In feite wel.quote:
Door te stellen dat we "nou eenmaal die kant op gaan"? Dat is geen argument.quote:Op zaterdag 29 november 2008 13:40 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Jammer alleen dat ze de discussie niet won. Rinnooy Kan van de S.E.R. en Willem van den Oetelaar van CAN kwamen duidelijk als winnaars naar voren.
De stelling dat de vrije keuze van mensen verboden word vanwege een fictieve meerderheid die niet in de kroeg komt?quote:Agema toonde groei door niet af te zakken naar Tokkieniveau, iets dat zo'n Marina Bosman niet lukt, die komt niet verder dan wat quasi populair emo-geblaat.
De meerderheid van de bevolking komt niet in de kroeg en is daarmee geen argument. Met dat soort argumenten kan je de top-40 in alle horeca verplicht stellen omdat het duidelijk is dat de meerderheid die muziek wil.quote:
Inderdaad wel een beetje vergelijkbaar met hoe het hier op het forum vergaat.
Hier beperken de meeste argumenten van de rokers zich ook tot het niveau van fascist roepen of men zoekt zijn heil in een complottheorie tegen de zielige arme rokertjes waar vrijwel alle westerse regeringen en het merendeel van de bevolking in die landen aan meedoen.
Feitelijk niet hoor. Enig inkomenseffect is er nog niet en de kredietcrisis is pas van oktober. Dus als horeco-ondernemers een grote omzetdaling ten opzichte van vorig jaar in de maanden juli, augustus en september dan lijkt het me niet dat je die kunt toeschrijven aan ontwikkeling die nog plaats moeten vinden.quote:Op zaterdag 29 november 2008 14:24 schreef Wombcat het volgende:
Kwenie of het je is opgevallen, maar de laatste maanden gaat het economisch wat minder.
En waar is dan die dramatische daling van de sinterklaasaankopen?quote:En voor volgend jaar wordt een krimp verwacht.
Ja? De kleine kroegen met een vast publiek hebben het fenomeen dat mensen daar een groot deel van hun sociaal leven hebben. Die hebben daar gewoon een routine in en dat komt echt niet in het gedrang door wat geemmer over het koopkrachtplaatje op de kwart procent.quote:Eén van de eerste dingen waar mensen dan op bezuinigen, is horecabezoek.
Dat klopt, maar er was ook van te voren voorspeld dat er in eerste instantie een omzetdaling zou zijn, maar dat dat bij zou trekken. Dat bijtrekken zal dus wat langer gaan duren.quote:Op zaterdag 29 november 2008 15:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Feitelijk niet hoor. Enig inkomenseffect is er nog niet en de kredietcrisis is pas van oktober. Dus als horeco-ondernemers een grote omzetdaling ten opzichte van vorig jaar in de maanden juli, augustus en september dan lijkt het me niet dat je die kunt toeschrijven aan ontwikkeling die nog plaats moeten vinden.
Maybe, maar als het economisch minder gaat zul je uiteindelijk toch zien dat dat op alle terreinen doorwerkt.quote:En waar is dan die dramatische daling van de sinterklaasaankopen?
[..]
Ja? De kleine kroegen met een vast publiek hebben het fenomeen dat mensen daar een groot deel van hun sociaal leven hebben. Die hebben daar gewoon een routine in en dat komt echt niet in het gedrang door wat geemmer over het koopkrachtplaatje op de kwart procent.
Dat is juist weer zo'n redenering vanuit een heel smal blikveld. Allemaal van die mensen die misschien eens een keer in de maand iets gaan drinken na een koopjesjacht of anderzins incidenteel uitgaan, en dan denken dat dat gedrag de reden is dat zij overal terecht kunnen om iets te drinken. De meeste kroegen bestaan echter van een heel ander publiek met een heel ander uitgavenpatroon. Daar is niks op tegen, maar als ik eens een keer naar de mediamarkt ga om daar iets aan te schaffen dan moet ik ook niet denken dat ik moet gaan vertellen wat het aanbod aan producten moet zijn, want die mediamarkt kan niet van klanten zoals ik bestaan.
Praat voor jezelf. Er zijn genoeg mensen die juist niet bezuinigen op kroegbezoek.quote:Op zaterdag 29 november 2008 14:24 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Kwenie of het je is opgevallen, maar de laatste maanden gaat het economisch wat minder. En voor volgend jaar wordt een krimp verwacht. Eén van de eerste dingen waar mensen dan op bezuinigen, is horecabezoek.
En die voorspelling is gebaseerd op de aanname dat "het ook zonder sigaret gezellig kan zijn" en dat al die rokers er graag aan wennen omdat we zo blij zijn dat de regering voor ons bepaalt hoe we moeten leven, hooguit één keer per avond braaf naar buiten gaan omdat "we" met zijn allen steeds meer verlangen naar 15 jaar pyamadagen en kwijlen in een verpleeghuis.quote:Op zaterdag 29 november 2008 16:40 schreef Wombcat het volgende:
Dat klopt, maar er was ook van te voren voorspeld dat er in eerste instantie een omzetdaling zou zijn, maar dat dat bij zou trekken. Dat bijtrekken zal dus wat langer gaan duren.
Dat is dus jouw oogkleppenredenatie. Heel veel mensen hebben al 5 of 10 jaar dezelfde kroeggewoonte, en dat is dus niet een hotelletje boeken of een broodje Hollandse garnalen in de kantine, maar dat is dus gewoon een sociaal leven in en rond een kroeg. Een deel van iemands sociale leven verandert niet omdat dat 20 of 50 euro in de maand meer kost, dan schiet er maar iets anders bij in. Dat verandert wel wanneer iedereen steeds minder zin heeft om buiten kou staan te vatten.quote:En de verwachting is dat er krimp is, dat zal ook weerslag op de horeca hebben. En omdat de horeca de afgelopen jaren de prijzen flink verhoogd heeft (toen het economisch goed ging, en de mensen het konden dragen), zal dat daar extra effect hebben. Sowieso heeft een economische dip altijd het meeste effect op luxe (misbare) goederen. En voor het overgrote deel van de mensen valt horeca onder.
Misschien op bepaalde hotels en restaurants, niet op kroegen. En veel minder dan het rookverbod.quote:Op zaterdag 29 november 2008 18:41 schreef Wombcat het volgende:
Dus volgens jullie heeft een recessie geen enkele invloed op de horeca?
en is meeroken niet schadelijkquote:Op zaterdag 29 november 2008 18:41 schreef Wombcat het volgende:
Dus volgens jullie heeft een recessie geen enkele invloed op de horeca?
Dream on.quote:Op zaterdag 29 november 2008 19:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Misschien op bepaalde hotels en restaurants, niet op kroegen. En veel minder dan het rookverbod.
http://www.nu.nl/news/186(...)ren_in_Den_Haag.htmlquote:Tegenstanders rookverbod protesteren in Den Haag
Uitgegeven: 29 november 2008 14:21
Laatst gewijzigd: 29 november 2008 18:39
DEN HAAG - Het aantal betogers dat op het Malieveld in Den Haag tegen het rookverbod in de horeca demonstreert, is gestegen tot ongeveer vijfduizend.
Dat zeggen de organisatoren. Vele demonstranten hebben een sigaret in hun hand. Met meezingers en een rookmachine, die de demonstranten in een walm zet, wordt een 'gezellige cafésfeer' gecreëerd.
De stroom demonstranten blijft nog aanhouden. De organisator, Red de Kleine Horeca, verwachtte zeker drieduizend demonstranten. Zij zijn onder meer met tachtig bussen naar de groene vlakte bij het Haagse Centraal Station gekomen. De betogers eisen dat de politiek kleine cafés van het rookverbod uitzondert.
Ieder demonstreert op zijn eigen manier. Sommigen dragen spandoeken, anderen lopen mee in een polonaise. Een man trok zijn broek naar beneden. Terwijl hij zijn achterwerk toonde, riep hij uit: "Ik heb helemaal niets meer".
Politiek
De betogers verlangen dat de politiek voor de kleinere horecaondernemers een uitzondering op het rookverbod maakt. De demonstranten komen uit alle delen van het land.
"Wij komen uit Veldhoven", zegt een vrouw wijzend op een clubje cafévrienden. Een stukje verderop staat een caféhouder uit de buurt van Breukelen. "Er komen veel bejaarden in mijn café. Die kan ik in de winter toch niet naar buiten sturen?", zegt hij. De man noemt het rookverbod klinkklare onzin, zoals op zijn kleine spandoek te lezen staat.
zuchtquote:Op zaterdag 29 november 2008 15:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In feite wel.
(nicotine, sex, suiker, werken, alcohol, topsport, geld, tv kijken, eten, adrenaline, religie, coke, videogames, bungee jumpen, lezen, roddelen, macht, shoppen, schoonmaken, THC, LSD, TLC, muziek, mediteren, cafeine, ...)
Horecabezoek (en voor rokers hoort daar roken bij) kan je zien als drug, en die word verboden..
Best apart hoe je echt er van alles bij elkaar haalt... lichaamseigen stoffen op een rij gooit met gefabriceerde troep, handelingen waar je verslaafd aan zou kunnen raken ook maar er bij propt. Of je bent heel erg dom, of je bent gewoon een troll. Een paar jaar geleden kwam men ook aanzetten met opmerkingen als dat voedsel verboden moest worden omdat je niet meer mocht roken op de werkplek.quote:Drugs
Drugs (ook wel: verdovend middel, bedwelmingsmiddel, narcoticum, roesmiddel, geestverruimend middel of droog/droge) is een verzamelnaam voor geneesmiddelen en genotsmiddelen die een meer of minder drogerende (verdovende en/of opwekkende) werking hebben, en die soms tot verslaving kunnen leiden. Het woord narcoticum (meervoud: narcotica) wordt vaak gebruikt bij justitie en de politie.
quote:SP'er niet welkom op demonstratie rookverbod
Ongeveer 7000 demonstranten verzamelden zich volgens de organisatoren zaterdag op het Haagse Malieveld om te protesteren tegen het rookverbod in de horeca. De sfeer was gemoedelijk, totdat rookverbod-voorstander en Tweede Kamerlid Van Gerven (SP) het woord wilde voeren. Hij werd bekogeld met bier en aanstekers.
Van Gerven wilde pleiten voor een financiële tegemoetkoming voor kleine horecazaken, maar het woord werd hem ontnomen door een joelende menigte.
Rita Verdonk (TON) mocht daarentegen rekenen op een luide ovatie. Zij stelde dat Van Gerven gewoon had moeten kunnen spreken maar voegde daar aan toe: "Maar ja, hij is wel vóór dat rookverbod". Verdonk speelde vooral in op de emotie van de ondernemers en zei "borrel, sigaret en gezelligheid" te missen.
Namens de PVV stelde Fleur Agema dat het hele verbod weg moet, en dat op de gevel van een horecazaak voortaan te lezen moet zijn of er gerookt mag worden of niet.
Veel sprekers uit de horecabranche vonden dat verantwoordelijk minister Klink op het Malieveld had moeten verschijnen om de discussie aan te gaan. Klink is echter ziek en had een topambtenaar naar de demonstratie afgevaardigd. Die verklaarde tegenover HierMagHetWel dat al het gezegde "op het ministerie in een vergadering zal worden meegenomen".
De manifestatie zou tot vijf uur duren, maar tegen vieren liep het veld alweer leeg. Toen waren alle politici aan het woord geweest.
quote:Demonstratie tegen rookverbod rustig verlopen
zaterdag 29 november 2008 17:33
(Novum) - Enkele duizenden mensen hebben zaterdagmiddag een manifestatie tegen het rookverbod in de horeca bijgewoond. De secretaris van stichting Red de Kleine Horeca Ondernemer, Wiel Maessen, meldt dat de opkomst met vijf- à zesduizend mensen boven verwachting hoog was. De protestbijeenkomst was volgens hem een groot succes en is zonder grote incidenten verlopen. De politie bevestigt dat beeld.
Toen SP-Kamerlid Henk van Gerven het podium beklom om een toespraak te houden, werd de sfeer wat grimmig, meldt Maessen. Hij zegt dat de demonstranten vooral verbaal lieten horen dat de standpunten van Van Gerven niet werden gewaardeerd. De politie meldt dat er ook een blik bier naar de politicus is gegooid. Naast Van Gerven hielden Rita Verdonk (TON), Fleur Agema (PVV) en Halbe Zijlstra (VVD) toespraken.
De horecaondernemers zijn boos over het rookverbod omdat zij niet in staat zouden zijn een rookruimte te bouwen. Hun cafe's zouden daar te klein voor zijn. Daardoor zouden zij inkomsten verliezen aan kroegen waar wel een rookruimte is. Daarnaast willen zij zelf beslissen of er in hun kroeg gerookt mag worden.
2000 - 5000 - 7000 Geen idee hoeveel het er nou waren, maar op het Journaal zag het er maar summier uit, drie rijen mensen voor het hek en dan een compleet leeg terrein er maar achter...quote:Rookmanifestatie op Malieveld
Op het Malieveld in Den Haag zijn zo'n 2000 betogers bijeen voor een manifestatie tegen het rookverbod. Ze eisen dat kleine horeca-ondernemers van het rookverbod worden vrijgesteld.
De manifestatie is georganiseerd door 'Red de Kleine Horeca'. Daarin zijn ondernemers verenigd die teleurgesteld zijn in Koninklijke Horeca Nederland. De branchevereniging werkt mee met het rookverbod in de horeca.
De organisatie heeft op het Malieveld een cafésfeer gecreëerd met meezingers en een rookmachine die de demonstranten in een walm zet. De organisatie verwacht in totaal zo'n 3000 deelnemers.
Ik zie hier toch echt een daling in 2003:quote:Op zaterdag 29 november 2008 19:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Misschien op bepaalde hotels en restaurants, niet op kroegen. En veel minder dan het rookverbod.
Deels door prijsverhogingen (misschien zelfs grotendeels), maar ook laagconjunctuur. Maar volgens jullie is dat dus onzin dat de omzet toen gedaald is, want het kan immers niet.quote:Restaurants, kleinere eetgelegenheden en cafés hebben de afgelopen jaren forse prijsstijgingen doorgevoerd. In 2003 kostte een bezoek aan een restaurant 13 procent meer dan in 2000. De prijzen in lunchrooms en fastfoodzaken stegen in dezelfde periode met 16 procent, de prijzen in cafés stegen zelfs met 20 procent.
De hoogste prijsstijgingen deden zich voor in 2001 en in 2002. In deze periode stegen de prijzen tweemaal zoveel als in 2000. In 2003 waren de prijsstijgingen aanzienlijk minder.
De consumptie nam het meest af in de sectoren waar de prijzen het hardst omhoog gingen. De daling van de consumptie in restaurants, waar de prijzen sinds 2000 het minst snel zijn gestegen, was relatief beperkt. In de cafésector, waar de prijzen het meest zijn gestegen, was de consumptiedaling het grootst. Door de forse consumptiedaling in cafés ligt de consumptie in 2003 zelfs beneden het niveau van 1997.
In hoeverre de prijsstijgingen verantwoordelijk zijn voor de daling van de consumptie is moeilijk vast te stellen. Ook andere factoren, zoals de laagconjunctuur en de ontwikkeling van de koopkracht, spelen een rol.
Ik begrijp dat een bepaalde interpretatie van het woord drugs heel handig is om mensen te veroordelen en zaken te verbieden, maar gezien de effecten van verschillende stoffen en gedrag is gebruikelijke definitie te beperkt.quote:Op zaterdag 29 november 2008 19:16 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
zuchtIk heb je lijstje maar even aangepast adhv de defenitie van drugs..
Vreemd dat je dan religie weg streept.quote:geestverruimend middel
Tja, wat ze willen is onduidelijk. Ik hoor/lees 2 dingen; compensatie en/of een ontheffing van het verbod. Die ontheffing willen ze vanuit concurrentiepositie omdat ze menen geen rookruimte te kunnen bouwen en grote(re) kroegen wel. Op het moment dat zij zich niet aan het verbod te hoeven houden dan hebben zij weer een oneerlijke concurrentiepositie tov de grote(re) kroegen. Dit systeem hebben ze in Belgie en gaat daar op de schop. Dus wat ze willen is een systeem introduceren dat in ons buurland al niet heeft gewerkt...quote:Op zaterdag 29 november 2008 19:36 schreef botterfly het volgende:
Stel dat de kleine horeca ontzien wordt. Dan worden deze bruine cafe's, buurtkroegen of hoe je ze noemen wil zo gevonden door andere rokers. En dan? Moeten die stamgasten dan toch stoppen met hun rokertje omdat het na verloop van tijd niet meer onder kleine horeca valt?
ik ben niet echt bezig met deze problematiek maar iedere keer als de vraag gesteld wordt om de kleine horeca te ontzien moet ik hieraan denken.
De verbieders leven in een droomwereld.quote:
Er is feitelijk maar een defenitie van drugs, dat jij die interpreteert naar dingen die er niets mee te maken hebben is jouw probleem. Jij pakt alles waar je verslaafd aan kan raken en schaart dat dan maar onder de noemer drugs. Dat bepaalde drugs verslavend zijn, maakt niet alle verslavende dingen drugs...quote:Op zaterdag 29 november 2008 19:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik begrijp dat een bepaalde interpretatie van het woord drugs heel handig is om mensen te veroordelen en zaken te verbieden, maar gezien de effecten van verschillende stoffen en gedrag is gebruikelijke definitie te beperkt.
Ongeacht het feit dat ik religie haat, is het geen drugs. Tja, dat sommige mensen high zijn van Jezus of Allah, da's dan weer iets anders...quote:Vreemd dat je dan religie weg streept.
Ik heb geen probleem, ik wil niets verbieden.quote:Op zaterdag 29 november 2008 19:50 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Er is feitelijk maar een defenitie van drugs, dat jij die interpreteert naar dingen die er niets mee te maken hebben is jouw probleem.
Er zijn genoeg zaken waar je niet snel verslaafd aan raakt, die wel je gedrag veranderen en toch geen drugs genoemd worden. Ik snap dat jij in een overzichtelijke wereld wilt leven, maar de gebruikelijke definitie van drugs is niet dekkend.quote:Jij pakt alles waar je verslaafd aan kan raken en schaart dat dan maar onder de noemer drugs. Dat bepaalde drugs verslavend zijn, maakt niet alle verslavende dingen drugs...
Het zijn dus gewoon drugs.quote:Ongeacht het feit dat ik religie haat, is het geen drugs. Tja, dat sommige mensen high zijn van Jezus of Allah, da's dan weer iets anders...
Reageer dan niet.quote:
Mooi, dan verwacht ik vanaf nu alleen nog posts van je met argumenten er in.quote:
Klopt, het punt is dat er twee groepen dealers en pushers samenspannen om concurrende drugs verboden te krijgen. Wiet en paddo's concurreren met religie, en sigaretten en alcohol concurreren met cholestorolremmers, kunstheupafstotingsmedicijnen, seresta's, prozac en betablokkers. De dominees en de graaiers van big pharma trekken samen op om alles verboden te krijgen waar zij het monopolie niet op hebben.quote:Op zaterdag 29 november 2008 19:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het zijn dus gewoon drugs.
En dan nog iemand die graag een compensatie wil voor de kleine horeca. Het was toch de kleine horeca die graag compensatie wilde hebben en die deze demonstratie georganiseerd heeft.quote:Op zaterdag 29 november 2008 20:13 schreef Schanulleke het volgende:
Iemand bekogelen en wegjoelen omdat hij een andere opvatting heeft. Stelletje fascisten die rokers!!!
Je moet niet zoveel roken en paddo's vreten met je complottheorieënquote:Op zaterdag 29 november 2008 20:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Klopt, het punt is dat er twee groepen dealers en pushers samenspannen om concurrende drugs verboden te krijgen. Wiet en paddo's concurreren met religie, en sigaretten en alcohol concurreren met cholestorolremmers, kunstheupafstotingsmedicijnen, seresta's, prozac en betablokkers. De dominees en de graaiers van big pharma trekken samen op om alles verboden te krijgen waar zij het monopolie niet op hebben.
De farmaceutische industrie is zo begaan met onze gezondheid, maar heeft nog nooit een lans gebroken voor bijvoorbeeld mediwiet, integendeel. Daar kunnen ze immers niks aan verdienen. Laat die mensen met glaucoom maar lekker blind worden, tot ze zelf iets hebben ontwikkelt wat veel minder maar ook een beetje werkt.
Jij moet niet zo naïef doen. Denk je nou echt dat mensen er zo veel ellende (protesten, criminaliteit) voor over hebben als het er alleen maar om ging dat ze dachten dat het "alleen maar beter was als..."?quote:Op zondag 30 november 2008 00:50 schreef Provinciaaltje het volgende:
[..]
Je moet niet zoveel roken en paddo's vreten met je complottheorieën
deel 23 maar in Truth doen?quote:Op zondag 30 november 2008 01:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij moet niet zo naïef doen. Denk je nou echt dat mensen er zo veel ellende (protesten, criminaliteit) voor over hebben als het er alleen maar om ging dat ze dachten dat het "alleen maar beter was als..."?
Money talks
Welke ellende ? De meeste kroegeigenaren riepen op 1 juli j.l al dat ze omzetverlies hadden en dat hebben ze tot de dag van vandaag als papegaaien herhaald. Om nog maar niet te spreken over die vele rokers die zich plotseling zo een zorgen maken over het welzijn van de kleine kroegbaas maar vrolijk hun stamkroeg verlieten om in een grotere zaak te gaan staan roken in het rokershok.quote:Op zondag 30 november 2008 01:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij moet niet zo naïef doen. Denk je nou echt dat mensen er zo veel ellende (protesten, criminaliteit) voor over hebben als het er alleen maar om ging dat ze dachten dat het "alleen maar beter was als..."?
Money talks
Alle ellende veroorzaakt door het verbieden van persoonlijke keuzes in het algemeen en genotmiddelen in het bijzonder.quote:
Het is niet zo dat jouw posts bijzonder bol staan van de argumenten... Zo blijf je er stug in volharden dat roken verboden is, ook weer in de post hierboven. Ga je daar ooit nog eens mee ophouden?quote:Op zaterdag 29 november 2008 20:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Mooi, dan verwacht ik vanaf nu alleen nog posts van je met argumenten er in.
Roken is niet verboden !!!quote:Op zondag 30 november 2008 02:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Alle ellende veroorzaakt door het verbieden van persoonlijke keuzes in het algemeen en genotmiddelen in het bijzonder.
quote:Op zondag 30 november 2008 02:50 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het is niet zo dat jouw posts bijzonder bol staan van de argumenten... Zo blijf je er stug in volharden dat roken verboden is, ook weer in de post hierboven. Ga je daar ooit nog eens mee ophouden?
Ik mag niet meer aan de bar en op de dansvloer roken dus het gaat gewoon om een verbod.quote:
Nee hoor, eerder een regulering: "roken mag op de daarvoor bedoelde ruimtes; buiten, of in de rookruimte"quote:Op zondag 30 november 2008 09:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
[..]
Ik mag niet meer aan de bar en op de dansvloer roken dus het gaat gewoon om een verbod.
Het is niet echt een duister complot of zo, de gereformeerden komen er openlijk voor uit dat ze drugs willen verbieden en genotmiddelengebruik willen verminderen. En als je naar de aandeelhoudersvergadering van een groot farmaceutisch concern gaat dan winden ze daar ook geen doekjes om hun winststreven.quote:Op zondag 30 november 2008 00:50 schreef Provinciaaltje het volgende:
Je moet niet zoveel roken en paddo's vreten met je complottheorieën
Dat was een raadplegend referendum wat toen mogelijk was. Die mogelijkheid is daarna afgeschaft.quote:Op zaterdag 29 november 2008 12:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Er is toch ooit een referendum geweest waar we moesten kiezen voor wel/niet bij de EU.....
en een verslagje van zaterdagquote:Anti Anti Rookverbod
Ja, dat ben ik. Ik ben anti anti rookverbod. Wat een stelletje egoïsten zeg! Komen ze met z'n duizenden bijelkaar om te betogen dat ze het recht hebben om te blijven roken in de horeca. Om lekker te inhaleren en het vervolgens in het gezicht van hun buurman uit te blazen. De regelgeving is goed zo, niets aan wijzigen! En het leukste van alles... dat ze goed vernederd worden, en ze hebben het niet eens door. Muwahaha!
Op het station wordt omgeroepen dat ze een boete krijgen als ze buiten de rokerszone roken. Dan staan ze daar beetje naar een paal te kijken met een peukie in de hand. Of mogen ze in een claustrofobie aanwakkerend hokje in de kantine staan met een afzuigkap boven het hoofd. Zelfs de openbare wc's die bij uitgaansgelegenheden staan, zien er fraaier uit (zolang niet in gebruik). Als roker zou ik me nu echt diep triest voelen, je bent gewoon compleet ongewenst! Haha, goed voor je! Ik ben onwijs blij met het rookbeleid van Nederland. Dat is die daadkrachtigheid die ik wil zien! Shame on the smoker!
quote:Klant en uitbater eisen recht te roken op
REPORTAGE, Van onze verslaggever Robin Gerrits
gepubliceerd op 01 december 2008 02:45, bijgewerkt op 22:42
Den Haag - Een paar duizend kleine caféhouders en hun klanten protesteerden zaterdag in Den Haag tegen het rookverbod.
Een beetje beteuterd keren vader en zoon Veenstra terug bij het pannenkoekenhuis aan de rand van het Malieveld. Een agent stuurde ze weg toen ze met een pijpje bier het manifestatieterrein op wilden lopen. ‘Triest toch dat je naar buiten moet om te mogen roken en dat je buiten dan niet mag drinken', zegt vader Dick Veenstra, tevens secretaris van de Amsterdamse sigarenrokersclub Lust doet Leven.
Het heeft hun strijdbaarheid niet aangetast. ‘Ik vecht in de geest van Spinoza voor de vrijheid om zelf te kiezen’, zegt Veenstra. ‘Ik vrees dat de grote bazen van Koninklijke Horeca Nederland, die het met Klink op een akkoordje hebben gegooid, het wel redden, maar dat de cafés het loodje leggen. Weg gezelligheid. Wij kunnen nergens meer terecht.’
Met de familie Veenstra hebben zich zaterdagmiddag een paar duizend man op het veel te grote Malieveld verzameld, om namens de kleinere cafés en bars, de ‘natte horeca’, te protesteren tegen het strenge antirookbeleid van het kabinet.
Volkszangers zingen protestliederen, boze kroegbazen en -klanten, en politici voeren het woord. De sfeer is getapt, net als het publiek, en iedereen heeft de oplossing klaar. Als je wilt voorkomen dat veel café-eigenaren het loodje leggen omdat de klanten niet meer komen en de zaak te klein is voor een aparte rookcabine, laat dan de bars zelf bepalen wat ze willen zijn: een café voor rokers, een voor niet-rokers of een met een cabine. Stickers op de deur, iedereen kan zelf kiezen, en niemand heeft er last van.
SP’er Henk van Gerven kiest een andere weg en pleit voor compensatie van de gedupeerde kroegbaas, maar dat hoort niemand meer, want als hij zich vier zinnen daarvoor achter het rookverbod heeft geschaard, wordt hij van het podium gejoeld.
Nee, dan Marina Bosman. Waar ze het heeft geleerd is onbekend, maar deze Leidse uitbaatster heeft zich in korte tijd dermate retorisch begaafd getoond dat ze het boegbeeld is geworden van het verzet tegen het rookverbod.
Professioneel en volleerd bouwt ze haar betoog op rond de terugkerende yell: ‘Ik ben er klaar mee, nee: (Malieveld valt in:) wíj zijn er klaar mee!’ Een politieke partij of vakbond kon er veel plezier van hebben.
Verder is het opmerkelijk hoeveel politie er op de been is voor zo’n kleine betoging, en niet alleen op het Malieveld. Ook het Binnenhof en het ministerie van Financiën worden extra bewaakt. En als de gemeentelijke verordening van komend jaar (in 2009 wordt het op straat gooien van een peuk beboet met 95 euro) al gegolden had, had Den Haag de kas flink kunnen spekken.
Maar ook al staan er duizend horeca-ondernemers op het veld, niemand is op het idee gekomen om koffie of snert te verkopen. Koukleumen zijn gedwongen naar de Essopomp verderop te lopen voor een beetje warmte. ‘Dat ze geen alcohol kunnen schenken, snap ik’, zegt een ex-kroegbazin uit Wormerveer. ‘Daar krijg je alleen maar rottigheid van. Maar iets warms had toch wel gekund.’ Heeft het zin gehad, de manifestatie? ‘Ach, als je niets doet, gaat het sowieso door’, zegt ze. ‘Nu hebben we ons in elk geval kunnen laten horen.’
quote:Ondernemers wanhopig
Manifestatie in Den Haag: ‘Rookverbod móet opgeheven worden’
Volgens de demonstrerende horeca-ondernemers die zaterdag op het Malieveld in Den Haag stonden is er maar één oplossing: de kleine zaken moeten zelf kunnen kiezen of ze roken toestaan in hun café. Andere opties zijn er niet. Het standpunt van Tweede Kamerlid Henk van Gerven voor inkomenscompensatie, werd dan ook weggehoond. Het kamerlid zelf werd met aanstekers en blikken bier van het podium gejaagd.
De sfeer onder de duizend demonstranten op het Malieveld is aanvankelijk goed, maar krijgt na de weggehoonde toespraak van SP-er Van Gerven toch een scherp randje. De in groten getale aanwezige politie sluit de gelederen rondom de vrachtwagen die als podium dienst doet. Daarachter zitten de sprekers in een tentje. Lunchroomeigenaar Jan Hardenberg uit Breda wil met het kamerlid praten. “Komen er nog meer van zulke sprekers, want dit wekt agressie op. Ik wil wel even met hem praten”, zegt hij duidelijk geëmotioneerd. Dan komen de tranen. “Dit is boosheid, geen verdriet”, zegt hij wanhopig. “Ik wil mijn werk doen, ik wil helemaal geen uitkering. Maar zo is het vechten tegen de bierkaai. Ik zit in een overdekt winkelcentrum en kan geen kant op. Geen plek voor een rookruimte en voor mijn deur is het nog steeds in het winkelcentrum en daar mag ook niet gerookt worden.”
Mike Stapel
Café Stapel, Etten-Leur
“Ik heb me twee maanden aan het verbod gehouden en hoewel de mensen bleven komen kostte het me de helft van mijn omzet. Iedereen stond buiten.” Hij heeft tot nu toe één schriftelijke waarschuwing gekregen, en een hoop klachten van omwonenden over geluidsoverlast. “Dit is níet de manier. Ik wil de keus hebben, want ik heb geen andere mogelijkheden. Ik zit in een klein en bovendien monumentaal pand. Ik kan dus geen kant op.”
Rowenna Boon
Cafetaria Parijs, Rotterdam
“Dat rookverbod is zwaar belachelijk. Uitlaatgassen zijn ook slecht, denk je dat je daar geen kanker van krijgt? Als mensen niet in de rook willen zitten moeten ze maar ergens anders heen. Het is een heel stuk rustiger nu bij ons in de zaak, en van gezelligheid is allang geen sprake meer.”
Chantal
buurtcafé, Eindhoven
“Wij hebben ons twee maanden aan het rookverbod gehouden. Toen werd het buiten te koud en binnen te ongezellig. De omzet gaat weer omhoog, omdat de mensen weer langer blijven.”
quote:Weinig Zeeuwen bij protest tegen rookverbod
DEN HAAG - Fanny Hagens van Café Underground in Middelburg is teleurgesteld.
Onder de vijfduizend betogers tegen het rookverbod, zaterdag in Den Haag, waren zo'n 240 Zeeuwen. "Overal in de provincie hebben we brieven verspreid. Ik had wel wat meer Zeeuwen verwacht."
Hagens is het regionale aanspreekpunt voor de Stichting Red de Kleine Horeca (KHO), die de demonstratie op het Malieveld georganiseerd had. Zaterdag vertrokken vier bussen vanuit Zeeland, met daarin de uitbaters van café Havenzicht in Kamperland, De Pub uit Terneuzen, van café Dinges uit Middelburg en Fanny Hagens zelf. Ze werden vergezeld door trouwe klanten.
Theo Verstegen van restaurant De Vissershaven in Vlissingen weet te vertellen dat naast de KHO-bussen nog een groep van zo'n tweehonderd Zeeuwen op eigen gelegenheid naar Den Haag is gegaan. Ook hij is teleurgesteld. "Zeeuws- Vlaanderen was goed vertegenwoordigd, verder was het slap." Bestuurslid Ton Wurtz van KHO zei na afloop van de demonstratie tevreden te zijn over het verloop. Fleur Agema (PVV) en Rita Verdonk lieten weten achter de kleine horecaondernemers te staan. "Er was alleen een incidentje met SP-Kamerlid Henk van Gerven. Die sprak zich vierkant uit voor het rookbeleid. Toen vlogen er aanstekers naar het podium en werd de sfeer even wat grimmig." De politie heeft één aanhouding verricht.
"We hebben ons punt gemaakt. En nu maar afwachten wat de politiek doet", zei Fanny Hagens na afloop.
quote:'Niet-roker ook dupe als kleine kroegen sluiten'
Verstokte rokers, caféhouders en hun klanten demonstreren op het Malieveld in Den Haag tegen het rookverbod in de horeca. foto Robert Vos/ANP
Verstokte rokers, caféhouders en hun klanten demonstreren op het Malieveld in Den Haag tegen het rookverbod in de horeca. foto Robert Vos/ANP
DEN HAAG/BREDA - Met een stuk of tien bussen met kasteleins en rokende klanten trok het West-Brabantse uitgaanspubliek zaterdag naar Den Haag voor de grote rokersdemonstratie. Volgens de deelnemers trokken in totaal een vijfduizend demonstranten naar het Malieveld.
Onder het motto 'Red de Kleine Kroeg' werden tal van spandoeken en ander demonstratief materiaal meegevoerd, dat om veiligheidsredenen goeddeels in beslag genomen werd.
Vooral minister Klink van Volksgezondheid moest het flink ontgelden, waarbij zijn naam aanknopingspunt voor spot en hoon bleek te bieden. 'Rookverbod, klink-klare onzin' was een van de gretig meegezongen slogans. Rita Verdonk pikte een graantje mee en de zingende kastelein Ger Couvreur uit Breda kreeg veel bijval met een nieuw rokersdeuntje.
Onder de vijfduizend betogers tegen het rookverbod, zaterdag in Den Haag, waren zo'n 240 Zeeuwen. Zeeuws- Vlaanderen was goed vertegenwoordigd.
Vanuit West-Brabant trokken vooral Breda en Etten-Leur op, maar ook vanuit kleinere plaatsen als Sprundel en Zegge trokken verbolgen rokers naar Den Haag.
"Niet helemaal alleen rokers, ook onder niet-rokers begint de waanzin van het rookverbod door te dringen", meent de Etten-Leurse kroegbaas Jacques Veraart. "Als de kleine kroegen over de kop gaan, zijn de niet-rokers ook de dupe."
"Het rokersprotest brengt een nieuw fenomeen aan het licht", constateert zijn Bredase collega Jan Hemmer, "kasteleins trekken samen op. Dat is nog nooit gebeurd."
Dus hij zet de asbakken terug en dan nog failliet gaan? Lag het dan wel aan het rookverbod?quote:Eerste faillissement door rookverbod
Het eerste cafe is op de fles gegaan door het rookverbod in de horeca. Het gaat om De Ruif in Neede, uit de Achterhoek.
De Zutphense rechtbank sprak vorige week vrijdag het faillissement uit.
Volgens curator J. Snellink kon de kroegbaas zijn schulden niet meer betalen omdat de omzet door het rookverbod is teruggelopen. ‘Het is altijd een combinatie van factoren, maar het rookverbod heeft wel het laatste zetje gegeven’, aldus Snellink tegen het regionale dagblad Tubantia. ‘Zonder rookverbod had het café waarschijnlijk door kunnen draaien.’
De uitbater van De Ruif, Han Makkerink, verklaarde eerder dat de klandizie met 50% was gekelderd door het rookverbod. In een laatste, en naar nu blijkt vergeefse poging om zijn café van de ondergang te redden stond Makkerink eind oktober toch toe dat er sigaretten en sigaren werden opgestoken. ‘Ik vind dat je respect voor de wet moet hebben,’ zei Makkerink vorige maand tegen een plaatselijk digitale krant. ‘Maar collega's lapten het rookverbod al direct aan hun laars. Ik kon er niets tegen doen.’
Nou en dan, dan wordt de controleur op zijn bek getimmerd ofzo?quote:Cafés eisen legitimatie controleur
Kroegeigenaren gaan van controleurs van de Voedsel en Waren Autoriteit eisen dat ze zich bij binnenkomst legitimeren. Actiecomité Buigen of Barsten heeft vrijdag stickers laten drukken die afgelopen zaterdag bij de landelijke protestmanifestatie tegen het rookverbod op het Malieveld in Den Haag werden uitgedeeld, dit heeft woordvoerder Wichard Taks bekend gemaakt.
'We zijn die anonieme controles zat', zei hij. Het idee komt uit Den Bosch waar ondernemers posters wilden gaan maken.
Op de sticker staat dat elke toezichthouder, bijzondere opsporingsambtenaar of overheidsfunctionaris zich direct bij binnenkomst aan de bar dient te legitimeren.
Algemene wet bestuursrecht
De cafébazen baseren zich daarbij op een artikel uit de Algemene wet bestuursrecht (Awb) dat bepaalt dat een toezichthouder bij uitoefening van zijn taak een legitimatiebewijs met naam en foto bij zich moet dragen en desgevraagd moet laten zien.
quote:Vier cafés dicht
ZEVENBERGEN - Drie horeca-zaken in Zevenbergen zijn al dicht en de vierde komt er aan. Exploitant Toon Goverde van de Blauwe Hemel stopt eind dit jaar met het uitbaten van zijn café. Restaurant De Heeren van Zevenbergen is in september failliet verklaard en ook de cafés het Hart van Zevenbergen en De Ruwe staan leeg.
De horeca in Zevenbergen zit in zwaar weer. "Het is moeilijk nieuwe exploitanten te vinden, omdat iedereen afwacht hoe ernstig de gevolgen zijn van het rookverbod", zegt voorzitter Erik van der Linden van Horeca Zevenbergen. Hij ziet het vooral als een landelijk probleem.
"Strenge regelgeving, het rookverbod. Dat maakt het horecavak minder aantrekkelijk. Dat is treurig, maar daar kunnen we als afdeling weinig aan doen." Volgens Goverde komt er echter ook steeds minder uitgaanspubliek naar Zevenbergen. Hij stopt vooral vanwege gezondheidsproblemen, maar ook omzetdaling speelt een rol.
"Wij mikken vooral op de jeugd vanaf 25 jaar. Die trekt steeds meer naar Breda." Goverde hoopt dat er volgende week een nieuwe exploitant is. Als dat niet zo is, gaat het café alsnog dicht.
Als je schulden groot genoeg zijn geworden in de tijd dat je je aan de wet hield kan dat makkelijk.quote:Op maandag 1 december 2008 19:45 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Dus hij zet de asbakken terug en dan nog failliet gaan? Lag het dan wel aan het rookverbod?
Alsof rokers niet bevooroordeeld zijnquote:Op maandag 1 december 2008 22:21 schreef _Qmars_ het volgende:
Mikey, je kruistocht tegen het roken begint bijna zieliger te worden dan de mensen die wel in de kroeg willen roken. Jammerlijk. Kan hier wel met argumenten voor en tegen gaan lopen strooien, maar je bent zo bevooroordeeld dat er toch niet met je te praten valt. Dan maar trollen.
omdat ik artikelen post?quote:Op maandag 1 december 2008 22:21 schreef _Qmars_ het volgende:
Mikey, je kruistocht tegen het roken begint bijna zieliger te worden dan de mensen die wel in de kroeg willen roken. Jammerlijk. Kan hier wel met argumenten voor en tegen gaan lopen strooien, maar je bent zo bevooroordeeld dat er toch niet met je te praten valt. Dan maar trollen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |