abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 29 november 2008 @ 15:25:54 #102
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63620056
quote:
Op zaterdag 29 november 2008 13:40 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Jammer alleen dat ze de discussie niet won. Rinnooy Kan van de S.E.R. en Willem van den Oetelaar van CAN kwamen duidelijk als winnaars naar voren.
Door te stellen dat we "nou eenmaal die kant op gaan"? Dat is geen argument.
quote:
Agema toonde groei door niet af te zakken naar Tokkieniveau, iets dat zo'n Marina Bosman niet lukt, die komt niet verder dan wat quasi populair emo-geblaat.
De stelling dat de vrije keuze van mensen verboden word vanwege een fictieve meerderheid die niet in de kroeg komt?
quote:

Inderdaad wel een beetje vergelijkbaar met hoe het hier op het forum vergaat.
Hier beperken de meeste argumenten van de rokers zich ook tot het niveau van fascist roepen of men zoekt zijn heil in een complottheorie tegen de zielige arme rokertjes waar vrijwel alle westerse regeringen en het merendeel van de bevolking in die landen aan meedoen.
De meerderheid van de bevolking komt niet in de kroeg en is daarmee geen argument. Met dat soort argumenten kan je de top-40 in alle horeca verplicht stellen omdat het duidelijk is dat de meerderheid die muziek wil.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_63620338
quote:
Op zaterdag 29 november 2008 14:24 schreef Wombcat het volgende:
Kwenie of het je is opgevallen, maar de laatste maanden gaat het economisch wat minder.
Feitelijk niet hoor. Enig inkomenseffect is er nog niet en de kredietcrisis is pas van oktober. Dus als horeco-ondernemers een grote omzetdaling ten opzichte van vorig jaar in de maanden juli, augustus en september dan lijkt het me niet dat je die kunt toeschrijven aan ontwikkeling die nog plaats moeten vinden.
quote:
En voor volgend jaar wordt een krimp verwacht.
En waar is dan die dramatische daling van de sinterklaasaankopen?
quote:
Eén van de eerste dingen waar mensen dan op bezuinigen, is horecabezoek.
Ja? De kleine kroegen met een vast publiek hebben het fenomeen dat mensen daar een groot deel van hun sociaal leven hebben. Die hebben daar gewoon een routine in en dat komt echt niet in het gedrang door wat geemmer over het koopkrachtplaatje op de kwart procent.

Dat is juist weer zo'n redenering vanuit een heel smal blikveld. Allemaal van die mensen die misschien eens een keer in de maand iets gaan drinken na een koopjesjacht of anderzins incidenteel uitgaan, en dan denken dat dat gedrag de reden is dat zij overal terecht kunnen om iets te drinken. De meeste kroegen bestaan echter van een heel ander publiek met een heel ander uitgavenpatroon. Daar is niks op tegen, maar als ik eens een keer naar de mediamarkt ga om daar iets aan te schaffen dan moet ik ook niet denken dat ik moet gaan vertellen wat het aanbod aan producten moet zijn, want die mediamarkt kan niet van klanten zoals ik bestaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_63621241
quote:
Op zaterdag 29 november 2008 15:40 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Feitelijk niet hoor. Enig inkomenseffect is er nog niet en de kredietcrisis is pas van oktober. Dus als horeco-ondernemers een grote omzetdaling ten opzichte van vorig jaar in de maanden juli, augustus en september dan lijkt het me niet dat je die kunt toeschrijven aan ontwikkeling die nog plaats moeten vinden.
Dat klopt, maar er was ook van te voren voorspeld dat er in eerste instantie een omzetdaling zou zijn, maar dat dat bij zou trekken. Dat bijtrekken zal dus wat langer gaan duren.
quote:
En waar is dan die dramatische daling van de sinterklaasaankopen?
[..]
Ja? De kleine kroegen met een vast publiek hebben het fenomeen dat mensen daar een groot deel van hun sociaal leven hebben. Die hebben daar gewoon een routine in en dat komt echt niet in het gedrang door wat geemmer over het koopkrachtplaatje op de kwart procent.

Dat is juist weer zo'n redenering vanuit een heel smal blikveld. Allemaal van die mensen die misschien eens een keer in de maand iets gaan drinken na een koopjesjacht of anderzins incidenteel uitgaan, en dan denken dat dat gedrag de reden is dat zij overal terecht kunnen om iets te drinken. De meeste kroegen bestaan echter van een heel ander publiek met een heel ander uitgavenpatroon. Daar is niks op tegen, maar als ik eens een keer naar de mediamarkt ga om daar iets aan te schaffen dan moet ik ook niet denken dat ik moet gaan vertellen wat het aanbod aan producten moet zijn, want die mediamarkt kan niet van klanten zoals ik bestaan.
Maybe, maar als het economisch minder gaat zul je uiteindelijk toch zien dat dat op alle terreinen doorwerkt.

En de verwachting is dat er krimp is, dat zal ook weerslag op de horeca hebben. En omdat de horeca de afgelopen jaren de prijzen flink verhoogd heeft (toen het economisch goed ging, en de mensen het konden dragen), zal dat daar extra effect hebben. Sowieso heeft een economische dip altijd het meeste effect op luxe (misbare) goederen. En voor het overgrote deel van de mensen valt horeca onder.
pi_63621628
quote:
Op zaterdag 29 november 2008 14:24 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Kwenie of het je is opgevallen, maar de laatste maanden gaat het economisch wat minder. En voor volgend jaar wordt een krimp verwacht. Eén van de eerste dingen waar mensen dan op bezuinigen, is horecabezoek.
Praat voor jezelf. Er zijn genoeg mensen die juist niet bezuinigen op kroegbezoek.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_63622370
quote:
Op zaterdag 29 november 2008 16:40 schreef Wombcat het volgende:
Dat klopt, maar er was ook van te voren voorspeld dat er in eerste instantie een omzetdaling zou zijn, maar dat dat bij zou trekken. Dat bijtrekken zal dus wat langer gaan duren.
En die voorspelling is gebaseerd op de aanname dat "het ook zonder sigaret gezellig kan zijn" en dat al die rokers er graag aan wennen omdat we zo blij zijn dat de regering voor ons bepaalt hoe we moeten leven, hooguit één keer per avond braaf naar buiten gaan omdat "we" met zijn allen steeds meer verlangen naar 15 jaar pyamadagen en kwijlen in een verpleeghuis.
quote:
En de verwachting is dat er krimp is, dat zal ook weerslag op de horeca hebben. En omdat de horeca de afgelopen jaren de prijzen flink verhoogd heeft (toen het economisch goed ging, en de mensen het konden dragen), zal dat daar extra effect hebben. Sowieso heeft een economische dip altijd het meeste effect op luxe (misbare) goederen. En voor het overgrote deel van de mensen valt horeca onder.
Dat is dus jouw oogkleppenredenatie. Heel veel mensen hebben al 5 of 10 jaar dezelfde kroeggewoonte, en dat is dus niet een hotelletje boeken of een broodje Hollandse garnalen in de kantine, maar dat is dus gewoon een sociaal leven in en rond een kroeg. Een deel van iemands sociale leven verandert niet omdat dat 20 of 50 euro in de maand meer kost, dan schiet er maar iets anders bij in. Dat verandert wel wanneer iedereen steeds minder zin heeft om buiten kou staan te vatten.

Het is waarschijnlijk schokkend nieuws voor de krentenkakkers en de treurbuiskinderen hier, maar je hebt mensen die de kroeg om de hoek in gaan om daar aan een tafel te gaan zitten kaarten bijvoorbeeld, of darten of een ander spelletje. Als die mensen willen roken en kaarten tegelijk gaan ze bij een van hen thuis aan tafel zitten. Dat kon daarvoor ook al thuis, maar de kroeg was net iets leuker, of het nou goed ging met de economie of niet, of het nou duur was of niet. Het is echt niet voor het eerst dat cafebezoek duur is en ook niet de eerste keer dat het economisch minder gaat.

Dan loopt zo'n kroeg dus gewoon leeg, want als de vaste gasten er niet zijn lopen de onregelmatige gasten ook de deur voorbij. En dan moet de omzet komen van die zaterdagbezoekers die tevreden om zich heen kijken hoe gezellig het is? Niet dankzij hun wat daarvan kan een kroeg niet bestaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_63623095
Dus volgens jullie heeft een recessie geen enkele invloed op de horeca?
  zaterdag 29 november 2008 @ 19:03:11 #108
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63623520
quote:
Op zaterdag 29 november 2008 18:41 schreef Wombcat het volgende:
Dus volgens jullie heeft een recessie geen enkele invloed op de horeca?
Misschien op bepaalde hotels en restaurants, niet op kroegen. En veel minder dan het rookverbod.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 29 november 2008 @ 19:03:38 #109
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63623526
quote:
Op zaterdag 29 november 2008 18:41 schreef Wombcat het volgende:
Dus volgens jullie heeft een recessie geen enkele invloed op de horeca?
en is meeroken niet schadelijk
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_63623578
quote:
Op zaterdag 29 november 2008 19:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Misschien op bepaalde hotels en restaurants, niet op kroegen. En veel minder dan het rookverbod.
Dream on.
pi_63623627
quote:
Tegenstanders rookverbod protesteren in Den Haag
Uitgegeven: 29 november 2008 14:21
Laatst gewijzigd: 29 november 2008 18:39

DEN HAAG - Het aantal betogers dat op het Malieveld in Den Haag tegen het rookverbod in de horeca demonstreert, is gestegen tot ongeveer vijfduizend.
Dat zeggen de organisatoren. Vele demonstranten hebben een sigaret in hun hand. Met meezingers en een rookmachine, die de demonstranten in een walm zet, wordt een 'gezellige cafésfeer' gecreëerd.

De stroom demonstranten blijft nog aanhouden. De organisator, Red de Kleine Horeca, verwachtte zeker drieduizend demonstranten. Zij zijn onder meer met tachtig bussen naar de groene vlakte bij het Haagse Centraal Station gekomen. De betogers eisen dat de politiek kleine cafés van het rookverbod uitzondert.

Ieder demonstreert op zijn eigen manier. Sommigen dragen spandoeken, anderen lopen mee in een polonaise. Een man trok zijn broek naar beneden. Terwijl hij zijn achterwerk toonde, riep hij uit: "Ik heb helemaal niets meer".

Politiek

De betogers verlangen dat de politiek voor de kleinere horecaondernemers een uitzondering op het rookverbod maakt. De demonstranten komen uit alle delen van het land.

"Wij komen uit Veldhoven", zegt een vrouw wijzend op een clubje cafévrienden. Een stukje verderop staat een caféhouder uit de buurt van Breukelen. "Er komen veel bejaarden in mijn café. Die kan ik in de winter toch niet naar buiten sturen?", zegt hij. De man noemt het rookverbod klinkklare onzin, zoals op zijn kleine spandoek te lezen staat.
http://www.nu.nl/news/186(...)ren_in_Den_Haag.html

Weliswaar een bericht van toen de demonstratie nog niet was afgelopen, maar het klinkt nog niet echt als een volksopstand.
  zaterdag 29 november 2008 @ 19:16:15 #112
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63623835
quote:
Op zaterdag 29 november 2008 15:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

In feite wel.

(nicotine, sex, suiker, werken, alcohol, topsport, geld, tv kijken, eten, adrenaline, religie, coke, videogames, bungee jumpen, lezen, roddelen, macht, shoppen, schoonmaken, THC, LSD, TLC, muziek, mediteren, cafeine, ...)

Horecabezoek (en voor rokers hoort daar roken bij) kan je zien als drug, en die word verboden..
zucht Ik heb je lijstje maar even aangepast adhv de defenitie van drugs..
quote:
Drugs
Drugs (ook wel: verdovend middel, bedwelmingsmiddel, narcoticum, roesmiddel, geestverruimend middel of droog/droge) is een verzamelnaam voor geneesmiddelen en genotsmiddelen die een meer of minder drogerende (verdovende en/of opwekkende) werking hebben, en die soms tot verslaving kunnen leiden. Het woord narcoticum (meervoud: narcotica) wordt vaak gebruikt bij justitie en de politie.
Best apart hoe je echt er van alles bij elkaar haalt... lichaamseigen stoffen op een rij gooit met gefabriceerde troep, handelingen waar je verslaafd aan zou kunnen raken ook maar er bij propt. Of je bent heel erg dom, of je bent gewoon een troll. Een paar jaar geleden kwam men ook aanzetten met opmerkingen als dat voedsel verboden moest worden omdat je niet meer mocht roken op de werkplek.

Tja...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  zaterdag 29 november 2008 @ 19:27:37 #113
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63624068
quote:
SP'er niet welkom op demonstratie rookverbod



Ongeveer 7000 demonstranten verzamelden zich volgens de organisatoren zaterdag op het Haagse Malieveld om te protesteren tegen het rookverbod in de horeca. De sfeer was gemoedelijk, totdat rookverbod-voorstander en Tweede Kamerlid Van Gerven (SP) het woord wilde voeren. Hij werd bekogeld met bier en aanstekers.

Van Gerven wilde pleiten voor een financiële tegemoetkoming voor kleine horecazaken, maar het woord werd hem ontnomen door een joelende menigte.

Rita Verdonk (TON) mocht daarentegen rekenen op een luide ovatie. Zij stelde dat Van Gerven gewoon had moeten kunnen spreken maar voegde daar aan toe: "Maar ja, hij is wel vóór dat rookverbod". Verdonk speelde vooral in op de emotie van de ondernemers en zei "borrel, sigaret en gezelligheid" te missen.

Namens de PVV stelde Fleur Agema dat het hele verbod weg moet, en dat op de gevel van een horecazaak voortaan te lezen moet zijn of er gerookt mag worden of niet.

Veel sprekers uit de horecabranche vonden dat verantwoordelijk minister Klink op het Malieveld had moeten verschijnen om de discussie aan te gaan. Klink is echter ziek en had een topambtenaar naar de demonstratie afgevaardigd. Die verklaarde tegenover HierMagHetWel dat al het gezegde "op het ministerie in een vergadering zal worden meegenomen".

De manifestatie zou tot vijf uur duren, maar tegen vieren liep het veld alweer leeg. Toen waren alle politici aan het woord geweest.
quote:
Demonstratie tegen rookverbod rustig verlopen

zaterdag 29 november 2008 17:33

(Novum) - Enkele duizenden mensen hebben zaterdagmiddag een manifestatie tegen het rookverbod in de horeca bijgewoond. De secretaris van stichting Red de Kleine Horeca Ondernemer, Wiel Maessen, meldt dat de opkomst met vijf- à zesduizend mensen boven verwachting hoog was. De protestbijeenkomst was volgens hem een groot succes en is zonder grote incidenten verlopen. De politie bevestigt dat beeld.

Toen SP-Kamerlid Henk van Gerven het podium beklom om een toespraak te houden, werd de sfeer wat grimmig, meldt Maessen. Hij zegt dat de demonstranten vooral verbaal lieten horen dat de standpunten van Van Gerven niet werden gewaardeerd. De politie meldt dat er ook een blik bier naar de politicus is gegooid. Naast Van Gerven hielden Rita Verdonk (TON), Fleur Agema (PVV) en Halbe Zijlstra (VVD) toespraken.

De horecaondernemers zijn boos over het rookverbod omdat zij niet in staat zouden zijn een rookruimte te bouwen. Hun cafe's zouden daar te klein voor zijn. Daardoor zouden zij inkomsten verliezen aan kroegen waar wel een rookruimte is. Daarnaast willen zij zelf beslissen of er in hun kroeg gerookt mag worden.
quote:
Rookmanifestatie op Malieveld

Op het Malieveld in Den Haag zijn zo'n 2000 betogers bijeen voor een manifestatie tegen het rookverbod. Ze eisen dat kleine horeca-ondernemers van het rookverbod worden vrijgesteld.

De manifestatie is georganiseerd door 'Red de Kleine Horeca'. Daarin zijn ondernemers verenigd die teleurgesteld zijn in Koninklijke Horeca Nederland. De branchevereniging werkt mee met het rookverbod in de horeca.

De organisatie heeft op het Malieveld een cafésfeer gecreëerd met meezingers en een rookmachine die de demonstranten in een walm zet. De organisatie verwacht in totaal zo'n 3000 deelnemers.
2000 - 5000 - 7000 Geen idee hoeveel het er nou waren, maar op het Journaal zag het er maar summier uit, drie rijen mensen voor het hek en dan een compleet leeg terrein er maar achter...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  zaterdag 29 november 2008 @ 19:31:26 #114
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63624139
±4 miljoen rokers in Nederland, 400.000 plaatsen minimaal op het Malieveld, 60.000 horecagelegenheden waarvan ongeveer 11.000 kroegen.

Daarvan blijven 2000-7000 man over die roken en/of horecaondernemer zijn...

Percentueel gezien is dat niets
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_63624174
quote:
Op zaterdag 29 november 2008 19:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Misschien op bepaalde hotels en restaurants, niet op kroegen. En veel minder dan het rookverbod.
Ik zie hier toch echt een daling in 2003:
quote:
Restaurants, kleinere eetgelegenheden en cafés hebben de afgelopen jaren forse prijsstijgingen doorgevoerd. In 2003 kostte een bezoek aan een restaurant 13 procent meer dan in 2000. De prijzen in lunchrooms en fastfoodzaken stegen in dezelfde periode met 16 procent, de prijzen in cafés stegen zelfs met 20 procent.

De hoogste prijsstijgingen deden zich voor in 2001 en in 2002. In deze periode stegen de prijzen tweemaal zoveel als in 2000. In 2003 waren de prijsstijgingen aanzienlijk minder.

De consumptie nam het meest af in de sectoren waar de prijzen het hardst omhoog gingen. De daling van de consumptie in restaurants, waar de prijzen sinds 2000 het minst snel zijn gestegen, was relatief beperkt. In de cafésector, waar de prijzen het meest zijn gestegen, was de consumptiedaling het grootst. Door de forse consumptiedaling in cafés ligt de consumptie in 2003 zelfs beneden het niveau van 1997.

In hoeverre de prijsstijgingen verantwoordelijk zijn voor de daling van de consumptie is moeilijk vast te stellen. Ook andere factoren, zoals de laagconjunctuur en de ontwikkeling van de koopkracht, spelen een rol.
Deels door prijsverhogingen (misschien zelfs grotendeels), maar ook laagconjunctuur. Maar volgens jullie is dat dus onzin dat de omzet toen gedaald is, want het kan immers niet.

En even ter info: de laatste jaren zijn de prijzen dus ook weer flink gestegen. Als je hier de kwartaalcijfers bekijkt voor de cafe's, dan zie dat in vrijwel alle kwartalen de verkopen dalen, maar de omzet nog net stijgt door de prijsstijgingen.
Nu komt weer een laagconjunctuur, dus wat zou je dan verwachten?

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2008 19:34:37 ]
pi_63624245
Stel dat de kleine horeca ontzien wordt. Dan worden deze bruine cafe's, buurtkroegen of hoe je ze noemen wil zo gevonden door andere rokers. En dan? Moeten die stamgasten dan toch stoppen met hun rokertje omdat het na verloop van tijd niet meer onder kleine horeca valt?


ik ben niet echt bezig met deze problematiek maar iedere keer als de vraag gesteld wordt om de kleine horeca te ontzien moet ik hieraan denken.
Yesterday is history,
Tomorrow is mystery,
Today is a gift,
Thats why they call it the present.
  zaterdag 29 november 2008 @ 19:46:56 #117
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63624479
quote:
Op zaterdag 29 november 2008 19:16 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

zucht Ik heb je lijstje maar even aangepast adhv de defenitie van drugs..
Ik begrijp dat een bepaalde interpretatie van het woord drugs heel handig is om mensen te veroordelen en zaken te verbieden, maar gezien de effecten van verschillende stoffen en gedrag is gebruikelijke definitie te beperkt.
quote:
geestverruimend middel
Vreemd dat je dan religie weg streept.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 29 november 2008 @ 19:47:43 #118
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63624498
quote:
Op zaterdag 29 november 2008 19:36 schreef botterfly het volgende:
Stel dat de kleine horeca ontzien wordt. Dan worden deze bruine cafe's, buurtkroegen of hoe je ze noemen wil zo gevonden door andere rokers. En dan? Moeten die stamgasten dan toch stoppen met hun rokertje omdat het na verloop van tijd niet meer onder kleine horeca valt?


ik ben niet echt bezig met deze problematiek maar iedere keer als de vraag gesteld wordt om de kleine horeca te ontzien moet ik hieraan denken.
Tja, wat ze willen is onduidelijk. Ik hoor/lees 2 dingen; compensatie en/of een ontheffing van het verbod. Die ontheffing willen ze vanuit concurrentiepositie omdat ze menen geen rookruimte te kunnen bouwen en grote(re) kroegen wel. Op het moment dat zij zich niet aan het verbod te hoeven houden dan hebben zij weer een oneerlijke concurrentiepositie tov de grote(re) kroegen. Dit systeem hebben ze in Belgie en gaat daar op de schop. Dus wat ze willen is een systeem introduceren dat in ons buurland al niet heeft gewerkt...

Dan de compensatie. Ik ben benieuwd hoe ze dat zien. Een belastingvoordeel als ze minder dan x m2 kroeg hebben? En wat nou als ze dan toch betrapt worden op het toestaan van roken? Nog een extra boete van de belastingdienst er bij?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  zaterdag 29 november 2008 @ 19:50:46 #119
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63624573
quote:
Op zaterdag 29 november 2008 19:05 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Dream on.
De verbieders leven in een droomwereld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 29 november 2008 @ 19:50:46 #120
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63624574
quote:
Op zaterdag 29 november 2008 19:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik begrijp dat een bepaalde interpretatie van het woord drugs heel handig is om mensen te veroordelen en zaken te verbieden, maar gezien de effecten van verschillende stoffen en gedrag is gebruikelijke definitie te beperkt.
Er is feitelijk maar een defenitie van drugs, dat jij die interpreteert naar dingen die er niets mee te maken hebben is jouw probleem. Jij pakt alles waar je verslaafd aan kan raken en schaart dat dan maar onder de noemer drugs. Dat bepaalde drugs verslavend zijn, maakt niet alle verslavende dingen drugs...
quote:
Vreemd dat je dan religie weg streept.
Ongeacht het feit dat ik religie haat, is het geen drugs. Tja, dat sommige mensen high zijn van Jezus of Allah, da's dan weer iets anders...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  zaterdag 29 november 2008 @ 19:56:57 #121
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63624728
quote:
Op zaterdag 29 november 2008 19:50 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Er is feitelijk maar een defenitie van drugs, dat jij die interpreteert naar dingen die er niets mee te maken hebben is jouw probleem.
Ik heb geen probleem, ik wil niets verbieden.
quote:
Jij pakt alles waar je verslaafd aan kan raken en schaart dat dan maar onder de noemer drugs. Dat bepaalde drugs verslavend zijn, maakt niet alle verslavende dingen drugs...
Er zijn genoeg zaken waar je niet snel verslaafd aan raakt, die wel je gedrag veranderen en toch geen drugs genoemd worden. Ik snap dat jij in een overzichtelijke wereld wilt leven, maar de gebruikelijke definitie van drugs is niet dekkend.
quote:
Ongeacht het feit dat ik religie haat, is het geen drugs. Tja, dat sommige mensen high zijn van Jezus of Allah, da's dan weer iets anders...
Het zijn dus gewoon drugs.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_63624790
Troll- alert!
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  zaterdag 29 november 2008 @ 19:59:27 #123
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63624797
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  zaterdag 29 november 2008 @ 20:02:47 #124
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63624894
quote:
Op zaterdag 29 november 2008 19:58 schreef damian5700 het volgende:
Troll- alert!
Reageer dan niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_63624947
Wie de schoen past...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  zaterdag 29 november 2008 @ 20:11:23 #126
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63625149
quote:
Op zaterdag 29 november 2008 20:04 schreef damian5700 het volgende:
Wie de schoen past...
Mooi, dan verwacht ik vanaf nu alleen nog posts van je met argumenten er in.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 29 november 2008 @ 20:13:06 #127
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_63625198
Iemand bekogelen en wegjoelen omdat hij een andere opvatting heeft. Stelletje fascisten die rokers!!!
Life is what you make it.
pi_63625254
quote:
Op zaterdag 29 november 2008 19:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Het zijn dus gewoon drugs.
Klopt, het punt is dat er twee groepen dealers en pushers samenspannen om concurrende drugs verboden te krijgen. Wiet en paddo's concurreren met religie, en sigaretten en alcohol concurreren met cholestorolremmers, kunstheupafstotingsmedicijnen, seresta's, prozac en betablokkers. De dominees en de graaiers van big pharma trekken samen op om alles verboden te krijgen waar zij het monopolie niet op hebben.

De farmaceutische industrie is zo begaan met onze gezondheid, maar heeft nog nooit een lans gebroken voor bijvoorbeeld mediwiet, integendeel. Daar kunnen ze immers niks aan verdienen. Laat die mensen met glaucoom maar lekker blind worden, tot ze zelf iets hebben ontwikkelt wat veel minder maar ook een beetje werkt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_63632513
quote:
Op zaterdag 29 november 2008 20:13 schreef Schanulleke het volgende:
Iemand bekogelen en wegjoelen omdat hij een andere opvatting heeft. Stelletje fascisten die rokers!!!
En dan nog iemand die graag een compensatie wil voor de kleine horeca. Het was toch de kleine horeca die graag compensatie wilde hebben en die deze demonstratie georganiseerd heeft.
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
pi_63632592
quote:
Op zaterdag 29 november 2008 20:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Klopt, het punt is dat er twee groepen dealers en pushers samenspannen om concurrende drugs verboden te krijgen. Wiet en paddo's concurreren met religie, en sigaretten en alcohol concurreren met cholestorolremmers, kunstheupafstotingsmedicijnen, seresta's, prozac en betablokkers. De dominees en de graaiers van big pharma trekken samen op om alles verboden te krijgen waar zij het monopolie niet op hebben.

De farmaceutische industrie is zo begaan met onze gezondheid, maar heeft nog nooit een lans gebroken voor bijvoorbeeld mediwiet, integendeel. Daar kunnen ze immers niks aan verdienen. Laat die mensen met glaucoom maar lekker blind worden, tot ze zelf iets hebben ontwikkelt wat veel minder maar ook een beetje werkt.
Je moet niet zoveel roken en paddo's vreten met je complottheorieën
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  zondag 30 november 2008 @ 01:04:32 #131
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63632914
quote:
Op zondag 30 november 2008 00:50 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Je moet niet zoveel roken en paddo's vreten met je complottheorieën
Jij moet niet zo naïef doen. Denk je nou echt dat mensen er zo veel ellende (protesten, criminaliteit) voor over hebben als het er alleen maar om ging dat ze dachten dat het "alleen maar beter was als..."?

Money talks
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 30 november 2008 @ 01:36:01 #132
798 voyeur
bemoeit zich
pi_63633691
quote:
Op zondag 30 november 2008 01:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij moet niet zo naïef doen. Denk je nou echt dat mensen er zo veel ellende (protesten, criminaliteit) voor over hebben als het er alleen maar om ging dat ze dachten dat het "alleen maar beter was als..."?

Money talks
deel 23 maar in Truth doen?
Here we are now, entertain us.
pi_63635094
quote:
Op zondag 30 november 2008 01:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij moet niet zo naïef doen. Denk je nou echt dat mensen er zo veel ellende (protesten, criminaliteit) voor over hebben als het er alleen maar om ging dat ze dachten dat het "alleen maar beter was als..."?

Money talks
Welke ellende ? De meeste kroegeigenaren riepen op 1 juli j.l al dat ze omzetverlies hadden en dat hebben ze tot de dag van vandaag als papegaaien herhaald. Om nog maar niet te spreken over die vele rokers die zich plotseling zo een zorgen maken over het welzijn van de kleine kroegbaas maar vrolijk hun stamkroeg verlieten om in een grotere zaak te gaan staan roken in het rokershok.

Van mij mogen de kleine horeca ondernemers (zaken tot 100 m² inclusief bar bijv.)gecompenseerd worden met subsidie (uit de sigarettenaccijns) maar niet met een uitzondering op het rookverbod. Ik vrees echter dat het dan weer zoiets gaat worden als je geeft ze 1 vinger etc.
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  zondag 30 november 2008 @ 02:42:46 #134
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63635266
quote:
Op zondag 30 november 2008 02:34 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Welke ellende ?
Alle ellende veroorzaakt door het verbieden van persoonlijke keuzes in het algemeen en genotmiddelen in het bijzonder.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_63635431
quote:
Op zaterdag 29 november 2008 20:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Mooi, dan verwacht ik vanaf nu alleen nog posts van je met argumenten er in.
Het is niet zo dat jouw posts bijzonder bol staan van de argumenten... Zo blijf je er stug in volharden dat roken verboden is, ook weer in de post hierboven. Ga je daar ooit nog eens mee ophouden?
pi_63635521
quote:
Op zondag 30 november 2008 02:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alle ellende veroorzaakt door het verbieden van persoonlijke keuzes in het algemeen en genotmiddelen in het bijzonder.
Roken is niet verboden !!!
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  zondag 30 november 2008 @ 09:17:42 #137
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63639228
quote:
Op zondag 30 november 2008 02:50 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het is niet zo dat jouw posts bijzonder bol staan van de argumenten... Zo blijf je er stug in volharden dat roken verboden is, ook weer in de post hierboven. Ga je daar ooit nog eens mee ophouden?
quote:
Op zondag 30 november 2008 02:55 schreef Provinciaaltje het volgende:

[..]

Roken is niet verboden !!!
Ik mag niet meer aan de bar en op de dansvloer roken dus het gaat gewoon om een verbod.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 30 november 2008 @ 09:44:03 #138
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63639333
quote:
Op zondag 30 november 2008 09:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]


[..]

Ik mag niet meer aan de bar en op de dansvloer roken dus het gaat gewoon om een verbod.
Nee hoor, eerder een regulering: "roken mag op de daarvoor bedoelde ruimtes; buiten, of in de rookruimte"
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_63640509
quote:
Op zondag 30 november 2008 00:50 schreef Provinciaaltje het volgende:
Je moet niet zoveel roken en paddo's vreten met je complottheorieën
Het is niet echt een duister complot of zo, de gereformeerden komen er openlijk voor uit dat ze drugs willen verbieden en genotmiddelengebruik willen verminderen. En als je naar de aandeelhoudersvergadering van een groot farmaceutisch concern gaat dan winden ze daar ook geen doekjes om hun winststreven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_63643812
quote:
Op zaterdag 29 november 2008 12:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Er is toch ooit een referendum geweest waar we moesten kiezen voor wel/niet bij de EU.....
Dat was een raadplegend referendum wat toen mogelijk was. Die mogelijkheid is daarna afgeschaft.
  maandag 1 december 2008 @ 07:16:18 #141
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63659753
even een opinie
quote:
Anti Anti Rookverbod

Ja, dat ben ik. Ik ben anti anti rookverbod. Wat een stelletje egoïsten zeg! Komen ze met z'n duizenden bijelkaar om te betogen dat ze het recht hebben om te blijven roken in de horeca. Om lekker te inhaleren en het vervolgens in het gezicht van hun buurman uit te blazen. De regelgeving is goed zo, niets aan wijzigen! En het leukste van alles... dat ze goed vernederd worden, en ze hebben het niet eens door. Muwahaha!

Op het station wordt omgeroepen dat ze een boete krijgen als ze buiten de rokerszone roken. Dan staan ze daar beetje naar een paal te kijken met een peukie in de hand. Of mogen ze in een claustrofobie aanwakkerend hokje in de kantine staan met een afzuigkap boven het hoofd. Zelfs de openbare wc's die bij uitgaansgelegenheden staan, zien er fraaier uit (zolang niet in gebruik). Als roker zou ik me nu echt diep triest voelen, je bent gewoon compleet ongewenst! Haha, goed voor je! Ik ben onwijs blij met het rookbeleid van Nederland. Dat is die daadkrachtigheid die ik wil zien! Shame on the smoker!
en een verslagje van zaterdag
quote:
Klant en uitbater eisen recht te roken op

REPORTAGE, Van onze verslaggever Robin Gerrits
gepubliceerd op 01 december 2008 02:45, bijgewerkt op 22:42

Den Haag - Een paar duizend kleine caféhouders en hun klanten protesteerden zaterdag in Den Haag tegen het rookverbod.

Een beetje beteuterd keren vader en zoon Veenstra terug bij het pannenkoekenhuis aan de rand van het Malieveld. Een agent stuurde ze weg toen ze met een pijpje bier het manifestatieterrein op wilden lopen. ‘Triest toch dat je naar buiten moet om te mogen roken en dat je buiten dan niet mag drinken', zegt vader Dick Veenstra, tevens secretaris van de Amsterdamse sigarenrokersclub Lust doet Leven.

Het heeft hun strijdbaarheid niet aangetast. ‘Ik vecht in de geest van Spinoza voor de vrijheid om zelf te kiezen’, zegt Veenstra. ‘Ik vrees dat de grote bazen van Koninklijke Horeca Nederland, die het met Klink op een akkoordje hebben gegooid, het wel redden, maar dat de cafés het loodje leggen. Weg gezelligheid. Wij kunnen nergens meer terecht.’

Met de familie Veenstra hebben zich zaterdagmiddag een paar duizend man op het veel te grote Malieveld verzameld, om namens de kleinere cafés en bars, de ‘natte horeca’, te protesteren tegen het strenge antirookbeleid van het kabinet.

Volkszangers zingen protestliederen, boze kroegbazen en -klanten, en politici voeren het woord. De sfeer is getapt, net als het publiek, en iedereen heeft de oplossing klaar. Als je wilt voorkomen dat veel café-eigenaren het loodje leggen omdat de klanten niet meer komen en de zaak te klein is voor een aparte rookcabine, laat dan de bars zelf bepalen wat ze willen zijn: een café voor rokers, een voor niet-rokers of een met een cabine. Stickers op de deur, iedereen kan zelf kiezen, en niemand heeft er last van.

SP’er Henk van Gerven kiest een andere weg en pleit voor compensatie van de gedupeerde kroegbaas, maar dat hoort niemand meer, want als hij zich vier zinnen daarvoor achter het rookverbod heeft geschaard, wordt hij van het podium gejoeld.

Nee, dan Marina Bosman. Waar ze het heeft geleerd is onbekend, maar deze Leidse uitbaatster heeft zich in korte tijd dermate retorisch begaafd getoond dat ze het boegbeeld is geworden van het verzet tegen het rookverbod.

Professioneel en volleerd bouwt ze haar betoog op rond de terugkerende yell: ‘Ik ben er klaar mee, nee: (Malieveld valt in:) wíj zijn er klaar mee!’ Een politieke partij of vakbond kon er veel plezier van hebben.

Verder is het opmerkelijk hoeveel politie er op de been is voor zo’n kleine betoging, en niet alleen op het Malieveld. Ook het Binnenhof en het ministerie van Financiën worden extra bewaakt. En als de gemeentelijke verordening van komend jaar (in 2009 wordt het op straat gooien van een peuk beboet met 95 euro) al gegolden had, had Den Haag de kas flink kunnen spekken.

Maar ook al staan er duizend horeca-ondernemers op het veld, niemand is op het idee gekomen om koffie of snert te verkopen. Koukleumen zijn gedwongen naar de Essopomp verderop te lopen voor een beetje warmte. ‘Dat ze geen alcohol kunnen schenken, snap ik’, zegt een ex-kroegbazin uit Wormerveer. ‘Daar krijg je alleen maar rottigheid van. Maar iets warms had toch wel gekund.’ Heeft het zin gehad, de manifestatie? ‘Ach, als je niets doet, gaat het sowieso door’, zegt ze. ‘Nu hebben we ons in elk geval kunnen laten horen.’
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 1 december 2008 @ 08:30:41 #142
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63660201
Vandaag in de Metro, een boel gejankzak:
quote:
Ondernemers wanhopig

Manifestatie in Den Haag: ‘Rookverbod móet opgeheven worden’

Volgens de demonstrerende horeca-ondernemers die zaterdag op het Malieveld in Den Haag stonden is er maar één oplossing: de kleine zaken moeten zelf kunnen kiezen of ze roken toestaan in hun café. Andere opties zijn er niet. Het standpunt van Tweede Kamerlid Henk van Gerven voor inkomenscompensatie, werd dan ook weggehoond. Het kamerlid zelf werd met aanstekers en blikken bier van het podium gejaagd.

De sfeer onder de duizend demonstranten op het Malieveld is aanvankelijk goed, maar krijgt na de weggehoonde toespraak van SP-er Van Gerven toch een scherp randje. De in groten getale aanwezige politie sluit de gelederen rondom de vrachtwagen die als podium dienst doet. Daarachter zitten de sprekers in een tentje. Lunchroomeigenaar Jan Hardenberg uit Breda wil met het kamerlid praten. “Komen er nog meer van zulke sprekers, want dit wekt agressie op. Ik wil wel even met hem praten”, zegt hij duidelijk geëmotioneerd. Dan komen de tranen. “Dit is boosheid, geen verdriet”, zegt hij wanhopig. “Ik wil mijn werk doen, ik wil helemaal geen uitkering. Maar zo is het vechten tegen de bierkaai. Ik zit in een overdekt winkelcentrum en kan geen kant op. Geen plek voor een rookruimte en voor mijn deur is het nog steeds in het winkelcentrum en daar mag ook niet gerookt worden.”

Mike Stapel
Café Stapel, Etten-Leur
“Ik heb me twee maanden aan het verbod gehouden en hoewel de mensen bleven komen kostte het me de helft van mijn omzet. Iedereen stond buiten.” Hij heeft tot nu toe één schriftelijke waarschuwing gekregen, en een hoop klachten van omwonenden over geluidsoverlast. “Dit is níet de manier. Ik wil de keus hebben, want ik heb geen andere mogelijkheden. Ik zit in een klein en bovendien monumentaal pand. Ik kan dus geen kant op.”

Rowenna Boon
Cafetaria Parijs, Rotterdam
“Dat rookverbod is zwaar belachelijk. Uitlaatgassen zijn ook slecht, denk je dat je daar geen kanker van krijgt? Als mensen niet in de rook willen zitten moeten ze maar ergens anders heen. Het is een heel stuk rustiger nu bij ons in de zaak, en van gezelligheid is allang geen sprake meer.”

Chantal
buurtcafé, Eindhoven
“Wij hebben ons twee maanden aan het rookverbod gehouden. Toen werd het buiten te koud en binnen te ongezellig. De omzet gaat weer omhoog, omdat de mensen weer langer blijven.”
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 1 december 2008 @ 09:21:42 #143
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63660853
quote:
Weinig Zeeuwen bij protest tegen rookverbod

DEN HAAG - Fanny Hagens van Café Underground in Middelburg is teleurgesteld.
Onder de vijfduizend betogers tegen het rookverbod, zaterdag in Den Haag, waren zo'n 240 Zeeuwen. "Overal in de provincie hebben we brieven verspreid. Ik had wel wat meer Zeeuwen verwacht."

Hagens is het regionale aanspreekpunt voor de Stichting Red de Kleine Horeca (KHO), die de demonstratie op het Malieveld georganiseerd had. Zaterdag vertrokken vier bussen vanuit Zeeland, met daarin de uitbaters van café Havenzicht in Kamperland, De Pub uit Terneuzen, van café Dinges uit Middelburg en Fanny Hagens zelf. Ze werden vergezeld door trouwe klanten.

Theo Verstegen van restaurant De Vissershaven in Vlissingen weet te vertellen dat naast de KHO-bussen nog een groep van zo'n tweehonderd Zeeuwen op eigen gelegenheid naar Den Haag is gegaan. Ook hij is teleurgesteld. "Zeeuws- Vlaanderen was goed vertegenwoordigd, verder was het slap." Bestuurslid Ton Wurtz van KHO zei na afloop van de demonstratie tevreden te zijn over het verloop. Fleur Agema (PVV) en Rita Verdonk lieten weten achter de kleine horecaondernemers te staan. "Er was alleen een incidentje met SP-Kamerlid Henk van Gerven. Die sprak zich vierkant uit voor het rookbeleid. Toen vlogen er aanstekers naar het podium en werd de sfeer even wat grimmig." De politie heeft één aanhouding verricht.

"We hebben ons punt gemaakt. En nu maar afwachten wat de politiek doet", zei Fanny Hagens na afloop.
quote:
'Niet-roker ook dupe als kleine kroegen sluiten'

Verstokte rokers, caféhouders en hun klanten demonstreren op het Malieveld in Den Haag tegen het rookverbod in de horeca. foto Robert Vos/ANP

Verstokte rokers, caféhouders en hun klanten demonstreren op het Malieveld in Den Haag tegen het rookverbod in de horeca. foto Robert Vos/ANP

DEN HAAG/BREDA - Met een stuk of tien bussen met kasteleins en rokende klanten trok het West-Brabantse uitgaanspubliek zaterdag naar Den Haag voor de grote rokersdemonstratie. Volgens de deelnemers trokken in totaal een vijfduizend demonstranten naar het Malieveld.
Onder het motto 'Red de Kleine Kroeg' werden tal van spandoeken en ander demonstratief materiaal meegevoerd, dat om veiligheidsredenen goeddeels in beslag genomen werd.

Vooral minister Klink van Volksgezondheid moest het flink ontgelden, waarbij zijn naam aanknopingspunt voor spot en hoon bleek te bieden. 'Rookverbod, klink-klare onzin' was een van de gretig meegezongen slogans. Rita Verdonk pikte een graantje mee en de zingende kastelein Ger Couvreur uit Breda kreeg veel bijval met een nieuw rokersdeuntje.

Onder de vijfduizend betogers tegen het rookverbod, zaterdag in Den Haag, waren zo'n 240 Zeeuwen. Zeeuws- Vlaanderen was goed vertegenwoordigd.

Vanuit West-Brabant trokken vooral Breda en Etten-Leur op, maar ook vanuit kleinere plaatsen als Sprundel en Zegge trokken verbolgen rokers naar Den Haag.

"Niet helemaal alleen rokers, ook onder niet-rokers begint de waanzin van het rookverbod door te dringen", meent de Etten-Leurse kroegbaas Jacques Veraart. "Als de kleine kroegen over de kop gaan, zijn de niet-rokers ook de dupe."

"Het rokersprotest brengt een nieuw fenomeen aan het licht", constateert zijn Bredase collega Jan Hemmer, "kasteleins trekken samen op. Dat is nog nooit gebeurd."
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 1 december 2008 @ 19:45:26 #144
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63676409
quote:
Eerste faillissement door rookverbod

Het eerste cafe is op de fles gegaan door het rookverbod in de horeca. Het gaat om De Ruif in Neede, uit de Achterhoek.

De Zutphense rechtbank sprak vorige week vrijdag het faillissement uit.

Volgens curator J. Snellink kon de kroegbaas zijn schulden niet meer betalen omdat de omzet door het rookverbod is teruggelopen. ‘Het is altijd een combinatie van factoren, maar het rookverbod heeft wel het laatste zetje gegeven’, aldus Snellink tegen het regionale dagblad Tubantia. ‘Zonder rookverbod had het café waarschijnlijk door kunnen draaien.’

De uitbater van De Ruif, Han Makkerink, verklaarde eerder dat de klandizie met 50% was gekelderd door het rookverbod. In een laatste, en naar nu blijkt vergeefse poging om zijn café van de ondergang te redden stond Makkerink eind oktober toch toe dat er sigaretten en sigaren werden opgestoken. ‘Ik vind dat je respect voor de wet moet hebben,’ zei Makkerink vorige maand tegen een plaatselijk digitale krant. ‘Maar collega's lapten het rookverbod al direct aan hun laars. Ik kon er niets tegen doen.’
Dus hij zet de asbakken terug en dan nog failliet gaan? Lag het dan wel aan het rookverbod?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 1 december 2008 @ 19:46:50 #145
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63676448
quote:
Cafés eisen legitimatie controleur

Kroegeigenaren gaan van controleurs van de Voedsel en Waren Autoriteit eisen dat ze zich bij binnenkomst legitimeren. Actiecomité Buigen of Barsten heeft vrijdag stickers laten drukken die afgelopen zaterdag bij de landelijke protestmanifestatie tegen het rookverbod op het Malieveld in Den Haag werden uitgedeeld, dit heeft woordvoerder Wichard Taks bekend gemaakt.

'We zijn die anonieme controles zat', zei hij. Het idee komt uit Den Bosch waar ondernemers posters wilden gaan maken.

Op de sticker staat dat elke toezichthouder, bijzondere opsporingsambtenaar of overheidsfunctionaris zich direct bij binnenkomst aan de bar dient te legitimeren.

Algemene wet bestuursrecht
De cafébazen baseren zich daarbij op een artikel uit de Algemene wet bestuursrecht (Awb) dat bepaalt dat een toezichthouder bij uitoefening van zijn taak een legitimatiebewijs met naam en foto bij zich moet dragen en desgevraagd moet laten zien.
Nou en dan, dan wordt de controleur op zijn bek getimmerd ofzo?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 1 december 2008 @ 19:49:24 #146
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63676526
quote:
Vier cafés dicht

ZEVENBERGEN - Drie horeca-zaken in Zevenbergen zijn al dicht en de vierde komt er aan. Exploitant Toon Goverde van de Blauwe Hemel stopt eind dit jaar met het uitbaten van zijn café. Restaurant De Heeren van Zevenbergen is in september failliet verklaard en ook de cafés het Hart van Zevenbergen en De Ruwe staan leeg.

De horeca in Zevenbergen zit in zwaar weer. "Het is moeilijk nieuwe exploitanten te vinden, omdat iedereen afwacht hoe ernstig de gevolgen zijn van het rookverbod", zegt voorzitter Erik van der Linden van Horeca Zevenbergen. Hij ziet het vooral als een landelijk probleem.

"Strenge regelgeving, het rookverbod. Dat maakt het horecavak minder aantrekkelijk. Dat is treurig, maar daar kunnen we als afdeling weinig aan doen." Volgens Goverde komt er echter ook steeds minder uitgaanspubliek naar Zevenbergen. Hij stopt vooral vanwege gezondheidsproblemen, maar ook omzetdaling speelt een rol.

"Wij mikken vooral op de jeugd vanaf 25 jaar. Die trekt steeds meer naar Breda." Goverde hoopt dat er volgende week een nieuwe exploitant is. Als dat niet zo is, gaat het café alsnog dicht.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 1 december 2008 @ 19:59:15 #147
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63676821
quote:
Op maandag 1 december 2008 19:45 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Dus hij zet de asbakken terug en dan nog failliet gaan? Lag het dan wel aan het rookverbod?
Als je schulden groot genoeg zijn geworden in de tijd dat je je aan de wet hield kan dat makkelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_63681784
Mikey, je kruistocht tegen het roken begint bijna zieliger te worden dan de mensen die wel in de kroeg willen roken. Jammerlijk. Kan hier wel met argumenten voor en tegen gaan lopen strooien, maar je bent zo bevooroordeeld dat er toch niet met je te praten valt. Dan maar trollen.
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
pi_63683149
quote:
Op maandag 1 december 2008 22:21 schreef _Qmars_ het volgende:
Mikey, je kruistocht tegen het roken begint bijna zieliger te worden dan de mensen die wel in de kroeg willen roken. Jammerlijk. Kan hier wel met argumenten voor en tegen gaan lopen strooien, maar je bent zo bevooroordeeld dat er toch niet met je te praten valt. Dan maar trollen.
Alsof rokers niet bevooroordeeld zijn
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
  maandag 1 december 2008 @ 23:23:04 #150
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63684023
quote:
Op maandag 1 december 2008 22:21 schreef _Qmars_ het volgende:
Mikey, je kruistocht tegen het roken begint bijna zieliger te worden dan de mensen die wel in de kroeg willen roken. Jammerlijk. Kan hier wel met argumenten voor en tegen gaan lopen strooien, maar je bent zo bevooroordeeld dat er toch niet met je te praten valt. Dan maar trollen.
omdat ik artikelen post?

Wil wel een cirkeldiscussie met je starten hoor...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 2 december 2008 @ 09:35:19 #151
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63689110
quote:
Rookverbod weg

HELMOND - Het rookverbod, zowel voor cafés als voor restaurants, moet van tafel. Het uitgangspunt voor nieuwe onderhandelingen tussen de horeca en minister Ab Klink van Volksgezondheid dient te zijn: schone lucht in de horeca.

Die opdracht wil de Helmondse afdeling van Koninklijke Horeca Nederland meegeven aan de landelijke ledenraad van de horecabelangenvereniging. Voorzitter Martin Dekkers pleit er namens zijn leden voor om de keuze te laten aan de ondernemer: een goede afzuiginstallatie aanschaffen óf vasthouden aan het rookverbod.

"Stappen was voor veel mensen gebaseerd op pilsje, peukje, praatje. Het rookverbod betekent dat een peiler onder de horeca is weggehaald. Maar er zijn tegenwoordig afzuigsystemen verkrijgbaar waardoor je helemaal niet merkt dat er gerookt wordt. Iedere ondernemer moet zelf de keus kunnen maken", vindt hij. Volgens Dekkers is het niet zo dat zich momenteel alleen bij kleine cafés problemen voordoen.

"Dat lees en hoor ik overal, maar er zijn ook grote zaken die enorm veel omzet zijn kwijtgeraakt." Morgen komt de afdeling Oost-Brabant van Horeca Nederland in Liempde bij elkaar. Een week later volgt de landelijke algemene ledenvergadering. Dekkers: "Dat kan wel eens een zware bevalling worden voor onze directeur Lodewijk van der Grinten, want lang niet iedereen is het met zijn opstelling in deze kwestie eens."

De Helmonder heeft begrip voor de kroegbazen die het rookverbod overboord hebben gezet. In veel Helmondse kroegen wordt weer gerookt. "Als je ziet dat je klanten massaal wegblijven, dan kan ik me voorstellen dat je de asbakken weer tevoorschijn haalt."
Oh, ja, schone lucht. Daar hebben ze jarenlang de tijd voor gehad...

Ook leuk voor de mensen die duizenden euro's in rookruimtes hebben geinvesteerd
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 2 december 2008 @ 10:18:39 #152
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63690032
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 09:35 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Oh, ja, schone lucht. Daar hebben ze jarenlang de tijd voor gehad...

Ook leuk voor de mensen die duizenden euro's in rookruimtes hebben geinvesteerd
De wetgever is verantwoordelijk voor de gevolgen van de wet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 2 december 2008 @ 10:39:33 #153
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63690475
http://www.volkskrant.nl/(...)_rookverbod_Saarland
quote:
SAARBRÜCKEN - In het Duitse Saarland mag in kleinere horecagelegenheden weer worden gerookt. Dit heeft de toetsingsrechter van de deelstaat maandag bepaald. Volgens de rechter waren het rookverbod en de uitzonderingen daarop op sommige punten in strijd met de Duitse grondwet.

De rechter bepaalde dat de grootte van een café bepalend moet zijn voor de vraag of het rookverbod van toepassing is of niet. Alle cafés die kleiner zijn dan 75 vierkante meter moeten met onmiddellijke ingang het roken weer toestaan. Voorwaarde is wel dat er in de cafés alleen koude of eenvoudig bereide warme gerechten mogen worden geserveerd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_63690782
Het zijn stuiptrekkingen. Leuk voor rokers dat zo'n verbod tijdelijk van tafel is, of dat ze zich nu ineens zorgen maken over schone lucht in de kroeg, maar daar is het echt te laat voor. Wetgeving zal zodanig worden aangepast dat alle uitzonderingen van de baan zijn. Schone lucht in kroegen bereik je het snelst door gewoon niet te roken. Ik vraag me af hoe lang dit rookverbod nog zo nadrukkelijk in het nieuws blijft. Het is er nu al 5 maanden en het gezeur duurt voort. Wanneer gaan mensen nou eindelijk eens accepteren dat roken geen toekomst heeft en dat de wetgeving democratisch is ingevoerd?
  dinsdag 2 december 2008 @ 11:00:17 #155
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63690910
Wat er in Duitsland gebeurt heeft geen betrekking op wat hier gebeurt. Onze rechtssystemen verschillen daarvoor teveel. Overigens staat het alle cafe's hier nog steeds vrij om de stap naar de rechter te maken, maar ze zijn nou al 5 maanden de zaak aan het voorbereiden
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  † In Memoriam † dinsdag 2 december 2008 @ 11:09:49 #156
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_63691120
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 11:00 schreef MikeyMo het volgende:
Wat er in Duitsland gebeurt heeft geen betrekking op wat hier gebeurt. Onze rechtssystemen verschillen daarvoor teveel. Overigens staat het alle cafe's hier nog steeds vrij om de stap naar de rechter te maken, maar ze zijn nou al 5 maanden de zaak aan het voorbereiden
Oh, maar als voorbeeld van hoe er geen gezeur was en hoe geniaal zo'n verbod werkt is het buitenland opeens wel goed?

Een stap naar de rechter werkt niet zoals je dat in TV-series ziet. Dat duurt lang.
Carpe Libertatem
  dinsdag 2 december 2008 @ 11:24:48 #157
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63691472
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 11:09 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Oh, maar als voorbeeld van hoe er geen gezeur was en hoe geniaal zo'n verbod werkt is het buitenland opeens wel goed?

Een stap naar de rechter werkt niet zoals je dat in TV-series ziet. Dat duurt lang.
Als de situaties vergelijkbaar zijn wel ja. Maar Duitsland heeft gewoon een ander rechtssysteem... Vergelijkingen met Spanje of Belgie zijn hier ook vaak genoeg gemaakt en alhoewel ik die situaties niet toejuich zijn ze goed te vergelijken met de situatie hier...

Hier kunnen de provincies/gemeentes niet zelfstandig beslissen of ze het rookverbod afschaffen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_63692153
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 11:24 schreef MikeyMo het volgende:
Hier kunnen de provincies/gemeentes niet zelfstandig beslissen of ze het rookverbod afschaffen
Hoeft ook niet. Doen kroegen en bezoekers zelf wel.

Leve de ongehoorzaamheid!
  dinsdag 2 december 2008 @ 11:57:06 #159
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63692211
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 11:54 schreef Sybesma het volgende:

[..]

Hoeft ook niet. Doen kroegen en bezoekers zelf wel.

Leve de ongehoorzaamheid!


afijn wordt je kind straks overreden door een automobilist die zo dacht over de snelheid binnen de bebouwde kom...

Wil je dan wel eens zien staan "Leve de ongehoorzaamheid!"

[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  † In Memoriam † dinsdag 2 december 2008 @ 11:59:34 #160
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_63692275
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 11:57 schreef MikeyMo het volgende:


afijn wordt je kind straks overreden door een automobilist die zo dacht over de snelheid binnen de bebouwde kom...

Wil je dan wel eens zien staan "Leve de ongehoorzaamheid!"


Ja, want moedwillig andere mensen in gevaar brengen op een openbare weg is natuurlijk exact hetzelfde als vrijwillig een kroeg binnenstappen waar gerookt wordt.
Carpe Libertatem
pi_63692346
Waarom nou weer appels en peren MM?

Kun je nou echt niets beters verzinnen? Ooh wacht, ik voel jouw volgende argument al aankomen: roken is te vergelijken met te hard rijden want het kan beiden leiden tot dodelijke slachtoffers
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 2 december 2008 @ 12:11:16 #162
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63692513
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 11:59 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ja, want moedwillig andere mensen in gevaar brengen op een openbare weg is natuurlijk exact hetzelfde als vrijwillig een kroeg binnenstappen waar gerookt wordt.
hey je kind speelt toch vrijwillig buiten, en daar wordt te hard gereden. Ja dat is wel tegen de wet, maar goed, dat noemen we burgerlijke ongehoorzaamheid...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 2 december 2008 @ 12:12:26 #163
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63692548
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 12:02 schreef KoosVogels het volgende:
Waarom nou weer appels en peren MM?

Kun je nou echt niets beters verzinnen? Ooh wacht, ik voel jouw volgende argument al aankomen: roken is te vergelijken met te hard rijden want het kan beiden leiden tot dodelijke slachtoffers
ach het stikt hier van de appels en peren. Men propageert het overtreden van de wet wanneer het in hun straatje ligt, dat is gewoon fout. Als de wet je niet aanstaat kan daar op 1001 legale manieren wat aan gedaan worden...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 2 december 2008 @ 12:16:03 #164
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63692628
quote:
Directeuren gezondheidsfondsen op bezoek bij rookvrije horeca

Onlangs gingen Ton Hanselaar (directeur KWF Kankerbestrijding) en Hans Stam (directeur Nederlandse Hartstichting), Michael Rutgers (directeur Nederlands Astma Fonds) langs bij verschillende kroegen om hen een hart onder de riem te steken.

De horecagelegenheden die de directeuren hebben uitgezocht, zetten zich op een positieve manier in voor een rookvrije horeca.
Het rookverbod in de horeca, dat per 1 juli van kracht is, leidt op dit moment tot stevige discussie. In deze discussie gaat het vooral over de potentiële economische effecten voor een deel van de kleine horeca. De gezondheidswinst die de rookvrije horeca oplevert dreigt naar de achtergrond te verdwijnen. De invoering van de rookvrije horeca beschermt zowel het horecapersoneel als de bezoekers van horecagelegenheden tegen de schadelijke effecten van tabaksrook. Op basis van de effecten van de invoering van rookvrije horeca in andere landen is de verwachting dat we in Nederland vijfhonderd minder hartinfarcten per jaar zullen krijgen en een substantiële afname van het aantal gevallen van (long)kanker en andere luchtwegaandoeningen. Uit recent onderzoek door de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) en het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) blijkt dat de concentratie fijn stof (PM2.5) in de lucht in de rookvrije horeca gemiddeld negen keer lager is dan toen in deze gelegenheden nog gerookt werd.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_63692633
MM heeft simpelweg gelijk dat lagere overheden in Nederland niet zelfstandig kunnen beslissen het rookverbod af te schaffen en dat derhalve vergelijkingen met Duitse situaties mank gaan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  dinsdag 2 december 2008 @ 12:21:35 #166
3542 Gia
User under construction
pi_63692737
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 11:59 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ja, want moedwillig andere mensen in gevaar brengen op een openbare weg is natuurlijk exact hetzelfde als vrijwillig een kroeg binnenstappen waar gerookt wordt.
Als een kind vrijwillig op een drukke weg gaat fietsen!! Tja, moet je maar wegblijven van drukke wegen, als fietsertje.
  dinsdag 2 december 2008 @ 12:26:46 #167
3542 Gia
User under construction
pi_63692868
Als er een mogelijkheid was om de kleine horeca (lees buurtkroegen) te ontzien, dan was ik hier meteen voor.

Maar dat kan gewoon niet. Als je de grootte van de kroeg als maatstaf gaat nemen, dan gaan grote kroegen zich opdelen in twee kroegen, om aan de regel te voldoen.
Als je de ligging, binnen of buiten een uitgaansgebied, als maatstaf zou nemen, dan komt er weer gedonder over de grensgevalletjes.
De omzet? Tja, zou kunnen, maar die gaat dan als toegewezen rookkroeg zo snel omhoog, dat je al gauw boven de grens zit en de asbakken weer van tafel moeten.
Geen personeel? Hetzelfde liedje. Binnen de kortste keren krijg je het zo druk, dat je wel personeel in dienst moet nemen. En dan mag het niet meer.

Dus! Het kan gewoon niet anders dan alles of niets. Dus dan maar alles rookvrij.
pi_63692902
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 12:16 schreef MikeyMo het volgende:

[..]
Wat fijn van die beste mannen. Zo begaan met de kroeg, dat ze er zelfs naar binnen gaan. Hulde.
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 12:21 schreef Gia het volgende:

[..]

Als een kind vrijwillig op een drukke weg gaat fietsen!! Tja, moet je maar wegblijven van drukke wegen, als fietsertje.
Is op zich wel wat voor te zeggen. De kans op een ongeluk neemt toe, een risico dat je zelf neemt door op een drukke weg te gaan fietsen. Dat doe je niet, als je nog moet leren fietsen en van links naar rechts slingert.
pi_63692935
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 12:26 schreef Gia het volgende:
Als er een mogelijkheid was om de kleine horeca (lees buurtkroegen) te ontzien, dan was ik hier meteen voor.

Maar dat kan gewoon niet. Als je de grootte van de kroeg als maatstaf gaat nemen, dan gaan grote kroegen zich opdelen in twee kroegen, om aan de regel te voldoen.
Als je de ligging, binnen of buiten een uitgaansgebied, als maatstaf zou nemen, dan komt er weer gedonder over de grensgevalletjes.
De omzet? Tja, zou kunnen, maar die gaat dan als toegewezen rookkroeg zo snel omhoog, dat je al gauw boven de grens zit en de asbakken weer van tafel moeten.
Geen personeel? Hetzelfde liedje. Binnen de kortste keren krijg je het zo druk, dat je wel personeel in dienst moet nemen. En dan mag het niet meer.

Dus! Het kan gewoon niet anders dan alles of niets. Dus dan maar alles rookvrij.
Wat een kul weer. Een kroeg die nu een bepaalde grote heeft, kan je gewoon in de gaten houden. En de meeste kleine kroegen kunnen niet uitbreiden. En de regel, personeel aannnemen is niet meer roken kan je gewoon handhaven.
pi_63692946
hebben ze al boetes van 18.000 euro uitgedeeld dan zijn we tenminste voor 1 januari af van het rookprobleem
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_63692975
Het rookverbod is hét voorbeeld van repressief bevoogdend christensocialisme en een goede reden om democratie zo beperkt mogelijk toe te passen.
  dinsdag 2 december 2008 @ 12:43:00 #172
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_63693269
Het scheelt wel een hoop brandplekken in m'n kleding....
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_63693288
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 12:43 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Het scheelt wel een hoop brandplekken in m'n kleding....
Of ogen of handen, ...
  dinsdag 2 december 2008 @ 13:04:45 #174
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63693799
quote:
Niet zeiken

Zelf heb ik jaren een eetcafé gehad tot 2004 en ben ermee gestopt om fulltime moeder te worden van vier meiden. Ik ben zelf een niet-roker en het roken in mijn zaak heb ik ook altijd een grote bron van ergernis gevonden. Ik had een enorme afzuiginstallatie hangen en in 2000 heb ik een aparte rookruimte gecreëerd. Niet allen voor mij, maar ook voor mijn klanten. Roken is echt goor als je zelf niet rookt en zeer slecht voor de gezondheid. Laten we dat voor ogen blijven zien.

De discussie over het rookverbod volg ik op de voet en ik verbaas me er over. Men wist namelijk al jaren dat het er aan zat te komen. Ik heb mijn café allen maar beter kunnen verkopen vanwege de rookruimte.

Tja, dan vraag je je toch af, een beetje ondernemer kijkt in de toekomst en bereidt zich er op voor. Is het eigenlijk dus ook gewoon niet een klein beetje trappen tegen je eigen opgetrokken muur wat je doet als nu als kroegeigenaar gaat zitten janken als een klein kind, omdat je niet meer uit de kosten komt? Ik denk van wel.

Een café dat al sinds jaar en dag een prima rookbeleid voert, draait nog prima. Daar komen ook niet-rokers en dat is een groep die door de meeste café-eigenaren al die jaren buiten zijn gesloten, in de ruimste zin van het woord. En nu ook niet zo snel meer in voormalig rookhol binnen zullen stappen. Dat heeft zijn tijd nodig.

In het kort samengevat: niet zeiken over iets wat je al jaren aan ziet komen en gecreëerd heb.

Marielle
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_63694050
Marielle was in het bezit van een eetcafe. Dat vind ik heel wat anders dan een bruine kroeg.

Prima toch als niet-rokers zich daar vermaken. Kan die groep mooi daarheen terwijl de rokers hun heil elders (lees: rookcafe) zoeken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_63694173
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 10:54 schreef Elfletterig het volgende:
Het is er nu al 5 maanden en het gezeur duurt voort. Wanneer gaan mensen nou eindelijk eens accepteren dat roken geen toekomst heeft en dat de wetgeving democratisch is ingevoerd?
Wanneer iedereen zich realiseert dat we willoze kuddedieren zijn die niet van mekaar mogen verschillen en een herder nodig hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 2 december 2008 @ 14:01:03 #177
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63695194
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 13:04 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Een ex-roker die mamma geworden is, een ergere fascist vind je niet. Heeft haar rug gekeerd naar haar horeca verleden en nu kan ze lekker natrappen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 2 december 2008 @ 14:07:13 #178
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63695359
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 14:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een ex-roker die mamma geworden is, een ergere fascist vind je niet. Heeft haar rug gekeerd naar haar horeca verleden en nu kan ze lekker natrappen.
ah Marielle vervolgt ook al joden?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 2 december 2008 @ 14:09:04 #179
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63695395
quote:
Koggewerf krijgt als eerste boete voor overtreding van rookverbod

KAMPEN - En dat is één. Kampen heeft z’n eerste boete vanwege de overtreding van het rookverbod in de horeca binnen. Vorige week zaterdag hebben controleurs de uitbater van De Koggewerf beboet à raison van 300 euro, omdat er binnen gerookt werd.

Controleurs van de Voedsel- en Warenautoriteit(VWA) hebben afgelopen zaterdag in Kampen in totaal negen horeca-zaken bezocht en er gecontroleerd op overtreding van het rookverbod. Alleen in het café op de Koggewerf maakten ze een boeterapport op. Uitbater Eddy de de Vries heeft nu een kleine drie weken de tijd om zijn zienswijze toe te voegen aan dit boeterapport, waarna er een officiële beschikking wordt opgesteld en toegestuurd aan De Koggewerf. Als dat gebeurd is, heeft De Vries zes weken de tijd om bezwaar te maken bij een speciale commissie van het ministerie van Volksgezondheid. Handhaaft die commissie de boete, dan staat de Vries de weg nog open naar de bestuursrechter.

Volgens een voorlichter van de VWA is er vorige week ook in Zwolle gecontroleerd. Men controleert al sinds begin augustus, maar het aantal controles is in oktober en november fors gestegen. Sinds 1 oktober heeft de VWA 2385 bedrijven geïnspecteerd en ruim 685 maatregelen - boete of waarschuwing - genomen. In deze regio zijn er in Urk(7 keer) en Emmeloord(2 keer) ook boetes en/of waarschuwingen uitgedeeld.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 2 december 2008 @ 14:10:41 #180
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63695439
quote:
Rookverbod verdeelt Zutphense horeca

ZUTPHEN - Binnen de Zutphense horeca wordt zo verschillend met het rookverbod omgegaan, dat de overkoepelende belangenvereniging zich genoodzaakt voelt op te roepen tot eenheid.

In de Stentor van gisteren heeft de afdeling Zutphen van Koninklijke Horeca Nederland alle horecaondernemers via een advertentie aangespoord zich te houden aan de landelijke wetgeving. Dat betekent dus een strikt rookverbod in elke horecagelegenheid.

De praktijk van de afgelopen tijd is anders, weet voorzitter Anton Menkveld van de Zutphense horecabond. In hoeveel zaken er gerookt wordt, kan hij niet aangeven. Feit is dat het gebeurt, op verschillende manieren. ,,Je hebt zaken waar ze consequent zeggen: hier roken we. Bij andere gebeurt dat alleen na bijvoorbeeld 22 uur, en in weer andere gelegenheden is het afhankelijk van de sfeer of gelegenheid.''

In elk geval is die gang van zaken ondernemers die zich wél aan het verbod houden, in het verkeerde keelgat geschoten. ,,Zij vinden dat er sprake is van oneerlijke concurrentie.

Sommigen omdat ze zelf hebben geïnvesteerd in een speciale rookruimte, anderen alleen al vanwege het gegeven dat zij wel een stukje sfeer kwijt zijn dat anderen nog wel bieden.'' Bovendien moeten degenen die zich aan het verbod houden, zich geregeld 'verdedigen' tegenover het publiek, legt Menkveld (van broodjeszaak Holle Bolle Gijs) uit. ,,Eigenaren krijgen van hun klanten te horen: bij je buurman mag je wel roken.''

De Zutphense tak van Horeca Nederland vindt het ook vanwege de duidelijkheid richting publiek verstandig om de koers te volgen van de moederorganisatie.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 2 december 2008 @ 14:11:40 #181
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63695476
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 14:07 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ah Marielle vervolgt ook al joden?
Fascisten vervolgen iedereen die hun mening niet delen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_63695611
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 14:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een ex-roker die mamma geworden is, een ergere fascist vind je niet. Heeft haar rug gekeerd naar haar horeca verleden en nu kan ze lekker natrappen.
Zelf heb ik jaren een eetcafé gehad tot 2004 en ben ermee gestopt om fulltime moeder te worden van vier meiden.

Tot 2004. Voor die tijd was er niet eens de afspraak om er samen wel uit te komen. Kortom, ze zag de bui al hangen en heeft er de brui aangegeven. En dan nu zo fel reageren.

En iedere keer weer dat geouwehoer over oneerlijke concurrentie als er een kroeg is die de asbakken weer op tafel gooit. Onzin, er zijn nu zat kroegen die rookvrij zijn, voldoende keuze mogelijkheid. Maar blijkbaar is er meer behoefte aan rookkroegen. Maar die waarheid is te hard voor de anti-rokers.
pi_63695626
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 11:57 schreef MikeyMo het volgende:

[..]



afijn wordt je kind straks overreden door een automobilist die zo dacht over de snelheid binnen de bebouwde kom...

Wil je dan wel eens zien staan "Leve de ongehoorzaamheid!"


Onzinverhaal.

Ik ga er geen peuk minder om roken in elk geval. En de kroegbazen ook niet.

En weet je wat, ga jij buiten op de kinderen passen, komen die niet onder de auto kunnen wij in de kroeg roken. Kinderen veilig, jij geen last van een sigaret.
pi_63696071
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 13:04 schreef MikeyMo het volgende:

quote:
Niet zeiken

Zelf heb ik jaren een eetcafé gehad tot 2004 en ben ermee gestopt om fulltime moeder te worden van vier meiden. Ik ben zelf een niet-roker en het roken in mijn zaak heb ik ook altijd een grote bron van ergernis gevonden. Ik had een enorme afzuiginstallatie hangen en in 2000 heb ik een aparte rookruimte gecreëerd. Niet allen voor mij, maar ook voor mijn klanten.
Niet voor het personeel dan?
quote:
Roken is echt goor als je zelf niet rookt en zeer slecht voor de gezondheid. Laten we dat voor ogen blijven zien.
Dat laatste lijkt me ieders eigen keuze. Maar het zal dus wel storm gelopen hebben in haar tent, ondanks dat ze niet helemaal rookvrij durfde te worden.
quote:
De discussie over het rookverbod volg ik op de voet en ik verbaas me er over. Men wist namelijk al jaren dat het er aan zat te komen. Ik heb mijn café allen maar beter kunnen verkopen vanwege de rookruimte.
Niemand verbiedt haar te ondernemen op de manier die zij wil. Prima toch?
quote:
Een café dat al sinds jaar en dag een prima rookbeleid voert, draait nog prima.
Andere kroegen hadden dan weer een prima rookbeleid voor hún kroeg waar zij prima mee draaiden. Maar dat mag niet meer.
quote:
Daar komen ook niet-rokers en dat is een groep die door de meeste café-eigenaren al die jaren buiten zijn gesloten, in de ruimste zin van het woord. En nu ook niet zo snel meer in voormalig rookhol binnen zullen stappen. Dat heeft zijn tijd nodig.
Als iets historisch zo gegroeid is moet je het een impuls geven om verandering te bewerkstelligen. Daar zijn allerlei mogelijkheden voor denkbaar. Maar dat is wat anders dan een ondernemer verbieden het zijn klanten naar de zin te maken op de manier dat die ondernemer dat het meest rendabel lijkt.
quote:
In het kort samengevat: niet zeiken over iets wat je al jaren aan ziet komen en gecreëerd heb.

Marielle
Marielle gebruikt de vrijheid van de ondernemer die zij zelf genoten heeft als argument voor een verbod dat die vrijheden om zeep helpt. Erg snugger is ze niet. Maar de antirooklobby hier moet het sowieso hebben van de kwantiteit van argumenten en alles wat hetzelfde standpunt bepleit wordt omarmd, de kwaliteit doet er niet toe.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_63696367
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 13:04 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Jammer dat Mariëlle niet op het briljante idee was gekomen om zelf een rookverbod in te stellen in haar eigen eetcafé.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 2 december 2008 @ 15:01:24 #186
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63696650
Waar de motieven van Fleur vandaan komen is ook duidelijk

[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  † In Memoriam † dinsdag 2 december 2008 @ 15:10:58 #187
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_63696911
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 13:04 schreef MikeyMo het volgende:

[..]


Die vieze nare rokers waren wel goed genoeg om geld in het laatje te brengen. Hypocriete muts.
Carpe Libertatem
  † In Memoriam † dinsdag 2 december 2008 @ 15:14:36 #188
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_63697001
Carpe Libertatem
  dinsdag 2 december 2008 @ 15:21:15 #189
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_63697174
Ze heeft gelijk. Stelletje rookfascisten.

Het lamlendige gezeik van die kroegbazen komt me ook een beetje m'n strot uit. Al die alcoholisten moeten maar eens hun handen uit de mouwen steken.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_63697258
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 15:01 schreef MikeyMo het volgende:
Waar de motieven van Fleur vandaan komen is ook duidelijk

[ afbeelding ]
Crack roken was sowieso al niet toegestaan in kroegen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 2 december 2008 @ 15:27:21 #191
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63697346
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 15:14 schreef Boze_Appel het volgende:
[ afbeelding ]
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_63698275
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 14:07 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ah Marielle vervolgt ook al joden?
quote:
fas·cis·me [fasjisme] het; politieke opvatting die zich kenmerkt door autoritaire gezagsuitoefening en verwerping vd democratie.
Anti-rooklobby in een notendop
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 2 december 2008 @ 16:02:21 #193
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_63698338
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 16:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]



fas·cis·me [fasjisme] het; politieke opvatting die zich kenmerkt door autoritaire gezagsuitoefening en verwerping vd democratie.

Anti-rooklobby in een notendop
toch grappig dat het om een democratisch besloten wet gaat
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 2 december 2008 @ 16:31:02 #194
3542 Gia
User under construction
pi_63699142
Ja, volgens mij is de meerderheid van de bevolking het eens met deze wet.

Hoezo niet democratisch?
pi_63700181
Helaas is daar weinig tegen in te brengen. Onze democartisch gekozen regering heeft het rookverbod ingevoerd. Neemt niet weg dat een groot deel van de bevolking tegen het verbod is.

Al heeft de wijze waarop Klink het verbod wil handhaven wel iets weg van fascisme.

Maar mijn post was ook meer om aan te tonen dat de opmerking van MM ten aanzien van jodenvervolging kant noch wal raakt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 2 december 2008 @ 17:10:46 #196
3542 Gia
User under construction
pi_63700379
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 17:04 schreef KoosVogels het volgende:
Helaas is daar weinig tegen in te brengen. Onze democartisch gekozen regering heeft het rookverbod ingevoerd. Neemt niet weg dat een groot deel van de bevolking tegen het verbod is.

Al heeft de wijze waarop Klink het verbod wil handhaven wel iets weg van fascisme.

Maar mijn post was ook meer om aan te tonen dat de opmerking van MM ten aanzien van jodenvervolging kant noch wal raakt.
Akkoord, maar die van jouw, dus ook niet.

Fascisme is antirooklobby in de dop.

Het rookverbod is democratisch tot stand gekomen EN het meerendeel van de bevolking is het ermee eens.

Democratie: meeste stemmen gelden.
  dinsdag 2 december 2008 @ 17:18:58 #197
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_63700623
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 17:10 schreef Gia het volgende:


Democratie: meeste stemmen gelden.
De meeste mensen komen niet in mijn kroeg dus hun mening in deze is helemaal niet van belang.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_63700624
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 17:10 schreef Gia het volgende:
[..]
Democratie: meeste stemmen gelden.
Democratie is meer dan de meerderheid beslist Democratie is een vorm van bestuur waarbij rekening gehouden wordt met meerderheden en met minderheden. De kwaliteit van de democratie is dan ook af te meten aan de bescherming van minderheden.

En de minderheid (de rokers) rookt nog lekker door op iets minder plaatsen dan voorheen.
pi_63700708
Ik beweer niet dat het rookverbod fascistisch is, maar de anti-rooklobby. Die groep wil hun gezag laten gelden door wetten als het rookverbod.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 2 december 2008 @ 20:17:24 #200
3542 Gia
User under construction
pi_63705969
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 17:22 schreef KoosVogels het volgende:
Ik beweer niet dat het rookverbod fascistisch is, maar de anti-rooklobby. Die groep wil hun gezag laten gelden door wetten als het rookverbod.
Welnee. De regering heeft die wet gemaakt en de regering is gekozen. Er is aan de niet- of antirokers nooit gevraagd hoe ze tegenover een rookverbod in de kroeg staan. Die hele antirooklobby heeft daar geen invloed op gehad.

Dat we er blij mee zijn, is wat anders. Ik ben ook blij met het boekengeld dat ik voor de jongste krijg. Toch lekker die 316 euro, zo vlak voor de kerst. En ook lekker die rookvrije kroegen en restaurants.
Ben ik allemaal heel blij mee. Heb ik allemaal niet om gevraagd, maar gewoon gekregen. Fijn toch?
  dinsdag 2 december 2008 @ 20:44:10 #201
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_63707107
Ik vind de hele 'democratisch gekozen, dus we moeten niet mekken' gedachte wel erg overschat.
De democratisch gekozen regering gaat ook de vingerafdruk verplichten op je paspoort. Rekening rijden, OV chip?

Mensen zijn het er niet mee eens en ageren daartegen, hartstikke mooi toch? Mss komen we nog eens tot een tussenoplossing. Je weet wel: Roken, we losen het samen wel op.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_63707221
quote:
Op dinsdag 2 december 2008 20:44 schreef Hukkie het volgende:
Ik vind de hele 'democratisch gekozen, dus we moeten niet mekken' gedachte wel erg overschat.
De democratisch gekozen regering gaat ook de vingerafdruk verplichten op je paspoort. Rekening rijden, OV chip?

Mensen zijn het er niet mee eens en ageren daartegen, hartstikke mooi toch? Mss komen we nog eens tot een tussenoplossing. Je weet wel: Roken, we losen het samen wel op.
Overschat?
Het is gewoon regelrechte onzin.
Ik heb niet op die club paupers gestemt hiero in Den Haag hoor.
En zelfs als zou dat wel zo zijn, stemmen op een partij houd niet in dat je ALLES wat ze doen tof vind.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')