Lilianne Ploumen: 'Migrant moet oude nationaliteit opgeven'

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 09:32 schreef teamlead het volgende:
en nemen we dan de Nederlandse nationaliteit ook af bij emigranten?

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is geen redenering, dat is een feit. Dat jij niet van de feiten met betrekking tot dubbele nationaliteiten op de hoogte bent is misschien wat onhandig als je een standpunt inneemt.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 10:02 schreef pisnicht het volgende:

[..]

En dan geef je Nederlanders met één paspoort een of ander voordeel en *floep* ineens is het discriminatie

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:27 schreef Weltschmerz het volgende:
In sommige landen, in vele niet.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:44 schreef Dodecahedron het volgende:
Whehehe, kijk de islamitische landen eens rood zijn. En daar wil Wilders bij horen?

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:27 schreef Weltschmerz het volgende:
Nationaliteit is volslagen onbelangrijk daarin. Daarvoor heb je verblijfsvergunningen.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:44 schreef Dodecahedron het volgende:
Whehehe, kijk de islamitische landen eens rood zijn. En daar wil Wilders bij horen?

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:33 schreef Mutant01 het volgende:

Jij zegt dus dat Turks recht hier zegevier omdat er mensen zijn met een Turks paspoort? Dat is natuurlijk complete nonsens - en dat heeft niks met mijn standpunt te maken, alswel met wat ik geleerd heb tijdens mijn studie.

quote:

Voor de Nederlandse wet is Turks recht natuurlijk compleet irrelevant, net als Marokkaans recht trouwens. Als ik een homo wens te worden en seksueel verkeer wil hebben met een andere man (wat strafbaar is in Marokko), dan kan ik dat hier gewoon doen - zonder dat Marokko of de Marokkaanse wet ook maar enige invloed daarop uitoefent.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:41 schreef maartena het volgende:
In het grootste deel van de westerse wereld, eigenlijk is Denemarken de enige uitzondering, is de dubbele nationaliteit gewoon toegestaan. In de wat meer totalitaire en communistische regimes is het vaker niet toegestaan. Zie deze kaart, hierop staat Belgie ook nog als rood, maar die hebben in 2007 de wet aangepast.

BLAUW: dubbele nationaliteit altijd toegestaan.
BLAUWGROEN: dubbele nationaliteit altijd toegestaan, muv van enkele gevallen.
GEEL: dubbele nationaliteit in een aantal gevallen toegestaan, maar doorgaans niet.
ROOD: dubbele nationaliteit niet toegestaan.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:45 schreef Mutant01 het volgende:
Het zijn ook de meest progressieve en democratische landen zoals je ziet. Overigens is België rood gekleurd, maar die moet volgens mij nu blauwgroen of blauw zijn.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:53 schreef Weltschmerz het volgende:
Met blauwgroen hoeft ook niks mis te zijn. Het probleem is als je alles maar best vindt en je je laat naaien door landen die het nationaliteitsrecht misbruiken om machtspolitiek mee te voeren, ten kosten van Nederlandse belangen en Nederlandse onderdanen van buitenlandse komaf.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:53 schreef Weltschmerz het volgende:

Ik hoop voor de Nederlandse rechtspraktijk dat het geen rechtenstudie was.

quote:

Je hebt strafrecht dat territoriaal begrensd is en je hebt strafrecht dat naar persoon begrenst is. Iedereen met een Turkse nationaliteit valt onder bepaalde delen van het Turkse strafrecht, zelfs met een strafverzwaring wanneer dat in het buitenland gebeurt.

Dus als een Nederlander met tevens de Turkse nationaliteit hier in de Gooi en Eemlander schrijft dat Ata Turk een lul de behanger is, dan is hij strafbaar. Nou zal Nederland hem niet uitleveren, als hij op familiebezoek wil in Turkije bijvoorbeeld, kan hij gearresteerd worden voor wat hij in Nederland heeft doen publiceren.

quote:

Turkije wil namelijk graag controle hebben over Nederlanders, en wel die van Turkse afkomst. Niet in het belang van Nederland natuurlijk, niet in het belang van die Nederlanders van Turkse afkomst, maar in het belang van de Turkse staat.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:53 schreef Weltschmerz het volgende:
Nederland is Geel trouwens, zoals je misschien is opgevallen, net als dictaturen als Noorwegen en Zwitserland. Er is niks mis met Geel. Alleen is Nederland geel omdat de wet zo luidt, omdat men echter de wet op dit punt volledig negeert, is Nederland in de praktijk blauw.

quote:

Met blauwgroen hoeft ook niks mis te zijn. Het probleem is als je alles maar best vindt en je je laat naaien door landen die het nationaliteitsrecht misbruiken om machtspolitiek mee te voeren, ten kosten van Nederlandse belangen en Nederlandse onderdanen van buitenlandse komaf.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:56 schreef Dodecahedron het volgende:
Dan moet je dát aanpakken en niet alle mensen met twee nationaliteiten.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:59 schreef Mutant01 het volgende:
Helaas voor je, dat is wel het geval.

quote:

Dan is hij strafbaar, IN TURKIJE. En niet voor de Nederlandse wet. En in die zin maak je dus gebruik van een kronkelredenering omdat de Turkse wet helemaal niet relevant is voor de Nederlandse wetgeving, zoals ik al eerder stelde. Als hij iets doet wat volgens de Turkse wet strafbaar is en hij heeft zelf de Turkse nationaliteit, dan is dat natuurlijk zijn eigen verantwoordelijkheid en eigen keuze. Een non-argument in dit debat. Zolang hij in Nederland is, vormt het Turkse paspoort dus geen ENKEL probleem. Het Turkse strafrecht heeft binnen de Nederlandse grenzen geen enkele relevantie.

quote:

Maar Turkije heeft helemaal geen controle over Turkse Nederlanders. Immers die kunnen gewoon hun gang gaan en dingetjes schrijven in de Gooi en Eemlander zonder dat Turkije daar iets over te zeggen heeft.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 17:06 schreef maartena het volgende:
Dan ken jij de wet niet. In Nederland is in principe de dubbele nationaliteit niet toegestaan, behalve in de volgende uitzonderingen:

1) Je bent afkomstig van een land waar het opgeven van de eigen nationaliteit onmogelijk is.

quote:

Dubbele nationaliteit is een soort onderbuiksgevoel. Iets wat in de "dat kan toch niet" sfeer past van de Calvinistische Nederlander, want het is iets relatiefs nieuws. Marokkanen en Turken in de Nederlandse politiek hebben keer op keer bewezen dat ze prima kunnen functioneren voor ALLE Nederlanders, ongeacht afkomst.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:26 schreef maartena het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 17:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Mijn god. Afijn, het niveau van het universitair onderwijs in Nederland is een andere discussie. Maar betreurenswaardig is het in ieder geval wel, daar heb je gelijk in.

quote:

Wel dus. Maar als je rechten gestudeerd hebt en je snapt niet dat er ook strafrecht is wat niet naar territoir is begrenst dan ga ik niet proberen je dat alsnog uit te leggen.

quote:

Tot ze in Turkije komen, en dan gaan ze zo'n fijne Turkse gevangenis in. En dat zal menig Nederlander van Turkse afkomst kunnen remmen in zijn uitingen. En Nederland staat erbij en kijkt er naar.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 19:00 schreef Mutant01 het volgende:

Als je een misdaad begaat is het logisch dat je de gevangenis in gaat, dat is een nadeel van het hebben van een Turks paspoort.

quote:

Doe nou niet zo uit de hoogte, want op dit moment lul je maar een eind raak en zie je niet eens de tegenstrijdigheden in je eigen post.

quote:

Het actief nationaliteitsbeginsel waar jij op doelt, houdt niet in dat het Turks recht hier geldt. Wat jij zo graag iedereen wil doen geloven. Het is simpelweg zo dat de Turkse rechter het recht heeft om naar Turks recht een Turk te vervolgen indien hij een misdaad naar in de zin van dat recht begaat - en dan gaan wij hier er ook nog eens voor het gemak uit dat Turkije dat beginsel eveneens kent.

quote:

Dat is heel wat anders dan jij doet stellen - dat Turkije via Turks recht invloed heeft op het Nederlandse wetstelsel. Feit is, Turks recht heeft 0,0 invloed op de Nederlandse wetgeving en je stelling is daarmee gewoon puur fictie, ongeacht je aversie jegens het Nederlands onderwijssysteem.

quote:

In die zin is het juist de EIGEN verantwoordelijkheid en EIGEN keuze om een dergelijk paspoort te behouden of om na een dergelijke uiting alsnog naar dat land te reizen. Het zou pas wat zijn indien Turkije actief hier iemand zou kunnen aanhouden en naar eigen land zou kunnen deporteren, dat is dwang. Vooralsnog is daar geen sprake van.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 19:34 schreef Weltschmerz het volgende:
Joepie, na drie pogingen heb je het door.

quote:

Ik mag graag uit de hoogte doen wanneer iemand een grote bek op zet zonder te snappen waar het om gaat.

quote:

Zo zo, dat is allemaal waar, ik zie echter nog geen aanleiding om mijn bedenkingen over het universitair onderwijs bij te stellen.

quote:

Waar deed ik dat stellen dan? Ik doe stellen dat het die Nederlanders met ook een Turkse nationaliteit ingeperkt worden in hun vrijheid in Nederland. We hebben hier namelijk niet alleen met de Nederlandse wet te maken, maar juist door die Turkse nationaliteit hebben die Nederlanders ook met de Turkse wet te maken. Dat komt met de nationaliteit.

quote:

Ja dat zou me inderdaad wat zijn. Maar dat maakt zoals het nu zit ook geen kattepis. Zoals je heel misschien ook in je studie geleerd hebt beperken de zegeningen van het recht op vrije meningsuiting zich niet tot het diegene die behoefte voelt om zijn hart te luchten, maar is het van belang in een democratische samenleving dat iedereen zich kan uiten. Daarnaast is het ook mijn belang dat ik kan kennis nemen van andermans mening.

quote:

Mijn buurman zal zich echter in moeten houden wat betreft die uitingen, wanneer hij zich nog eens Turkije wil vertonen. Met het toestaan van dubbele nationaliteit door Nederland laat Nederland dus een flinke inperking op de vrijheid van meningsuiting van een flink aantal Nederlanders toe. Ik zie niet in waarom we worden geacht dat allemaal toe te juichen of te doen alsof dat niet belangrijk is. Het lijkt mij de verantwoordelijkheid van de Nederlandse overheid om te zorgen dat iedereen hier zijn mening vrij kan uiten én gewoon bevriende landen kan bezoeken zonder vrees voor vervolging voor feiten hier begaan.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 17:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Tot ze in Turkije komen, en dan gaan ze zo'n fijne Turkse gevangenis in. En dat zal menig Nederlander van Turkse afkomst kunnen remmen in zijn uitingen. En Nederland staat erbij en kijkt er naar.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 17:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is maar wat je prima functioneren noemt. Mijn onderbuikgevoel is dat iedere Nederlander gelijke rechten heeft, ongeacht afkomst. Maar kennelijk moeten sommige Nederlanders meer rechten hebben dan ik.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 09:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat een ontzettend staaltje plat opportunisme van mevrouw Ploumen.

Het lijkt of de Pvda een soort "stoere taal" strategie is begonnen om van het allochtonenknuffel-imago af te komen. Maar daarbij schuwen ze blijkbaar niet om allerlei domme populistische voorstellen te doen die eigenlijk gewoon te triest voor woorden zijn.

Die hele dubbele paspoorten discussie is echt een uiting bekrompenheid en provincialisme dat zijn weerga niet kent. Bovendien ook niet iets waarmee ook maar een relmarokkaan minder op straat zal zijn.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 17:29 schreef Weltschmerz het volgende:
En dat wordt dus in de praktijk niet gehandhaafd.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 19:34 schreef Weltschmerz het volgende:
Ja dat zou me inderdaad wat zijn. Maar dat maakt zoals het nu zit ook geen kattepis. Zoals je heel misschien ook in je studie geleerd hebt beperken de zegeningen van het recht op vrije meningsuiting zich niet tot het diegene die behoefte voelt om zijn hart te luchten, maar is het van belang in een democratische samenleving dat iedereen zich kan uiten. Daarnaast is het ook mijn belang dat ik kan kennis nemen van andermans mening.

Mijn buurman zal zich echter in moeten houden wat betreft die uitingen, wanneer hij zich nog eens Turkije wil vertonen. Met het toestaan van dubbele nationaliteit door Nederland laat Nederland dus een flinke inperking op de vrijheid van meningsuiting van een flink aantal Nederlanders toe. Ik zie niet in waarom we worden geacht dat allemaal toe te juichen of te doen alsof dat niet belangrijk is. Het lijkt mij de verantwoordelijkheid van de Nederlandse overheid om te zorgen dat iedereen hier zijn mening vrij kan uiten én gewoon bevriende landen kan bezoeken zonder vrees voor vervolging voor feiten hier begaan.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 18:29 schreef sneakypete het volgende:
Zo'n tien jaar geleden wilde een tamelijk goed ingeburgerde Marokkaan (collega) van zijn dubbele paspoortje af.
Hij ging naar de gemeente, maar wat zei de gemeente?
"nee meneer, u mag dat niet, Marokko ligt dwars, regels zijn regels.."

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 23:13 schreef detlevico het volgende:
Tjonge jonge,...........
Dat zelfs de socialisten om zijn,dat zegt genoeg.
Die zijn er eindelijk achter dat het half zachte beleid niet werkt.
Hulde voor Ploumen,wat een lef voor een socialiste!!
Ik zou zeggen;gaat u vooral verder,en laat de moed niet zakken.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 21:21 schreef Halcon het volgende:

[..]

De hele paspoortendiscussie is symtoombestrijding. Niemand heeft er last van dat iemand twee paspoorten heeft. Er zijn andere problemen, maar die durft de PvdA niet te benoemen.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 00:29 schreef ES57 het volgende:
Loze woorden van een machtsbeluste regentenkliek, precies wat Fortuyn voorspelde.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 09:32 schreef teamlead het volgende:
en nemen we dan de Nederlandse nationaliteit ook af bij emigranten?

quote:

Op woensdag 24 december 2008 01:13 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Loyaliteit

Aan een land!

Wakker worden, de wereld is groter dan alleen je eigen landje. Wereldburgerschap zou juist aangemoedigd moeten worden!

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 19:56 schreef Mutant01 het volgende:
Ik had het al lang door, maar volgens mij heb jij nu nogsteeds niet door dat je iets zegt wat helemaal niet waar is.

quote:

Uiteraard, want niemand begrijpt het, alleen onze Weltschmerz. Over grote bek gesproken zeg...

quote:

Oh, dat hoeft geenszins. Het is echter wel aanleiding om een toontje lager te zingen, aangezien mijn uitleg toch heel anders is dan de jouwe en je nu ineens wel stelt dat het "allemaal waar is".

quote:

En wij leven dan ook in een democratische samenleving waarin iedereen zich kan uiten! Ook als je de Turkse nationaliteit hebt en negatief over Ataturk wil lullen. Dat je dan vervolgens niet naar Turkije kan, dat is inderdaad een nadeel. Maar dat heeft geenszins te maken met "Turkse wetgeving" binnen het Nederlands bestel.

quote:

Nee, het is aan jezelf of je je beperkt in je uiting - vanwege je persoonlijke belangenafweging die je dan maakt. Wil ik nog naar Turkije toe ja of nee.

quote:

Dit verhaal geldt niet alleen voor de buurman, maar ook voor jezelf. Aangezien je dan alsnog als staatsvijand of iets dergelijks kan worden gezien, en het land dus niet binnenkomt.

quote:

De Nederlandse overheid kan alleen bepalen over haar eigen grondgebied en daar geldt dus volledige uitingsvrijheid. Ik denk echter niet dat je ook maar enigszins open staat voor discussie over deze materie. Vandaar ook dat het universitair onderwijs niets voor je is.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 21:14 schreef maartena het volgende:

Dat is een bijkomstigheid van de dubbele nationaliteit. Kijk, als ik in de VS wordt opgepakt voor een misdaad, dan moet ik HIER brommen, met grote zwarte Bubba die me geil aankijkt op de cel..... Ik kan me niet beroepen - zoals diverse XTC handelaren in het verleden - op de Nederlandse nationaliteit, want zolang ik in de VS ben, ben ik namelijk eerst Amerikaan, en de tweede nationaliteit doet niet ter zake.

Zo is het ook met Nederlandse Turken die naar Turkije gaan en daar een misdaad plegen. Die gaan gewoon lekker daar de cel in, en daar kunnen wij als Nederlanders niet diplomatiek tussen gaan zitten.

En hetzelfde geldt voor Nederlandse Turken hier.... als ze hier een misdaad begaan worden ze gewoon hier berecht en veroordeeld, ze zijn namelijk eerst Nederlander.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 06:08 schreef maartena het volgende:

[..]

Als de Nederlandse wet zover om zeep is geholpen dat het hebben van een andere nationaliteit genoeg is om willekeurig de Nederlandse nationaliteit af te pakken..... dan mogen ze van mij het Nederlanderschap hebben.

Daar zijn namelijk nogal ingrijpende wetswijzigingen voor nodig, en de laatste keer dat de nationaliteit kon worden afgepakt in Europa voor iets anders dan oorlogsmisdaden, hoogverraad, terrorisme, of ernstige misdaden was in 1935 bij de oosterburen.

quote:

Als u vóór 1 april 2003 vrijwillig een andere nationaliteit heeft verkregen, dan heeft u het Nederlanderschap automatisch verloren. Als u op of na 1 april 2003 vrijwillig een andere nationaliteit verkrijgt, geldt onder de gewijzigde Rijkswet nog steeds dat het Nederlanderschap automatisch verloren gaat. Sinds 1 april 2003 gelden echter de volgende uitzonderingen:

a) als u in het land van die andere nationaliteit bent geboren en u daar uw hoofdverblijf heeft op het moment dat u de andere nationaliteit krijgt, dan verliest u het Nederlanderschap niet;
b) als u voor uw 18e jaar vijf jaar lang onafgebroken hoofdverblijf heeft gehad in het land van die andere nationaliteit, dan verliest u het Nederlanderschap niet;
c) als u een andere nationaliteit wilt krijgen, verliest u het Nederlanderschap niet als u gehuwd bent met iemand van die andere nationaliteit.

Let op: hierop komen uitzonderingen voor. Zo geldt deze uitzonderingsregel (i.v.m. een nationaliteitsverdrag ter voorkoming van dubbele nationaliteit (*) niet voor Nederlanders die de nationaliteit van België (**), Denemarken, Luxemburg (***), Noorwegen en Oostenrijk verkrijgen. Informeer altijd vooraf bij de Nederlandse ambassade of het consulaat of u uw Nederlanderschap wel of niet verliest.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 01:13 schreef Rubber_Johnny het volgende:

Wereldburgerschap zou juist aangemoedigd moeten worden!

quote:

Op woensdag 24 december 2008 12:24 schreef ES57 het volgende:

[..]

Ik heb niks met kutlanden als Iran, Saoedi Arabië en Pakistan.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 12:49 schreef Dodecahedron het volgende:
Dan ben je net zo fout als die landen zelf, als je mensen wil uitsluiten van rechten omdat je er niks mee hebt.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 08:45 schreef Weltschmerz het volgende:
Het gaat niet om een misdaad in Turkije gepleegd. Het gaat erom dat als je als Nederlander met de Turkse nationaliteit hier binnen de Nederlandse landsgrenzen bijvoorbeeld de Armeense genocide erkent, je daarvoor in Turkije vervolgd kan worden. Het is in Nederland geen misdrijf want wij vinden dat het belangrijk is dat je dat soort dingen moet kunnen zeggen, maar het hebben van de Turkse nationaliteit maakt dat het voor de Nederlander in kwestie met een Turks paspoort wel een misdrijf. Juist een extra zwaar misdrijf wanneer die uitspraken buiten de Turkse landsgrenzen zijn gedaan.

quote:

Het lijkt me dan ook dat Nederland niet moet accepteren dat landen verplichtingen opleggen aan hun onderdanen hier. Het schrappen daarvan lijkt me dan ook voorwaarde voordat die dubbele nationaliteit moet worden toegestaan, en anders moet die nationaliteit maar worden ingeleverd voordat de Nederlandse wordt uitgedeeld. Meewerken aan het Turkse beleid om mensen de mond te snoeren over de Turkse staat lijkt me immers niet het doel van het Nederlandse nationaliteitsrecht.

quote:

Dat nieuwkomers nog rechten hebben ten opzichte van hun moederland vind ik minder belangrijk dan de verplichtingen. Maar er is zeker wat voor te zeggen dat immigranten dezelfde rechten hebben als autochtone Nederlanders.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 09:36 schreef pisnicht het volgende:
Ik zie niet in wat er mis mee is om slechts één nationaliteit te handhaven. Leg me anders eens uit wat de meerwaarde is.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 13:22 schreef maartena het volgende:
Ja, en als ik in Nederland woon, en besluit de Taliban in Afghanistan een handje te gaan helpen, dan breng ik ook mijn Amerikaanse nationaliteit in gevaar. Nu is dat in Nederland ook een misdaad natuurlijk, maar ik zou het voorbeeld ook kunnen verleggen naar het werken voor de Noord Koreaanse regering.

Ik kan in Nederland wonen, een pro-Noord Korea beweging opzetten, anti-Amerika propaganda voeren, en als ik dan naar de VS zou reizen en daar opgepakt wordt en een paar jaar cel krijg wegens het steunen van een land waarmee de VS officieel nog in oorlog is, dan kan de Nederlandse overheid daar niets aan doen.

Dat is een geval van eigen verantwoordelijkheid, en daar zou jij als Nederlander niet eens bezorgt om moeten zijn..... Ik doe immers dingen die mijn Amerikaanse staatsburgerschap in gevaar zouden kunnen brengen, of deze nu 100% legaal zijn in Nederland of niet.

quote:

Met Turken is het ook helemaal geen probleem. Over twee generaties hebben ze geeneens recht meer op het Turkse staatsburgerschap, TENZIJ we ze hier Turk laten, omdat we het Nederlanderschap gaan weigeren. Sorry, maar dan bijt ik liever nu een generatie door met twee paspoorten, zodat de 2e of 3e generatie als alleen Nederlander door kan.

quote:

Het grootste recht dat Nederlanderschap met zich meebrengt echter is dat ze niet uitgezet kunnen worden. Een immigrant zonder de Nederlandse nationaliteit kan dat nog wel.

quote:

En er zijn figuren die zelfs hier in Nederland geboren Marokkanen, waarvan zelfs de ouders hier al 30 jaar wonen, opeens het Nederlanderschap willen afnemen en ze bij het slopen van een bushokje bij wijze van spreken willen "terugsturen" naar een land waar ze nooit gewoond hebben. Toch vrij enge materie.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 13:47 schreef Weltschmerz het volgende:

Ja, en het slaat ook nergens op. Maar dat is nog geen reden om te doen alsof er dan zo fantastisch is dat Turkije een half miljoen Nederlanders de mond tracht te snoeren en dat de koning van Marokko bepaalt hoe Nederlandse kinderen wel en niet mogen heten.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:40 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Goh, wat een verrassing.

Natuurlijk is dat discriminatie.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 14:18 schreef Semisane het volgende:
Ik zie nog steeds niet in hoe het eenzijdig opzeggen van dubbele nationaliteit daar iets aan gaat doen?

quote:

Als wij willen dat die, ook in mijn ogen zeer onwenselijke, invloed verdwijnt, dan zullen we er toch echt moeten voorzorgen dat men in Turkije en Marokko het automatisch burgerschap voor die landen afschaffen.

quote:

Hier in Nederland verbieden dat niemand meer twee paspoorten kan hebben zal op de door jouw aan gedragen voorbeelden totaal geen invloed hebben en is ook een beetje een geval van met een botte bijl gaan in hakken op een bestaan situatie die over het algemeen geen problemen met zich meebrengt.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 15:29 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Omdat die greep van die landen op deze Nederlanders werkt via hun andere nationaliteit.

quote:

Goed dat je het ook geen non-issue meer vindt, maar op deze manier krijgen Turkije en Marokko precies van Nederland wat ze willen. Als dat dan zeer onwenselijk is moet je ze dwingen, en het moment daarvoor is het uitdelen van de Nederlandse nationaliteit.

quote:

Natuurlijk wel. Als ze die nationaliteit niet meer hebben dan is het gewoon een Nederlander, ook voor Turkse en de Marokkaanse overheid.

quote:

Streep er door in de plaatselijke burgerlijke stand. Geen strafbepalingen over de grens, geen toegang tot de geboorteregisters, geen dienstplicht, niks. Gewoon Nederlanders net als iedereen, met dezelfde rechten en plichten. Wat kan daar nou tegen zijn?

quote:

Hoera, de PvdA is extreemrechts geworden
woensdag 24 december 2008 10:01

Het jaar van Fitna wordt afgesloten met de radicale, maar nog steeds, theoretische omzwaai van de PvdA. Laten we ze welkom heten bij de club van de extreemrechtse bewegingen! Waarom eigenlijk? Volgens de Anne Frank Stichting was de discussie over de dubbele nationaliteit een indicatie van het extreemrechtse aspect van de PVV. En dan te bedenken dat er mensen zijn, die Geert Wilders willen vervolgen.

Het duurde nog geen jaar totdat zelfs de sociaaldemocraten een aantal opvattingen van Wilders hebben moeten overnemen. Het strafrecht mag nooit en te nimmer worden ingezet voor het vervolgen van opinies. Want wat vandaag in de ogen van sommigen abject lijkt, is morgen misschien het regeringsbeleid. De grens is en blijft het prediken van geweld.

PvdA-voorzitter Lilianne Ploumen toont met haar notitie over integratie de intentie van de PvdA om een nieuwe koers te gaan varen. Ik benadruk de intentie. Omdat er soms tussen een intentie en realisatie ervan nog een onoverbrugbare kloof kan bestaan. Eerst zien dan geloven.

Streng
Na de uitstekende afzetting van Ella Vogelaar koos de PvdA- top voor een streng beleid. Ploumen zei tegen de Volkskrant: ‘Integratie vraagt van nieuwe Nederlanders de grootste inspanning. Loslaten waar je vandaan komt, onvoorwaardelijk kiezen voor Nederland’.

Volgens de PvdA-voorzitter is haar partij te lang te tolerant geweest voor migranten. ‘De fout die we nooit meer mogen maken, is het inslikken van kritiek op culturen of religies omwille van de tolerantie’. Ik kan dit alleen maar onderschrijven.

Deze gevoelige zaken werden lang geleden tevergeefs op de politieke agenda gezet. Wie waren de personen die het aan de orde hadden gesteld? Frits Bolkestein, Pim Fortuyn en Geert Wilders. De andersdenkenden werden binnen de PvdA geridiculiseerd en gemarginaliseerd.

Ehsan Jami werd uit de PvdA gezet vanwege zijn opvattingen die nu de officiële lijn van de partij vormen. En de intellectuelen, zoals ondergetekende, werden door huurlingen van de PvdA in de media uitgemaakt voor van alles en nog wat.

Ronald Plasterk, de toenmalige PvdA-columnist van de Volkskrant, maakte mij voor ultra rechts uit. U leest het niet verkeerd. Hij schreef dat echt. Bedoelde Plasterk extreemrechts? Ik werd aangevallen, omdat ik het een keer in NRC Handelsblad voor toenmalig minister Rita Verdonk had opgenomen.

Verwerpelijk
En de internationale charlatan Ian Buruma nam kritiekloos de beoordeling van Plasterk over in zijn boek. Deze verwerpelijke daad maakte Buruma nog rijk ook. De door PvdA en zijn geestverwanten gedomineerde prijzen- en feestcommissies kenden hem voor dit prutswerk tienduizenden euro’s (Erasmusprijs) toe. Helaas is onze kroonprins de voorzitter van de Erasmusprijs. Het Koningshuis moet ook lessen trekken uit deze omzwaai. Het zou verstandig zijn voor het voortbestaan van het Koningshuis dat zij zich niet gaan mengen met actuele politieke vraagstukken.

Maar wat zijn de gevolgen van deze omzwaai voor andere partijen? Het CDA presenteert zich als een zielloze partij die achter de PvdA aanloopt. Als voorbeeld noem ik hier de discussies rond de dubbele nationaliteit en de dienstplicht in Turkije. In beide zaken liep het CDA klakkeloos achter Voeglaar aan. Zij had namelijk geen problemen met beide zaken. Nu Vogelaar is afgezet en de PvdA voor een andere lijn heeft gekozen, zou het CDA ook voor een andere lijn moeten kiezen. Premier Jan Peter Balkenende maakt van het CDA een PvdA- knecht.

De VVD heeft zich de afgelopen jaren niet kunnen profileren op het thema integratie. Dit gebeurde op grond van een simpele menselijke reden: sommige VVD’ers hebben een enorme hekel aan de afvallige VVD’er te weten Geert Wilders.

Als het de VVD dit jaar niet lukt om de vraagstukken rond de islam, integratie en immigratie op een geloofwaardige wijze eigen te maken, dan zal de VVD in grote problemen komen. Maar ook de PVV moet uitkijken. Ze kunnen ten ondergaan aan hun eigen succes. De verleiding is immers groot om in de debatten nog scherpere retoriek aan te gaan slaan. Wie zichzelf overschreeuwt, wordt niet meer serieus genomen.

Marcouch en Cohen
Maar is de PvdA in staat om daadwerkelijk gestalte te geven aan dit nieuwe Wildersachtige voornemens? Ze moeten eerst de strijd aangaan met burgemeester Job Cohen en de bedenkelijke islamiseringsplannen van Ahmed Marcouch.

Ploumen nam wel afstand van Cohen: ‘Dat valt niet uit te leggen als je tegen nieuwe Nederlanders beweert dat homo’s en hetero’s gelijk zijn. Net als de straatcoaches van Job Cohen: in overheidsdienst geef je vrouwen een hand. Ook over de vrijheid van meningsuiting valt niet te onderhandelen. Krenken mag, geloof bekritiseren ook.’ Nu nog Marcouch met zijn verplichte koranles aan de openbare scholen.

De recente omwenteling in de PvdA is goed voor het land en algemeen belang. Omdat wij in een coalitieland wonen. De integratievraagstukken kunnen niet worden opgelost wanneer er geen consensus bestaat over de problemen en de aanpak ervan. De PvdA als een linkse emancipatoire partij hoort eerder in het kamp van Wilders en de VVD thuis dan bij de politieke correcte ontkenners in de ChristenUnie en D66. En het CDA? Dat is een identiteitsloze partij geworden, die overal thuishoort.

Maandag ben ik weer terug.

Afshin Ellian

quote:

Op woensdag 24 december 2008 15:58 schreef Martijn_77 het volgende:
Nog een opiniestuk over dit onderwerp:
[..]

Bron

quote:

Op woensdag 24 december 2008 13:47 schreef Weltschmerz het volgende:
Ja, en het slaat ook nergens op. Maar dat is nog geen reden om te doen alsof er dan zo fantastisch is dat Turkije een half miljoen Nederlanders de mond tracht te snoeren en dat de koning van Marokko bepaalt hoe Nederlandse kinderen wel en niet mogen heten.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 16:04 schreef Semisane het volgende:
zelden zo'n slecht beargumenteerde opiniestuk gelezen

quote:

Op woensdag 24 december 2008 15:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Natuurlijk wel. Als ze die nationaliteit niet meer hebben dan is het gewoon een Nederlander, ook voor Turkse en de Marokkaanse overheid. Streep er door in de plaatselijke burgerlijke stand. Geen strafbepalingen over de grens, geen toegang tot de geboorteregisters, geen dienstplicht, niks. Gewoon Nederlanders net als iedereen, met dezelfde rechten en plichten. Wat kan daar nou tegen zijn?

quote:

Op woensdag 24 december 2008 15:57 schreef Semisane het volgende:
Dat zal, maar als die landen niet aan hun kant de Nationaliteit van deze mensen opzegt, dan is het Nederlands "dubbel paspoort verbod" enkel maar symbolisch, want aan de andere kant staan die burger nog steeds officieel als burger van dat land bekent. Dat is eigenlijk het probleem.

quote:

Het is aan Marokko en Turkije om het burgerschap voor Turken die niet in Turkije wonen of zelfs zijn geboren te laten vervallen, want anders is er nog niks veranderd, want je dacht toch niet dat die landen zich iets aantrekken van wat Nederland aan de Nederlandse kant regelt?

quote:

Je kan gewoon weg niet iemand die in Nederland is geboren en ongevraagd het burgerschap van een land waar zijn ouders vandaan kwamen het Nederlands burgerschap ontzeggen. _{Dit is namelijk veruit de grootste groep.} Dat werkt zo niet.

quote:

Als Nederland deze situatie wilt voorkomen, dan zal je dus met Turkije en Marokko om tafel moeten gaan.

quote:

Overigens vind ik het dubbel paspoort nog steeds een non-issue. De eventuele onwenselijk invloed van buitenlandse regeringen op Nederlandse staatsburgers is wat anders.

quote:

Dat is dus niet waar en daar ga jij de mist in. Eenzijdig opzeggen van een nationaliteit werkt niet, aan de andere kant moet het officieel worden geregeld. Internationaal gezien zal een Nederlandse-Turk, nog steeds Turk zijn, als Turkije de eenzijdige opzegging van Nederland niet accepteerd.

quote:

Daar is niks op tegen, maar het probleem is niet het bezitten van een dubbel paspoort, het probleem is dat bijvoorbeeld Turkije en Marokko, blijkbaar vinden dat ze bepaalde verplichtingen kunnen opleggen aan Nederlandse burgers die toevallig ook een Turks/Marokkaans paspoort hebben.

quote:

Dat moet dus worden opgelost en dat doe je enkel door het eea te veranderen in de wetgeving aan de zijde van die landen, niet door een verbod aan de zijde van Nederland. Dat is wat ik je probeer uit te leggen.

quote:

Je zal gelijk hebben dat wij in Nederland blijkbaar die invloed toelaten en dat we dat dus niet meer moeten doen, maar ook dat is dus heel wat anders dan het bezit van meerdere paspoorten te verbieden. Dat verbod zal ruk helpen namelijk.

quote:

Bekijk het zo, er zijn genoeg mensen die geboren zijn in de USA, al jaren in Nederland wonen/werken en naast hun USA paspoort ook een Nederlands paspoort hebben. Toch geeft dat geen enkele problemen. Dat ligt dus echt niet aan onze wetgeving of aan een bepaald Nederlands verbod.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 13:47 schreef Weltschmerz het volgende:
Jouw Amerikaans staatsburgerschap boeit verder niet. Het punt is dat als dingen in Nederland nadrukkelijk wel mogen, terwijl de VS ze strafbaar stelt buitend de eigen landsgrenzen voor mensen met Amerikaanse nationaliteit, de VS een greep heeft op mensen binnen Nederland. Als wij in Nederland iets verboden willen hebben dan doen wet dat zelf, en als we iets willen toestaan dan is het niet de bedoeling dat vreemde mogendheden de betreffende daden tegengaan door gevangenisstraf in het vooruitzicht te stellen als je voet op Amerikaanse bodem zet.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 16:26 schreef Weltschmerz het volgende:
Dan is er ook alle reden om van het ene land wel dubbele paspoorten toe te staan en van het andere niet. Daarnaast blijf ik van mening dat het ongelijke rechten inhoudt.

quote:

Dus ook in het geval dat er geen sprake is van systematische emigratiepolitiek maar van toeval, lijkt het mij het beste als dubbele nationaliteiten tot één generatie beperkt blijven. Dus als een Amerikaan met een Nederlandse trouwt dat dan dat kind beide nationaliteiten heeft. Trouwt dat kind dan weer in Amerika met een Amerikaanse dan is dat kind geen Nederlander.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 16:26 schreef Weltschmerz het volgende:
Turkije en Marokko zijn echter emigratielanden die ook een politiek van emigratie voeren en daar ondertussen de vruchten van proberen te plukken. Begrijpelijk maar niet altijd even handig voor Nederland. Die misbruiken dus de beginselen die zijn ontstaan omdat het gewoon handig en zonder rompslomp te regelen voor burgers die iets met een buitenlander willen.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 16:16 schreef maartena het volgende:

Nou ja.... Er zijn mensen die voorstander zijn van het weigeren van het Nederlanderschap gebaseerd op het feit dat de Marokkaanse overheid iemand ten ALLE TIJDE Marokkaan blijft beschouwen. Vind je zelf ook niet dat het voor de integratie en gelijkheid in Nederland beter is dat er Nederlanders rondlopen die toevallig ook nog de Marokkaanse nationaliteit hebben, of dat deze de Nederlandse nationaliteit geweigerd worden zolang de Marokkaanse koning zijn wet niet wijzigt?

quote:

We hebben het hier notabene over de generatie Marokkanen die in Nederland is geboren..... Nederlanderschap niet toekennen bij geboorte vanwege een stompzinnige wet in Marokko lijkt me een veel grotere kloof genereren dan het toekennen van het Nederlanderschap met uitzondering.

quote:

Het is ook niet zo gek dat jonge Marokkanen afkeer hebben van Nederland, je zegt namelijk dan wel dat iemand niet goed genoeg is voor het Nederlanderschap omdat de koning uit het thuisland weigert de wet aan te passen.

quote:

Nederlanders zijn gelijk onder de wet met gelijke plichten en rechten. Iemand met alleen een verblijfsvergunning mist veel meer rechten (stemrecht, niet uitgezet kunnen worden, het kunnen bekleden van politieke functies, functies in defensie, politie en nog veel meer rechten) dan iemand met staatsburgerschap, iets wat veel zwaarder zou moeten wegen dan het nog hebben van een staatsburgerschap uit een ander land.

quote:

Je creeert in ieder geval een veel gelijkere situatie door iedereen gelijk recht te geven op het Nederlanderschap. Een verblijfsvergunning geeft veel minder rechten, en die andere nationaliteit doet zolang iemand in Nederland woont gewoon niet ter zake.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 17:02 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik zie niet in waarom iemand zonder de Nederlandse nationaliteit zou moeten integreren eigenlijk. Je hebt ook wereldburgers die hier een paar jaar komen werken, uitsluitend in Engelse pubs zitten en de taal niet spreken, en dan weer ergens anders heen gaan. Of je wilt van Nederland je land maken en Nederlander worden en dus integreren, of je bent een buitenlander die hier even verblijft om te werken.

Daar heb ik het niet over. Maar als twee Marokkanen met een verblijfsvergunning hier een kind krijgen dan gaat dat kind gewoon mee terug als het verblijf is beeindigd. Willen ze dat verblijf niet beeindigen en Nederlander worden, prima, maar dan is het enkelvoudige Nederlanderschap ook goed genoeg voor hen en hun kind. Net zoals het dat voor mij altijd geweest is.

quote:

Ik wil ze niks afpakken, ik wil ze hun roots niet laten vergeten, maar voor de toekomst wil ik liever geen aparte groep die heel anders in de maatschappij staat, omdat ze alleen juridisch al in een heel andere positie zitten. Ik wil gewoon dat de volgende Nederlander die uit Marokkaanse afkomst geboren is zo Nederlands is als iedere Nederlander, juridisch, qua positie tov van Nederland en in de wereld. Dat is alles.

quote:

Iemand met een verblijfsvergunning is dan ook geen Nederlander. Die heeft ook geen lotsverbondenheid met dit land en moet dus ook vooral geen vertegenwoordigende functies bekleden.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 19:41 schreef maartena het volgende:
Dan snap je dus nog steeds niet dat een Marokkaan alleen een enkelvoudig staatsburgerschap kan hebben als deze persoon NOOIT Nederlander wordt.

quote:

En nu zeg je zelf "Ik zie niet in waarom iemand zonder de Nederlandse nationaliteit zou moeten integreren eigenlijk".

quote:

We hebben in Nederland twee keuzes:

1) Nederlanderschap niet verstrekken, en Marokkanen in Nederland blijven voor eeuwig Marokkaan. (En hoeven volgens jouw redenering niet te integreren)

quote:

2) Nederlanderschap wel verstrekken, en het feit dat ze ook nog Marokkaan zijn voor lief nemen.

quote:

Het gaat hier dus helemaal niet om NIEUWE Marokkanen, er komen namelijk hooguit een paar duizend nieuwe Marokkanen bij die ook daadwerkelijk uit Marokko komen.

quote:

De grootste aanwas momenteel komt uit het oostblok.

quote:

Maar we hebben wel een complete 3e generatie die hier in Nederland geboren wordt, en geboren gaat worden in de komende jaren. Dit zijn kinderen van Marokkanen die ZELF ook in Nederland zijn geboren en de dubbele nationaliteit dragen.

quote:

Die kunnen we toch niet het Nederlanderschap weigeren? Als we dat gaan doen hebben we over 15 jaar een hele nieuwe generatie "kutmarokkaantjes" die door de Nederlandse overheid het stempel hebben gekregen: Niet waardig voor Nederlanderschap, WANT eigenwijze koning in Marokko, terwijl ze niets met dat land te maken hebben......

quote:

Wat jij wil, Marokkanen met 100% Nederlanderschap, gaat gewoon niet werken.

quote:

"Terugsturen" van kinderen van ouders die hier 30 jaar geleden zijn komen wonen gaat ook niet echt.

quote:

En inderdaad: Over 25 jaar staat er een nieuwe, intelligente, Marokkaanse politicus die namens een tegen die tijd heersende partij de Tweede Kamer in wil.... en die zou dat dan niet mogen omdat we besloten hebben dat zolang die eigenwijze koning zijn wetten niet wijzigd, ze ook geen Nederlander kunnen worden?

quote:

Kom nou.... we zijn gek in Nederland, maar zo gek als Wilders zijn we nog net niet.

quote:

De enige manier om dat te voorkomen is Marokkanen gewoon Nederlander te laten worden, onder dezelfde voorwaarden dat een Griek, Duitser, Amerikaan of Argentijn dat kan.

quote:

Als je het Nederlanderschap gaat weigeren aan mensen die hun nationaliteit niet KUNNEN afstaan, dan creeer je een aparte groep en een veel grotere kloof. Hen die de Nederlandse nationaliteit hebben, zijn namelijk Nederlander, de andere nationaliteit doet in Nederland helemaal niet terzake.

quote:

Je maakt zelf het argument dat ik als Nederlander die ook Amerikaan is geworden het prima zou mogen, maar Marokko niet omdat het een emigratieland is met emigratiepolitiek. Waarom zouden we ons in Nederland zo moeten laten leiden door wetten van een ANDER land?

quote:

Als je alle Marokkanen IN NEDERLAND van een gelijke juridische positie wil voorzien als een geboren Nederlander, dan kun je dat alleen met de Nederlandse nationaliteit, en niet door de Nederlandse nationaliteit te weigeren.

quote:

Iemand met een verblijfsvergunning kan echter wel Nederlander worden, en 75% van de Marokkanen zijn dat ook geworden.

quote:

Daar verander je niets aan,

quote:

De nieuwe immigranten komen niet zoveel meer uit Marokko en Turkije, zie de cijfers van het CBS. De probleem Marokkanen zijn zo goed als allemaal in Nederland geboren, en dragen vanaf de geboorte de Nederlandse nationaliteit.

quote:

Klopt. Ik mag in de VS stemmen. Jij niet.
Een Marokkaan mag zonder problemen in Marokko gaan wonen EN stemmen. Jij niet.

quote:

Maar in Nederland ben ik net zoveel Nederlander als de Marokkaan met Nederlands paspoort. BINNEN Nederland is er geen enkele rechtsongelijkheid.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 21:00 schreef Weltschmerz het volgende:
Jawel hoor, of Marokko verandert de wet, of alleen kinderen worden nog Nederlander en Marokkaan tegelijk.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 21:00 schreef Weltschmerz het volgende:
Klopt, een dubbele nationaliteit is een voorrecht. Elke keer dat Nederland een twee nationaliteit uitdeelt bevoorrecht het de immigrant.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 21:40 schreef maartena het volgende:

[..]

Gelukkig heeft iedereen in Nederland gelijk recht op het Nederlanderschap, ONGEACHT wat de wet in het thuisland zegt over de eigen nationaliteit.

En tegen de tijd dat we het gelijkheidsbeginsel uit de grondwet hebben gesloopt, wat deze gelijke rechten garandeerd.... wonen we in een facistische heilstaat. En tegen die tijd mogen ze mijn Nederlanderschap hebben.

Er wordt in Nederland GEEN onderscheid gemaakt tussen het wel of niet Nederlander worden gebaseerd op het wel of niet aanwezig zijn van wetten in een ANDER land. En zo hoort het.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 21:40 schreef maartena het volgende:
Gelukkig heeft iedereen in Nederland gelijk recht op het Nederlanderschap, ONGEACHT wat de wet in het thuisland zegt over de eigen nationaliteit.

quote:

En tegen de tijd dat we het gelijkheidsbeginsel uit de grondwet hebben gesloopt, wat deze gelijke rechten garandeerd.... wonen we in een facistische heilstaat. En tegen die tijd mogen ze mijn Nederlanderschap hebben.

quote:

Er wordt in Nederland GEEN onderscheid gemaakt tussen het wel of niet Nederlander worden gebaseerd op het wel of niet aanwezig zijn van wetten in uit een ANDER land. En zo hoort het.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 21:41 schreef maartena het volgende:

En kun je onderbouwen welke rechten een Nederlandse Marokkaan heeft IN NEDERLAND die jij niet hebt?

quote:

Op donderdag 25 december 2008 08:01 schreef Weltschmerz het volgende:
Het recht om zich ergens anders te vestigen. Dat recht hebben ze in Nederland, altijd.

quote:

Op donderdag 25 december 2008 08:01 schreef Weltschmerz het volgende:
Waarom hoort dat zo? Het is de wet maar, wetten kunnen gewijzigd.

quote:

Op vrijdag 26 december 2008 19:32 schreef maartena het volgende:
Wetten kunnen inderdaad gewijzigd worden. Maar in de Nederlandse Nationaliteit is toch geen geval van "dat wijzigen we wel even".

quote:

Overigens komen er weinig nieuwe Marokkanen meer bij (hooguit een paar duizend per jaar), en de Marokkanen die hier al zijn hebben zo goed als allemaal - in ieder geval de jongere generatie - de dubbele nationaliteit.

quote:

Op vrijdag 26 december 2008 22:11 schreef ES57 het volgende:
Dat van 2 walletjes eten is echt a-sociaal: in Nederland je hand ophouden bij de sociale dienst en in Marokko je fabriekje runnen.

quote:

Op vrijdag 26 december 2008 22:11 schreef ES57 het volgende:
Dat van 2 walletjes eten is echt a-sociaal: in Nederland je hand ophouden bij de sociale dienst en in Marokko je fabriekje runnen.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 11:51 schreef Weltschmerz het volgende:
Klopt, maar het moet wel gebeuren. Het gaat de problemen van vandaag en morgen echt niet oplossen. De kwestie is of je nu het probleem van over 20 jaar en 50 jaar groter laat worden of dat je het kleiner gaat maken.

quote:

En die krijgen weer kinderen dus dan heb je het op de lange termijn over een flinke groep. Tegelijkertijd hecht de koning van Marokko wel sterk aan die paar duizend per jaar. Dus als je het hard speelt, kun je hem daarmee dwingen mee te werken aan het herstellen van de fouten uit het verleden zodat die niet maar ongewenst blijven doorwerken op de lange termijn.

quote:

Op vrijdag 26 december 2008 22:11 schreef ES57 het volgende:
Dat van 2 walletjes eten is echt a-sociaal: in Nederland je hand ophouden bij de sociale dienst en in Marokko je fabriekje runnen.

quote:

[b]Op zaterdag 27 december 2008 19:35 schreef maartena het volgende:
En naar mijn mening maak je het probleem kleiner door de Nederlandse nationaliteit toe te kennen, en ze zelf na verloop van generaties de Marokkaanse nationaliteit niet meer als belangrijk laten zien, en plaats van ze het Nederlanderschap te weigeren waardoor over 50 jaar het Marokkaanse staatsburgerschap nog steeds belangrijk is. Het weigeren van het Nederlandse staatsburgerschap is geen goede oplossing voor de lange termijn, want dan heb je over 50 jaar nog steeds Marokkanen, in plaats van Marokkaanse Nederlanders, waar we eigenlijk zoveel mogelijk naar toe willen met de integratie.

quote:

De Nederlandse regering heeft al een keer of drie een delegatie gestuurd naar Marokko, maar eigenlijk kwam daar gewoon uit dat de 600+ miljoen euro aan handel (400 import, 200 export, grof genomen, zie evd.nl) tich een heel stuk belangrijker was voor Nederland dan die paspoortkwestie....

quote:

Economische boycotten zijn leuk, maar je lost er weinig mee op. En andere manieren om de koning te "dwingen" zijn er niet, tenzij je oorlog met Marokko wil gaan voeren over deze kwestie.