Lilianne Ploumen: 'Migrant moet oude nationaliteit opgeven'

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 09:32 schreef teamlead het volgende:
en nemen we dan de Nederlandse nationaliteit ook af bij emigranten?

That'll be the day.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 10:02 schreef pisnicht het volgende:

[..]

En dan geef je Nederlanders met één paspoort een of ander voordeel en *floep* ineens is het discriminatie

Goh, wat een verrassing.

Natuurlijk is dat discriminatie.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:27 schreef Weltschmerz het volgende:
In sommige landen, in vele niet.

In het grootste deel van de westerse wereld, eigenlijk is Denemarken de enige uitzondering, is de dubbele nationaliteit gewoon toegestaan. In de wat meer totalitaire en communistische regimes is het vaker niet toegestaan. Zie deze kaart, hierop staat Belgie ook nog als rood, maar die hebben in 2007 de wet aangepast.

BLAUW: dubbele nationaliteit altijd toegestaan.
BLAUWGROEN: dubbele nationaliteit altijd toegestaan, muv van enkele gevallen.
GEEL: dubbele nationaliteit in een aantal gevallen toegestaan, maar doorgaans niet.
ROOD: dubbele nationaliteit niet toegestaan.



Tja, je hebt van die mensen als Wilders die liever willen dat Nederland bij de RODE landen hoort wat betreft de Dubbele nationaliteit..... gelukkig zijn we niet allemaal zo dom.

Whehehe, kijk de islamitische landen eens rood zijn. En daar wil Wilders bij horen?

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:27 schreef Weltschmerz het volgende:
Nationaliteit is volslagen onbelangrijk daarin. Daarvoor heb je verblijfsvergunningen.

Het gaat dan ook meer om de lange termijn. Als je Marokkanen en Turken nu Nederlander laat worden, worden hun kinderen ook automatisch Nederlander, en na een x aantal generaties (ik heb me laten vertellen dat het 6 is) doet de Marokkaanse koning ook niet meer moeilijk, en zijn we over 50 jaar van het probleem af.

Het blijven weigeren van de Nederlandse nationaliteit tot in de lengte van dagen omdat de Marokkaanse koning halsstarrig is gaat niet echt lekker werken.

Stel nou dat ze dat 6 generaties geleden zouden hebben gedaan met Fransen, waarvan er halverwege de 19e eeuw redelijk wat van naar Nederland kwamen, en stel nou dat Frankrijk ook zo'n wet had. Zouden we echt die Fransen na 6 generaties, waarvan overgroot opa al voor WW2 overleed nog steeds alleen de Franse nationaliteit moeten toekennen, terwijl zelfs hun OPA gewoon in Nederland is geboren?

Uiteindelijk moeten we voor de (klein)kinderen inderdaad van de Marokkaanse nationaliteit af. Maar dat los je niet op door ze pertinent de Nederlandse nationaliteit te weigeren, dat los je op door het nu toe te kennen en dan gaat het over een paar generaties vanzelf goed.

De oplossing is in ieder geval niet ze buiten te sluiten van het Nederlanderschap omdat de Marokkaanse koning zo eigenwijs is.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:44 schreef Dodecahedron het volgende:
Whehehe, kijk de islamitische landen eens rood zijn. En daar wil Wilders bij horen?

Het is nogal verdeeld, Egypte, Syrie, en Pakistan laten het gewoon toe namelijk. Wel staat vast dat ALLE Communistische landen (voor vlag en vaderland) de andere nationaliteit niet dulden.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:33 schreef Mutant01 het volgende:

Jij zegt dus dat Turks recht hier zegevier omdat er mensen zijn met een Turks paspoort? Dat is natuurlijk complete nonsens - en dat heeft niks met mijn standpunt te maken, alswel met wat ik geleerd heb tijdens mijn studie.

Ik hoop voor de Nederlandse rechtspraktijk dat het geen rechtenstudie was.

quote:

Voor de Nederlandse wet is Turks recht natuurlijk compleet irrelevant, net als Marokkaans recht trouwens. Als ik een homo wens te worden en seksueel verkeer wil hebben met een andere man (wat strafbaar is in Marokko), dan kan ik dat hier gewoon doen - zonder dat Marokko of de Marokkaanse wet ook maar enige invloed daarop uitoefent.

Je hebt strafrecht dat territoriaal begrensd is en je hebt strafrecht dat naar persoon begrenst is. Iedereen met een Turkse nationaliteit valt onder bepaalde delen van het Turkse strafrecht, zelfs met een strafverzwaring wanneer dat in het buitenland gebeurt.

Dus als een Nederlander met tevens de Turkse nationaliteit hier in de Gooi en Eemlander schrijft dat Ata Turk een lul de behanger is, dan is hij strafbaar. Nou zal Nederland hem niet uitleveren, als hij op familiebezoek wil in Turkije bijvoorbeeld, kan hij gearresteerd worden voor wat hij in Nederland heeft doen publiceren.

Turkije wil namelijk graag controle hebben over Nederlanders, en wel die van Turkse afkomst. Niet in het belang van Nederland natuurlijk, niet in het belang van die Nederlanders van Turkse afkomst, maar in het belang van de Turkse staat.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:41 schreef maartena het volgende:
In het grootste deel van de westerse wereld, eigenlijk is Denemarken de enige uitzondering, is de dubbele nationaliteit gewoon toegestaan. In de wat meer totalitaire en communistische regimes is het vaker niet toegestaan. Zie deze kaart, hierop staat Belgie ook nog als rood, maar die hebben in 2007 de wet aangepast.

BLAUW: dubbele nationaliteit altijd toegestaan.
BLAUWGROEN: dubbele nationaliteit altijd toegestaan, muv van enkele gevallen.
GEEL: dubbele nationaliteit in een aantal gevallen toegestaan, maar doorgaans niet.
ROOD: dubbele nationaliteit niet toegestaan.

Nederland is Geel trouwens, zoals je misschien is opgevallen, net als dictaturen als Noorwegen en Zwitserland. Er is niks mis met Geel. Alleen is Nederland geel omdat de wet zo luidt, omdat men echter de wet op dit punt volledig negeert, is Nederland in de praktijk blauw.

Met blauwgroen hoeft ook niks mis te zijn. Het probleem is als je alles maar best vindt en je je laat naaien door landen die het nationaliteitsrecht misbruiken om machtspolitiek mee te voeren, ten kosten van Nederlandse belangen en Nederlandse onderdanen van buitenlandse komaf.

Ploumen lijkt lid te willen worden van het simplistisch verbond.

Wat een mafketel.
De pvdA zou nog eigenlijk 3 mensen aan het woord moeten laten: Scheffer, Albayrak en Bos. De rest, mondhouden.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:45 schreef Mutant01 het volgende:
Het zijn ook de meest progressieve en democratische landen zoals je ziet. Overigens is België rood gekleurd, maar die moet volgens mij nu blauwgroen of blauw zijn.

Klopt, Belgie heeft haar wetten aangepast in 2007 en moet nu minstens geel zijn. In de EU is alleen Denemarken nog een land waar de dubbele nationaliteit officieel niet ondersteund wordt, maar Marokkanen in dat land hebben ook gewoon twee nationaliteiten..... maar net als de Belgische autoriteiten wordt de andere nationaliteit gewoon genegeerd.



In werkelijkheid hebben ze nog gewoon de Marokkaanse nationaliteit. Geen Belg, geen Deen die daar wat aan kan veranderen. In Belgie zijn ze eindelijk wakker geworden, in Denemarken nog niet.

In Nederland dommelen we in slaap zo lijkt het.....

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:53 schreef Weltschmerz het volgende:
Met blauwgroen hoeft ook niks mis te zijn. Het probleem is als je alles maar best vindt en je je laat naaien door landen die het nationaliteitsrecht misbruiken om machtspolitiek mee te voeren, ten kosten van Nederlandse belangen en Nederlandse onderdanen van buitenlandse komaf.

Dan moet je dát aanpakken en niet alle mensen met twee nationaliteiten.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:53 schreef Weltschmerz het volgende:
Nederland is Geel trouwens, zoals je misschien is opgevallen, net als dictaturen als Noorwegen en Zwitserland. Er is niks mis met Geel. Alleen is Nederland geel omdat de wet zo luidt, omdat men echter de wet op dit punt volledig negeert, is Nederland in de praktijk blauw.

Dan ken jij de wet niet. In Nederland is in principe de dubbele nationaliteit niet toegestaan, behalve in de volgende uitzonderingen:

1) Je bent afkomstig van een land waar het opgeven van de eigen nationaliteit onmogelijk is.
2) Je bent getrouwd met een Nederlander (de ander mag dan de eigen nationaliteit behouden).
3) Je wordt geboren in een gezin waarvan de ouders meerdere nationaliteiten hebben.

De 1e categorie zijn toevallig de grootste immigrantengroepen van Nederland, namelijk Marokkanen en Turken. Ikzelf behoor tot de 2e categorie, en de 3e categorie zouden mijn kinderen zijn als ik ze zou hebben.

Daarom is Nederland Geel. Dubbele nationaliteit in bepaalde uitzonderingen toegestaan. NIET voor zomaar iedereen.... als een Duitser Nederlander wil worden, moet hij gewoon de Duitse nationaliteit inleveren. Toeval wil alleen dat er zoveel immigranten behoren tot de 1e categorie.

quote:

Met blauwgroen hoeft ook niks mis te zijn. Het probleem is als je alles maar best vindt en je je laat naaien door landen die het nationaliteitsrecht misbruiken om machtspolitiek mee te voeren, ten kosten van Nederlandse belangen en Nederlandse onderdanen van buitenlandse komaf.

Bij mijn weten maakt Marokko nergens een probleem van, en voert ook geen "machtspolitiek". Ze lachen alleen die Nederlandse ambtenaartjes uit die eens in de zoveel jaar een delegatie sturen om de dubbele nationaliteit te komen te bespreken. Ik geef Marokko groot gelijk, je gaat je eigen wet toch niet aanpassen omdat een ANDER land dat zou willen?

Zo af en toe hoor je in Nederland ook een politicus weer eens springen, zoals Wilders al jaren doet, en nu heeft ook een PVDA-er een uitgesproken mening..... maar er is geen enkel kamerlid - behalve Wilders dan - die twijfelt aan de oprechtheid van Khadija Arib in de Tweede Kamer wanneer het aankomt op het doen van haar werk, en niemand twijfelt - ok, wederom behalve Wilders - aan de kwaliteiten van de nieuwe Rotterdamse burgemeester.

Dubbele nationaliteit is een soort onderbuiksgevoel. Iets wat in de "dat kan toch niet" sfeer past van de Calvinistische Nederlander, want het is iets relatiefs nieuws. Marokkanen en Turken in de Nederlandse politiek hebben keer op keer bewezen dat ze prima kunnen functioneren voor ALLE Nederlanders, ongeacht afkomst.

Ik pleit voor afschaffing van de enkele nationaliteit. Een enkele nationaliteit leidt tot passieve burgers dit enkel lopen te kankeren op 'hun' vaderland. Dit in tegenstelling tot een (drie-,vier-)dubbele nationaliteit, die de bezitter er toe dwingt constant een afweging te maken tussen zijn verschillende vaderlanden en hem de vrijheid geeft te verhuizen als hij het gevoel krijgt dat een andere samenleving hem meer te bieden heeft en vice versa. Hierdoor wordt deze persoon uitgedaagd om na te denken over de maatschappij waarin hij leeft en zijn plaats in deze maatschappij. Dit leidt tot actief burgerschap.
Iemand met slechts één nationaliteit is geen Nederlander uit overtuiging, maar uit laksheid: het is de weg van de minste weerstand, gewoon blijven waar je bent. Een burger die nooit bewust heeft gekozen om in een bepaald land te wonen zal veranderen in een zure zeikerd die niet in staat is de positieve kanten te zien van de maatschappij waarin hij leeft. De befaamde Nederlandse klaagmentaliteit illustreert dit uitstekend.

Ik stel voor dat we de dubbele nationaliteit over vijf jaar verplicht stellen. Iedereen die voor de tijd geen tweede paspoort heeft weten te regelen, wordt het land uitgezet. Uiteraard mag diegene terugkeren wanneer hij er in geslaagd is om alsnog een tweede nationaliteit te bemachtigen.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:56 schreef Dodecahedron het volgende:
Dan moet je dát aanpakken en niet alle mensen met twee nationaliteiten.

Ik snap sowieso niet waarom het wegnemen van rechtsongelijkheid tussen Nederlanders 'aanpakken' heet.

Maar Turkije lacht in zijn vuistje omdat Nederland de eigen door progressieven aangenome wet niet handhaaft. De enige manier om daar wat aan te doen is om eisen te stellen voor het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit. Dat geldt ook voor Marokko. Als ze dan alsnog hun wetgeving aanpassen kun je alsnog die nationaliteit toestaan naast de Nederlandse.

Dan heb je het echte probleem opgelost, namelijk dat van de verplichtingen tegenover het moederland. Blijft wel de principiele vraag mensen die hier dezelfde rechten willen als ik dan ook meteen meer rechten mogen hebben dan ik, nl. nog wel rechten tegenover het moederland. Als Nederland goed genoeg is voor mij, en goed genoeg voor hen om die nationaliteit te willen, waarom is Nederland alleen dan weer niet goed genoeg?

Ik schat dat er een dikke 6 miljard mensen op deze aardbodem zijn die graag de Nederlandse nationaliteit zouden willen hebben. Waarom die dan uitdelen aan mensen die in die zin niet echt voor Nederland kiezen dat ze de optie op een ander land open willen houden?

Laten we wel wezen, de discussie over dubbele paspoorten was nooit gevoerd geweest als Nederland niet zo veel onaangepaste Marokkanen en Turken had. Niemand had je er dan over gehoord. Zo zijn er 10.000'en Indonesiërs met 2 of 3 paspoorten en daar hoor je zelden iets over.

Veel Marokkanen (maar niet alle) hebben totaal geen respect voor de Nederlandse samenleving en daarvoor moeten andere minderheden boeten omdat de Nederlandse regering telkens generieke noodwetten moet invoeren om deze onaangepaste Marokkanen te bedwingen. De wetten kunnen eenvoudig niet toegespitst zijn op een bepaalde groep omdat er anders sprake zou zijn van discriminatie.

[ Bericht 56% gewijzigd door ES57 op 23-12-2008 17:33:05 ]

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:59 schreef Mutant01 het volgende:
Helaas voor je, dat is wel het geval.

Mijn god. Afijn, het niveau van het universitair onderwijs in Nederland is een andere discussie. Maar betreurenswaardig is het in ieder geval wel, daar heb je gelijk in.

quote:

Dan is hij strafbaar, IN TURKIJE. En niet voor de Nederlandse wet. En in die zin maak je dus gebruik van een kronkelredenering omdat de Turkse wet helemaal niet relevant is voor de Nederlandse wetgeving, zoals ik al eerder stelde. Als hij iets doet wat volgens de Turkse wet strafbaar is en hij heeft zelf de Turkse nationaliteit, dan is dat natuurlijk zijn eigen verantwoordelijkheid en eigen keuze. Een non-argument in dit debat. Zolang hij in Nederland is, vormt het Turkse paspoort dus geen ENKEL probleem. Het Turkse strafrecht heeft binnen de Nederlandse grenzen geen enkele relevantie.

Wel dus. Maar als je rechten gestudeerd hebt en je snapt niet dat er ook strafrecht is wat niet naar territoir is begrenst dan ga ik niet proberen je dat alsnog uit te leggen.

quote:

Maar Turkije heeft helemaal geen controle over Turkse Nederlanders. Immers die kunnen gewoon hun gang gaan en dingetjes schrijven in de Gooi en Eemlander zonder dat Turkije daar iets over te zeggen heeft.

Tot ze in Turkije komen, en dan gaan ze zo'n fijne Turkse gevangenis in. En dat zal menig Nederlander van Turkse afkomst kunnen remmen in zijn uitingen. En Nederland staat erbij en kijkt er naar.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 17:06 schreef maartena het volgende:
Dan ken jij de wet niet. In Nederland is in principe de dubbele nationaliteit niet toegestaan, behalve in de volgende uitzonderingen:

1) Je bent afkomstig van een land waar het opgeven van de eigen nationaliteit onmogelijk is.

En dat wordt dus in de praktijk niet gehandhaafd.

quote:

Dubbele nationaliteit is een soort onderbuiksgevoel. Iets wat in de "dat kan toch niet" sfeer past van de Calvinistische Nederlander, want het is iets relatiefs nieuws. Marokkanen en Turken in de Nederlandse politiek hebben keer op keer bewezen dat ze prima kunnen functioneren voor ALLE Nederlanders, ongeacht afkomst.

Het is maar wat je prima functioneren noemt. Mijn onderbuikgevoel is dat iedere Nederlander gelijke rechten heeft, ongeacht afkomst. Maar kennelijk moeten sommige Nederlanders meer rechten hebben dan ik.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:26 schreef maartena het volgende:

[..]

Je hebt me weten overtuigen. Volledige integratie vind ik echter, nog steeds ontzettend belangrijk.
We leven in een vrij land, en een dubbele nationaliteit moet kunnen. Taalbeheersing en integratie vind ik wel van belang, vooral in hoge functies. Dat schiet bij sommige groepen (jongeren) nog niet echt op. Oprotten moeten ze absoluut niet, maar wel enige (verplichte) hulp bij integratie. Niet doormiddel van een examen, maar meer begeleiding op school. Hun kansen worden niet altijd goed benut. Iedereen die hier (tijdelijk )wil werken en een goede bijdrage kan leveren is voor mij sowieso welkom, net zoals vluchtelingen. Alles moet ook wel van beide kanten komen. Haat (vanaf Nl kant) helpt absoluut niet bij de integratie.

Een systeem zoals bv greencard zal mij het beste bevallen:
http://www.d66.nl/9359000/1/j9vvhc6cwgbojx9/vhduj2qcqyz8
Uiteindelijk zal de dubbele nationaliteit alleen maar economische voordelen opleveren

Wat is overigens het maximale nationaliteiten wat je mag bezitten?

de pvda word wakker, en allemaal dankzei geert wilders.

Zo'n tien jaar geleden wilde een tamelijk goed ingeburgerde Marokkaan (collega) van zijn dubbele paspoortje af.
Hij ging naar de gemeente, maar wat zei de gemeente?
"nee meneer, u mag dat niet, Marokko ligt dwars, regels zijn regels.."

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 19:00 schreef Mutant01 het volgende:

Als je een misdaad begaat is het logisch dat je de gevangenis in gaat, dat is een nadeel van het hebben van een Turks paspoort.

Joepie, na drie pogingen heb je het door.

quote:

Doe nou niet zo uit de hoogte, want op dit moment lul je maar een eind raak en zie je niet eens de tegenstrijdigheden in je eigen post.

Ik mag graag uit de hoogte doen wanneer iemand een grote bek op zet zonder te snappen waar het om gaat.

quote:

Het actief nationaliteitsbeginsel waar jij op doelt, houdt niet in dat het Turks recht hier geldt. Wat jij zo graag iedereen wil doen geloven. Het is simpelweg zo dat de Turkse rechter het recht heeft om naar Turks recht een Turk te vervolgen indien hij een misdaad naar in de zin van dat recht begaat - en dan gaan wij hier er ook nog eens voor het gemak uit dat Turkije dat beginsel eveneens kent.

Zo zo, dat is allemaal waar, ik zie echter nog geen aanleiding om mijn bedenkingen over het universitair onderwijs bij te stellen.

quote:

Dat is heel wat anders dan jij doet stellen - dat Turkije via Turks recht invloed heeft op het Nederlandse wetstelsel. Feit is, Turks recht heeft 0,0 invloed op de Nederlandse wetgeving en je stelling is daarmee gewoon puur fictie, ongeacht je aversie jegens het Nederlands onderwijssysteem.

Waar deed ik dat stellen dan? Ik doe stellen dat het die Nederlanders met ook een Turkse nationaliteit ingeperkt worden in hun vrijheid in Nederland. We hebben hier namelijk niet alleen met de Nederlandse wet te maken, maar juist door die Turkse nationaliteit hebben die Nederlanders ook met de Turkse wet te maken. Dat komt met de nationaliteit.

quote:

In die zin is het juist de EIGEN verantwoordelijkheid en EIGEN keuze om een dergelijk paspoort te behouden of om na een dergelijke uiting alsnog naar dat land te reizen. Het zou pas wat zijn indien Turkije actief hier iemand zou kunnen aanhouden en naar eigen land zou kunnen deporteren, dat is dwang. Vooralsnog is daar geen sprake van.

Ja dat zou me inderdaad wat zijn. Maar dat maakt zoals het nu zit ook geen kattepis. Zoals je heel misschien ook in je studie geleerd hebt beperken de zegeningen van het recht op vrije meningsuiting zich niet tot het diegene die behoefte voelt om zijn hart te luchten, maar is het van belang in een democratische samenleving dat iedereen zich kan uiten. Daarnaast is het ook mijn belang dat ik kan kennis nemen van andermans mening.

Mijn buurman zal zich echter in moeten houden wat betreft die uitingen, wanneer hij zich nog eens Turkije wil vertonen. Met het toestaan van dubbele nationaliteit door Nederland laat Nederland dus een flinke inperking op de vrijheid van meningsuiting van een flink aantal Nederlanders toe. Ik zie niet in waarom we worden geacht dat allemaal toe te juichen of te doen alsof dat niet belangrijk is. Het lijkt mij de verantwoordelijkheid van de Nederlandse overheid om te zorgen dat iedereen hier zijn mening vrij kan uiten én gewoon bevriende landen kan bezoeken zonder vrees voor vervolging voor feiten hier begaan.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 17:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Tot ze in Turkije komen, en dan gaan ze zo'n fijne Turkse gevangenis in. En dat zal menig Nederlander van Turkse afkomst kunnen remmen in zijn uitingen. En Nederland staat erbij en kijkt er naar.

Dat is een bijkomstigheid van de dubbele nationaliteit. Kijk, als ik in de VS wordt opgepakt voor een misdaad, dan moet ik HIER brommen, met grote zwarte Bubba die me geil aankijkt op de cel..... Ik kan me niet beroepen - zoals diverse XTC handelaren in het verleden - op de Nederlandse nationaliteit, want zolang ik in de VS ben, ben ik namelijk eerst Amerikaan, en de tweede nationaliteit doet niet ter zake.

Zo is het ook met Nederlandse Turken die naar Turkije gaan en daar een misdaad plegen. Die gaan gewoon lekker daar de cel in, en daar kunnen wij als Nederlanders niet diplomatiek tussen gaan zitten.

En hetzelfde geldt voor Nederlandse Turken hier.... als ze hier een misdaad begaan worden ze gewoon hier berecht en veroordeeld, ze zijn namelijk eerst Nederlander.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 17:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is maar wat je prima functioneren noemt. Mijn onderbuikgevoel is dat iedere Nederlander gelijke rechten heeft, ongeacht afkomst. Maar kennelijk moeten sommige Nederlanders meer rechten hebben dan ik.

Alle Nederlanders en niet-Nederlanders hebben gelijke rechten op de Nederlandse nationaliteit, en hebben gelijke rechten onder de Nederlandse grondwet. De andere nationaliteit doet niet terzake.

Ik heb de Amerikaanse nationaliteit aangenomen bijvoorbeeld. En dat geeft mij in Nederland exact 0,0 meer rechten ten opzichte van jou.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 09:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat een ontzettend staaltje plat opportunisme van mevrouw Ploumen.

Het lijkt of de Pvda een soort "stoere taal" strategie is begonnen om van het allochtonenknuffel-imago af te komen. Maar daarbij schuwen ze blijkbaar niet om allerlei domme populistische voorstellen te doen die eigenlijk gewoon te triest voor woorden zijn.

Die hele dubbele paspoorten discussie is echt een uiting bekrompenheid en provincialisme dat zijn weerga niet kent. Bovendien ook niet iets waarmee ook maar een relmarokkaan minder op straat zal zijn.

De hele paspoortendiscussie is symtoombestrijding. Niemand heeft er last van dat iemand twee paspoorten heeft. Er zijn andere problemen, maar die durft de PvdA niet te benoemen.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 17:29 schreef Weltschmerz het volgende:
En dat wordt dus in de praktijk niet gehandhaafd.

Wat wordt niet gehandhaafd? Hen die de nationaliteit niet KUNNEN opgeven, zoals bijvoorbeeld Grieken, Marokkanen, Argentijnen etc.... mogen gewoon de nationaliteit behouden.

Overigens zijn er nog andere uitzondering. Als Amerikaan mag je bijvoorbeeld het Amerikaans staatsburgerschap behouden als je kunt aantonen dat je een grote erfenis te wachten staat (meer dan $900k), omdat je als niet-Amerikaan maar liefst 60% belasting moet betalen over erfenissen boven de $900k (en change), en als je dus ouders hebt met een huis dat 1.5 miljoen waard is (assets tellen ook), dan leidt je dus wat "ernstige finaniciele schade" genoemd wordt. Kun je het met papieren aantonen, dan mag je gewoon je Amerikaanse staatsburgerschap aanhouden als je Nederlander wordt.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 19:34 schreef Weltschmerz het volgende:
Ja dat zou me inderdaad wat zijn. Maar dat maakt zoals het nu zit ook geen kattepis. Zoals je heel misschien ook in je studie geleerd hebt beperken de zegeningen van het recht op vrije meningsuiting zich niet tot het diegene die behoefte voelt om zijn hart te luchten, maar is het van belang in een democratische samenleving dat iedereen zich kan uiten. Daarnaast is het ook mijn belang dat ik kan kennis nemen van andermans mening.

Mijn buurman zal zich echter in moeten houden wat betreft die uitingen, wanneer hij zich nog eens Turkije wil vertonen. Met het toestaan van dubbele nationaliteit door Nederland laat Nederland dus een flinke inperking op de vrijheid van meningsuiting van een flink aantal Nederlanders toe. Ik zie niet in waarom we worden geacht dat allemaal toe te juichen of te doen alsof dat niet belangrijk is. Het lijkt mij de verantwoordelijkheid van de Nederlandse overheid om te zorgen dat iedereen hier zijn mening vrij kan uiten én gewoon bevriende landen kan bezoeken zonder vrees voor vervolging voor feiten hier begaan.

Nee, de Nederlandse overheid laat haar onderdanen die mede de Turkse nationaliteit dragen juist de keuze; het opzeggen van de Turkse nationaliteit en de daarmee gepaard gaande verworvenheden met betrekking tot vrijheid van meningsuiting, of het behouden van de turkse nationaliteit, wat - op een zeer specifiek vlak - wellicht resulteert in een noodgedwongen voorzichtigheid bij het uiten van een mening. Vrijheid van meningsuiting is een uitgesproken negatieve vrijheid; het is het ontbreken van enige vorm van staatscensuur, en daar houdt de Nederlandse overheid zich prima aan. De Nederlandse overheid gaat verder niet aan wat de positie van de Turkse overheid daarin is.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 18:29 schreef sneakypete het volgende:
Zo'n tien jaar geleden wilde een tamelijk goed ingeburgerde Marokkaan (collega) van zijn dubbele paspoortje af.
Hij ging naar de gemeente, maar wat zei de gemeente?
"nee meneer, u mag dat niet, Marokko ligt dwars, regels zijn regels.."

De gemeente sprak gewoon de waarheid. Nederland kan er weinig aan doen.

Tjonge jonge,...........
Dat zelfs de socialisten om zijn,dat zegt genoeg.
Die zijn er eindelijk achter dat het half zachte beleid niet werkt.
Hulde voor Ploumen,wat een lef voor een socialiste!!
Ik zou zeggen;gaat u vooral verder,en laat de moed niet zakken.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 23:13 schreef detlevico het volgende:
Tjonge jonge,...........
Dat zelfs de socialisten om zijn,dat zegt genoeg.
Die zijn er eindelijk achter dat het half zachte beleid niet werkt.
Hulde voor Ploumen,wat een lef voor een socialiste!!
Ik zou zeggen;gaat u vooral verder,en laat de moed niet zakken.

Wat denkt men hier precies mee te bereiken?

Bij een goed argument ben ik "om".

Hoe kort is het nog maar geleden dat Wilders een fascist was omdat hij tegen een dubbele nationaliteit was (en dat slechts voor overheidsfunctionarissen?). Nu, een paar maanden later gaat de PvdA goede sier maken met Wilders' ideeën. Als het niet zo om te huilen was, dan had ik er hard om moeten lachen.

Nou ja, van dit plan komt heus niks terecht, daar zorgt de achterban van de PvdA wel voor.

Loze woorden van een machtsbeluste regentenkliek, precies wat Fortuyn voorspelde.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 21:21 schreef Halcon het volgende:

[..]

De hele paspoortendiscussie is symtoombestrijding. Niemand heeft er last van dat iemand twee paspoorten heeft. Er zijn andere problemen, maar die durft de PvdA niet te benoemen.

Nou, dan moet je de nota goed lezen.

Ik deed er vrolijk aan mee, maar als zo wordt gekeken naar een van de punten verlies je wel het geheel uit beeld. Met naam en toenaam wordt de lijst die ik eerder noemde besproken.

[ Bericht 2% gewijzigd door Autodidact op 24-12-2008 07:54:21 ]

Loyaliteit

Aan een land!

Wakker worden, de wereld is groter dan alleen je eigen landje. Wereldburgerschap zou juist aangemoedigd moeten worden!

quote:

Op woensdag 24 december 2008 00:29 schreef ES57 het volgende:
Loze woorden van een machtsbeluste regentenkliek, precies wat Fortuyn voorspelde.

Tja..... je hebt van die politici die denken dat je met "afpakken", "uitzetten" en "weigeren" het hele integratieprobleem kan oplossen..... Dat zijn inderdaad loze woorden van een machtsbeluste idioot die nog nooit van een Fohn gehoord heeft.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 09:32 schreef teamlead het volgende:
en nemen we dan de Nederlandse nationaliteit ook af bij emigranten?

Als de Nederlandse wet zover om zeep is geholpen dat het hebben van een andere nationaliteit genoeg is om willekeurig de Nederlandse nationaliteit af te pakken..... dan mogen ze van mij het Nederlanderschap hebben.

Daar zijn namelijk nogal ingrijpende wetswijzigingen voor nodig, en de laatste keer dat de nationaliteit kon worden afgepakt in Europa voor iets anders dan oorlogsmisdaden, hoogverraad, terrorisme, of ernstige misdaden was in 1935 bij de oosterburen.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 01:13 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Loyaliteit

Aan een land!

Wakker worden, de wereld is groter dan alleen je eigen landje. Wereldburgerschap zou juist aangemoedigd moeten worden!

Ik citeer....
De PvdA vindt dat het hebben van een dubbele nationaliteit niets te maken heeft met loyaliteit aan Nederland, noch met een integratieprobleem. Het verschijnsel vloeit simpelweg voort uit de uiteenlopende nationaliteitswetgeving van landen en uit het feit dat steeds meer mensen migreren en met buitenlandse partners trouwen. Voor het uitoefenen van publieke functies geldt dat men de Nederlandse nationaliteit moet hebben. Onze Grondwet is daar duidelijk over.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 19:56 schreef Mutant01 het volgende:
Ik had het al lang door, maar volgens mij heb jij nu nogsteeds niet door dat je iets zegt wat helemaal niet waar is.

Dan heb jij nog steeds niet door wat ik gezegd heb.

quote:

Uiteraard, want niemand begrijpt het, alleen onze Weltschmerz. Over grote bek gesproken zeg...

Inderdaad, je kunt een grote bek terugkrijgen als je daar naar solliciteert.

quote:

Oh, dat hoeft geenszins. Het is echter wel aanleiding om een toontje lager te zingen, aangezien mijn uitleg toch heel anders is dan de jouwe en je nu ineens wel stelt dat het "allemaal waar is".

Ik was toch echt even in de veronderstelling dat je het nu wel snapte.

quote:

En wij leven dan ook in een democratische samenleving waarin iedereen zich kan uiten! Ook als je de Turkse nationaliteit hebt en negatief over Ataturk wil lullen. Dat je dan vervolgens niet naar Turkije kan, dat is inderdaad een nadeel. Maar dat heeft geenszins te maken met "Turkse wetgeving" binnen het Nederlands bestel.

Of je snapt het niet of je houdt krampachtig vast omdat je niet wil toegeven dat je het verkeerd begreep. Ik heb het helemaal iet over Turkse wetgeving binnen het Nederlands bestel. Ik heb het over Turkse wetgeving die zichzelf van toepassing verklaart op iedereen met de Turkse nationaliteit, dat staat los van het Nederlands bestel, maar dus niet van de dubbele nationaliteit.

Dat de toepasselijkheid van het Nederlands recht ophoudt bij de grens is Nederlands recht. Volgens het Turks recht houden bepaalde strafbepalingen pas op bij de nationaliteit en niet bij de grens. Uitspraken hier gedaan zijn dus in Turkije strafbaar, omdat het Turks recht daar wel van toepassing is.

quote:

Nee, het is aan jezelf of je je beperkt in je uiting - vanwege je persoonlijke belangenafweging die je dan maakt. Wil ik nog naar Turkije toe ja of nee.

Dat is ook het doel van een dergelijke strafbepaling, het voorkomen van dergelijke uitingen door o.a. Nederlanders, en Nederland werkt daar aan mee. De persoonlijke belangenafweging een uitspraak te doen en gevangenis te riskeren in je land van herkomst is een beperking van je vrijheid, dat je het aan kunt zien komen en braaf je mond dicht kan houden doet daar natuurlijk niet aan af.

quote:

Dit verhaal geldt niet alleen voor de buurman, maar ook voor jezelf. Aangezien je dan alsnog als staatsvijand of iets dergelijks kan worden gezien, en het land dus niet binnenkomt.

Een land niet binnenkomen is wat anders dan het land wel binnenkomen en in de gevangenis belanden voor uitsrpaken hier gedaan.

quote:

De Nederlandse overheid kan alleen bepalen over haar eigen grondgebied en daar geldt dus volledige uitingsvrijheid. Ik denk echter niet dat je ook maar enigszins open staat voor discussie over deze materie. Vandaar ook dat het universitair onderwijs niets voor je is.

Dit deel van de materie staat niet echt ter discussie lijkt me. Het punt is dat een aantal figuren al hebben besloten dat het niks uitmaakt wanneer iemand een dubbel paspoort heeft. Dan draag ik feiten aan die wel degelijk een verschil maken, en dan moeten die eerst ontkend worden om vervolgens met juridische wanhoopsconstructies op de proppen te komen om te doen alsof ze niet relevant zijn.

Over de ernst ervan kun je discussieren, maar als je stelt dat de reikwijdte van het Turkse strafrecht ophoudt bij de Nederlandse grens dan ben je de feiten aan het verdraaien. Dat in Nederland de Nederlandse wet van toepassing is, is niet alleen een open deur, het sluit dat ook allerminst uit.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 21:14 schreef maartena het volgende:

Dat is een bijkomstigheid van de dubbele nationaliteit. Kijk, als ik in de VS wordt opgepakt voor een misdaad, dan moet ik HIER brommen, met grote zwarte Bubba die me geil aankijkt op de cel..... Ik kan me niet beroepen - zoals diverse XTC handelaren in het verleden - op de Nederlandse nationaliteit, want zolang ik in de VS ben, ben ik namelijk eerst Amerikaan, en de tweede nationaliteit doet niet ter zake.

Zo is het ook met Nederlandse Turken die naar Turkije gaan en daar een misdaad plegen. Die gaan gewoon lekker daar de cel in, en daar kunnen wij als Nederlanders niet diplomatiek tussen gaan zitten.

En hetzelfde geldt voor Nederlandse Turken hier.... als ze hier een misdaad begaan worden ze gewoon hier berecht en veroordeeld, ze zijn namelijk eerst Nederlander.

Misschien druk ik mij niet duidelijk uit of gaat het hier om een heel abstract concept wat menigeen boven de pet gaat.

Het gaat niet om een misdaad in Turkije gepleegd. Het gaat erom dat als je als Nederlander met de Turkse nationaliteit hier binnen de Nederlandse landsgrenzen bijvoorbeeld de Armeense genocide erkent, je daarvoor in Turkije vervolgd kan worden. Het is in Nederland geen misdrijf want wij vinden dat het belangrijk is dat je dat soort dingen moet kunnen zeggen, maar het hebben van de Turkse nationaliteit maakt dat het voor de Nederlander in kwestie met een Turks paspoort wel een misdrijf. Juist een extra zwaar misdrijf wanneer die uitspraken buiten de Turkse landsgrenzen zijn gedaan.

Vervelend voor het standpunt dat dubbele paspoorten alleen maar papiertjes zijn en totaal onbelangrijk, maar het is niet anders. Dan kun je wel proberen dat vanuit de onderbuik te ontkennen, juridisch is er wel degelijk een verschil. Dat is ook niet vreemd, want een nationaliteit is een juridisch gegeven.

Het lijkt me dan ook dat Nederland niet moet accepteren dat landen verplichtingen opleggen aan hun onderdanen hier. Het schrappen daarvan lijkt me dan ook voorwaarde voordat die dubbele nationaliteit moet worden toegestaan, en anders moet die nationaliteit maar worden ingeleverd voordat de Nederlandse wordt uitgedeeld. Meewerken aan het Turkse beleid om mensen de mond te snoeren over de Turkse staat lijkt me immers niet het doel van het Nederlandse nationaliteitsrecht.

Dat nieuwkomers nog rechten hebben ten opzichte van hun moederland vind ik minder belangrijk dan de verplichtingen. Maar er is zeker wat voor te zeggen dat immigranten dezelfde rechten hebben als autochtone Nederlanders.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 06:08 schreef maartena het volgende:

[..]

Als de Nederlandse wet zover om zeep is geholpen dat het hebben van een andere nationaliteit genoeg is om willekeurig de Nederlandse nationaliteit af te pakken..... dan mogen ze van mij het Nederlanderschap hebben.

Daar zijn namelijk nogal ingrijpende wetswijzigingen voor nodig, en de laatste keer dat de nationaliteit kon worden afgepakt in Europa voor iets anders dan oorlogsmisdaden, hoogverraad, terrorisme, of ernstige misdaden was in 1935 bij de oosterburen.

Dat valt reuze mee:

quote:

Als u vóór 1 april 2003 vrijwillig een andere nationaliteit heeft verkregen, dan heeft u het Nederlanderschap automatisch verloren. Als u op of na 1 april 2003 vrijwillig een andere nationaliteit verkrijgt, geldt onder de gewijzigde Rijkswet nog steeds dat het Nederlanderschap automatisch verloren gaat. Sinds 1 april 2003 gelden echter de volgende uitzonderingen:

a) als u in het land van die andere nationaliteit bent geboren en u daar uw hoofdverblijf heeft op het moment dat u de andere nationaliteit krijgt, dan verliest u het Nederlanderschap niet;
b) als u voor uw 18e jaar vijf jaar lang onafgebroken hoofdverblijf heeft gehad in het land van die andere nationaliteit, dan verliest u het Nederlanderschap niet;
c) als u een andere nationaliteit wilt krijgen, verliest u het Nederlanderschap niet als u gehuwd bent met iemand van die andere nationaliteit.

Let op: hierop komen uitzonderingen voor. Zo geldt deze uitzonderingsregel (i.v.m. een nationaliteitsverdrag ter voorkoming van dubbele nationaliteit (*) niet voor Nederlanders die de nationaliteit van België (**), Denemarken, Luxemburg (***), Noorwegen en Oostenrijk verkrijgen. Informeer altijd vooraf bij de Nederlandse ambassade of het consulaat of u uw Nederlanderschap wel of niet verliest.

http://www.minbuza.nl/nl/(...)derlander_wordx.html

quote:

Op woensdag 24 december 2008 01:13 schreef Rubber_Johnny het volgende:

Wereldburgerschap zou juist aangemoedigd moeten worden!

Ik heb niks met kutlanden als Iran, Saoedi Arabië en Pakistan.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 12:24 schreef ES57 het volgende:

[..]

Ik heb niks met kutlanden als Iran, Saoedi Arabië en Pakistan.

Dan ben je net zo fout als die landen zelf, als je mensen wil uitsluiten van rechten omdat je er niks mee hebt.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 12:49 schreef Dodecahedron het volgende:
Dan ben je net zo fout als die landen zelf, als je mensen wil uitsluiten van rechten omdat je er niks mee hebt.

Wat is dan het idee? Iedereen die dat wil maar een Nederlands paspoort geven?

Het heeft helemaal niks met wereldburgerschap en globalisering te maken. Dat wordt er alleen maar bijgesleept voor het gevoel. Tegenover het wat onsmakelijke onderbuikgevoel uit de Wildershoek moet dan een wat goedbedoelder maar even onzinnig onderbuikgevoel gezet worden.

Voor wereldburgerschap heb je geen dubbele of meervoudige nationaliteiten nodig. Dat doet het uitstekend op verblijfsvergunningen. Je hebt de wereld waar je overal heen kunt, en je hebt dan één land waar je altijd naar terugkunt en waar je evenveel rechten hebt als iemand die daar (ook) geboren is. Dat is voor alle wereldburgers genoeg. Er zijn alleen een aantal landen die moeite hebben met het wereldburgerschap en onderdanen aan zich vast willen ketenen om op die manier een ouderwetse internationale politiek te bedrijven.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 08:45 schreef Weltschmerz het volgende:
Het gaat niet om een misdaad in Turkije gepleegd. Het gaat erom dat als je als Nederlander met de Turkse nationaliteit hier binnen de Nederlandse landsgrenzen bijvoorbeeld de Armeense genocide erkent, je daarvoor in Turkije vervolgd kan worden. Het is in Nederland geen misdrijf want wij vinden dat het belangrijk is dat je dat soort dingen moet kunnen zeggen, maar het hebben van de Turkse nationaliteit maakt dat het voor de Nederlander in kwestie met een Turks paspoort wel een misdrijf. Juist een extra zwaar misdrijf wanneer die uitspraken buiten de Turkse landsgrenzen zijn gedaan.

Ja, en als ik in Nederland woon, en besluit de Taliban in Afghanistan een handje te gaan helpen, dan breng ik ook mijn Amerikaanse nationaliteit in gevaar. Nu is dat in Nederland ook een misdaad natuurlijk, maar ik zou het voorbeeld ook kunnen verleggen naar het werken voor de Noord Koreaanse regering.

Ik kan in Nederland wonen, een pro-Noord Korea beweging opzetten, anti-Amerika propaganda voeren, en als ik dan naar de VS zou reizen en daar opgepakt wordt en een paar jaar cel krijg wegens het steunen van een land waarmee de VS officieel nog in oorlog is, dan kan de Nederlandse overheid daar niets aan doen.

Dat is een geval van eigen verantwoordelijkheid, en daar zou jij als Nederlander niet eens bezorgt om moeten zijn..... Ik doe immers dingen die mijn Amerikaanse staatsburgerschap in gevaar zouden kunnen brengen, of deze nu 100% legaal zijn in Nederland of niet.

quote:

Het lijkt me dan ook dat Nederland niet moet accepteren dat landen verplichtingen opleggen aan hun onderdanen hier. Het schrappen daarvan lijkt me dan ook voorwaarde voordat die dubbele nationaliteit moet worden toegestaan, en anders moet die nationaliteit maar worden ingeleverd voordat de Nederlandse wordt uitgedeeld. Meewerken aan het Turkse beleid om mensen de mond te snoeren over de Turkse staat lijkt me immers niet het doel van het Nederlandse nationaliteitsrecht.

Met Turken is het ook helemaal geen probleem. Over twee generaties hebben ze geeneens recht meer op het Turkse staatsburgerschap, TENZIJ we ze hier Turk laten, omdat we het Nederlanderschap gaan weigeren. Sorry, maar dan bijt ik liever nu een generatie door met twee paspoorten, zodat de 2e of 3e generatie als alleen Nederlander door kan.

quote:

Dat nieuwkomers nog rechten hebben ten opzichte van hun moederland vind ik minder belangrijk dan de verplichtingen. Maar er is zeker wat voor te zeggen dat immigranten dezelfde rechten hebben als autochtone Nederlanders.

Het grootste recht dat Nederlanderschap met zich meebrengt echter is dat ze niet uitgezet kunnen worden. Een immigrant zonder de Nederlandse nationaliteit kan dat nog wel. En er zijn figuren die zelfs hier in Nederland geboren Marokkanen, waarvan zelfs de ouders hier al 30 jaar wonen, opeens het Nederlanderschap willen afnemen en ze bij het slopen van een bushokje bij wijze van spreken willen "terugsturen" naar een land waar ze nooit gewoond hebben. Toch vrij enge materie.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 09:36 schreef pisnicht het volgende:
Ik zie niet in wat er mis mee is om slechts één nationaliteit te handhaven. Leg me anders eens uit wat de meerwaarde is.

Meer connecties met andere landen, waar meer deuren opengaan voor Nederlanders.

De wereld is groter dan een paar achterstandswijken in Nederland.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 13:22 schreef maartena het volgende:
Ja, en als ik in Nederland woon, en besluit de Taliban in Afghanistan een handje te gaan helpen, dan breng ik ook mijn Amerikaanse nationaliteit in gevaar. Nu is dat in Nederland ook een misdaad natuurlijk, maar ik zou het voorbeeld ook kunnen verleggen naar het werken voor de Noord Koreaanse regering.

Ik kan in Nederland wonen, een pro-Noord Korea beweging opzetten, anti-Amerika propaganda voeren, en als ik dan naar de VS zou reizen en daar opgepakt wordt en een paar jaar cel krijg wegens het steunen van een land waarmee de VS officieel nog in oorlog is, dan kan de Nederlandse overheid daar niets aan doen.

Dat is een geval van eigen verantwoordelijkheid, en daar zou jij als Nederlander niet eens bezorgt om moeten zijn..... Ik doe immers dingen die mijn Amerikaanse staatsburgerschap in gevaar zouden kunnen brengen, of deze nu 100% legaal zijn in Nederland of niet.

Jouw Amerikaans staatsburgerschap boeit verder niet. Het punt is dat als dingen in Nederland nadrukkelijk wel mogen, terwijl de VS ze strafbaar stelt buitend de eigen landsgrenzen voor mensen met Amerikaanse nationaliteit, de VS een greep heeft op mensen binnen Nederland. Als wij in Nederland iets verboden willen hebben dan doen wet dat zelf, en als we iets willen toestaan dan is het niet de bedoeling dat vreemde mogendheden de betreffende daden tegengaan door gevangenisstraf in het vooruitzicht te stellen als je voet op Amerikaanse bodem zet.

quote:

Met Turken is het ook helemaal geen probleem. Over twee generaties hebben ze geeneens recht meer op het Turkse staatsburgerschap, TENZIJ we ze hier Turk laten, omdat we het Nederlanderschap gaan weigeren. Sorry, maar dan bijt ik liever nu een generatie door met twee paspoorten, zodat de 2e of 3e generatie als alleen Nederlander door kan.

Dus er is geen probleem, omdat het maar twee generaties duurt?

quote:

Het grootste recht dat Nederlanderschap met zich meebrengt echter is dat ze niet uitgezet kunnen worden. Een immigrant zonder de Nederlandse nationaliteit kan dat nog wel.

Maar dat is toch geen punt? Iemand komt hier en krijgt een verblijfsvergunning omdat hij een bijdrage kan leveren aan de Nederlandse samenleving. Als die bijdrage negatief wordt trek je de verblijfsvergunning in. Of iemand zegt na langdurig verblijf dat hij graag wil dat dit zijn land wordt. Prima, dan gaan Nederland en die immigrant een lotsverbondenheid aan voor het leven die besloten ligt in de nationaliteit. Nederland zal niet van diegene af kunnen, wat hij ook doet, en diegene zal niet meer van Nederland afkunnen. Dat lijkt me een heel evenwichtige situatie.

quote:

En er zijn figuren die zelfs hier in Nederland geboren Marokkanen, waarvan zelfs de ouders hier al 30 jaar wonen, opeens het Nederlanderschap willen afnemen en ze bij het slopen van een bushokje bij wijze van spreken willen "terugsturen" naar een land waar ze nooit gewoond hebben. Toch vrij enge materie.

Ja, en het slaat ook nergens op. Maar dat is nog geen reden om te doen alsof er dan zo fantastisch is dat Turkije een half miljoen Nederlanders de mond tracht te snoeren en dat de koning van Marokko bepaalt hoe Nederlandse kinderen wel en niet mogen heten.

quote:

Op woensdag 24 december 2008 13:47 schreef Weltschmerz het volgende:

Ja, en het slaat ook nergens op. Maar dat is nog geen reden om te doen alsof er dan zo fantastisch is dat Turkije een half miljoen Nederlanders de mond tracht te snoeren en dat de koning van Marokko bepaalt hoe Nederlandse kinderen wel en niet mogen heten.

Ik zie nog steeds niet in hoe het eenzijdig opzeggen van dubbele nationaliteit daar iets aan gaat doen?

Als wij willen dat die, ook in mijn ogen zeer onwenselijke, invloed verdwijnt, dan zullen we er toch echt moeten voorzorgen dat men in Turkije en Marokko het automatisch burgerschap voor die landen afschaffen.

Hier in Nederland verbieden dat niemand meer twee paspoorten kan hebben zal op de door jouw aan gedragen voorbeelden totaal geen invloed hebben en is ook een beetje een geval van met een botte bijl gaan in hakken op een bestaan situatie die over het algemeen geen problemen met zich meebrengt.

quote:

Op dinsdag 23 december 2008 16:40 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Goh, wat een verrassing.

Natuurlijk is dat discriminatie.

Joh! Maar andersom moet natuurlijk gewoon kunnen blijkens de reacties over het hebben van 2 paspoorten. Hoe hypocriet ben je dan?

quote:

Op woensdag 24 december 2008 14:18 schreef Semisane het volgende:
Ik zie nog steeds niet in hoe het eenzijdig opzeggen van dubbele nationaliteit daar iets aan gaat doen?

Omdat die greep van die landen op deze Nederlanders werkt via hun andere nationaliteit.

quote:

Als wij willen dat die, ook in mijn ogen zeer onwenselijke, invloed verdwijnt, dan zullen we er toch echt moeten voorzorgen dat men in Turkije en Marokko het automatisch burgerschap voor die landen afschaffen.

Goed dat je het ook geen non-issue meer vindt, maar op deze manier krijgen Turkije en Marokko precies van Nederland wat ze willen. Als dat dan zeer onwenselijk is moet je ze dwingen, en het moment daarvoor is het uitdelen van de Nederlandse nationaliteit.

quote:

Hier in Nederland verbieden dat niemand meer twee paspoorten kan hebben zal op de door jouw aan gedragen voorbeelden totaal geen invloed hebben en is ook een beetje een geval van met een botte bijl gaan in hakken op een bestaan situatie die over het algemeen geen problemen met zich meebrengt.

Natuurlijk wel. Als ze die nationaliteit niet meer hebben dan is het gewoon een Nederlander, ook voor Turkse en de Marokkaanse overheid. Streep er door in de plaatselijke burgerlijke stand. Geen strafbepalingen over de grens, geen toegang tot de geboorteregisters, geen dienstplicht, niks. Gewoon Nederlanders net als iedereen, met dezelfde rechten en plichten. Wat kan daar nou tegen zijn?