POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat een ontzettend staaltje plat opportunisme van mevrouw Ploumen.quote:AMSTERDAM - Migranten die Nederlander willen worden, moeten alleen nog een Nederlands paspoort gaan dragen. Dat heeft voorzitter Lilianne Ploumen dinsdag gezegd in een interview in de Volkskrant.
''Loyaliteit heeft voor mij niets met nationaliteit te maken. Maar de greep van herkomstlanden moet verdwijnen. Om Nederlander te worden moet je je oude nationaliteit in principe opgeven'', aldus Ploumen.
Ze heeft een partijnotitie over integratie geschreven. Volgens haar is de PvdA te lang te tolerant geweest voor migranten. ''De fout die we nooit meer mogen maken, is het inslikken van kritiek op culturen of religies omwille van de tolerantie''.
Het lijkt of de Pvda een soort "stoere taal" strategie is begonnen om van het allochtonenknuffel-imago af te komen. Maar daarbij schuwen ze blijkbaar niet om allerlei domme populistische voorstellen te doen die eigenlijk gewoon te triest voor woorden zijn.
Die hele dubbele paspoorten discussie is echt een uiting bekrompenheid en provincialisme dat zijn weerga niet kent. Bovendien ook niet iets waarmee ook maar een relmarokkaan minder op straat zal zijn.
Die zal binnenkort wel uit de pvda gezet worden.
~* Shema Yisrael Adonai Eloheinu Adonai Ehad - Yeshua HaMashiach *~
Ik denk het niet, hier zit een strategie achter die al een aantal weken bezig is. Maar zo expliciet werden ze tot nu toe nog niet.quote:Op dinsdag 23 december 2008 09:25 schreef Shayndel het volgende:
Die zal binnenkort wel uit de pvda gezet worden.
*zucht* daar gaan we weer.....
Wanneer houden we in dit land nu eens op met dit gezeur? Alsof loyaliteit valt af te lezen aan het paspoort...... Ploumen wakkert een discussie aan die toch al lang gevoerd is.
Wanneer houden we in dit land nu eens op met dit gezeur? Alsof loyaliteit valt af te lezen aan het paspoort...... Ploumen wakkert een discussie aan die toch al lang gevoerd is.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
tis daarmee?quote:Op dinsdag 23 december 2008 09:20 schreef Echo99 het volgende:
Albayrak
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
en nemen we dan de Nederlandse nationaliteit ook af bij emigranten?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ik zie niet in wat er mis mee is om slechts één nationaliteit te handhaven. Leg me anders eens uit wat de meerwaarde is.
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Er zijn ik weet niet hoeveel PvdA-ers met twee paspoorten.quote:Op dinsdag 23 december 2008 09:34 schreef Echo99 het volgende:
PvdA-er met 2 paspoorten toch. Wordt een leuk discussie dan...
Ik snap ook niet wat het probleem moet zijn. Dat het electoraat van Geert W. nou zo dom is dat ze denken dat het een probleem is, vooruit. Maar verder...?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja, het zal mij een zorg wezen. Maar als je van je partijgenoten verlangd dat ze hun dubbele nationaliteit opgeven zal dat een leuk kerstdiner worden...quote:Op dinsdag 23 december 2008 09:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er zijn ik weet niet hoeveel PvdA-ers met twee paspoorten.
Ik snap ook niet wat het probleem moet zijn. Dat het electoraat van Geert W. nou zo dom is dat ze denken dat het een probleem is, vooruit. Maar verder...?
Lang leve mij! *O*
Wel een erg opzichtige zet om naar het meer parochiale deel van het electoraat te hengelen, maar ook mogelijk een contraproductieve zet; niet alleen omdat de PvdA nota bene zelf twee statssecretarissen in het kabinet heeft zitten met een dubbele nationaliteit, maar ook omdat je met dergelijke uitspraken het meer vijzinnige gedeelte van de achterban mogelijk vervreemdt, terwijl het nog maar de vraag is of de 'chauvinistische kiezers', waar deze uitspraak duidelijk indruk op probeert te maken, nou wel zo snel de overstap maakt.
Je zal maar iets zeggen over hypotheekrenteaftrek, heb je meer dan de helft van de partijgenoten te pakken...quote:Op dinsdag 23 december 2008 09:43 schreef Echo99 het volgende:
Maar als je van je partijgenoten verlangd dat ze hun dubbele nationaliteit opgeven zal dat een leuk kerstdiner worden...
Oftewel: het is lastig om iedere partijgenoot te ontzien.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het is handig bij het reizen, datis dus al een meerwaarde, hoewel dat eigenlijk niet zo belangrijk is in deze kwestie.quote:Op dinsdag 23 december 2008 09:36 schreef pisnicht het volgende:
Ik zie niet in wat er mis mee is om slechts één nationaliteit te handhaven. Leg me anders eens uit wat de meerwaarde is.
Er zijn politici die aangeven dat mensen met meerdere nationaliteiten, enkel die van Nederland moeten erkennen, als ze in Nederland willen blijven. Dan moeten die politici dan ook bewijzen/aangeven wat er zo nadelig is aan het hebben van meerdere nationaliteiten en tot nu toe hebben ze dan niet kunnen doen.
Wellicht omdat dat ook niet gaat, althans ik zie er geen nadelen in, dus waarom zou je daar iets aan willen doen?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dat is dus aan mensen zelf te bepalen. Imo moeten mensen zelf weten hoeveel nationaliteiten ze erop nahouden. Als dat hun leven mooier maakt.quote:Op dinsdag 23 december 2008 09:36 schreef pisnicht het volgende:
Ik zie niet in wat er mis mee is om slechts één nationaliteit te handhaven. Leg me anders eens uit wat de meerwaarde is.
Twee nationaliteiten is praktisch best handig. Je staat ook ingeschreven bij de overheid van dat andere land dus is het ook makkelijker om er bijvoorbeeld weer te gaan wonen of er op vakantie te gaan.
De ouderwetse bekrompen natiegevoel vind ik zeer storend. Alsof een burger een bezit van zijn land is.
Ja, dat doen we. Op het moment dat iemand een andere nationaliteit aanneemt, verliest hij het nederlanderschap.quote:Op dinsdag 23 december 2008 09:32 schreef teamlead het volgende:
en nemen we dan de Nederlandse nationaliteit ook af bij emigranten?
Ik moet het doen met 2x een EU land... Ik zou er dus nog een derde bij moeten halen.quote:Op dinsdag 23 december 2008 09:48 schreef Hexagon het volgende:
Twee nationaliteiten is praktisch best handig. Je staat ook ingeschreven bij de overheid van dat andere land dus is het ook makkelijker om er bijvoorbeeld weer te gaan wonen of er op vakantie te gaan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het afnemen van een subsidie zou dan nog minder erg zijn dan mensen ronduit te beledigen zoals Ploumen nu doet dor te impliceren dat ze niet pas goed Nederlander zijn wanneer ze hun oude nationaliteit opgeven.quote:Op dinsdag 23 december 2008 09:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je zal maar iets zeggen over hypotheekrenteaftrek, heb je meer dan de helft van de partijgenoten te pakken...
Oftewel: het is lastig om iedere partijgenoot te ontzien.
Ploumen heeft gelijk. Al die buitenlanders die denken dat vrouwen minderwaardige wezens zijn en homo's die gedood moeten worden, moeten worden duidelijk gemaakt dat deze debiele gedachten niet getolereerd worden in Nederland.quote:Op dinsdag 23 december 2008 09:09 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat een ontzettend staaltje plat opportunisme van mevrouw Ploumen.
Het lijkt of de Pvda een soort "stoere taal" strategie is begonnen om van het allochtonenknuffel-imago af te komen. Maar daarbij schuwen ze blijkbaar niet om allerlei domme populistische voorstellen te doen die eigenlijk gewoon te triest voor woorden zijn.
Die hele dubbele paspoorten discussie is echt een uiting bekrompenheid en provincialisme dat zijn weerga niet kent. Bovendien ook niet iets waarmee ook maar een relmarokkaan minder op straat zal zijn.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Er zijn vast wel wat landen waar je een nationaliteit kan kopen.quote:Op dinsdag 23 december 2008 09:50 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik moet het doen met 2x een EU land... Ik zou er dus nog een derde bij moeten halen.
En dan neem je het 2e paspoort weg en *floep* ineens zijn het keurige Nederlandersquote:Op dinsdag 23 december 2008 09:53 schreef ES57 het volgende:
[..]
Ploumen heeft gelijk. Al die buitenlanders die denken dat vrouwen minderwaardige wezens zijn en homo's die gedood moeten worden, moeten worden duidelijk gemaakt dat deze debiele gedachten niet getolereerd worden in Nederland.
Goed, trek het even door dan. Dan zou ik dus ook direct maar even burger van Frankrijk, Italie, Australie enz. kunnen worden in jouw optiek? Best handig toch?quote:Op dinsdag 23 december 2008 09:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is dus aan mensen zelf te bepalen. Imo moeten mensen zelf weten hoeveel nationaliteiten ze erop nahouden. Als dat hun leven mooier maakt.
Twee nationaliteiten is praktisch best handig. Je staat ook ingeschreven bij de overheid van dat andere land dus is het ook makkelijker om er bijvoorbeeld weer te gaan wonen of er op vakantie te gaan.
De ouderwetse bekrompen natiegevoel vind ik zeer storend. Alsof een burger een bezit van zijn land is.
M.i. kies je ervoor om je in een bepaald land te vestigen omdat je je daar prettig voelt en je voelt passen bij de cultuur en de mensen die er wonen. Door bewust die keuze te maken, wil je dus onderdeel worden van dat land en neem je dus ook alleen die nationaliteit aan. Als je graag een wereldburger wilt worden, blijf je toch gewoon je oorspronkelijke nationaliteit handhaven?
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Wat een links maakbaarheidsdenken toch weer.quote:Op dinsdag 23 december 2008 09:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En dan neem je het 2e paspoort weg en *floep* ineens zijn het keurige Nederlanders
En dan geef je Nederlanders met één paspoort een of ander voordeel en *floep* ineens is het discriminatiequote:Op dinsdag 23 december 2008 09:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En dan neem je het 2e paspoort weg en *floep* ineens zijn het keurige Nederlanders
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Als die landen daartoe bereid zijn lijkt me er geen enkel probleem te bestaan.quote:Op dinsdag 23 december 2008 09:55 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Goed, trek het even door dan. Dan zou ik dus ook direct maar even burger van Frankrijk, Italie, Australie enz. kunnen worden in jouw optiek? Best handig toch?
Ik vind het prima. Niemand heeft er last vanquote:Op dinsdag 23 december 2008 09:55 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Goed, trek het even door dan. Dan zou ik dus ook direct maar even burger van Frankrijk, Italie, Australie enz. kunnen worden in jouw optiek? Best handig toch?
Iedereen kiest zijn eigen redenen om ergens te wonen. Sommige mensen houden van meerdere landen. Bijvoorbeeld een familielid die in Frankrijk op het platteland wilde wonen maar ook graag in NL terugkomt omdat hij het hier ook leuk vind.quote:M.i. kies je ervoor om je in een bepaald land te vestigen omdat je je daar prettig voelt en je voelt passen bij de cultuur en de mensen die er wonen. Door bewust die keuze te maken, wil je dus onderdeel worden van dat land en neem je dus ook alleen die nationaliteit aan. Als je graag een wereldburger wilt worden, blijf je toch gewoon je oorspronkelijke nationaliteit handhaven?
Ook qua carrierepespectieven verhuizen veel mensen voor een aantal jaren maar met het idee misschien ooit terug te keren. Ik vind het geen probleem dat men op die manier met beide landen een binding wil onderhouden
Daarnaast zie ik het probleem van 2 paspoorten hebben niet. If it ain't broke, don't fix it.
op dit moment nog niet hoor.quote:Op dinsdag 23 december 2008 09:49 schreef 49R het volgende:
[..]
Ja, dat doen we. Op het moment dat iemand een andere nationaliteit aanneemt, verliest hij het nederlanderschap.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ze geeft anders een prima argument waarom migranten die oude nationaliteit zouden moeten opgeven, namelijk de grip die het land van herkomst houdt.
Ik ben er juist tevreden over dat de PvdA standpunten herziet en aanscherpt. Ook al is het laat, het is een teken dat de PvdA bepaalde signalen nu toch echt wel heeft begrepen. De nieuwe standpunten, ook over onderwerpen als jeugdstrafrecht, getuigen van realisme, zonder te vervallen in doelloze discriminatie.
Ik ben er juist tevreden over dat de PvdA standpunten herziet en aanscherpt. Ook al is het laat, het is een teken dat de PvdA bepaalde signalen nu toch echt wel heeft begrepen. De nieuwe standpunten, ook over onderwerpen als jeugdstrafrecht, getuigen van realisme, zonder te vervallen in doelloze discriminatie.
Hoe fucking kansloos is dat ook echt hè. Het is te triest voor woorden dat dit soort huppelkutjes vrij rondlopen, compleet achterlijk en volledig alle realiteit verloren hebben. En het meest achterlijke aan de hele situatie is nog dat allerlei mensen, die soms hun eigen dorp nog niet uit geweest zijn in die 38 jaar, zeggen dat 'ze gelijk heeft'.
Laat ik eens een voorbeeld dichter bij huis geven. Gewoon wat op een kleinere schaal.
Klaas-Jan Boerenlul gaat studeren. Hij gaat op kamers in Nijmegen en woont niet meer in Geleen. Om volgens deze theorie goed en loyaal te integreren, moet hij zich niet alleen uitschrijven uit de gemeente, maar ook nog eens alle banden verbreken. Klaas-Jan Burgerlul mag zijn ouders niet meer zien of spreken. Omdat die 'oude banden' volgens deze theorie van 'je kunt maar 1 gebied tegelijkertijd leuk vinden' de integratie in de weg staan.
Echt, compleet belachelijk.
Laat ik eens een voorbeeld dichter bij huis geven. Gewoon wat op een kleinere schaal.
Klaas-Jan Boerenlul gaat studeren. Hij gaat op kamers in Nijmegen en woont niet meer in Geleen. Om volgens deze theorie goed en loyaal te integreren, moet hij zich niet alleen uitschrijven uit de gemeente, maar ook nog eens alle banden verbreken. Klaas-Jan Burgerlul mag zijn ouders niet meer zien of spreken. Omdat die 'oude banden' volgens deze theorie van 'je kunt maar 1 gebied tegelijkertijd leuk vinden' de integratie in de weg staan.
Echt, compleet belachelijk.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Huichelachtig en tactische boodschap van het PvdA management. Ze zien het zetelaantal stijgen: +10 dankzij de afkalving van de SP (-10 zetels) en hopen nu op een zelfde trucje aan de ‘rechterkant’. Daarna zijn ze weer de grootste, kan niemand meer om hun heen en kunnen ze verder met hun partijbonzen-apparatsjik.
De inkt van dit stuk zal nog niet droog zijn of (linkse) Hamer zal het wel weer afzwakken, waarna Bos het weer iets zal bekrachtigen zodat begin 2009 niemand meer weet wat er nu eigenlijk het standpunt van de PvdA aangaande allochtonen en integratie is.
Gewoon nog maar even op Wilders blijven stemmen.
De inkt van dit stuk zal nog niet droog zijn of (linkse) Hamer zal het wel weer afzwakken, waarna Bos het weer iets zal bekrachtigen zodat begin 2009 niemand meer weet wat er nu eigenlijk het standpunt van de PvdA aangaande allochtonen en integratie is.
Gewoon nog maar even op Wilders blijven stemmen.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Wat een idiote vergelijking.quote:Op dinsdag 23 december 2008 10:19 schreef Yildiz het volgende:
Hoe fucking kansloos is dat ook echt hè. Het is te triest voor woorden dat dit soort huppelkutjes vrij rondlopen, compleet achterlijk en volledig alle realiteit verloren hebben. En het meest achterlijke aan de hele situatie is nog dat allerlei mensen, die soms hun eigen dorp nog niet uit geweest zijn in die 38 jaar, zeggen dat 'ze gelijk heeft'.
Laat ik eens een voorbeeld dichter bij huis geven. Gewoon wat op een kleinere schaal.
Klaas-Jan Boerenlul gaat studeren. Hij gaat op kamers in Nijmegen en woont niet meer in Geleen. Om volgens deze theorie goed en loyaal te integreren, moet hij zich niet alleen uitschrijven uit de gemeente, maar ook nog eens alle banden verbreken. Omdat die 'oude banden' volgens deze theorie van 'je kunt maar 1 gebied tegelijkertijd leuk vinden' de integratie in de weg staan.
Echt, compleet belachelijk.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Om in de woorden van je messias te spreken; 'ik heb gelijk'.quote:
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Deze taal is zo verstandig dat ik vrees voor het lidmaatschap van Ploumen. Dit kan een serieus probleem worden als dit een PvdA standpunt wordt. Kan Pronk niet weer voorzitter worden? Daar komt tenminste niets anders uit dan de oude vertrouwde oud-linkse waanzin.
Wat is het probleem van 2 nationaliteiten? Of dat Klaas-Jan contact houdt met zijn ouders in Geleen terwijl hij in Nijmegen studeert?quote:Op dinsdag 23 december 2008 10:24 schreef DrWolffenstein het volgende:
Deze taal is zo verstandig dat ik vrees voor het lidmaatschap van Ploumen. Dit kan een serieus probleem worden.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Schuif al je rancune eens opzij en leg me dan eens uit wat er verkeerd aan is dat een politieke partij zijn standpunten vormt en bijstelt op basis van wat er leeft in de samenleving? Was de SP bijvoorbeeld niet altijd fel tegen het Koninklijk huis en de Navo? Afgelopen verkiezingen lieten ze die thema's ineens varen.quote:Op dinsdag 23 december 2008 10:20 schreef ES57 het volgende:
Huichelachtig en tactische boodschap van het PvdA management. Ze zien het zetelaantal stijgen: +10 dankzij de afkalving van de SP (-10 zetels) en hopen nu op een zelfde trucje aan de ‘rechterkant’. Daarna zijn ze weer de grootste, kan niemand meer om hun heen en kunnen ze verder met hun partijbonzen-apparatsjik.
De inkt van dit stuk zal nog niet droog zijn of (linkse) Hamer zal het wel weer afzwakken, waarna Bos het weer iets zal bekrachtigen zodat begin 2009 niemand meer weet wat er nu eigenlijk het standpunt van de PvdA aangaande allochtonen en integratie is.
Gewoon nog maar even op Wilders blijven stemmen.
Waarom stem je wél op Wilders, die feitelijk precies hetzelfde doet; en dan ook nog uitgesproken plat populistisch. De PvdA is wat dat betreft een stuk genuanceerder.
Oud-links is uit. Ik hoor de PvdA al langere tijd andere dingen zeggen, met Bos voorop, trouwens. De PvdA kiest een nieuwe koers. Eentje die kennelijk zelfs jou ertoe beweegt om de uitlatingen verstandig te noemen. Denk je echt dat Ploumen zomaar wat rondbazelt zonder enige afstemming binnen de partij? Lijkt me stug hoor.quote:Op dinsdag 23 december 2008 10:24 schreef DrWolffenstein het volgende:
Deze taal is zo verstandig dat ik vrees voor het lidmaatschap van Ploumen. Dit kan een serieus probleem worden als dit een PvdA standpunt wordt. Kan Pronk niet weer voorzitter worden? Daar komt tenminste niets anders uit dan de oude vertrouwde oud-linkse waanzin.
Echt, ik vraag me serieus af om je nieuwsberichten wel eens helemaal leest.quote:Op dinsdag 23 december 2008 10:26 schreef Yildiz het volgende:
Wat is het probleem van 2 nationaliteiten? Of dat Klaas-Jan contact houdt met zijn ouders in Geleen terwijl hij in Nijmegen studeert?
Ten eerste spreekt de PvdA dus van "in principe". In het PvdA-jargon betekent dat in de praktijk "zoek het maar uit". Ten tweede, de reden hiervoor geeft men duidelijk aan, men wil dat immigranten onder de invloedssfeer van het thuisland vandaan komen.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Wat houdt die 'invloedssfeer' dan wel precies in?quote:Op dinsdag 23 december 2008 10:33 schreef buachaille het volgende:
Ten eerste spreekt de PvdA dus van "in principe". In het PvdA-jargon betekent dat in de praktijk "zoek het maar uit". Ten tweede, de reden hiervoor geeft men duidelijk aan, men wil dat immigranten onder de invloedssfeer van het thuisland vandaan komen.
Waarom wil men dat immigranten onder de invloedssfeer van het thuisland vandaan komen? Waarom zou Klaas-Jan onder de invloedssfeer van zijn geboorteplaats Geleen vandaan moeten komen, terwijl hij in Nijmegen woont?quote:Op dinsdag 23 december 2008 10:33 schreef buachaille het volgende:
[..]
Echt, ik vraag me serieus af om je nieuwsberichten wel eens helemaal leest.
Ten eerste spreekt de PvdA dus van "in principe". In het PvdA-jargon betekent dat in de praktijk "zoek het maar uit". Ten tweede, de reden hiervoor geeft men duidelijk aan, men wil dat immigranten onder de invloedssfeer van het thuisland vandaan komen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
De invloed van marokko op de onderdanen in de Nederland. Ook wel de 17e provincie van marokko genoemd als ik het goed heb (kan ook de 11e zijn). Het steekt ons hollanders natuurlijk als een rotterdamse politieagent 'spioneert' voor marokko of als turken worden opgeroepen voor de turkse dienstplicht.quote:Op dinsdag 23 december 2008 10:37 schreef Reya het volgende:
Wat houdt die 'invloedssfeer' dan wel precies in?
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Het zijn de woorden van de PvdA (om mezelf er eens even makkelijk vanaf te maken), lees de spreekbeurt van Ploumen nog een keertje na.quote:Op dinsdag 23 december 2008 10:43 schreef Yildiz het volgende:
Waarom wil men dat immigranten onder de invloedssfeer van het thuisland vandaan komen? Waarom zou Klaas-Jan onder de invloedssfeer van zijn geboorteplaats Geleen vandaan moeten komen, terwijl hij in Nijmegen woont?
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Allemaal prima, maar wat vind jij er dan van?quote:Op dinsdag 23 december 2008 10:47 schreef buachaille het volgende:
[..]
Het zijn de woorden van de PvdA (om mezelf er eens even makkelijk vanaf te maken), lees de spreekbeurt van Ploumen nog een keertje na.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dus als ik naar Spanje ga, om daar een paar jaar te werken voor een groot international bedrijf, en ik krijg daar het Spaans burgerschap, moet ik bij terugkomst eerst vier jaar in een asielzoekerscentrum? Rightquote:Op dinsdag 23 december 2008 09:49 schreef 49R het volgende:
[..]
Ja, dat doen we. Op het moment dat iemand een andere nationaliteit aanneemt, verliest hij het nederlanderschap.
. Wat gek zeg, de braindrain in dit land
Als iemand de Marokkaanse nationaliteit verliest (hetgeen praktisch onmogelijk is), zal diegene gegarandeerd niet spioneren? Bovendien is Turkije een NAVO-bondgenoot, het lijkt me dan weinig problematisch dat Nderlanders enkele jaren in Turkse krijgsdienst treden.quote:Op dinsdag 23 december 2008 10:45 schreef buachaille het volgende:
[..]
De invloed van marokko op de onderdanen in de Nederland. Ook wel de 17e provincie van marokko genoemd als ik het goed heb (kan ook de 11e zijn). Het steekt ons hollanders natuurlijk als een rotterdamse politieagent 'spioneert' voor marokko of als turken worden opgeroepen voor de turkse dienstplicht.
Niets 4, 10! En eerst maar eens werken. En na 10 jaar mag je misschien een huisje kopen. Als je zoet bent geweest.quote:Op dinsdag 23 december 2008 10:50 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Dus als ik naar Spanje ga, om daar een paar jaar te werken voor een groot international bedrijf, en ik krijg daar het Spaans burgerschap, moet ik bij terugkomst eerst vier jaar in een asielzoekerscentrum? Right
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
En denk maar niet dat je recht hebt op WW, klaploper!quote:Op dinsdag 23 december 2008 10:51 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Niets 4, 10! En eerst maar eens werken. En na 10 jaar mag je misschien een huisje kopen. Als je zoet bent geweest.
Alleen om jouw rebellie tegen alles wat christelijk is te voeden met wat brandstof: Niemand kan twee heren dienen: hij zal de eerste haten en de tweede liefhebben, of hij zal juist toegewijd zijn aan de ene en de andere verachten.quote:Op dinsdag 23 december 2008 10:49 schreef Yildiz het volgende:
Allemaal prima, maar wat vind jij er dan van?
[ Bericht 4% gewijzigd door buachaille op 23-12-2008 11:22:20 ]
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Kijk, en dat is inderdaad waar wij sterk van mening verschillen.quote:Op dinsdag 23 december 2008 10:53 schreef buachaille het volgende:
[..]
Alleen om jou rebellie tegen alles wat christelijk is te voeden met wat brandstof: Niemand kan twee heren dienen: hij zal de eerste haten en de tweede liefhebben, of hij zal juist toegewijd zijn aan de ene en de andere verachten.
Vandaar ook mijn voorbeeld van Klaas-Jan uit Geleen die gaat studeren in Nijmegen. Hoezo zou hij al zijn banden door moeten snijden met Geleen? Als hij zijn ouders in Geleen blijft spreken (en misschien zelfs meedoet met het jaarlijkse ringsteken-te-koets-festival), zou hij dan niet kunnen integreren of goed kunnen functioneren in Nijmegen?
Als Klaas-Jan uit Geleen zijn geboorteplaats Geleen lief heeft, zal hij volgens jou Nijmegen haten? Zal hij dan toegewijd zijn aan Geleen, maar Nijmegen verachten? Of andersom? Waar gaat dat over? Eerlijk waar, leg dat eens uit.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dus dan moet ik of mijn Nederlandse of mijn Australische pas opgeven? Omdat ik anders niet loyaal genoeg ben aan Nederland?. Ik spreek de taal goed, heb geen strafblad, geen uitkering en ik breng genoeg in het laatje bij meneer Bos de bankenfluisteraar....
Loyaliteit kan je als staat niet afdwingen, dat moet je levend maken onder mensen. Nederland moet er meer prat op gaan dat het (net als Denemarken en Zweden) progressief is en vrij is.
Loyaliteit kan je als staat niet afdwingen, dat moet je levend maken onder mensen. Nederland moet er meer prat op gaan dat het (net als Denemarken en Zweden) progressief is en vrij is.
Jeuj, fuk de afgelopen honderden jaren van tolerantie! Iedere inwoner zal zich onderwerpen aan de superieure Neerlandse Cultuur!quote:Volgens haar is de PvdA te lang te tolerant geweest voor migranten. ''De fout die we nooit meer mogen maken, is het inslikken van kritiek op culturen of religies omwille van de tolerantie''.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ach welnee, het is dan ook een ondoordacht en populistisch idee, welke alleen aanslaat omdat de gemiddelde grot-bewoner hier in Nederland enkel aan Marokkanen denkt bij de term "dubbele nationaliteit".quote:Op dinsdag 23 december 2008 10:58 schreef huismerk het volgende:
Dus dan moet ik of mijn Nederlandse of mijn Australische pas opgeven? Omdat ik anders niet loyaal genoeg ben aan Nederland?. Ik spreek de taal goed, heb geen strafblad, geen uitkering en ik breng genoeg in het laatje bij meneer Bos de bankenfluisteraar....
Loyaliteit kan je als staat niet afdwingen, dat moet je levend maken onder mensen. Nederland moet er meer prat op gaan dat het (net als Denemarken en Zweden) progressief is en vrij is.
Tegenwoordig lijkt dit soort "domheid" wel een "virtue" te zijn, in plaats iets om je over te schamen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Vertel mij nu eens waarom jij 2 nationaliteiten moet hebben dan.quote:Op dinsdag 23 december 2008 10:58 schreef huismerk het volgende:
Dus dan moet ik of mijn Nederlandse of mijn Australische pas opgeven? Omdat ik anders niet loyaal genoeg ben aan Nederland?. Ik spreek de taal goed, heb geen strafblad, geen uitkering en ik breng genoeg in het laatje bij meneer Bos de bankenfluisteraar....
Loyaliteit kan je als staat niet afdwingen, dat moet je levend maken onder mensen. Nederland moet er meer prat op gaan dat het (net als Denemarken en Zweden) progressief is en vrij is.
Loyaliteit kun je niet afdwingen maar elke schijn van belangenverstrengeling of voordelen t.o.v. mensen met één paspoort moet je wel voorkomen lijkt me.
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Volgens mij heb jij de Nederlandse samenleving dan niet begrepen, deze gedachten worden juist wel getolereerd in Nederland.quote:Op dinsdag 23 december 2008 09:53 schreef ES57 het volgende:
[..]
Ploumen heeft gelijk. Al die buitenlanders die denken dat vrouwen minderwaardige wezens zijn en homo's die gedood moeten worden, moeten worden duidelijk gemaakt dat deze debiele gedachten niet getolereerd worden in Nederland.
Allah Al Watan Al Malik
Welke grip is dat in de praktijk? Kan jij mij een voorbeeld geven, waaruit blijkt dat in mijn geval Marokko grip heeft op mijn leven?quote:Op dinsdag 23 december 2008 10:12 schreef isogram het volgende:
Ze geeft anders een prima argument waarom migranten die oude nationaliteit zouden moeten opgeven, namelijk de grip die het land van herkomst houdt.
Ik ben er juist tevreden over dat de PvdA standpunten herziet en aanscherpt. Ook al is het laat, het is een teken dat de PvdA bepaalde signalen nu toch echt wel heeft begrepen. De nieuwe standpunten, ook over onderwerpen als jeugdstrafrecht, getuigen van realisme, zonder te vervallen in doelloze discriminatie.
Of ben je gewoon simpelweg mensen aan het napraten?
Allah Al Watan Al Malik
Onzinquote:Op dinsdag 23 december 2008 11:12 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Vertel mij nu eens waarom jij 2 nationaliteiten moet hebben dan.
Loyaliteit kun je niet afdwingen maar elke schijn van belangenverstrengeling of voordelen t.o.v. mensen met één paspoort moet je wel voorkomen lijkt me.
..die schijn is enkel een emotioneel argument, totaal niet gebasseerd op rationaliteit. 
Iemands nationaliteit of de hoeveelheid aan nationaliteiten zegt werkelijk niks, maar dan ook niks over iemands belangen en iemand niet een voordeeltje gunnen omdat hij/zij twee paspoorten heeft, is gewoon kleinzielig.
Het maakt trouwens geen ene drol uit waarom hij 2 nationaliteiten moet hebben, als was het enkel omdat het kan, wat maakt dat uit? Hij heeft het, het mag, het zegt verder niks over hem/haar, behalve over welke nationaliteiten hij/zij beschikt.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dus Klaas-Jan mag, als hij in Nijmegen woont, geen contact hebben met zijn ouders in Geleen?quote:Op dinsdag 23 december 2008 11:12 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Vertel mij nu eens waarom jij 2 nationaliteiten moet hebben dan.
Loyaliteit kun je niet afdwingen maar elke schijn van belangenverstrengeling of voordelen t.o.v. mensen met één paspoort moet je wel voorkomen lijkt me.
Er is namelijk een schijn dat hij belangen heeft voor Geleen, in plaats van Nijmegen. Wie weet gaat hij wel spioneren voor Geleen. En een manier om dat te voorkomen, blijkbaar, volgens sommigen, is door alle banden tussen Klaas-Jan uit Geleen en Geleen zelf door te snijden.
Waarom mag hij geen contact meer hebben met zijn ouders uit Geleen?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Die protserige foto's die je op dit forum verspreidt.quote:Op dinsdag 23 december 2008 11:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Welke grip is dat in de praktijk? Kan jij mij een voorbeeld geven, waaruit blijkt dat in mijn geval Marokko grip heeft op mijn leven?
Dat is waar, maar besides that.quote:Op dinsdag 23 december 2008 12:05 schreef Reya het volgende:
[..]
Die protserige foto's die je op dit forum verspreidt.
Allah Al Watan Al Malik
Geen idee wat isogram precies bedoeld, maar ik kan wel wat (absurde) dingen verzinnen:quote:Op dinsdag 23 december 2008 11:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Welke grip is dat in de praktijk? Kan jij mij een voorbeeld geven, waaruit blijkt dat in mijn geval Marokko grip heeft op mijn leven?
-Oorlog tussen Nederland & Marokko
-Marokkaanse geheime dienst belt bij je aan en vraagt je alle Nederlanders in de gaten te houden (
)-Marokkaanse geheime dienst vraagt je te infiltreren bij de politie of iets dergelijks
-Koning van Marokko vraagt jou en alle andere Marokkanen in het buitenland de revolutie te beginnen zodat Marokko kan heersen over de wereld. (
)Klinkt uiteraard onrealistisch en onwaarschijnlijk, maar mensen kunnen voor veel minder bang zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En als ik de Marokkaanse nationaliteit niet bezit, kan dit niet?quote:Op dinsdag 23 december 2008 12:12 schreef waht het volgende:
[..]
Geen idee wat isogram precies bedoeld, maar ik kan wel wat (absurde) dingen verzinnen:
-Oorlog tussen Nederland & Marokko
-Marokkaanse geheime dienst belt bij je aan en vraagt je alle Nederlanders in de gaten te houden (
-Marokkaanse geheime dienst vraagt je te infiltreren bij de politie of iets dergelijks
-Koning van Marokko vraagt jou en alle andere Marokkanen in het buitenland de revolutie te beginnen zodat Marokko kan heersen over de wereld. (
Klinkt uiteraard onrealistisch en onwaarschijnlijk, maar mensen kunnen voor veel minder bang zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Er is op zich niets mis mee om eens in de zoveel tijd je standpunten te vernieuwen. De wereld verandert nu eenmaal en de antwoorden daarop dus ook.quote:Op dinsdag 23 december 2008 09:09 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat een ontzettend staaltje plat opportunisme van mevrouw Ploumen.
Het lijkt of de Pvda een soort "stoere taal" strategie is begonnen om van het allochtonenknuffel-imago af te komen. Maar daarbij schuwen ze blijkbaar niet om allerlei domme populistische voorstellen te doen die eigenlijk gewoon te triest voor woorden zijn.
Die hele dubbele paspoorten discussie is echt een uiting bekrompenheid en provincialisme dat zijn weerga niet kent. Bovendien ook niet iets waarmee ook maar een relmarokkaan minder op straat zal zijn.
Wat de PvdA maar niet schijnt te begrijpen is dat met hun idealen niets mis is, en juist dat gooien ze bij het oud vuil.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het Fortuynisme is nog springlevend, links fok! wil dat maar niet inzien.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Had Fortuyn een standpunt over dubbele nationaliteit? Had hij uberhaubt een rationeel standpunt?quote:Op dinsdag 23 december 2008 13:00 schreef ES57 het volgende:
Het Fortuynisme is nog springlevend, links fok! wil dat maar niet inzien.
Ja, wel die marokkanen het land uit willen sturen, maar ze net zo hard in den aars neuken als ze jong waren...nee Fortuyn wist het wel te brengen zeg. 
Oh ja...en ik heb van jou werkelijk nog nooit een goed argument tegen dubbele nationaliteit gezien, behalve wat onderbuik-gewauwel.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik wil ook een dubbele nationaliteit, desnoods die van Marokko, want ik wil ook van 2 walletjes eten. Maar helaas, het wordt mij verboden.quote:Op dinsdag 23 december 2008 13:11 schreef Semisane het volgende:
Oh ja...en ik heb van jou werkelijk nog nooit een goed argument tegen dubbele nationaliteit gezien, behalve wat onderbuik-gewauwel.
Anderen krijgen die dubbele nationaliteit wel, zonder enige tegenprestatie. Die hebben economisch voordeel.
Het is dus een discriminerende poppenkast, die dubbele paspoorten.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Eindelijk heeft de PvdA een visie op integratie en buitenlanders. 
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Jij kan ook een dubbele nationaliteit krijgen, maar je zal dan wel een aantal jaar in een ander land moeten gaan wonen dan het land waar je oorspronkelijk jouw paspoort van hebt gekregen.quote:Op dinsdag 23 december 2008 13:25 schreef ES57 het volgende:
[..]
Ik wil ook een dubbele nationaliteit, desnoods die van Marokko, want ik wil ook van 2 walletjes eten. Maar helaas, het wordt mij verboden.
Anderen krijgen die dubbele nationaliteit wel, zonder enige tegenprestatie. Die hebben economisch voordeel.
Het is dus een discriminerende poppenkast, die dubbele paspoorten.
Dat marokko één of andere idiote regel heeft dat iedereen die marokkaanse voorouders heeft automatisch een marokkaans paspoort krijgt en Nederland die regel niet heeft doet daar niks aan af....Ga een paar jaar in Marokko wonen zou ik zeggen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Tja ik kan me wel voorstellen dat geen enkel ander land op jou zit te wachten iddquote:Op dinsdag 23 december 2008 13:25 schreef ES57 het volgende:
[..]
Ik wil ook een dubbele nationaliteit, desnoods die van Marokko, want ik wil ook van 2 walletjes eten. Maar helaas, het wordt mij verboden.
Anderen krijgen die dubbele nationaliteit wel, zonder enige tegenprestatie. Die hebben economisch voordeel.
Het is dus een discriminerende poppenkast, die dubbele paspoorten.
Alleen weet de Pvda in deze kwestie ook wel beter alleen is dit gewoon ordinair stemmen vissen bij Wilders & coquote:Op dinsdag 23 december 2008 12:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er is op zich niets mis mee om eens in de zoveel tijd je standpunten te vernieuwen. De wereld verandert nu eenmaal en de antwoorden daarop dus ook.
Wat de PvdA maar niet schijnt te begrijpen is dat met hun idealen niets mis is, en juist dat gooien ze bij het oud vuil.
Tja...die snap ik ook trouwens niet zo, krijgen marokkanen bijvoorbeeld ook een werkeloosheids uitkering van Marokko, naast die van Nederland, als ze in Nederland wonen en werkeloos zijn?quote:Op dinsdag 23 december 2008 13:28 schreef Mutant01 het volgende:
Economisch voordeel?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Mijn buurman heeft ook een enorme dubbele loyaliteit. Hij heeft een seizoenskaart voor PSV en voor FC Eindhoven. Dat kan natuurlijk niet. Een van die seizoenskaarten moet hij in de prullenbak gooien. Je mag namelijk niet twee voetbalclubs goed vinden.quote:Op dinsdag 23 december 2008 11:26 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dus Klaas-Jan mag, als hij in Nijmegen woont, geen contact hebben met zijn ouders in Geleen?
Er is namelijk een schijn dat hij belangen heeft voor Geleen, in plaats van Nijmegen. Wie weet gaat hij wel spioneren voor Geleen. En een manier om dat te voorkomen, blijkbaar, volgens sommigen, is door alle banden tussen Klaas-Jan uit Geleen en Geleen zelf door te snijden.
Waarom mag hij geen contact meer hebben met zijn ouders uit Geleen?
Ik hoop het. Maar ik ben bang dat ze zelfs hun eigen idealen niet meer weten, waarvoor de partij is opgericht. Namelijk om vertrapte mensen omhoog te brengen, perspectief te geven en hen te laten integreren in het bestaande bestel (in plaats van het bestel radicaal veranderen zoals communisten trachten te doen). En dat allemaal zonder dat het ten koste gaat van de al reeds succesvolle mensen.quote:Op dinsdag 23 december 2008 13:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Alleen weet de Pvda in deze kwestie ook wel beter alleen is dit gewoon ordinair stemmen vissen bij Wilders & co
Natuurlijk moeten standpunten herzien worden. Standpunten kunnen verkeerd zijn, kunnen niet meer passen bij de huidige tijd of kunnen te controversieel zijn waardoor het je doel belemmert in plaats van vooruithelpt.
Maar nooit, nooit moet je je idealen bij het grofvuil zetten want daar is helemaal niets mis mee en die zullen ook nog eeuwenlang relevant blijven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De landelijke PVDA wordt steeds salonfahiger! Nu enkel nog die corrupte op clientelisme gerichte stadsdeelpolitici wegtrappen en het is weer een serieuze partij te noemen!
The End Times are wild
Er is echter helemaal niks ideaal aan dubbele paspoorten. Niets dan gelul over loyaliteit, waar het geen reet mee te maken heeft. Een nationaliteit is een juridisch gegeven, heel droog, heel saai, niks spannends, maar wel een met rechten en verplichtingen.quote:Op dinsdag 23 december 2008 13:47 schreef Klopkoek het volgende:
Ik hoop het. Maar ik ben bang dat ze zelfs hun eigen idealen niet meer weten, waarvoor de partij is opgericht. Namelijk om vertrapte mensen omhoog te brengen, perspectief te geven en hen te laten integreren in het bestaande bestel (in plaats van het bestel radicaal veranderen zoals communisten trachten te doen). En dat allemaal zonder dat het ten koste gaat van de al reeds succesvolle mensen.
Een dubbele nationaliteit is een ongelukkig fenomeen dat rechtsongelijkheid schept en vervelende praktische gevolgen heeft en kan hebben. Daarnaast is het voor sommige vreemde mogendheden een belangrijk onderdeel van een voor Nederland onwenselijk buitenlands beleid. Daar moeten we niet hysterisch over doen en er zeker geen maat van Nederlanderschap etc van maken, we moeten het gewoon zien voor wat het is: Een onwenselijk juridisch gedrocht.
Daarom besloot de verlichte, ruimdenkend multicultureel en politiek verschrikkelijk correcte kamer van halverwege de jaren 90 al dat dubbele nationaliteiten moesten worden tegengegaan. Lang voor Fortuyn en nog veel langer voor Wilders. Alleen werd die wet gewoon niet uitgevoerd om onduidelijke redenen.
Daarom besluit nu Ploumen met even rationele en fatsoenlijke argumenten dat het moet worden tegengegaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Leuk, maar ik mis gewoon de onderbouwing.quote:Op dinsdag 23 december 2008 14:41 schreef Weltschmerz het volgende:
*knipper*
Daarom besluit nu Ploumen met even rationele en fatsoenlijke argumenten dat het moet worden tegengegaan.
Niet voor jou persoonlijk wellicht, maar voor een Amerikaan die al jaren in Nederland woont en werk wellicht wel? En zo niet, wat maakt het uit? Het is een non-issue.quote:Er is echter helemaal niks ideaal aan dubbele paspoorten.
Neem die rechtsongelijkheid nou, voor wie? Voor Nederlanders? Op welk vlak dan? Ik snap dat echt niet.quote:Een dubbele nationaliteit is een ongelukkig fenomeen dat rechtsongelijkheid schept
Voorbeeld: Amerikanen of Australiërs zeuren toch ook niet over het feit dat daar Nederlanders wonen met een dubbel paspoort? Daar is dan de situatie voor de des betreffende Nederlander om gedraait, maar ik zou echt niet weten welk juridisch voordeel een Nederlander met én een Nederlands én een Amerikaans paspoort heeft.
En de vervelende praktische gevolgen, welke zijn dat, zijn daar voorbeelden van? Ik kan ze namelijk even niet voor de geest halen.quote:en vervelende praktische gevolgen heeft en kan hebben.
Het zal van een belangrijk onderdeel zijn van het buitenlands beleid van sommige "vreemde" mogendheden, maar die is echt niet ingesteld met Nederland specifiek in gedachten, zo belangrijk is Nederland ook weer niet hoor.quote:Daarnaast is het voor sommige vreemde mogendheden een belangrijk onderdeel van een voor Nederland onwenselijk buitenlands beleid.
En al zou dat wel het geval zijn, de nadelige gevolgen voor Nederland is zo nihil, dat ik me echt afvraag waarom mensen zich er druk om maken.Dit is zo'n vreselijk onderbuik-issue, dat ik haast plaatsvervangende schaamte krijg voor burger en politici die zich hiermee bezig houden.
Een land als Nederland, dat zo internationaal ingericht is, qua samenleving en economie, dat zich maanden, dan niet jarenlang druk maakt over een non-issue als dit...ik snap het echt niet.
Dit zal de reputatie van Nederland echt ten goede komen...
Wellicht omdat men er achter kwam dat het gewoon weg een non-issue is?quote:Daarom besloot de verlichte, ruimdenkend multicultureel en politiek verschrikkelijk correcte kamer van halverwege de jaren 90 al dat dubbele nationaliteiten moesten worden tegengegaan. Lang voor Fortuyn en nog veel langer voor Wilders. Alleen werd die wet gewoon niet uitgevoerd om onduidelijke redenen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik vraag me af of dit sowieso wel haalbaar is. Marokkanen mogen toch niet van koning Mohammed hun Marokkaanse nationaliteit afstaan. Of geld dit alleen maar voor nieuwe migranten?
Ook al geldt het alleen voor nieuwe migranten. Dan is het nogsteeds niet haalbaar, het enige wat je hiermee stimuleert is de illegaliteit natuurlijk.quote:Op dinsdag 23 december 2008 15:06 schreef 0100 het volgende:
Ik vraag me af of dit sowieso wel haalbaar is. Marokkanen mogen toch niet van koning Mohammed hun Marokkaanse nationaliteit afstaan. Of geld dit alleen maar voor nieuwe migranten?
Allah Al Watan Al Malik
Marokko beschouwt Marokkanen in het buitenland (Europa) als een soort extra 'provincie' van het land. Ook krijg je de Marokkaanse nationaliteit opgelegd als kind van Marokkaanse ouders, ondanks dat je in Nederland bent geboren en getogen. Verder zie je vormen van beïnvloeding vanuit Marokko, variërend van imams tot spionnen namens de geheime dienst. En dan zwijg ik nog over het gebruik van Marokkaanse vlaggetjes, te pas en te onpas.quote:Op dinsdag 23 december 2008 11:22 schreef Mutant01 het volgende:
Welke grip is dat in de praktijk? Kan jij mij een voorbeeld geven, waaruit blijkt dat in mijn geval Marokko grip heeft op mijn leven?
Moet ik de vraag herhalen? Want je geeft feitelijk geen antwoord: Hoe beïnvloed de Marokkaanse overheid mij in het dagelijks leven via mijn nationaliteit? De voorbeelden die je geeft, laten geenszins blijken van een grip op het leven/handelen van de Marokkanen alhier. Dat maakt de discussie over dubbele nationaliteit dan ook nutteloos.quote:Op dinsdag 23 december 2008 15:12 schreef isogram het volgende:
[..]
Marokko beschouwt Marokkanen in het buitenland (Europa) als een soort extra 'provincie' van het land. Ook krijg je de Marokkaanse nationaliteit opgelegd als kind van Marokkaanse ouders, ondanks dat je in Nederland bent geboren en getogen. Verder zie je vormen van beïnvloeding vanuit Marokko, variërend van imams tot spionnen namens de geheime dienst. En dan zwijg ik nog over het gebruik van Marokkaanse vlaggetjes, te pas en te onpas.
Allah Al Watan Al Malik
Politici zijn helden in het leggen van simplistische verbanden, waaruit toch wel een armoedig mens- en maatschappijbeeld uit blijkt, en bij de PvdA denkt iedereen overal een mening over te moeten hebben. Sinds wanneer gaat de partijvoorzitter over het integratiebeleid?
Vogelaar zag cultuur en religie als synoniem, en nu wordt loyaliteit linea recta gekoppeld aan nationaliteit. Als je dit soort gevoelige en complexe onderwerpen op zo'n manier reduceert tot maatregelen die in een zin passen verlies je volgens mij gewoon het vertrouwen van zowel het publiek dat de complexiteit van de onderwerpen begrijpt, als van het publiek die zelf ook altijd om 'harde maatregelen' roept maar de PvdA op en neer ziet springen en er niet van uit kan gaan dat als ze er op stemmen ze ook een consistent lijn van beleidsvoorstellen kunnen verwachten. Dodelijk voor zo'n partij.
Vogelaar zag cultuur en religie als synoniem, en nu wordt loyaliteit linea recta gekoppeld aan nationaliteit. Als je dit soort gevoelige en complexe onderwerpen op zo'n manier reduceert tot maatregelen die in een zin passen verlies je volgens mij gewoon het vertrouwen van zowel het publiek dat de complexiteit van de onderwerpen begrijpt, als van het publiek die zelf ook altijd om 'harde maatregelen' roept maar de PvdA op en neer ziet springen en er niet van uit kan gaan dat als ze er op stemmen ze ook een consistent lijn van beleidsvoorstellen kunnen verwachten. Dodelijk voor zo'n partij.
Die vraag is onmogelijk op individueel niveau te beantwoorden. Politiek bestaat dan ook niet uit maatregelen die per individu verschillend zijn. Signalen van invloed uit Marokko zijn er. Ook blijkt dat de nodige mensen met een Marokkaans paspoort matig tot slecht integreren in Nederland. Voldoende reden om daar dus wat aan te doen.quote:Op dinsdag 23 december 2008 15:16 schreef Mutant01 het volgende:
Moet ik de vraag herhalen? Want je geeft feitelijk geen antwoord: Hoe beïnvloed de Marokkaanse overheid mij in het dagelijks leven via mijn nationaliteit? De voorbeelden die je geeft, laten geenszins blijken van een grip op het leven/handelen van de Marokkanen alhier. Dat maakt de discussie over dubbele nationaliteit dan ook nutteloos.
Wellicht word je onbewust meer beïnvloed door de Marokkaanse overheid dan je in de gaten hebt, of in de gaten wilt hebben. Geen idee, ik ken je niet persoonlijk. Maar de signalen dat de Marokkaanse overheid probeert om 'haar' burgers in Europa te beïnvloeden, zijn er.
quote:Op dinsdag 23 december 2008 15:02 schreef Semisane het volgende:
Leuk, maar ik mis gewoon de onderbouwing.
Was het maar een non-issue, dan was het al lang opgelost. Maar nee hoor, veel mensen willen zo krampachtig de gelijkheid van immigranten benadrukken dat ze daarvoor een systematische rechtsongelijkheid propageren.quote:Niet voor jou persoonlijk wellicht, maar voor een Amerikaan die al jaren in Nederland woont en werk wellicht wel? En zo niet, wat maakt het uit? Het is een non-issue.
Een nationaliteit geeft rechten en verplichtingen ten opzichte van de staat in kwestie. Rechten die ik niet heb en wel zou willen hebben, en plichten waarvan ik niet wil dat mijn buurman ze heeft.quote:Neem die rechtsongelijkheid nou, voor wie? Voor Nederlanders? Op welk vlak dan? Ik snap dat echt niet.
Een Nederlander met ook een Turkse nationaliteit mag bijvoorbeeld in Nederland niet zeggen dat hij Ata Turk een malloot vindt, dan is hij strafbaar naar Turks recht en kan daarvoor opgepakt worden als hij in Turkije is. En zelfs zwaarder bestraft dan een Turk die dat in Turkije zegt. Turkije perkt dus via het nationaliteitsrecht de vrijheid van meningsuiting in Nederland in. Dat geldt zelfs voor onze staatssecretaris Albayrak. Turkije gebruikt de dubbele nationaliteit om kritiek op Turkije te smoren.quote:En de vervelende praktische gevolgen, welke zijn dat, zijn daar voorbeelden van? Ik kan ze namelijk even niet voor de geest halen.
Maar dienstplicht is ook een voorbeeld, en is er ook nog wat met Marokkanen en het recht om namen te geven aan je kinderen. Ook weer een inperking op de vrijheden die alle Nederlanders in Nederland zouden moeten genieten.
Laten we dan voor iedereen kritiek op de Turkse staat strafbaar stellen, als het voor een half miljoen Turken geen probleem is dan ook niet voor de rest van de bevolking.quote:Het zal van een belangrijk onderdeel zijn van het buitenlands beleid van sommige "vreemde" mogendheden, maar die is echt niet ingesteld met Nederland specifiek in gedachten, zo belangrijk is Nederland ook weer niet hoor.
Dat komt omdat je er een onderbuikissue van maakt, in plaats van het te zien voor wat het is. Ik wil voor elke immigrant gewoon dezelfde rechten en verplichtingen als voor mezelf, en dan krijg je het verwijt van de onderbuik, wat sowieso al een dom cliché is bij gebrek aan een argument.quote:Dit is zo'n vreselijk onderbuik-issue, dat ik haast plaatsvervangende schaamte krijg voor burger en politici die zich hiermee bezig houden.
Je hoeft ook niet alles te snappen, maar als je een mening wilt hebben zou het helpen als je er wat meer van zou snappen.quote:Een land als Nederland, dat zo internationaal ingericht is, qua samenleving en economie, dat zich maanden, dan niet jarenlang druk maakt over een non-issue als dit...ik snap het echt niet.
Misschien moeten we kritiek op Nederland door Nederlanders in het buitenland strafbaar stellen, dat helpt de reputatie vast.quote:Dit zal de reputatie van Nederland echt ten goede komen...
Nee, omdat men zo onbeschoft ondemocratisch was om een wet gewoon te negeren. Met waarschijnlijk het motief dat het gevoel dat het niet lief was voor de immigranten bepalend moest zijn, maar dat is ook een onderbuikgevoel.quote:Wellicht omdat men er achter kwam dat het gewoon weg een non-issue is?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Sinds wanneer mag een partijvoorzitter NIET iets zeggen over het integratiebeleid? Of wil je soms ontkennen dat er in Nederland een integratieproblematiek bestaat? We hebben dit jaar toch echt heel wat voorbeelden gezien van voornamelijk Marokkaanse probleemjongeren. En die kun je dan wel heel politiek correct en stug 'Nederlander' noemen, maar dat verbloemt de achterliggende problematiek niet. Die onderkent de PvdA heel open en eerlijk: we zijn veel te lang veel te tolerant geweest.quote:Op dinsdag 23 december 2008 15:18 schreef Autodidact het volgende:
Politici zijn helden in het leggen van simplistische verbanden, waaruit toch wel een armoedig mens- en maatschappijbeeld uit blijkt, en bij de PvdA denkt iedereen overal een mening over te moeten hebben. Sinds wanneer gaat de partijvoorzitter over het integratiebeleid?
Vogelaar zag cultuur en religie als synoniem, en nu wordt loyaliteit linea recta gekoppeld aan nationaliteit. Als je dit soort gevoelige en complexe onderwerpen op zo'n manier reduceert tot maatregelen die in een zin passen verlies je volgens mij gewoon het vertrouwen van zowel het publiek dat de complexiteit van de onderwerpen begrijpt, als van het publiek die zelf ook altijd om 'harde maatregelen' roept maar de PvdA op en neer ziet springen en er niet van uit kan gaan dat als ze er op stemmen ze ook een consistent lijn van beleidsvoorstellen kunnen verwachten. Dodelijk voor zo'n partij.
Het is merkwaardig dat je nu beweert dat de PvdA loyaliteit koppelt aan nationaliteit, want in het openingsbericht staat toch echt expliciet wat anders. Ik zie trouwens ook geen PvdA die op en neer springt, maar een PvdA dat zijn koers bijstelt. In een richting die mij wel bevalt en in een richting die van meer realiteitszin getuigt. Meer realiteitszin dan naiëve linkse partijen als GroenLinks én meer realiteitszin dan het platte populisme van Wilders en consorten.
Signalen van invloed uit China zijn er ook. Het is een KUL-argument van de bovenste plank om daarmee te ageren tegen de dubbele nationaliteit. Het enige signaal dat er heerst vanuit Marokko is dat ze imams hebben hebben uitgenodigd om een seminar bij te wonen waarin gematigdheid gepromoot wordt. Ze zijn er niet naartoe ontvoerd of iets dergelijks. Er zijn voldoende mensen met een dubbele nationaliteit die het meer dan uitstekend doen, dus kennelijk sluit de dubbele nationaliteit integreren geenszins uit. Het gehuil van zogenaamde invloed werkt dan ook averechts op het integratiedebat, aangezien er nu zaken tot probleem verheven worden die totaal geen invloed hebben tot de integratie zelf. Schijnprobleem creëren om het domme volk tijdelijke afleiding te geven en je tuimelt er keihard in. Zolang er niet concreet bewezen kan worden dat de Marokkaanse overheid in het dagelijks leven van de gemiddelde Marokkaan iets te zeggen heeft, is het een nutteloze discussie.quote:Op dinsdag 23 december 2008 15:21 schreef isogram het volgende:
[..]
Die vraag is onmogelijk op individueel niveau te beantwoorden. Politiek bestaat dan ook niet uit maatregelen die per individu verschillend zijn. Signalen van invloed uit Marokko zijn er. Ook blijkt dat de nodige mensen met een Marokkaans paspoort matig tot slecht integreren in Nederland. Voldoende reden om daar dus wat aan te doen.
Wellicht word je onbewust meer beïnvloed door de Marokkaanse overheid dan je in de gaten hebt, of in de gaten wilt hebben. Geen idee, ik ken je niet persoonlijk. Maar de signalen dat de Marokkaanse overheid probeert om 'haar' burgers in Europa te beïnvloeden, zijn er.
Allah Al Watan Al Malik
Vind jij dat een Nederlander van Turkse afkomst hetzelfde recht op vrije meningsuiting heeft als elke Nederlander?quote:Op dinsdag 23 december 2008 15:27 schreef Mutant01 het volgende:
Het gehuil van zogenaamde invloed werkt dan ook averechts op het integratiedebat, aangezien er nu zaken tot probleem verheven worden die totaal geen invloed hebben tot de integratie zelf. Schijnprobleem creëren om het domme volk tijdelijke afleiding te geven en je tuimelt er keihard in.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Denk jij dat de Nederlandse wet enig onderscheid maakt tussen iemand die eveneens een Turks paspoort heeft en iemand die geen tweede paspoort heeft?quote:Op dinsdag 23 december 2008 15:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Vind jij dat een Nederlander van Turkse afkomst hetzelfde recht op vrije meningsuiting heeft als elke Nederlander?
Allah Al Watan Al Malik
Het zit natuurlijk helemaal niet in de dubbele paspoorten maar in de mentaliteit van personen. Er zijn 10.000-den Indonesiers met 2 of 3 paspoorten en daar hoor je nooit wat over.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
De Nederlandse wet niet, maar Turkse wet wel, in Nederland. Die strekt zich uit over wat Turken in Nederland zeggen.quote:Op dinsdag 23 december 2008 15:34 schreef Mutant01 het volgende:
Denk jij dat de Nederlandse wet enig onderscheid maakt tussen iemand die eveneens een Turks paspoort heeft en iemand die geen tweede paspoort heeft?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op dinsdag 23 december 2008 15:39 schreef ES57 het volgende:
Het zit natuurlijk helemaal niet in de dubbele paspoorten maar in de mentaliteit van personen. Er zijn 10.000-den Indonesiers met 2 of 3 paspoorten en daar hoor je nooit wat over.
Mee eensBovendien vind ik een dubbele nationaliteit kunnen. Zodra iemand echter de politiek ingaat of een zeer belangrijke functie bj de overheid heeft vind ik een dubbel paspoort niet acceptabel. Je werkt voor de Nederlandse staat. Zie de VS, je kan alleen president worden als je geboren en getogen bent in Amerika.
Ik zeg nergens dat de dubbele nationaliteit per definitie een belemmering is om goed te integreren en te functioneren in Nederland. Maar er zijn groepen mensen voor wie dit kennelijk wel geldt. Ook jij, als geboren en getogen Nederlander (mag ik aannemen), voelt kennelijk de behoefte om een Marokkaans vlaggetje in je avatar te tonen. Niet dat me dat verder boeit of dat het me stoort, maar het toont wel aan dat je kennelijk nogal sterk op twee gedachten leunt, qua nationaliteit.quote:Op dinsdag 23 december 2008 15:27 schreef Mutant01 het volgende:
Signalen van invloed uit China zijn er ook. Het is een KUL-argument van de bovenste plank om daarmee te ageren tegen de dubbele nationaliteit. Het enige signaal dat er heerst vanuit Marokko is dat ze imams hebben hebben uitgenodigd om een seminar bij te wonen waarin gematigdheid gepromoot wordt. Ze zijn er niet naartoe ontvoerd of iets dergelijks. Er zijn voldoende mensen met een dubbele nationaliteit die het meer dan uitstekend doen, dus kennelijk sluit de dubbele nationaliteit integreren geenszins uit.
Het gehuil van zogenaamde invloed werkt dan ook averechts op het integratiedebat, aangezien er nu zaken tot probleem verheven worden die totaal geen invloed hebben tot de integratie zelf. Schijnprobleem creëren om het domme volk tijdelijke afleiding te geven en je tuimelt er keihard in. Zolang er niet concreet bewezen kan worden dat de Marokkaanse overheid in het dagelijks leven van de gemiddelde Marokkaan iets te zeggen heeft, is het een nutteloze discussie.
Om daadwerkelijk de integratie van vreemdelingen in Nederland te bewerksteligen, moet je alles wegnemen wat die integratie in de weg staat. Of mensen terug- cq. wegsturen. Nu heeft dat laatste niet mijn voorkeur, maar het eerste kan wél op mijn steun rekenen: belemmerende zaken wegnemen. Bijvoorbeeld door kinderen van Marokkaans-Nederlandse ouders die in Nederland worden geboren, GEEN Marokkaans paspoort meer te geven. Want hoe je het ook wendt of keert - invloed of geen invloed - met een Marokkaans paspoort op zak ben EN blijf je een Marokkaans staatsburger. En dat vinden veel Nederlanders niet langer gewenst.
Ik wil niks benadrukken en al helemaal niet krampachtig, ik geef enkel aan dat een dubbele nationaliteit voor Nederland weinig nadelen heeft Zoals je hieronder al zelf aangeeften dat het niet primair gaat over de nationaliteiten van Turken en Marokkanen alleen, al doet de politiek dat ons wel geloven. (krampachtig zelfs)quote:Op dinsdag 23 december 2008 15:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
[..]
Was het maar een non-issue, dan was het al lang opgelost. Maar nee hoor, veel mensen willen zo krampachtig de gelijkheid van immigranten benadrukken dat ze daarvoor een systematische rechtsongelijkheid propageren.
De rechten kan je krijgen door in een ander land te gaan wonen en na een aantal jaar daar de nationaliteit aan te vragen, zonder je Nederlandse op te geven. Dit kan gewoon.quote:Een nationaliteit geeft rechten en verplichtingen ten opzichte van de staat in kwestie. Rechten die ik niet heb en wel zou willen hebben, en plichten waarvan ik niet wil dat mijn buurman ze heeft.
Het feit dat jouw buurman plichten opgelegt krijgt vanuit het buitenland is toch echt een probleem dat ik dat land moet worden opgelost, dat probleem is niet ontstaan vanuit Nederland namelijk.
Dan ligt het probleem dus in Turkije, niet in Nederland of dacht je dat als Nederland aangeeft dat Turken geen dubbele nationaliteit mag hebben, die invloed, die de Turken in Nederland zelf blijkbaar toelaten als sneeuw voor de zon verdwijnt? Dat lijkt me niet. Vooral als Turkije niet accepteerd dat de Turken in Nederland hun Turkse nationaliteit kunnen opzeggen, dan zal Turkije uiteindelijk nog steeds die mensen oppakken, omdat ze in Turkije nog officieel Turk zijn.quote:Een Nederlander met ook een Turkse nationaliteit mag bijvoorbeeld in Nederland niet zeggen dat hij Ata Turk een malloot vindt, dan is hij strafbaar naar Turks recht en kan daarvoor opgepakt worden als hij in Turkije is. En zelfs zwaarder bestraft dan een Turk die dat in Turkije zegt. Turkije perkt dus via het nationaliteitsrecht de vrijheid van meningsuiting in Nederland in. Dat geldt zelfs voor onze staatssecretaris Albayrak. Turkije gebruikt de dubbele nationaliteit om kritiek op Turkije te smoren.
Dat probleem ligt dus in Turkije en niet in Nederland. De Nederlandse politiek kan dat dus niet oplossen door hier regels te veranderen, dat zullen ze op een internationaal vlak moeten doen.
Hetzelfde als hierboven. Dit is dus een probleem dat in Marokko moet worden opgelost en het liefst geinitieerd door de Marokkaanse gemeenschap in Nederland.quote:Maar dienstplicht is ook een voorbeeld, en is er ook nog wat met Marokkanen en het recht om namen te geven aan je kinderen. Ook weer een inperking op de vrijheden die alle Nederlanders in Nederland zouden moeten genieten.
Je draait het om, je doet alsof het een Nederlands probleem is, dat is het dus niet. Die belachelijke wet is een Turkse wet, niet een Nederlandse.quote:Laten we dan voor iedereen kritiek op de Turkse staat strafbaar stellen, als het voor een half miljoen Turken geen probleem is dan ook niet voor de rest van de bevolking.
Ik maak nergens een onderbuik issue van en al helemaal niet van dit, want ik zie dit als een non-issue. Ik vind dezelfde plichten en rechten voor migranten als voor mijzelf ook belangrijk, maar ik heb het dan over de rechten en plichten in Nederland, ik (wij als Nederland) heb(ben) nou eenmaal geen invloed op die uit het buitenland. Ook niet als je de dubbele nationaliteit eenzijdig verbied. Zoals landen als Marokko en Turkije het niet toestaan dat mensen uit die landen die nationaliteit laten vallen, dan houd je het probleem dat Turkije, op het moment dat een Turk uit Nederland in dat land is, invloed heeft op die persoon. Dus nogmaals dat moet dus veranderd worden in Turkije, niet in Nederland.quote:Dat komt omdat je er een onderbuikissue van maakt, in plaats van het te zien voor wat het is. Ik wil voor elke immigrant gewoon dezelfde rechten en verplichtingen als voor mezelf, en dan krijg je het verwijt van de onderbuik, wat sowieso al een dom cliché is bij gebrek aan een argument.
Verder is het benoemen van een onderbuik-issue als onderbuik-issue geen cliché als het ook zo is en in dit geval is dat ook zo imho.
Je hoeft ook niet alles te snappen, maar als je een mening wilt hebben zou het helpen als je er wat meer van zou snappen.
Leg het dan uit!
Waarom maakt Nederland zich zo druk om dit non-probleem? Wat heeft dat er nou mee te maken?quote:Misschien moeten we kritiek op Nederland door Nederlanders in het buitenland strafbaar stellen, dat helpt de reputatie vast.
Kom op, je snapt toch best wel dat een open economie, dat voor 100%afhankelijk is van interactie met de rest van de wereld, Nederland is nou eenmaal te klein om te draaien op haar eigen binnenlandse economie, niet bekent kan komen te staan als een land dat moeilijk doet over dubbele nationaliteiten?
Welke wet!? Het is in Nederland gewoon mogelijk om meerdere nationaliteiten te hebben, waar heb je het over?quote:Nee, omdat men zo onbeschoft ondemocratisch was om een wet gewoon te negeren. Met waarschijnlijk het motief dat het gevoel dat het niet lief was voor de immigranten bepalend moest zijn, maar dat is ook een onderbuikgevoel.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik heb het niet over mogen.quote:Op dinsdag 23 december 2008 15:25 schreef isogram het volgende:
[..]
Sinds wanneer mag een partijvoorzitter NIET iets zeggen over het integratiebeleid?
Geenszins. En die problematiek is complex, en eigenlijk weet de PvdA er (tot nu toe) geen raad mee. Niet alleen de PvdA trouwens, maar de hele discussie wordt eigenlijk gedomineerd door mensen die niet verder komen in hun analyses dan de versimpelde voorstelling zoals Vogelaar en Ploumen geven. Er is niet "een integratieproblematiek", maar er zijn er meerdere. Je hebt Marokkaanse probleemjongeren, Antilliaanse probleemjongeren, een taalachterstand bij kleuters, werkeloosheid onder de eerste generatie immigranten, vrouwenonderdrukking, huiselijk geweld, intolerantie jegens homo's en afvalligen, afkeer van de democratische rechtsorde, ga maar door. Ik wil niet dat zulke complexe maar belangrijke problemen in dit soort oneliners worden gepropt om een potentieel electoraat te valse indruk te geven dat het allemaal zo makkelijk is.quote:Op dinsdag 23 december 2008 15:25 schreef isogram het volgende:
[..]
Of wil je soms ontkennen dat er in Nederland een integratieproblematiek bestaat?
quote:Op dinsdag 23 december 2008 15:25 schreef isogram het volgende:
[..]
We hebben dit jaar toch echt heel wat voorbeelden gezien van voornamelijk Marokkaanse probleemjongeren. En die kun je dan wel heel politiek correct en stug 'Nederlander' noemen, maar dat verbloemt de achterliggende problematiek niet. Die onderkent de PvdA heel open en eerlijk: we zijn veel te lang veel te tolerant geweest.
Het is merkwaardig dat je nu beweert dat de PvdA loyaliteit koppelt aan nationaliteit, want in het openingsbericht staat toch echt expliciet wat anders. Ik zie trouwens ook geen PvdA die op en neer springt, maar een PvdA dat zijn koers bijstelt. In een richting die mij wel bevalt en in een richting die van meer realiteitszin getuigt. Meer realiteitszin dan naiëve linkse partijen als GroenLinks én meer realiteitszin dan het platte populisme van Wilders en consorten.
Nou ja, de PvdA heeft nog steeds te maken met een actieve vleugel die deze lijn toch echt niet ziet zitten. Maar ik geef je gelijk dat dit een poging is om iets van een consistente lijn te krijgen, dus in die zin wil men dus af van die tweedeling. De vraag is alleen of dit zelf ook niet alweer een draai is in het beleid...over een jaar kan het weer anders zijn.
Overigens heeft de NRC er een wat uitgebreider stukje over:
http://www.nrc.nl/binnenl(...)e__minder_tolereren_
[ Bericht 1% gewijzigd door Autodidact op 23-12-2008 16:10:32 ]
Nou ja dat proberen een aantal hier ook de hele tijd aan te geven, althans dat er dus geen probleem is met dubbele nationaliteiten. Zo zijn er dus ook enkele 1000-den USA burgers met en een USA én een Nederlands paspoort om maar wat te noemen.quote:Op dinsdag 23 december 2008 15:39 schreef ES57 het volgende:
Het zit natuurlijk helemaal niet in de dubbele paspoorten maar in de mentaliteit van personen. Er zijn 10.000-den Indonesiers met 2 of 3 paspoorten en daar hoor je nooit wat over.
Dat er problemen zijn met een aantal gemeenschappen ontkent namelijk niemand, zover ik dit topic heb gelezen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Tja.... het is alleen zo jammer dat de PVDA net als de PVV blijkbaar niet begrijpt dat wij in Nederland geen enkele invloed hebben op de wetten van andere landen. We kunnen wel hard roepen dat iemand de andere nationaliteit moet opgeven, maar als dat andere land simpelweg aangeeft dat de persoon toch nog gewoon de nationaliteit van dat land heeft, dan kom je nergens.
Dus zou je moeten gaan sleutelen aan het wel of niet toekennen van het Nederlanderschap, gebaseerd op de wetten van een ander land. En degene die daar de dupe van wordt is de immigrant die Nederlander wil worden, maar het om die reden dan niet zou kunnen. En dat is weer geen langetermijnoplossing natuurlijk, want we willen over 50 jaar liever de situatie waarbij de kinderen van deze mensen Nederlander zijn - eventueel nog met ander paspoort - in plaats van dat ze over 4 of 5 generaties nog steeds alleen maar Marokkaan zijn.
Marrokko en Turkije gaan hun wetten niet speciaal voor Nederland aanpassen. De vraag is dus niet of zij de nationaliteit kunnen opgeven, want dat zal niet veranderen, maar of we het Nederlanderschap moeten weigeren, gebaseerd op de wetten in dat land.
Nederland kiest ervoor het Nederlanderschap toe te kennen aan iedereen die Nederlander wil worden, ongeacht hoe het thuisland er over denkt, en/of het thuisland ze nog een staatsburger beschouwt. En zo hoort het ook, het weigeren van de Nederlandse nationaliteit omdat de koning van Marokko halsstarrig is? Kom nou, wij maken zelf wel uit of ze Nederlander kunnen worden of niet. Dan maar met uitzondering.
Dus zou je moeten gaan sleutelen aan het wel of niet toekennen van het Nederlanderschap, gebaseerd op de wetten van een ander land. En degene die daar de dupe van wordt is de immigrant die Nederlander wil worden, maar het om die reden dan niet zou kunnen. En dat is weer geen langetermijnoplossing natuurlijk, want we willen over 50 jaar liever de situatie waarbij de kinderen van deze mensen Nederlander zijn - eventueel nog met ander paspoort - in plaats van dat ze over 4 of 5 generaties nog steeds alleen maar Marokkaan zijn.
Marrokko en Turkije gaan hun wetten niet speciaal voor Nederland aanpassen. De vraag is dus niet of zij de nationaliteit kunnen opgeven, want dat zal niet veranderen, maar of we het Nederlanderschap moeten weigeren, gebaseerd op de wetten in dat land.
Nederland kiest ervoor het Nederlanderschap toe te kennen aan iedereen die Nederlander wil worden, ongeacht hoe het thuisland er over denkt, en/of het thuisland ze nog een staatsburger beschouwt. En zo hoort het ook, het weigeren van de Nederlandse nationaliteit omdat de koning van Marokko halsstarrig is? Kom nou, wij maken zelf wel uit of ze Nederlander kunnen worden of niet. Dan maar met uitzondering.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
En dus? Kennelijk blijkt dat geen enkel probleem te vormen voor mijn functioneren in het dagelijks leven, noch zorgt het voor enige problematiek met betrekking tot de loyaliteit. Jij claimt hier keihard dat er groepen mensen zijn waarvoor de dubbele nationaliteit weldegelijk als integratiebelemmerend zou werken. Nu ben ik heel benieuwd waarop je dit keiharde feitje baseert.quote:Op dinsdag 23 december 2008 15:48 schreef isogram het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat de dubbele nationaliteit per definitie een belemmering is om goed te integreren en te functioneren in Nederland. Maar er zijn groepen mensen voor wie dit kennelijk wel geldt. Ook jij, als geboren en getogen Nederlander (mag ik aannemen), voelt kennelijk de behoefte om een Marokkaans vlaggetje in je avatar te tonen. Niet dat me dat verder boeit of dat het me stoort, maar het toont wel aan dat je kennelijk nogal sterk op twee gedachten leunt, qua nationaliteit.
Who cares wat gewenst is of niet. Er is heel wat meer niet gewenst, maar dat is nog niet het criterium geweest om alles maar te gaan verbieden. Piercings vind ik niet gewenst, ook maar verbieden? Tattoo's ook niet trouwens, ook verbieden? Als het je daadwerkelijk gaat om belemmerende zaken weg te nemen, dan zou je weleens kunnen beginnen met belemmerende zaken. En daar valt een dubbele nationaliteit niet onder. Taalachterstand valt daar bijvoorbeeld wel onder, of schooluitval. Dat zijn zaken die er toe doen, die essentieel de levens van die kinderen beïnvloed. Een nationaliteit die je standaard krijgt, maar voor de rest niet eens tastbaar is - immers vele Marokkaanse jongeren hebben helemaal geen Marokkaans paspoort - is dat niet.quote:Om daadwerkelijk de integratie van vreemdelingen in Nederland te bewerksteligen, moet je alles wegnemen wat die integratie in de weg staat. Of mensen terug- cq. wegsturen. Nu heeft dat laatste niet mijn voorkeur, maar het eerste kan wél op mijn steun rekenen: belemmerende zaken wegnemen. Bijvoorbeeld door kinderen van Marokkaans-Nederlandse ouders die in Nederland worden geboren, GEEN Marokkaans paspoort meer te geven. Want hoe je het ook wendt of keert - invloed of geen invloed - met een Marokkaans paspoort op zak ben EN blijf je een Marokkaans staatsburger. En dat vinden veel Nederlanders niet langer gewenst.
Allah Al Watan Al Malik
Pardon? Wat is dit voor rare kronkelredenering.quote:Op dinsdag 23 december 2008 15:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De Nederlandse wet niet, maar Turkse wet wel, in Nederland. Die strekt zich uit over wat Turken in Nederland zeggen.
Allah Al Watan Al Malik
Dan geef je wel een slecht voorbeeld, want alhoewel Obama geen paspoort van dat land heeft, heeft hij bij wette nog steeds recht op een Keniaans paspoort en nationaliteit. Dat wil zeggen, hij heeft het recht erop al automatisch laten vervallen, maar net als er in Nederland een optieprocedure is, kan hij naar Kenia gaan, en een procedure starten om het weer terug te krijgen. Doet hij dit, dan raakt hij zijn Amerikaanse paspoort niet kwijt.quote:Op dinsdag 23 december 2008 15:46 schreef 0100 het volgende:
Bovendien vind ik een dubbele nationaliteit kunnen. Zodra iemand echter de politiek ingaat of een zeer belangrijke functie bj de overheid heeft vind ik een dubbel paspoort niet acceptabel. Je werkt voor de Nederlandse staat. Zie de VS, je kan alleen president worden als je geboren en getogen bent in Amerika.
Overigens hebben er in de afgelopen jaren ook diverse vrij hooggeplaatste mensen gediend met twee paspoorten. Madelaine Allbright is bijvoorbeeld Tsjechische van geboorte (Allbright is haar getrouwde naam) en draagt zowel Tsjechische als Amerikaanse nationaliteit, en was de op 3 na hoogste functie in de VS, Secretary of State, welke 4e in de lijn staat voor het Presidentsschap, na vice President en Speaker of the House. William Cohen, minister van Defensie, draagt zowel het Amerikaanse als Israelische staatsburgerschap. Iets wat trouwens door moslims in het midden-oosten als iets kwaads werd gezien, maar niemand in de VS die zich daar druk over maakte.
Ook in andere landen is het geen probleem: In Groot Brittannië zit een Pakistani met twee nationaliteiten in het House of Lords, in Colombia heb je Betancourt gehad, die zowel de Franse als Colombiaanse nationaliteit heeft, en na eerst 4 jaar Senator te zijn geweest in 2002 voor het Presidentschap ging en vervolgens door FARC gekidnapped werd en pas in 2008 bevrijd werd. De Franse President Sarkozy kan aanspraak maken op zijn Hongaarse nationaliteit, wat hij momenteel niet doet trouwens, maar hij heeft er wel recht op.
Sowieso is de dubbele nationaliteit in de meest andere westerse landen geen probleem. In de VS, Canada, het VK, Frankrijk, Spanje en Italie geen enkel probleem, in Duitsland en de meeste Scandinavische landen met bepaalde beperkingen, net als in Nederland..... Belgie laat sinds 2007 de dubbele nationaliteit weer toe na eerst een verbod te hebben, en alleen Denemarken heeft een wet waar Wilders van droomt: Dubbele nationaliteit is daar niet toegestaan. Maar net als in Belgie wordt het daar wel getolereerd, omdat men nu eenmaal geen invloed heeft op de wetten van andere landen.
Ikzelf draag ook twee nationaliteiten. En persoonlijk ben IK degene die prima kan besluiten waar mijn loyaliteiten liggen, dat hoeft een papiertje niet voor me te doen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik som een aantal nadelen en principiele bezwaren op. Daar gaat het wat mij betreft over. Dat rechts er een Marokkaantjepesten issue van wil maken en links er een heel ander verhaal van wil maken dan het is, moet je mij niet verwijten. Het blijft een kwestie van rechten en verplichtingen, een nationaliteit is immers een juridische aangelegenheid. Niks anders.quote:Op dinsdag 23 december 2008 15:58 schreef Semisane het volgende:
Ik wil niks benadrukken en al helemaal niet krampachtig, ik geef enkel aan dat een dubbele nationaliteit voor Nederland weinig nadelen heeft Zoals je hieronder al zelf aangeeften dat het niet primair gaat over de nationaliteiten van Turken en Marokkanen alleen, al doet de politiek dat ons wel geloven. (krampachtig zelfs)
In sommige landen, in vele niet.quote:De rechten kan je krijgen door in een ander land te gaan wonen en na een aantal jaar daar de nationaliteit aan te vragen, zonder je Nederlandse op te geven. Dit kan gewoon.
Jawel hoor. Die verplichtingen volgen uit de nationaliteit in kwestie. Door de wijze van omgaan met nationaliteit stimuleert Nederland die verplichtingen aan vreemde mogendheden.quote:Het feit dat jouw buurman plichten opgelegt krijgt vanuit het buitenland is toch echt een probleem dat ik dat land moet worden opgelost, dat probleem is niet ontstaan vanuit Nederland namelijk.
Ik weet het wel zeker. Als je de Turkse nationaliteit hebt dan val je ook in het buitenland onder het Turkse strafrecht en dus op hun grove beperkingen op de vrijheid van meningsuiting. Heb je de Turkse nationaliteit niet, dan niet. Klaar. Dus wat lul je nou?quote:Dan ligt het probleem dus in Turkije, niet in Nederland of dacht je dat als Nederland aangeeft dat Turken geen dubbele nationaliteit mag hebben, die invloed, die de Turken in Nederland zelf blijkbaar toelaten als sneeuw voor de zon verdwijnt?
Ten eerste kunnen Turken wel hun nationaliteit opzeggen, en ten tweede is het met die onmogelijkheid van afstand doen van bijvoorbeeld de Marokkaanse nationaliteit snel afgelopen wanneer Nederland dat als voorwaarde gaat stellen voor het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit.quote:Dat lijkt me niet. Vooral als Turkije niet accepteerd dat de Turken in Nederland hun Turkse nationaliteit kunnen opzeggen, dan zal Turkije uiteindelijk nog steeds die mensen oppakken, omdat ze in Turkije nog officieel Turk zijn.
Dat probleem ligt dus in Turkije en niet in Nederland. De Nederlandse politiek kan dat dus niet oplossen door hier regels te veranderen, dat zullen ze op een internationaal vlak moeten doen.
Feit is dat Nederland toestaat dat Nederlanders in Nederland de mond worden gesnoerd door Turkije.quote:Hetzelfde als hierboven. Dit is dus een probleem dat in Marokko moet worden opgelost en het liefst geinitieerd door de Marokkaanse gemeenschap in Nederland.
Je haalt hem in huis. Nederland zorgt ervoor dat die Turkse wet, hoe belachelijk ook, geldt op Nederlands grondgebied. Tot grote vreugde van Turkije uiteraard.quote:Je draait het om, je doet alsof het een Nederlands probleem is, dat is het dus niet. Die belachelijke wet is een Turkse wet, niet een Nederlandse.
Dus jij vindt het een non issue dat Nederlanders in Nederland de mond wordt gesnoerd door Turkije?quote:Ik maak nergens een onderbuik issue van en al helemaal niet van dit, want ik zie dit als een non-issue.
Kun je nou niet lezen? Die Turkse wet geld voor iedereen met de Turkse nationaliteit, waar die zich ook bevindt. Dus ook in Nederland.quote:Ik vind dezelfde plichten en rechten voor migranten als voor mijzelf ook belangrijk, maar ik heb het dan over de rechten en plichten in Nederland, ik (wij als Nederland) heb(ben) nou eenmaal geen invloed op die uit het buitenland.
En hoe ga je dat regelen? Turkije vindt het prima zo.quote:Ook niet als je de dubbele nationaliteit eenzijdig verbied. Zoals landen als Marokko en Turkije het niet toestaan dat mensen uit die landen die nationaliteit laten vallen, dan houd je het probleem dat Turkije, op het moment dat een Turk uit Nederland in dat land is, invloed heeft op die persoon. Dus nogmaals dat moet dus veranderd worden in Turkije, niet in Nederland.
Verschillende redenen, sommigen goed, vele onzinnig. Maar een goede reden is dezelfde reden waarom Marokko zo vasthoudt aan die Marokkaanse nationaliteit en Turkije het Turken in het buitenland verbiedt kritisch te zijn op Turkije.quote:Leg het dan uit!
Nationaliteit is volslagen onbelangrijk daarin. Daarvoor heb je verblijfsvergunningen.quote:Wat heeft dat er nou mee te maken?
Kom op, je snapt toch best wel dat een open economie, dat voor 100%afhankelijk is van interactie met de rest van de wereld, Nederland is nou eenmaal te klein om te draaien op haar eigen binnenlandse economie, niet bekent kan komen te staan als een land dat moeilijk doet over dubbele nationaliteiten?
Dat jij niet weet waar je het over hebt is mijn probleem niet. Iedereen die de Nederlandse nationaliteit aanvraagt moest vanaf midden jaren 90 zijn andere nationaliteit opgeven, tenzij dit onmogelijk was. Die wet is met voeten getreden.quote:Welke wet!? Het is in Nederland gewoon mogelijk om meerdere nationaliteiten te hebben, waar heb je het over?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tja, maar met de wetenschap dat de Marokkaanse wet voor iets van 6 generaties iemand nog steeds altijd als Marokkaans onderdaan beschouwd, moet je dan de Nederlandse nationaliteit weigeren, zodat je eigenlijk altijd alleen Marokkanen hebt, en over 50 jaar zou je dan nog steeds 6 generaties moeten wachten omdat ze nooit Nederlander mochten worden.....of zou het dan toch beter zijn ze nu Nederlander laten worden, zodat we over 3 of 4 generaties vanzelf van het gezeik af zijn?quote:Op dinsdag 23 december 2008 15:48 schreef isogram het volgende:
Om daadwerkelijk de integratie van vreemdelingen in Nederland te bewerksteligen, moet je alles wegnemen wat die integratie in de weg staat. Of mensen terug- cq. wegsturen. Nu heeft dat laatste niet mijn voorkeur, maar het eerste kan wél op mijn steun rekenen: belemmerende zaken wegnemen. Bijvoorbeeld door kinderen van Marokkaans-Nederlandse ouders die in Nederland worden geboren, GEEN Marokkaans paspoort meer te geven. Want hoe je het ook wendt of keert - invloed of geen invloed - met een Marokkaans paspoort op zak ben EN blijf je een Marokkaans staatsburger. En dat vinden veel Nederlanders niet langer gewenst.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat is geen redenering, dat is een feit. Dat jij niet van de feiten met betrekking tot dubbele nationaliteiten op de hoogte bent is misschien wat onhandig als je een standpunt inneemt.quote:Op dinsdag 23 december 2008 16:18 schreef Mutant01 het volgende:
Pardon? Wat is dit voor rare kronkelredenering.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
|
|
