POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ach welnee, het is dan ook een ondoordacht en populistisch idee, welke alleen aanslaat omdat de gemiddelde grot-bewoner hier in Nederland enkel aan Marokkanen denkt bij de term "dubbele nationaliteit".quote:Op dinsdag 23 december 2008 10:58 schreef huismerk het volgende:
Dus dan moet ik of mijn Nederlandse of mijn Australische pas opgeven? Omdat ik anders niet loyaal genoeg ben aan Nederland?. Ik spreek de taal goed, heb geen strafblad, geen uitkering en ik breng genoeg in het laatje bij meneer Bos de bankenfluisteraar....
Loyaliteit kan je als staat niet afdwingen, dat moet je levend maken onder mensen. Nederland moet er meer prat op gaan dat het (net als Denemarken en Zweden) progressief is en vrij is.
Tegenwoordig lijkt dit soort "domheid" wel een "virtue" te zijn, in plaats iets om je over te schamen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Vertel mij nu eens waarom jij 2 nationaliteiten moet hebben dan.quote:Op dinsdag 23 december 2008 10:58 schreef huismerk het volgende:
Dus dan moet ik of mijn Nederlandse of mijn Australische pas opgeven? Omdat ik anders niet loyaal genoeg ben aan Nederland?. Ik spreek de taal goed, heb geen strafblad, geen uitkering en ik breng genoeg in het laatje bij meneer Bos de bankenfluisteraar....
Loyaliteit kan je als staat niet afdwingen, dat moet je levend maken onder mensen. Nederland moet er meer prat op gaan dat het (net als Denemarken en Zweden) progressief is en vrij is.
Loyaliteit kun je niet afdwingen maar elke schijn van belangenverstrengeling of voordelen t.o.v. mensen met één paspoort moet je wel voorkomen lijkt me.
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Volgens mij heb jij de Nederlandse samenleving dan niet begrepen, deze gedachten worden juist wel getolereerd in Nederland.quote:Op dinsdag 23 december 2008 09:53 schreef ES57 het volgende:
[..]
Ploumen heeft gelijk. Al die buitenlanders die denken dat vrouwen minderwaardige wezens zijn en homo's die gedood moeten worden, moeten worden duidelijk gemaakt dat deze debiele gedachten niet getolereerd worden in Nederland.
Welke grip is dat in de praktijk? Kan jij mij een voorbeeld geven, waaruit blijkt dat in mijn geval Marokko grip heeft op mijn leven?quote:Op dinsdag 23 december 2008 10:12 schreef isogram het volgende:
Ze geeft anders een prima argument waarom migranten die oude nationaliteit zouden moeten opgeven, namelijk de grip die het land van herkomst houdt.
Ik ben er juist tevreden over dat de PvdA standpunten herziet en aanscherpt. Ook al is het laat, het is een teken dat de PvdA bepaalde signalen nu toch echt wel heeft begrepen. De nieuwe standpunten, ook over onderwerpen als jeugdstrafrecht, getuigen van realisme, zonder te vervallen in doelloze discriminatie.
Of ben je gewoon simpelweg mensen aan het napraten? [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2008 11:22:53 ]
Onzinquote:Op dinsdag 23 december 2008 11:12 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Vertel mij nu eens waarom jij 2 nationaliteiten moet hebben dan.
Loyaliteit kun je niet afdwingen maar elke schijn van belangenverstrengeling of voordelen t.o.v. mensen met één paspoort moet je wel voorkomen lijkt me.
..die schijn is enkel een emotioneel argument, totaal niet gebasseerd op rationaliteit. 
Iemands nationaliteit of de hoeveelheid aan nationaliteiten zegt werkelijk niks, maar dan ook niks over iemands belangen en iemand niet een voordeeltje gunnen omdat hij/zij twee paspoorten heeft, is gewoon kleinzielig.
Het maakt trouwens geen ene drol uit waarom hij 2 nationaliteiten moet hebben, als was het enkel omdat het kan, wat maakt dat uit? Hij heeft het, het mag, het zegt verder niks over hem/haar, behalve over welke nationaliteiten hij/zij beschikt.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dus Klaas-Jan mag, als hij in Nijmegen woont, geen contact hebben met zijn ouders in Geleen?quote:Op dinsdag 23 december 2008 11:12 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Vertel mij nu eens waarom jij 2 nationaliteiten moet hebben dan.
Loyaliteit kun je niet afdwingen maar elke schijn van belangenverstrengeling of voordelen t.o.v. mensen met één paspoort moet je wel voorkomen lijkt me.
Er is namelijk een schijn dat hij belangen heeft voor Geleen, in plaats van Nijmegen. Wie weet gaat hij wel spioneren voor Geleen. En een manier om dat te voorkomen, blijkbaar, volgens sommigen, is door alle banden tussen Klaas-Jan uit Geleen en Geleen zelf door te snijden.
Waarom mag hij geen contact meer hebben met zijn ouders uit Geleen?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Die protserige foto's die je op dit forum verspreidt.quote:Op dinsdag 23 december 2008 11:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Welke grip is dat in de praktijk? Kan jij mij een voorbeeld geven, waaruit blijkt dat in mijn geval Marokko grip heeft op mijn leven?
Dat is waar, maar besides that.quote:Op dinsdag 23 december 2008 12:05 schreef Reya het volgende:
[..]
Die protserige foto's die je op dit forum verspreidt.
Geen idee wat isogram precies bedoeld, maar ik kan wel wat (absurde) dingen verzinnen:quote:Op dinsdag 23 december 2008 11:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Welke grip is dat in de praktijk? Kan jij mij een voorbeeld geven, waaruit blijkt dat in mijn geval Marokko grip heeft op mijn leven?
-Oorlog tussen Nederland & Marokko
-Marokkaanse geheime dienst belt bij je aan en vraagt je alle Nederlanders in de gaten te houden (
)-Marokkaanse geheime dienst vraagt je te infiltreren bij de politie of iets dergelijks
-Koning van Marokko vraagt jou en alle andere Marokkanen in het buitenland de revolutie te beginnen zodat Marokko kan heersen over de wereld. (
)Klinkt uiteraard onrealistisch en onwaarschijnlijk, maar mensen kunnen voor veel minder bang zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En als ik de Marokkaanse nationaliteit niet bezit, kan dit niet?quote:Op dinsdag 23 december 2008 12:12 schreef waht het volgende:
[..]
Geen idee wat isogram precies bedoeld, maar ik kan wel wat (absurde) dingen verzinnen:
-Oorlog tussen Nederland & Marokko
-Marokkaanse geheime dienst belt bij je aan en vraagt je alle Nederlanders in de gaten te houden (
-Marokkaanse geheime dienst vraagt je te infiltreren bij de politie of iets dergelijks
-Koning van Marokko vraagt jou en alle andere Marokkanen in het buitenland de revolutie te beginnen zodat Marokko kan heersen over de wereld. (
Klinkt uiteraard onrealistisch en onwaarschijnlijk, maar mensen kunnen voor veel minder bang zijn.
Er is op zich niets mis mee om eens in de zoveel tijd je standpunten te vernieuwen. De wereld verandert nu eenmaal en de antwoorden daarop dus ook.quote:Op dinsdag 23 december 2008 09:09 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat een ontzettend staaltje plat opportunisme van mevrouw Ploumen.
Het lijkt of de Pvda een soort "stoere taal" strategie is begonnen om van het allochtonenknuffel-imago af te komen. Maar daarbij schuwen ze blijkbaar niet om allerlei domme populistische voorstellen te doen die eigenlijk gewoon te triest voor woorden zijn.
Die hele dubbele paspoorten discussie is echt een uiting bekrompenheid en provincialisme dat zijn weerga niet kent. Bovendien ook niet iets waarmee ook maar een relmarokkaan minder op straat zal zijn.
Wat de PvdA maar niet schijnt te begrijpen is dat met hun idealen niets mis is, en juist dat gooien ze bij het oud vuil.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het Fortuynisme is nog springlevend, links fok! wil dat maar niet inzien.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Had Fortuyn een standpunt over dubbele nationaliteit? Had hij uberhaubt een rationeel standpunt?quote:Op dinsdag 23 december 2008 13:00 schreef ES57 het volgende:
Het Fortuynisme is nog springlevend, links fok! wil dat maar niet inzien.
Ja, wel die marokkanen het land uit willen sturen, maar ze net zo hard in den aars neuken als ze jong waren...nee Fortuyn wist het wel te brengen zeg. 
Oh ja...en ik heb van jou werkelijk nog nooit een goed argument tegen dubbele nationaliteit gezien, behalve wat onderbuik-gewauwel.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik wil ook een dubbele nationaliteit, desnoods die van Marokko, want ik wil ook van 2 walletjes eten. Maar helaas, het wordt mij verboden.quote:Op dinsdag 23 december 2008 13:11 schreef Semisane het volgende:
Oh ja...en ik heb van jou werkelijk nog nooit een goed argument tegen dubbele nationaliteit gezien, behalve wat onderbuik-gewauwel.
Anderen krijgen die dubbele nationaliteit wel, zonder enige tegenprestatie. Die hebben economisch voordeel.
Het is dus een discriminerende poppenkast, die dubbele paspoorten.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Eindelijk heeft de PvdA een visie op integratie en buitenlanders. 
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Jij kan ook een dubbele nationaliteit krijgen, maar je zal dan wel een aantal jaar in een ander land moeten gaan wonen dan het land waar je oorspronkelijk jouw paspoort van hebt gekregen.quote:Op dinsdag 23 december 2008 13:25 schreef ES57 het volgende:
[..]
Ik wil ook een dubbele nationaliteit, desnoods die van Marokko, want ik wil ook van 2 walletjes eten. Maar helaas, het wordt mij verboden.
Anderen krijgen die dubbele nationaliteit wel, zonder enige tegenprestatie. Die hebben economisch voordeel.
Het is dus een discriminerende poppenkast, die dubbele paspoorten.
Dat marokko één of andere idiote regel heeft dat iedereen die marokkaanse voorouders heeft automatisch een marokkaans paspoort krijgt en Nederland die regel niet heeft doet daar niks aan af....Ga een paar jaar in Marokko wonen zou ik zeggen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Tja ik kan me wel voorstellen dat geen enkel ander land op jou zit te wachten iddquote:Op dinsdag 23 december 2008 13:25 schreef ES57 het volgende:
[..]
Ik wil ook een dubbele nationaliteit, desnoods die van Marokko, want ik wil ook van 2 walletjes eten. Maar helaas, het wordt mij verboden.
Anderen krijgen die dubbele nationaliteit wel, zonder enige tegenprestatie. Die hebben economisch voordeel.
Het is dus een discriminerende poppenkast, die dubbele paspoorten.
Alleen weet de Pvda in deze kwestie ook wel beter alleen is dit gewoon ordinair stemmen vissen bij Wilders & coquote:Op dinsdag 23 december 2008 12:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er is op zich niets mis mee om eens in de zoveel tijd je standpunten te vernieuwen. De wereld verandert nu eenmaal en de antwoorden daarop dus ook.
Wat de PvdA maar niet schijnt te begrijpen is dat met hun idealen niets mis is, en juist dat gooien ze bij het oud vuil.
Tja...die snap ik ook trouwens niet zo, krijgen marokkanen bijvoorbeeld ook een werkeloosheids uitkering van Marokko, naast die van Nederland, als ze in Nederland wonen en werkeloos zijn?quote:Op dinsdag 23 december 2008 13:28 schreef Mutant01 het volgende:
Economisch voordeel?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Mijn buurman heeft ook een enorme dubbele loyaliteit. Hij heeft een seizoenskaart voor PSV en voor FC Eindhoven. Dat kan natuurlijk niet. Een van die seizoenskaarten moet hij in de prullenbak gooien. Je mag namelijk niet twee voetbalclubs goed vinden.quote:Op dinsdag 23 december 2008 11:26 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dus Klaas-Jan mag, als hij in Nijmegen woont, geen contact hebben met zijn ouders in Geleen?
Er is namelijk een schijn dat hij belangen heeft voor Geleen, in plaats van Nijmegen. Wie weet gaat hij wel spioneren voor Geleen. En een manier om dat te voorkomen, blijkbaar, volgens sommigen, is door alle banden tussen Klaas-Jan uit Geleen en Geleen zelf door te snijden.
Waarom mag hij geen contact meer hebben met zijn ouders uit Geleen?
Ik hoop het. Maar ik ben bang dat ze zelfs hun eigen idealen niet meer weten, waarvoor de partij is opgericht. Namelijk om vertrapte mensen omhoog te brengen, perspectief te geven en hen te laten integreren in het bestaande bestel (in plaats van het bestel radicaal veranderen zoals communisten trachten te doen). En dat allemaal zonder dat het ten koste gaat van de al reeds succesvolle mensen.quote:Op dinsdag 23 december 2008 13:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Alleen weet de Pvda in deze kwestie ook wel beter alleen is dit gewoon ordinair stemmen vissen bij Wilders & co
Natuurlijk moeten standpunten herzien worden. Standpunten kunnen verkeerd zijn, kunnen niet meer passen bij de huidige tijd of kunnen te controversieel zijn waardoor het je doel belemmert in plaats van vooruithelpt.
Maar nooit, nooit moet je je idealen bij het grofvuil zetten want daar is helemaal niets mis mee en die zullen ook nog eeuwenlang relevant blijven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De landelijke PVDA wordt steeds salonfahiger! Nu enkel nog die corrupte op clientelisme gerichte stadsdeelpolitici wegtrappen en het is weer een serieuze partij te noemen!
The End Times are wild
Er is echter helemaal niks ideaal aan dubbele paspoorten. Niets dan gelul over loyaliteit, waar het geen reet mee te maken heeft. Een nationaliteit is een juridisch gegeven, heel droog, heel saai, niks spannends, maar wel een met rechten en verplichtingen.quote:Op dinsdag 23 december 2008 13:47 schreef Klopkoek het volgende:
Ik hoop het. Maar ik ben bang dat ze zelfs hun eigen idealen niet meer weten, waarvoor de partij is opgericht. Namelijk om vertrapte mensen omhoog te brengen, perspectief te geven en hen te laten integreren in het bestaande bestel (in plaats van het bestel radicaal veranderen zoals communisten trachten te doen). En dat allemaal zonder dat het ten koste gaat van de al reeds succesvolle mensen.
Een dubbele nationaliteit is een ongelukkig fenomeen dat rechtsongelijkheid schept en vervelende praktische gevolgen heeft en kan hebben. Daarnaast is het voor sommige vreemde mogendheden een belangrijk onderdeel van een voor Nederland onwenselijk buitenlands beleid. Daar moeten we niet hysterisch over doen en er zeker geen maat van Nederlanderschap etc van maken, we moeten het gewoon zien voor wat het is: Een onwenselijk juridisch gedrocht.
Daarom besloot de verlichte, ruimdenkend multicultureel en politiek verschrikkelijk correcte kamer van halverwege de jaren 90 al dat dubbele nationaliteiten moesten worden tegengegaan. Lang voor Fortuyn en nog veel langer voor Wilders. Alleen werd die wet gewoon niet uitgevoerd om onduidelijke redenen.
Daarom besluit nu Ploumen met even rationele en fatsoenlijke argumenten dat het moet worden tegengegaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Leuk, maar ik mis gewoon de onderbouwing.quote:Op dinsdag 23 december 2008 14:41 schreef Weltschmerz het volgende:
*knipper*
Daarom besluit nu Ploumen met even rationele en fatsoenlijke argumenten dat het moet worden tegengegaan.
Niet voor jou persoonlijk wellicht, maar voor een Amerikaan die al jaren in Nederland woont en werk wellicht wel? En zo niet, wat maakt het uit? Het is een non-issue.quote:Er is echter helemaal niks ideaal aan dubbele paspoorten.
Neem die rechtsongelijkheid nou, voor wie? Voor Nederlanders? Op welk vlak dan? Ik snap dat echt niet.quote:Een dubbele nationaliteit is een ongelukkig fenomeen dat rechtsongelijkheid schept
Voorbeeld: Amerikanen of Australiërs zeuren toch ook niet over het feit dat daar Nederlanders wonen met een dubbel paspoort? Daar is dan de situatie voor de des betreffende Nederlander om gedraait, maar ik zou echt niet weten welk juridisch voordeel een Nederlander met én een Nederlands én een Amerikaans paspoort heeft.
En de vervelende praktische gevolgen, welke zijn dat, zijn daar voorbeelden van? Ik kan ze namelijk even niet voor de geest halen.quote:en vervelende praktische gevolgen heeft en kan hebben.
Het zal van een belangrijk onderdeel zijn van het buitenlands beleid van sommige "vreemde" mogendheden, maar die is echt niet ingesteld met Nederland specifiek in gedachten, zo belangrijk is Nederland ook weer niet hoor.quote:Daarnaast is het voor sommige vreemde mogendheden een belangrijk onderdeel van een voor Nederland onwenselijk buitenlands beleid.
En al zou dat wel het geval zijn, de nadelige gevolgen voor Nederland is zo nihil, dat ik me echt afvraag waarom mensen zich er druk om maken.Dit is zo'n vreselijk onderbuik-issue, dat ik haast plaatsvervangende schaamte krijg voor burger en politici die zich hiermee bezig houden.
Een land als Nederland, dat zo internationaal ingericht is, qua samenleving en economie, dat zich maanden, dan niet jarenlang druk maakt over een non-issue als dit...ik snap het echt niet.
Dit zal de reputatie van Nederland echt ten goede komen...
Wellicht omdat men er achter kwam dat het gewoon weg een non-issue is?quote:Daarom besloot de verlichte, ruimdenkend multicultureel en politiek verschrikkelijk correcte kamer van halverwege de jaren 90 al dat dubbele nationaliteiten moesten worden tegengegaan. Lang voor Fortuyn en nog veel langer voor Wilders. Alleen werd die wet gewoon niet uitgevoerd om onduidelijke redenen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
|
|
