tekst gelezen. wat je schetst is zo'n open deur dat mijn ogen gaan tranen van ellende en pity. tuurlijk is dat zo. niemand hoeft zich aan te passen aan de autochtone nederlander.
waar het wel om gaat is dat het de belastingbetaler niet meer kost dan het opbrengt en ze geen eisen stellen of kritiek geven aan tradities van de autochtoon. soit. klaar met zeiken en meteen de reden waarom chinezen of een enkele andere groep niet hoeft te integreren. niemand eist integratie als het nieuwe gestel iets opbrengt en niet gaat zitten luieren en handje ophouden doet.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:36 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat je schetst is zo'n opendeur dat mijn ogen gaan tranen van ellende en pity. tuurlijk is dat zo. niemand hoeft zich aan te passen aan de autochtone nederlander.
waar het wel om gaat is dat het de belastingbetaler niet meer kost dan het opbrengt. soit. klaar met zeiken en meteen de reden waarom chinezen of een enkele andere groep niet hoeft te integreren.

Helemaal mee eens. Het zijn ook open deuren in mijn post. Daarom is het nu juist zo ongelofelijk triest dat niet iedereen dit doorheeft

Zie Wilders en aanhang, zie frontpage discussies.

Zie ook de kinderlogica van topicstarter.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:40 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Het zijn ook open deuren in mijn post. Daarom is het nu juist zo ongelofelijk triest dat niet iedereen dit doorheeft

Zie Wilders en aanhang, zie frontpage discussies.

Zie ook de kinderlogica van topicstarter.

zie ook de kritiek op jouw post. de reden dat wilders garen spint is de allochtoon die in 99% van de gevallen niet voldoet aan de wens van jouw post.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:09 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

landsgrenzen misschien niet. wel het beleid van nederland, waar het lekker plukken is van autochtonen die er wel keihard voor hebben gewerkt en moeten werken. zij zien het land keihard kelderen. economisch en sociaal.

Geldt dit alleen maar voor autochtonen?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:30 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
(Ik kan me overigens niet voorstellen dat iemand deze lap tekst leest )

ik kwam tot wilders

ik was het er wel mee eens hoor verder maar damn ...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:42 schreef Min-e het volgende:

[..]

Geldt dit alleen maar voor autochtonen?

autochtoon zie ik als iemand die zich inzet voor nederland. je hebt een goed punt te pakken!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:43 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

autochtoon zie ik als iemand die zich inzet voor nederland. je hebt een goed punt te pakken!

Ben ik even blij geen autochtoon te zijn!

Sorry... te mogen zijn.

!