Lilianne Ploumen: 'Migrant moet oude nationaliteit opgeven'

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 17:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is maar wat je prima functioneren noemt. Mijn onderbuikgevoel is dat iedere Nederlander gelijke rechten heeft, ongeacht afkomst. Maar kennelijk moeten sommige Nederlanders meer rechten hebben dan ik.

Alle Nederlanders en niet-Nederlanders hebben gelijke rechten op de Nederlandse nationaliteit, en hebben gelijke rechten onder de Nederlandse grondwet. De andere nationaliteit doet niet terzake.

Ik heb de Amerikaanse nationaliteit aangenomen bijvoorbeeld. En dat geeft mij in Nederland exact 0,0 meer rechten ten opzichte van jou.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 09:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat een ontzettend staaltje plat opportunisme van mevrouw Ploumen.

Het lijkt of de Pvda een soort "stoere taal" strategie is begonnen om van het allochtonenknuffel-imago af te komen. Maar daarbij schuwen ze blijkbaar niet om allerlei domme populistische voorstellen te doen die eigenlijk gewoon te triest voor woorden zijn.

Die hele dubbele paspoorten discussie is echt een uiting bekrompenheid en provincialisme dat zijn weerga niet kent. Bovendien ook niet iets waarmee ook maar een relmarokkaan minder op straat zal zijn.

De hele paspoortendiscussie is symtoombestrijding. Niemand heeft er last van dat iemand twee paspoorten heeft. Er zijn andere problemen, maar die durft de PvdA niet te benoemen.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 17:29 schreef Weltschmerz het volgende:
En dat wordt dus in de praktijk niet gehandhaafd.

Wat wordt niet gehandhaafd? Hen die de nationaliteit niet KUNNEN opgeven, zoals bijvoorbeeld Grieken, Marokkanen, Argentijnen etc.... mogen gewoon de nationaliteit behouden.

Overigens zijn er nog andere uitzondering. Als Amerikaan mag je bijvoorbeeld het Amerikaans staatsburgerschap behouden als je kunt aantonen dat je een grote erfenis te wachten staat (meer dan $900k), omdat je als niet-Amerikaan maar liefst 60% belasting moet betalen over erfenissen boven de $900k (en change), en als je dus ouders hebt met een huis dat 1.5 miljoen waard is (assets tellen ook), dan leidt je dus wat "ernstige finaniciele schade" genoemd wordt. Kun je het met papieren aantonen, dan mag je gewoon je Amerikaanse staatsburgerschap aanhouden als je Nederlander wordt.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 19:34 schreef Weltschmerz het volgende:
Ja dat zou me inderdaad wat zijn. Maar dat maakt zoals het nu zit ook geen kattepis. Zoals je heel misschien ook in je studie geleerd hebt beperken de zegeningen van het recht op vrije meningsuiting zich niet tot het diegene die behoefte voelt om zijn hart te luchten, maar is het van belang in een democratische samenleving dat iedereen zich kan uiten. Daarnaast is het ook mijn belang dat ik kan kennis nemen van andermans mening.

Mijn buurman zal zich echter in moeten houden wat betreft die uitingen, wanneer hij zich nog eens Turkije wil vertonen. Met het toestaan van dubbele nationaliteit door Nederland laat Nederland dus een flinke inperking op de vrijheid van meningsuiting van een flink aantal Nederlanders toe. Ik zie niet in waarom we worden geacht dat allemaal toe te juichen of te doen alsof dat niet belangrijk is. Het lijkt mij de verantwoordelijkheid van de Nederlandse overheid om te zorgen dat iedereen hier zijn mening vrij kan uiten én gewoon bevriende landen kan bezoeken zonder vrees voor vervolging voor feiten hier begaan.

Nee, de Nederlandse overheid laat haar onderdanen die mede de Turkse nationaliteit dragen juist de keuze; het opzeggen van de Turkse nationaliteit en de daarmee gepaard gaande verworvenheden met betrekking tot vrijheid van meningsuiting, of het behouden van de turkse nationaliteit, wat - op een zeer specifiek vlak - wellicht resulteert in een noodgedwongen voorzichtigheid bij het uiten van een mening. Vrijheid van meningsuiting is een uitgesproken negatieve vrijheid; het is het ontbreken van enige vorm van staatscensuur, en daar houdt de Nederlandse overheid zich prima aan. De Nederlandse overheid gaat verder niet aan wat de positie van de Turkse overheid daarin is.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 18:29 schreef sneakypete het volgende:
Zo'n tien jaar geleden wilde een tamelijk goed ingeburgerde Marokkaan (collega) van zijn dubbele paspoortje af.
Hij ging naar de gemeente, maar wat zei de gemeente?
"nee meneer, u mag dat niet, Marokko ligt dwars, regels zijn regels.."

De gemeente sprak gewoon de waarheid. Nederland kan er weinig aan doen.

Tjonge jonge,...........
Dat zelfs de socialisten om zijn,dat zegt genoeg.
Die zijn er eindelijk achter dat het half zachte beleid niet werkt.
Hulde voor Ploumen,wat een lef voor een socialiste!!
Ik zou zeggen;gaat u vooral verder,en laat de moed niet zakken.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 23:13 schreef detlevico het volgende:
Tjonge jonge,...........
Dat zelfs de socialisten om zijn,dat zegt genoeg.
Die zijn er eindelijk achter dat het half zachte beleid niet werkt.
Hulde voor Ploumen,wat een lef voor een socialiste!!
Ik zou zeggen;gaat u vooral verder,en laat de moed niet zakken.

Wat denkt men hier precies mee te bereiken?

Bij een goed argument ben ik "om".

Hoe kort is het nog maar geleden dat Wilders een fascist was omdat hij tegen een dubbele nationaliteit was (en dat slechts voor overheidsfunctionarissen?). Nu, een paar maanden later gaat de PvdA goede sier maken met Wilders' ideeën. Als het niet zo om te huilen was, dan had ik er hard om moeten lachen.

Nou ja, van dit plan komt heus niks terecht, daar zorgt de achterban van de PvdA wel voor.

Loze woorden van een machtsbeluste regentenkliek, precies wat Fortuyn voorspelde.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 21:21 schreef Halcon het volgende:

[..]

De hele paspoortendiscussie is symtoombestrijding. Niemand heeft er last van dat iemand twee paspoorten heeft. Er zijn andere problemen, maar die durft de PvdA niet te benoemen.

Nou, dan moet je de nota goed lezen.

Ik deed er vrolijk aan mee, maar als zo wordt gekeken naar een van de punten verlies je wel het geheel uit beeld. Met naam en toenaam wordt de lijst die ik eerder noemde besproken.

[ Bericht 2% gewijzigd door Autodidact op 24-12-2008 07:54:21 ]

Loyaliteit

Aan een land!

Wakker worden, de wereld is groter dan alleen je eigen landje. Wereldburgerschap zou juist aangemoedigd moeten worden!

quote:

Op woensdag 24 december 2008 00:29 schreef ES57 het volgende:
Loze woorden van een machtsbeluste regentenkliek, precies wat Fortuyn voorspelde.

Tja..... je hebt van die politici die denken dat je met "afpakken", "uitzetten" en "weigeren" het hele integratieprobleem kan oplossen..... Dat zijn inderdaad loze woorden van een machtsbeluste idioot die nog nooit van een Fohn gehoord heeft.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 09:32 schreef teamlead het volgende:
en nemen we dan de Nederlandse nationaliteit ook af bij emigranten?

Als de Nederlandse wet zover om zeep is geholpen dat het hebben van een andere nationaliteit genoeg is om willekeurig de Nederlandse nationaliteit af te pakken..... dan mogen ze van mij het Nederlanderschap hebben.

Daar zijn namelijk nogal ingrijpende wetswijzigingen voor nodig, en de laatste keer dat de nationaliteit kon worden afgepakt in Europa voor iets anders dan oorlogsmisdaden, hoogverraad, terrorisme, of ernstige misdaden was in 1935 bij de oosterburen.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 01:13 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Loyaliteit

Aan een land!

Wakker worden, de wereld is groter dan alleen je eigen landje. Wereldburgerschap zou juist aangemoedigd moeten worden!

Ik citeer....
De PvdA vindt dat het hebben van een dubbele nationaliteit niets te maken heeft met loyaliteit aan Nederland, noch met een integratieprobleem. Het verschijnsel vloeit simpelweg voort uit de uiteenlopende nationaliteitswetgeving van landen en uit het feit dat steeds meer mensen migreren en met buitenlandse partners trouwen. Voor het uitoefenen van publieke functies geldt dat men de Nederlandse nationaliteit moet hebben. Onze Grondwet is daar duidelijk over.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 19:56 schreef Mutant01 het volgende:
Ik had het al lang door, maar volgens mij heb jij nu nogsteeds niet door dat je iets zegt wat helemaal niet waar is.

Dan heb jij nog steeds niet door wat ik gezegd heb.

quote:

Uiteraard, want niemand begrijpt het, alleen onze Weltschmerz. Over grote bek gesproken zeg...

Inderdaad, je kunt een grote bek terugkrijgen als je daar naar solliciteert.

quote:

Oh, dat hoeft geenszins. Het is echter wel aanleiding om een toontje lager te zingen, aangezien mijn uitleg toch heel anders is dan de jouwe en je nu ineens wel stelt dat het "allemaal waar is".

Ik was toch echt even in de veronderstelling dat je het nu wel snapte.

quote:

En wij leven dan ook in een democratische samenleving waarin iedereen zich kan uiten! Ook als je de Turkse nationaliteit hebt en negatief over Ataturk wil lullen. Dat je dan vervolgens niet naar Turkije kan, dat is inderdaad een nadeel. Maar dat heeft geenszins te maken met "Turkse wetgeving" binnen het Nederlands bestel.

Of je snapt het niet of je houdt krampachtig vast omdat je niet wil toegeven dat je het verkeerd begreep. Ik heb het helemaal iet over Turkse wetgeving binnen het Nederlands bestel. Ik heb het over Turkse wetgeving die zichzelf van toepassing verklaart op iedereen met de Turkse nationaliteit, dat staat los van het Nederlands bestel, maar dus niet van de dubbele nationaliteit.

Dat de toepasselijkheid van het Nederlands recht ophoudt bij de grens is Nederlands recht. Volgens het Turks recht houden bepaalde strafbepalingen pas op bij de nationaliteit en niet bij de grens. Uitspraken hier gedaan zijn dus in Turkije strafbaar, omdat het Turks recht daar wel van toepassing is.

quote:

Nee, het is aan jezelf of je je beperkt in je uiting - vanwege je persoonlijke belangenafweging die je dan maakt. Wil ik nog naar Turkije toe ja of nee.

Dat is ook het doel van een dergelijke strafbepaling, het voorkomen van dergelijke uitingen door o.a. Nederlanders, en Nederland werkt daar aan mee. De persoonlijke belangenafweging een uitspraak te doen en gevangenis te riskeren in je land van herkomst is een beperking van je vrijheid, dat je het aan kunt zien komen en braaf je mond dicht kan houden doet daar natuurlijk niet aan af.

quote:

Dit verhaal geldt niet alleen voor de buurman, maar ook voor jezelf. Aangezien je dan alsnog als staatsvijand of iets dergelijks kan worden gezien, en het land dus niet binnenkomt.

Een land niet binnenkomen is wat anders dan het land wel binnenkomen en in de gevangenis belanden voor uitsrpaken hier gedaan.

quote:

De Nederlandse overheid kan alleen bepalen over haar eigen grondgebied en daar geldt dus volledige uitingsvrijheid. Ik denk echter niet dat je ook maar enigszins open staat voor discussie over deze materie. Vandaar ook dat het universitair onderwijs niets voor je is.

Dit deel van de materie staat niet echt ter discussie lijkt me. Het punt is dat een aantal figuren al hebben besloten dat het niks uitmaakt wanneer iemand een dubbel paspoort heeft. Dan draag ik feiten aan die wel degelijk een verschil maken, en dan moeten die eerst ontkend worden om vervolgens met juridische wanhoopsconstructies op de proppen te komen om te doen alsof ze niet relevant zijn.

Over de ernst ervan kun je discussieren, maar als je stelt dat de reikwijdte van het Turkse strafrecht ophoudt bij de Nederlandse grens dan ben je de feiten aan het verdraaien. Dat in Nederland de Nederlandse wet van toepassing is, is niet alleen een open deur, het sluit dat ook allerminst uit.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 21:14 schreef maartena het volgende:

Dat is een bijkomstigheid van de dubbele nationaliteit. Kijk, als ik in de VS wordt opgepakt voor een misdaad, dan moet ik HIER brommen, met grote zwarte Bubba die me geil aankijkt op de cel..... Ik kan me niet beroepen - zoals diverse XTC handelaren in het verleden - op de Nederlandse nationaliteit, want zolang ik in de VS ben, ben ik namelijk eerst Amerikaan, en de tweede nationaliteit doet niet ter zake.

Zo is het ook met Nederlandse Turken die naar Turkije gaan en daar een misdaad plegen. Die gaan gewoon lekker daar de cel in, en daar kunnen wij als Nederlanders niet diplomatiek tussen gaan zitten.

En hetzelfde geldt voor Nederlandse Turken hier.... als ze hier een misdaad begaan worden ze gewoon hier berecht en veroordeeld, ze zijn namelijk eerst Nederlander.

Misschien druk ik mij niet duidelijk uit of gaat het hier om een heel abstract concept wat menigeen boven de pet gaat.

Het gaat niet om een misdaad in Turkije gepleegd. Het gaat erom dat als je als Nederlander met de Turkse nationaliteit hier binnen de Nederlandse landsgrenzen bijvoorbeeld de Armeense genocide erkent, je daarvoor in Turkije vervolgd kan worden. Het is in Nederland geen misdrijf want wij vinden dat het belangrijk is dat je dat soort dingen moet kunnen zeggen, maar het hebben van de Turkse nationaliteit maakt dat het voor de Nederlander in kwestie met een Turks paspoort wel een misdrijf. Juist een extra zwaar misdrijf wanneer die uitspraken buiten de Turkse landsgrenzen zijn gedaan.

Vervelend voor het standpunt dat dubbele paspoorten alleen maar papiertjes zijn en totaal onbelangrijk, maar het is niet anders. Dan kun je wel proberen dat vanuit de onderbuik te ontkennen, juridisch is er wel degelijk een verschil. Dat is ook niet vreemd, want een nationaliteit is een juridisch gegeven.

Het lijkt me dan ook dat Nederland niet moet accepteren dat landen verplichtingen opleggen aan hun onderdanen hier. Het schrappen daarvan lijkt me dan ook voorwaarde voordat die dubbele nationaliteit moet worden toegestaan, en anders moet die nationaliteit maar worden ingeleverd voordat de Nederlandse wordt uitgedeeld. Meewerken aan het Turkse beleid om mensen de mond te snoeren over de Turkse staat lijkt me immers niet het doel van het Nederlandse nationaliteitsrecht.

Dat nieuwkomers nog rechten hebben ten opzichte van hun moederland vind ik minder belangrijk dan de verplichtingen. Maar er is zeker wat voor te zeggen dat immigranten dezelfde rechten hebben als autochtone Nederlanders.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 06:08 schreef maartena het volgende:

[..]

Als de Nederlandse wet zover om zeep is geholpen dat het hebben van een andere nationaliteit genoeg is om willekeurig de Nederlandse nationaliteit af te pakken..... dan mogen ze van mij het Nederlanderschap hebben.

Daar zijn namelijk nogal ingrijpende wetswijzigingen voor nodig, en de laatste keer dat de nationaliteit kon worden afgepakt in Europa voor iets anders dan oorlogsmisdaden, hoogverraad, terrorisme, of ernstige misdaden was in 1935 bij de oosterburen.

Dat valt reuze mee:

quote:

Als u vóór 1 april 2003 vrijwillig een andere nationaliteit heeft verkregen, dan heeft u het Nederlanderschap automatisch verloren. Als u op of na 1 april 2003 vrijwillig een andere nationaliteit verkrijgt, geldt onder de gewijzigde Rijkswet nog steeds dat het Nederlanderschap automatisch verloren gaat. Sinds 1 april 2003 gelden echter de volgende uitzonderingen:

a) als u in het land van die andere nationaliteit bent geboren en u daar uw hoofdverblijf heeft op het moment dat u de andere nationaliteit krijgt, dan verliest u het Nederlanderschap niet;
b) als u voor uw 18e jaar vijf jaar lang onafgebroken hoofdverblijf heeft gehad in het land van die andere nationaliteit, dan verliest u het Nederlanderschap niet;
c) als u een andere nationaliteit wilt krijgen, verliest u het Nederlanderschap niet als u gehuwd bent met iemand van die andere nationaliteit.

Let op: hierop komen uitzonderingen voor. Zo geldt deze uitzonderingsregel (i.v.m. een nationaliteitsverdrag ter voorkoming van dubbele nationaliteit (*) niet voor Nederlanders die de nationaliteit van België (**), Denemarken, Luxemburg (***), Noorwegen en Oostenrijk verkrijgen. Informeer altijd vooraf bij de Nederlandse ambassade of het consulaat of u uw Nederlanderschap wel of niet verliest.

http://www.minbuza.nl/nl/(...)derlander_wordx.html

quote:

Op woensdag 24 december 2008 01:13 schreef Rubber_Johnny het volgende:

Wereldburgerschap zou juist aangemoedigd moeten worden!

Ik heb niks met kutlanden als Iran, Saoedi Arabië en Pakistan.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 12:24 schreef ES57 het volgende:

[..]

Ik heb niks met kutlanden als Iran, Saoedi Arabië en Pakistan.

Dan ben je net zo fout als die landen zelf, als je mensen wil uitsluiten van rechten omdat je er niks mee hebt.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 12:49 schreef Dodecahedron het volgende:
Dan ben je net zo fout als die landen zelf, als je mensen wil uitsluiten van rechten omdat je er niks mee hebt.

Wat is dan het idee? Iedereen die dat wil maar een Nederlands paspoort geven?

Het heeft helemaal niks met wereldburgerschap en globalisering te maken. Dat wordt er alleen maar bijgesleept voor het gevoel. Tegenover het wat onsmakelijke onderbuikgevoel uit de Wildershoek moet dan een wat goedbedoelder maar even onzinnig onderbuikgevoel gezet worden.

Voor wereldburgerschap heb je geen dubbele of meervoudige nationaliteiten nodig. Dat doet het uitstekend op verblijfsvergunningen. Je hebt de wereld waar je overal heen kunt, en je hebt dan één land waar je altijd naar terugkunt en waar je evenveel rechten hebt als iemand die daar (ook) geboren is. Dat is voor alle wereldburgers genoeg. Er zijn alleen een aantal landen die moeite hebben met het wereldburgerschap en onderdanen aan zich vast willen ketenen om op die manier een ouderwetse internationale politiek te bedrijven.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 08:45 schreef Weltschmerz het volgende:
Het gaat niet om een misdaad in Turkije gepleegd. Het gaat erom dat als je als Nederlander met de Turkse nationaliteit hier binnen de Nederlandse landsgrenzen bijvoorbeeld de Armeense genocide erkent, je daarvoor in Turkije vervolgd kan worden. Het is in Nederland geen misdrijf want wij vinden dat het belangrijk is dat je dat soort dingen moet kunnen zeggen, maar het hebben van de Turkse nationaliteit maakt dat het voor de Nederlander in kwestie met een Turks paspoort wel een misdrijf. Juist een extra zwaar misdrijf wanneer die uitspraken buiten de Turkse landsgrenzen zijn gedaan.

Ja, en als ik in Nederland woon, en besluit de Taliban in Afghanistan een handje te gaan helpen, dan breng ik ook mijn Amerikaanse nationaliteit in gevaar. Nu is dat in Nederland ook een misdaad natuurlijk, maar ik zou het voorbeeld ook kunnen verleggen naar het werken voor de Noord Koreaanse regering.

Ik kan in Nederland wonen, een pro-Noord Korea beweging opzetten, anti-Amerika propaganda voeren, en als ik dan naar de VS zou reizen en daar opgepakt wordt en een paar jaar cel krijg wegens het steunen van een land waarmee de VS officieel nog in oorlog is, dan kan de Nederlandse overheid daar niets aan doen.

Dat is een geval van eigen verantwoordelijkheid, en daar zou jij als Nederlander niet eens bezorgt om moeten zijn..... Ik doe immers dingen die mijn Amerikaanse staatsburgerschap in gevaar zouden kunnen brengen, of deze nu 100% legaal zijn in Nederland of niet.

quote:

Het lijkt me dan ook dat Nederland niet moet accepteren dat landen verplichtingen opleggen aan hun onderdanen hier. Het schrappen daarvan lijkt me dan ook voorwaarde voordat die dubbele nationaliteit moet worden toegestaan, en anders moet die nationaliteit maar worden ingeleverd voordat de Nederlandse wordt uitgedeeld. Meewerken aan het Turkse beleid om mensen de mond te snoeren over de Turkse staat lijkt me immers niet het doel van het Nederlandse nationaliteitsrecht.

Met Turken is het ook helemaal geen probleem. Over twee generaties hebben ze geeneens recht meer op het Turkse staatsburgerschap, TENZIJ we ze hier Turk laten, omdat we het Nederlanderschap gaan weigeren. Sorry, maar dan bijt ik liever nu een generatie door met twee paspoorten, zodat de 2e of 3e generatie als alleen Nederlander door kan.

quote:

Dat nieuwkomers nog rechten hebben ten opzichte van hun moederland vind ik minder belangrijk dan de verplichtingen. Maar er is zeker wat voor te zeggen dat immigranten dezelfde rechten hebben als autochtone Nederlanders.

Het grootste recht dat Nederlanderschap met zich meebrengt echter is dat ze niet uitgezet kunnen worden. Een immigrant zonder de Nederlandse nationaliteit kan dat nog wel. En er zijn figuren die zelfs hier in Nederland geboren Marokkanen, waarvan zelfs de ouders hier al 30 jaar wonen, opeens het Nederlanderschap willen afnemen en ze bij het slopen van een bushokje bij wijze van spreken willen "terugsturen" naar een land waar ze nooit gewoond hebben. Toch vrij enge materie.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 09:36 schreef pisnicht het volgende:
Ik zie niet in wat er mis mee is om slechts één nationaliteit te handhaven. Leg me anders eens uit wat de meerwaarde is.

Meer connecties met andere landen, waar meer deuren opengaan voor Nederlanders.

De wereld is groter dan een paar achterstandswijken in Nederland.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 13:22 schreef maartena het volgende:
Ja, en als ik in Nederland woon, en besluit de Taliban in Afghanistan een handje te gaan helpen, dan breng ik ook mijn Amerikaanse nationaliteit in gevaar. Nu is dat in Nederland ook een misdaad natuurlijk, maar ik zou het voorbeeld ook kunnen verleggen naar het werken voor de Noord Koreaanse regering.

Ik kan in Nederland wonen, een pro-Noord Korea beweging opzetten, anti-Amerika propaganda voeren, en als ik dan naar de VS zou reizen en daar opgepakt wordt en een paar jaar cel krijg wegens het steunen van een land waarmee de VS officieel nog in oorlog is, dan kan de Nederlandse overheid daar niets aan doen.

Dat is een geval van eigen verantwoordelijkheid, en daar zou jij als Nederlander niet eens bezorgt om moeten zijn..... Ik doe immers dingen die mijn Amerikaanse staatsburgerschap in gevaar zouden kunnen brengen, of deze nu 100% legaal zijn in Nederland of niet.

Jouw Amerikaans staatsburgerschap boeit verder niet. Het punt is dat als dingen in Nederland nadrukkelijk wel mogen, terwijl de VS ze strafbaar stelt buitend de eigen landsgrenzen voor mensen met Amerikaanse nationaliteit, de VS een greep heeft op mensen binnen Nederland. Als wij in Nederland iets verboden willen hebben dan doen wet dat zelf, en als we iets willen toestaan dan is het niet de bedoeling dat vreemde mogendheden de betreffende daden tegengaan door gevangenisstraf in het vooruitzicht te stellen als je voet op Amerikaanse bodem zet.

quote:

Met Turken is het ook helemaal geen probleem. Over twee generaties hebben ze geeneens recht meer op het Turkse staatsburgerschap, TENZIJ we ze hier Turk laten, omdat we het Nederlanderschap gaan weigeren. Sorry, maar dan bijt ik liever nu een generatie door met twee paspoorten, zodat de 2e of 3e generatie als alleen Nederlander door kan.

Dus er is geen probleem, omdat het maar twee generaties duurt?

quote:

Het grootste recht dat Nederlanderschap met zich meebrengt echter is dat ze niet uitgezet kunnen worden. Een immigrant zonder de Nederlandse nationaliteit kan dat nog wel.

Maar dat is toch geen punt? Iemand komt hier en krijgt een verblijfsvergunning omdat hij een bijdrage kan leveren aan de Nederlandse samenleving. Als die bijdrage negatief wordt trek je de verblijfsvergunning in. Of iemand zegt na langdurig verblijf dat hij graag wil dat dit zijn land wordt. Prima, dan gaan Nederland en die immigrant een lotsverbondenheid aan voor het leven die besloten ligt in de nationaliteit. Nederland zal niet van diegene af kunnen, wat hij ook doet, en diegene zal niet meer van Nederland afkunnen. Dat lijkt me een heel evenwichtige situatie.

quote:

En er zijn figuren die zelfs hier in Nederland geboren Marokkanen, waarvan zelfs de ouders hier al 30 jaar wonen, opeens het Nederlanderschap willen afnemen en ze bij het slopen van een bushokje bij wijze van spreken willen "terugsturen" naar een land waar ze nooit gewoond hebben. Toch vrij enge materie.

Ja, en het slaat ook nergens op. Maar dat is nog geen reden om te doen alsof er dan zo fantastisch is dat Turkije een half miljoen Nederlanders de mond tracht te snoeren en dat de koning van Marokko bepaalt hoe Nederlandse kinderen wel en niet mogen heten.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 13:47 schreef Weltschmerz het volgende:

Ja, en het slaat ook nergens op. Maar dat is nog geen reden om te doen alsof er dan zo fantastisch is dat Turkije een half miljoen Nederlanders de mond tracht te snoeren en dat de koning van Marokko bepaalt hoe Nederlandse kinderen wel en niet mogen heten.

Ik zie nog steeds niet in hoe het eenzijdig opzeggen van dubbele nationaliteit daar iets aan gaat doen?

Als wij willen dat die, ook in mijn ogen zeer onwenselijke, invloed verdwijnt, dan zullen we er toch echt moeten voorzorgen dat men in Turkije en Marokko het automatisch burgerschap voor die landen afschaffen.

Hier in Nederland verbieden dat niemand meer twee paspoorten kan hebben zal op de door jouw aan gedragen voorbeelden totaal geen invloed hebben en is ook een beetje een geval van met een botte bijl gaan in hakken op een bestaan situatie die over het algemeen geen problemen met zich meebrengt.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:40 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Goh, wat een verrassing.

Natuurlijk is dat discriminatie.

Joh! Maar andersom moet natuurlijk gewoon kunnen blijkens de reacties over het hebben van 2 paspoorten. Hoe hypocriet ben je dan?

quote:

Op woensdag 24 december 2008 14:18 schreef Semisane het volgende:
Ik zie nog steeds niet in hoe het eenzijdig opzeggen van dubbele nationaliteit daar iets aan gaat doen?

Omdat die greep van die landen op deze Nederlanders werkt via hun andere nationaliteit.

quote:

Als wij willen dat die, ook in mijn ogen zeer onwenselijke, invloed verdwijnt, dan zullen we er toch echt moeten voorzorgen dat men in Turkije en Marokko het automatisch burgerschap voor die landen afschaffen.

Goed dat je het ook geen non-issue meer vindt, maar op deze manier krijgen Turkije en Marokko precies van Nederland wat ze willen. Als dat dan zeer onwenselijk is moet je ze dwingen, en het moment daarvoor is het uitdelen van de Nederlandse nationaliteit.

quote:

Hier in Nederland verbieden dat niemand meer twee paspoorten kan hebben zal op de door jouw aan gedragen voorbeelden totaal geen invloed hebben en is ook een beetje een geval van met een botte bijl gaan in hakken op een bestaan situatie die over het algemeen geen problemen met zich meebrengt.

Natuurlijk wel. Als ze die nationaliteit niet meer hebben dan is het gewoon een Nederlander, ook voor Turkse en de Marokkaanse overheid. Streep er door in de plaatselijke burgerlijke stand. Geen strafbepalingen over de grens, geen toegang tot de geboorteregisters, geen dienstplicht, niks. Gewoon Nederlanders net als iedereen, met dezelfde rechten en plichten. Wat kan daar nou tegen zijn?