quote:De held moet een lintje krijgen!Passagier gooit tiener met harde muziek uit tram
AMSTERDAM - Een 49-jarige trampassagier heeft donderdagochtend in Den Haag een tiener hardhandig uit een tram gegooid omdat hij zich stoorde aan de harde muziek die de 15-jarige had aanstaan.
De jongen liep een hersenschudding op omdat hij hard op de grond belandde.
De knaap werd rond 09.00 uur op de Herman Costerstraat uit de tram gegooid. De man die dat deed is opgepakt, meldt de politie. De Hagenaar zich voor de rechter verantwoorden.
Elke dag weer zitten er in de trein pubertjes van 14/15 elkaar de laatste hits te laten horen in de ochtendspits. Geschetter eerste klas en als ze er op worden aangesproken gaat ie wel uit, maar de volgende dag is het weer gewoon raak.
Zat laatst ook een keer met een neger in de trein die dikke beats aan het luisteren was op een telefoon met boxen en na meervoudig gevraagd te zijn het uit te zetten gewoon stug door bleef luisteren
En dan te bedenken dat ik ooit werd aangesproken omdat mijn koptelefoon door de persoon naast me hoorbaar was
Tussenstand:
[ Bericht 4% gewijzigd door MikeyMo op 14-11-2008 13:42:13 ]
quote:Verbaast mij niets,De Hagenaar
.Puicke actie.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2008 11:40:08 ]
Gooi maar uit de tram joh en als ie dood valt ach jaaa hij had zijn muziek maar niet hard aan moeten hebben staan.
quote:Idd, optieven met dat soort mongolen! Kan me niet hard genoeg gebeuren ook!Op vrijdag 14 november 2008 11:40 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Gooi maar uit de tram joh en als ie dood valt ach jaaa hij had zijn muziek maar niet hard aan moeten hebben staan.
geen probleem zet ik hem zachter:)
maar dat die man zich niet kon in houden vin dik wel heel kansloos.
hij had toch kunnen vragen heb hier niet uit op kunnen maken als er uberhaubt wel communicatie is geweest.
En ondertussen maar klagen dat de maatschappij zo verloedert
Paupers met harde kutmuziek.
quote:Fout. Het verloederen is begonnen met het hard zetten van die inhoudsloze bagger herrie in het openbaar. De koptelefoon bestaat al een paar jaar hoor. De reactie is niet opeens maar waarschijnlijk de druppel na jarenlange ergernis.Op vrijdag 14 november 2008 11:42 schreef Barbaaf het volgende:
Geweld gebruiken als je iets niet aanstaat, heel goed
En ondertussen maar klagen dat de maatschappij zo verloedert
Ik zit niet te wachten op hijgende negers in de bus om 8:30...
quote:Dus gebruik je geweld, heel goedOp vrijdag 14 november 2008 11:43 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Fout. Het verloederen is begonnen met het hard zetten van die inhoudsloze bagger herrie in het openbaar. De koptelefoon bestaat al een paar jaar hoor. De reactie is niet opeens maar waarschijnlijk de druppel na jarenlange ergernis.
Ik zit niet te wachten op hijgende negers in de bus om 8:30...
quote:Die rasmongool had zelf wel kunnen bedenken dat die kutherrie ergernis opwekt bij medepassagiers.Op vrijdag 14 november 2008 11:41 schreef stabas het volgende:
maar dat die man zich niet kon in houden vin dik wel heel kansloos.
hij had toch kunnen vragen heb hier niet uit op kunnen maken als er uberhaubt wel communicatie is geweest.
Eigen schuld dus, sneu dat die man vervolgd wordt.
quote:als gewoon normaal aanspreken blijkbaar niet meer helpt, kan ik me voorstellen dat er helaas naar dit soort acties gegrepen wordt
Het staat in de algemene voorwaarden van het openbaar vervoer : het is verboden muziek af te spelen of op andere manier andere passagiers te storen.
Daarom zit er ook zo'n sticker vooraan in de tram/bus :
Optiefen dus, je koopt maar een koptelefoon.
quote:gelukkig mag je in nederland nog niet voor eigen rechter spelen.Op vrijdag 14 november 2008 11:44 schreef ruud.nl het volgende:
[..]
Die rasmongool had zelf wel kunnen bedenken dat die kutherrie ergernis opwekt bij medepassagiers.
Eigen schuld dus, sneu dat die man vervolgd wordt.
quote:Mja, ik snap je punt wel hoor. Maar god allejezeus wat is het een walgelijk fenomeen, die keiharde, blikkerige debiele takkeherrie op mobieltjes. Ik snap de frustratie.
En laten we wel wezen, het is puur provocatiegedrag, die muziek. Dat is gewoon een feit.
quote:ouders doen niets anders.Op vrijdag 14 november 2008 11:46 schreef zquing het volgende:
[..]
gelukkig mag je in nederland nog niet voor eigen rechter spelen.
en alsof je zo'n conflict door een rechter laat oplossen.
quote:Als kinderen niet door hun ouders opgevoed worden zullen ze het van iemand anders moeten leren.
Die kinderen kunnen hun ouders verantwoordelijk houden - als die hun plicht hadden gedaan hadden zij geen schop onder hun kont gekregen van een onbekende
quote:maar een telefoon lijkt toch helemaal niet op een trompet ...Op vrijdag 14 november 2008 11:46 schreef L.Denninger het volgende:
http://www.gvb.nl/reizige(...)alingenreiziger.aspx
Het staat in de algemene voorwaarden van het openbaar vervoer : het is verboden muziek af te spelen of op andere manier andere passagiers te storen.
Daarom zit er ook zo'n sticker vooraan in de tram/bus :
[ afbeelding ]
Optiefen dus, je koopt maar een koptelefoon.
quote:Ik lees nergens dat er blijkbaar eerst normaal aangesproken werd, op dezelfde manier kan ik stellen dat die vent z'n frustratie heeft zitten opkroppen en in een woedeuitbarsting het jochie van de tram heeft gegooid.Op vrijdag 14 november 2008 11:46 schreef MissyMirjaM het volgende:
[..]
als gewoon normaal aanspreken blijkbaar niet meer helpt, kan ik me voorstellen dat er helaas naar dit soort acties gegrepen wordt
Geweld gebruiken, heel goed
quote:nee, maar uit de tram gooien waardoor hij een hersenschudding oploopt is goedOp vrijdag 14 november 2008 11:48 schreef Su-Brosa het volgende:
[..]
ouders doen niets anders.
en alsof je zo'n conflict door een rechter laat oplossen.
Zo zijn er ook mensen die zelf hun hond willen straffen door hem kilometers lang tot bloedens toe achter de fiets aan te slepen.
Kan alleen maar toegejuigd worden natuurlijk, van die mensen die zelf iets doen!
quote:bedrijfsrisico? daar komt die knul wel weer overheen hoor.Op vrijdag 14 november 2008 11:49 schreef zquing het volgende:
[..]
nee, maar uit de tram gooien waardoor hij een hersenschudding oploopt is goed
quote:Ik lees nergens dat dat kutmenneke eerst normaal gevraagd heeft of iemand last heeft van de muziek die hij afspeelt, toch zet hij gewoon zijn muziek aan.
[..]
Ik lees nergens dat er blijkbaar eerst normaal aangesproken werd, op dezelfde manier kan ik stellen dat die vent z'n frustratie heeft zitten opkroppen en in een woedeuitbarsting het jochie van de tram heeft gegooid.
Geweld gebruiken, heel goed
quote:Op vrijdag 14 november 2008 11:49 schreef zquing het volgende:
[..]
nee, maar uit de tram gooien waardoor hij een hersenschudding oploopt is goed
quote:als die beesten het daardoor voortaan laten om voor mijn deur te schijten, prima.Op vrijdag 14 november 2008 11:50 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Eigen rechter spelen! Mooi!
Zo zijn er ook mensen die zelf hun hond willen straffen door hem kilometers lang tot bloedens toe achter de fiets aan te slepen.
quote:Ja, die hond heeft er ook voor gekozen, om tegen de regels EN de fatsoensnormen van de maatschappij in, iets te doenOp vrijdag 14 november 2008 11:50 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Eigen rechter spelen! Mooi!
Zo zijn er ook mensen die zelf hun hond willen straffen door hem kilometers lang tot bloedens toe achter de fiets aan te slepen.
Kan alleen maar toegejuigd worden natuurlijk, van die mensen die zelf iets doen!
. Prach-tig voorbeeld, nee echt, hulde
.
Optiefen met al die aso's in de tram/trein.quote:dus als jij iets doet waar ik me aan erger mag ik je ook lekker hard op de grond tiefen?
quote:Het wordt ook nergens ontkent.Op vrijdag 14 november 2008 11:49 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Ik lees nergens dat er blijkbaar eerst normaal aangesproken werd, op dezelfde manier kan ik stellen dat die vent z'n frustratie heeft zitten opkroppen en in een woedeuitbarsting het jochie van de tram heeft gegooid.
Geweld gebruiken, heel goed
Strakke actie, dat velen mogen volgen
quote:Idd, dat dit maar eht standaard gevolg gaat worden van dit wangedrag.
[..]
Het wordt ook nergens ontkent.
Strakke actie, dat velen mogen volgen
Mooie oplossing om NIET uit de tram geflikkerd te worden : niet je mongolenherrie aanzetten
.quote:Yep
[..]
nee, maar uit de tram gooien waardoor hij een hersenschudding oploopt is goed
quote:Ja fijn, burgeroorlog in de tram. Ga ook maar 'ns een mp3-speler kopen en hard zetten, hoef ik niet meer naar de sportschool om te trainen. Of zouden al deze helden toch liever de andere kant op kijken als de overlastveroorzaker wat groter is dan de gemiddelde 15-jarige?Op vrijdag 14 november 2008 11:53 schreef huhggh het volgende:
[..]
Het wordt ook nergens ontkent.
Strakke actie, dat velen mogen volgen
quote:ah man pleur toch op. Überhaupt wel eens met een trein/metro/tram gereisd?
Die gasjes zullen het vast niet in de gaten hebben dat ze hun mobiele speakers op maximaal volume hebben staan met een of andere pauper loopje....
jongetjes van 15 kunnen wel tegen een stootje.
Ik zit ook geregeld in de Haagse trams, waar dit soms een dagelijkse irritatie is van velen.
Helaas hebben de meesten in de tram niet de ballen om iemand erop aan te spreken.
Zelf zou ik wel eerst iemand erop aanspreken.
Maar uit ervaring in diezelfde Haagse trams weet ik dat daar toch nooit naar geluisterd wordt.
Ik spreek mensen zelf wel er eerst op aan, maar dat helpt zelden.
Dus ik begrijp deze actie volledig.
Hopelijk seponeert de rechter deze zaak, of is hij zeer mild met z'n vonnis.
quote:HeatWave for president
[..]
Idd, dat dit maar eht standaard gevolg gaat worden van dit wangedrag.
Mooie oplossing om NIET uit de tram geflikkerd te worden : niet je mongolenherrie aanzetten
quote:en dan wordt er iemand neergestoken en dan wordt er schande gesproken....... Je eigen lichaam beschermen mag dan opeens nietOp vrijdag 14 november 2008 11:55 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Idd, dat dit maar eht standaard gevolg gaat worden van dit wangedrag.
Mooie oplossing om NIET uit de tram geflikkerd te worden : niet je mongolenherrie aanzetten
quote:Ander voorbeeld dan: bij het oversteken op een zebrapad loopt iemand mij tegemoet. Fatsoenlijk is om allebei aan je rechterkant te lopen, dan kun je elkaar mooi passeren. Mijn tegenligger doet dat echter niet, waardoor ik een stapje opzij moet doen. Dan vind jij dus dat ik hem van het zebrapad af mag meppen?Op vrijdag 14 november 2008 11:52 schreef HeatWave het volgende:
Ja, die hond heeft er ook voor gekozen, om tegen de regels EN de fatsoensnormen van de maatschappij in, iets te doen
Prach-tig voorbeeld, nee echt, hulde
quote:ik zou idd nog wat dieper in mijn pocket-schopenhauer kruipen, en minzaam glimlachen.Op vrijdag 14 november 2008 11:57 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Ja fijn, burgeroorlog in de tram. Ga ook maar 'ns een mp3-speler kopen en hard zetten, hoef ik niet meer naar de sportschool om te trainen. Of zouden al deze helden toch liever de andere kant op kijken als de overlastveroorzaker wat groter is dan de gemiddelde 15-jarige?
vrouwen snappen de zin van geweld niet.
quote:dagelijks en om de een of andere vreemde reden heb ik er vrijwel nooit last vanOp vrijdag 14 november 2008 11:57 schreef Ame_thyst het volgende:
[..]
ah man pleur toch op. Überhaupt wel eens met een trein/metro/tram gereisd?
Die gasjes zullen het vast niet in de gaten hebben dat ze hun mobiele speakers op maximaal volume hebben staan met een of andere pauper loopje....
quote:Niemand heeft het hier over neersteken.Op vrijdag 14 november 2008 11:59 schreef zquing het volgende:
[..]
en dan wordt er iemand neergestoken en dan wordt er schande gesproken....... Je eigen lichaam beschermen mag dan opeens niet
Net zo overdrijven joh.
Als je een bron van irritatie bent in de tram met je lawaaige muziek weet je dat je op termijn daar een reactie op gaat krijgen.
Dus laat die krokodillentranen lekker achterwege.
quote:Ach man, een mes is helemaal niet aan de orde. Deze vent had ook niet de intentie om die gast een hersenschudding op te laten lopen. HIj zette hem gewoon de tram uit, dat zijn brein en evenwichtsorgaan nou van slag af is van inhoudsloze kut muziek waardoor ie omvalt is toeval
[..]
en dan wordt er iemand neergestoken en dan wordt er schande gesproken....... Je eigen lichaam beschermen mag dan opeens niet
. Natuurlijk is echt geweld niet goed te keuren, maar dit fenomeen moet uitgebannen worden, en wel snel ook.
Meestal moet er eerst iemand even flink blaffen dat ze dat kreng uitzetten en of ze van de pot gerukt zijn met dat gedrag...
quote:Omdat je alleen je eigen telefoonspeakertjes hoort zeker?
[..]
dagelijks en om de een of andere vreemde reden heb ik er vrijwel nooit last van
quote:idd, als je het vriendelijk vraagt, dan pas mag je blij zijn als je er heelhuids vanaf komt. Dat achterlijke slachtofferrol omdraai gedrag ook altijd.
Bovendien moet er iemand boos worden als ze uberhaupt al te bewegen zijn om dat ding uit te zetten.
Meestal moet er eerst iemand even flink blaffen dat ze dat kreng uitzetten en of ze van de pot gerukt zijn met dat gedrag...
geen muziek in het OV, geen hersenschdding. Zo is het, en niet anders. Regels zijn regels, ga anders maar met je kutbrommer.
quote:Eens met deze man!
[..]
idd, als je het vriendelijk vraagt, dan pas mag je blij zijn als je er heelhuids vanaf komt. Dat achterlijke slachtofferrol omdraai gedrag ook altijd.
geen muziek in het OV, geen hersenschdding. Zo is het, en niet anders. Regels zijn regels, ga anders maar met je kutbrommer.
quote:moeilijk he argumenteren als 't niet loopt zoals je had verwachtOp vrijdag 14 november 2008 12:02 schreef ruud.nl het volgende:
[..]
Omdat je alleen je eigen telefoonspeakertjes hoort zeker?
quote:Eens is met deze user.Op vrijdag 14 november 2008 12:03 schreef HeatWave het volgende:
[..]
idd, als je het vriendelijk vraagt, dan pas mag je blij zijn als je er heelhuids vanaf komt. Dat achterlijke slachtofferrol omdraai gedrag ook altijd.
geen muziek in het OV, geen hersenschdding. Zo is het, en niet anders. Regels zijn regels, ga anders maar met je kutbrommer.
quote:Raar argument
Of zouden al deze helden toch liever de andere kant op kijken als de overlastveroorzaker wat groter is dan de gemiddelde 15-jarige?
"Ja nou zou je dat ook durven tegen een commando met 2 ak47's ??? he ?? HE ???"
Nee, tuurlijk niet.
Maar wel bij een kutgastje dat niet wil luisteren, en daar gaat het om
quote:Makkelijk hè, dooddoeners maken?
[..]
moeilijk he argumenteren als 't niet loopt zoals je had verwacht
Kun jij het nou echt niet voorstellen dat mensen dat kutgedrag op een gegeven moment zo beu zijn dat ze er iets aan doen? Die schoftjes mogen best een keer op hun plaats gezet worden zodat ze beseffen hoeveel ergernis ze opwekken met hun gedrag.
En nee, dat gebeurt niet door het hen vriendelijk te vragen, ze hebben toch schijt aan alles.
quote:Lezen, hiji heeft 'm de tram uitgeduwd.Op vrijdag 14 november 2008 12:08 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Maar goed, voor die Haagse knakker zal het wel "is kankâhcultuuâh" zijn wanneer iets je niet bevalt mensen hersenschuddingen te gaan meppen.
Dat dat jochie slecht is in landen is weer een andere zaak.
Mijn zoon laat ook wel eens iets grappigs horen, wat hij op zijn mobiel heeft staan, en ik moet moeite doen om het te verstaan, dus zo hard is dat niet.
Oh ja, de doodsverwensing naar alle pubers met mobiel haal ik uit de OP
quote:"Ja meneer de rechter, die knakker liep zomaar tegen mijn mes aan, dat zijn huid daar niet tegen bestand is, is niet mijn schuld."Op vrijdag 14 november 2008 12:09 schreef L.Denninger het volgende:
Lezen, hiji heeft 'm de tram uitgeduwd.
Dat dat jochie slecht is in landen is weer een andere zaak.
quote:Precies!Op vrijdag 14 november 2008 12:03 schreef HeatWave het volgende:
[..]
idd, als je het vriendelijk vraagt, dan pas mag je blij zijn als je er heelhuids vanaf komt. Dat achterlijke slachtofferrol omdraai gedrag ook altijd.
geen muziek in het OV, geen hersenschdding. Zo is het, en niet anders. Regels zijn regels, ga anders maar met je kutbrommer.
quote:waar heb ik gezegd dat ik niet begrijpen kan? Ik keur 't alleen afOp vrijdag 14 november 2008 12:09 schreef ruud.nl het volgende:
[..]
Makkelijk hè, dooddoeners maken?
Kun jij het nou echt niet voorstellen dat mensen dat kutgedrag op een gegeven moment zo beu zijn dat ze er iets aan doen? Die schoftjes mogen best een keer op hun plaats gezet worden zodat ze beseffen hoeveel ergernis ze opwekken met hun gedrag.
En nee, dat gebeurt niet door het hen vriendelijk te vragen, ze hebben toch schijt aan alles.
quote:
Hmm.. de volgende keer als ik weer eens last heb van zo'n oetlul met muziek uit speakers in de tram/metro, geef ik 'm 2 euro en zeg, zodat iedereen 't kan horen: "Ik weet dat je arm bent en je je geen oordopjes kunt veroorloven, dus hier heb je 2 euro."
quote:daar dien je je dus ook aan te houden als anderen dat niet doen, of meet je met dubbele maten?
quote:Ligt eraan hoe dit gegaan is natuurlijk. Als je onbewust je muziek aan hebt staan en je wordt gelijk de tram uitgekickt en loopt nog een hersenschudding op ook dan vind ik dat ze die 49 jarige man een nekschot mogen geven. Heeft die man eerst gevraagd of het zachter kon en wilde die tiener niet luisteren, tja dan vraag je erom.Op vrijdag 14 november 2008 11:44 schreef ruud.nl het volgende:
[..]
Die rasmongool had zelf wel kunnen bedenken dat die kutherrie ergernis opwekt bij medepassagiers.
Eigen schuld dus, sneu dat die man vervolgd wordt.
quote:Iemand de tram uitduwen die daarbij per ongeluk ten val komt en een hersenschudding oploopt is wat anders dan iemand moedwillig een hersenschudding slaan.
[..]
"Ja meneer de rechter, die knakker liep zomaar tegen mijn mes aan, dat zijn huid daar niet tegen bestand is, is niet mijn schuld."
quote:
[..]
Ligt eraan hoe dit gegaan is natuurlijk. Als je onbewust je muziek aan hebt staan en je wordt gelijk de tram uitgekickt en loopt nog een hersenschudding op ook dan vind ik dat ze die 49 jarige man een nekschot mogen geven. Heeft die man eerst gevraagd of het zachter kon en wilde die tiener niet luisteren, tja dan vraag je erom.
quote:Ja, dat weten we allemaal niet, maar het is natuurlijk ook zo dat dit soort tuig met takkeherrie door de bank genomen 'moeilijk aanspreekbaar' is. Misschien had deze man het eerder al wel zachtzinnig geprobeerd, zonder resultaat.Op vrijdag 14 november 2008 12:17 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ligt eraan hoe dit gegaan is natuurlijk. Als je onbewust je muziek aan hebt staan en je wordt gelijk de tram uitgekickt en loopt nog een hersenschudding op ook dan vind ik dat ze die 49 jarige man een nekschot mogen geven. Heeft die man eerst gevraagd of het zachter kon en wilde die tiener niet luisteren, tja dan vraag je erom.
quote:
Mijn zoon laat ook wel eens iets grappigs horen, wat hij op zijn mobiel heeft staan, en ik moet moeite doen om het te verstaan, dus zo hard is dat niet.
Verder eens met de OP!
quote:Dat ben ik met je eens, maar het is wel een gevaarlijke, glijdende schaal.Op vrijdag 14 november 2008 12:17 schreef L.Denninger het volgende:
Iemand de tram uitduwen die daarbij per ongeluk ten val komt en een hersenschudding oploopt is wat anders dan iemand moedwillig een hersenschudding slaan.
quote:Op vrijdag 14 november 2008 11:49 schreef Gunner het volgende:
Als Bernhard nog leefde.....
quote:Dat is het telkens tolereren van kutgedrag van moeilijk handelbare kinderen ook.Op vrijdag 14 november 2008 12:22 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar het is wel een gevaarlijke, glijdende schaal.
En als ik dan toch moet kiezen tussen 2 glijdende schalen....
quote:Dat gedeelte snap ik ook niet.
quote:Jij hebt regelmatig onbewust je telefoontje op max volume over de speaker aan staan ?
[..]
Ligt eraan hoe dit gegaan is natuurlijk. Als je onbewust je muziek aan hebt staan en je wordt gelijk de tram uitgekickt en loopt nog een hersenschudding op ook dan vind ik dat ze die 49 jarige man een nekschot mogen geven. Heeft die man eerst gevraagd of het zachter kon en wilde die tiener niet luisteren, tja dan vraag je erom.
quote:Idd.Op vrijdag 14 november 2008 12:20 schreef Koploperkopper het volgende:
Ik kan hier maar 1 ding op zeggen; Dat zouden meer mensen moeten doen.
Welke flapdrol verzint zoiets nou weer Poll: Zouden mensen dit vaker moeten doen ?
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
quote:dan moet je een betere mobiel kopen, de meesten kunnen hun muziekjes net zo hard laten schetteren al de ringtones... en die kunnen best hardOp vrijdag 14 november 2008 12:10 schreef paddy het volgende:
Ik zie het nergens terug, maar heeft die gast wel aangegeven dat hij zich stoorde aan de muziek voordat hij hem de trein uitgooide?
Mijn zoon laat ook wel eens iets grappigs horen, wat hij op zijn mobiel heeft staan, en ik moet moeite doen om het te verstaan, dus zo hard is dat niet.
Oh ja, de doodsverwensing naar alle pubers met mobiel haal ik uit de OP
quote:Waar lees jij over de speaker? En ja je hebt wel eens onbewust je muziek zo hard staan dat anderen het ook horen (en zich er wellicht aan storen). In een trein of tram is het vaak al een herrie dus moet je je muziek wat harder zetten om het nog te horen.Op vrijdag 14 november 2008 12:28 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Jij hebt regelmatig onbewust je telefoontje op max volume over de speaker aan staan ?
quote:Paddy heeft mijn bericht voor 1% gewijzigd???? Nu kan ik hem niet meer editenOp vrijdag 14 november 2008 12:31 schreef L.Denninger het volgende:
Misschien kan MikeyMo deze even naar de OP gooien ?
Poll: Zouden mensen dit vaker moeten doen ?Ja Nee
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
quote:Hoe zou dat nou toch komen...Op vrijdag 14 november 2008 12:33 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Waar lees jij over de speaker? En ja je hebt wel eens onbewust je muziek zo hard staan dat anderen het ook horen (en zich er wellicht aan storen). In een trein of tram is het vaak al een herrie dus moet je je muziek wat harder zetten om het nog te horen.
quote:Dan moet ie wel heel hard staan als andere mensen 'm over die herrie heen ook nog kunnen horen terwijl je een koptelefoon gebruikt.
[..]
Waar lees jij over de speaker? En ja je hebt wel eens onbewust je muziek zo hard staan dat anderen het ook horen (en zich er wellicht aan storen). In een trein of tram is het vaak al een herrie dus moet je je muziek wat harder zetten om het nog te horen.
Ik zou zeggen, lees de algemene voorwarden van het openbaar vervoer.
Als je de regels kent kun je er rekening mee houden.
quote:Op vrijdag 14 november 2008 12:33 schreef Metro2005 het volgende:
En ja je hebt wel eens onbewust je muziek zo hard staan dat anderen het ook horen (en zich er wellicht aan storen). In een trein of tram is het vaak al een herrie dus moet je je muziek wat harder zetten om het nog te horen.
Is gelijk ook een stuk beter voor je oren.
quote:probeer het nu eens?
[..]
Paddy heeft mijn bericht voor 1% gewijzigd???? Nu kan ik hem niet meer editen
Maarja Hagenees he
quote:waar lees je dat, dat het een duw was met een slechte landing .. ik lees toch echt dat die uit de tram is gegooid, 2 keer zelf, en nergens hoe dat gooien is gebeurd ..Op vrijdag 14 november 2008 12:09 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Lezen, hiji heeft 'm de tram uitgeduwd.
Dat dat jochie slecht is in landen is weer een andere zaak.
en tja, ik kan de reactie op zich wel begrijpen, maar c'mon zeg, een volwassen kerel die een kind dat teveel herrie maakt een hersenschudding bezorgt ..
quote:Denk je dat dat 'kind' er nu iets van geleerd heeft of niet ?
[..]
waar lees je dat, dat het een duw was met een slechte landing .. ik lees toch echt dat die uit de tram is gegooid, 2 keer zelf, en nergens hoe dat gooien is gebeurd ..
en tja, ik kan de reactie op zich wel begrijpen, maar c'mon zeg, een volwassen kerel die een kind dat teveel herrie maakt een hersenschudding bezorgt ..
[ Bericht 0% gewijzigd door _Led_ op 14-11-2008 13:13:14 ]
quote:Ik zat een keer in de tram tegenover een of ander pauperwijf met jaar 11-jarige dochter (of in ieder geval rond die leeftijd), die walgelijke Jantje Smit op haar mobiel aan het afspelen was. Het gesprek dat volgde ging ongeveer zo?Op vrijdag 14 november 2008 11:46 schreef L.Denninger het volgende:
Daarom zit er ook zo'n sticker vooraan in de tram/bus :
[ afbeelding ]
Ik: Sorry, maar zou je je muziek kunnen uitzetten? Het stoort nogal.
Moeder: HEEJ! WAAROM MAG MIJN DOCHTAH GEEN MUZIEK LUISTERUH????
Ik: Omdat het me irriteert, bovendien is het tegen de regels van het Openbaar Vervoer!
MOEDER: OWJA!!!??? WAAR STAAT DAT DAN HE???
Ik: Daar, op dat bordje! *wijst naar bordje*
MOEDER: ALSOF IEMAND ZICH AAN DIE REGELS HOUW!!!!!!
Ik: Dat zou wel fijn zijn ja. Kunt u geen koptelefoon voor uw dochter betalen?
MOEDER: HOU JE BEK DICHT! Melissa, laat gewoon maar je muziek AAN STAAN!!!
Ik: Mooi voorbeeld bent u! Vooral naar je moeder luisteren meisje, word je ook lekker asociaal.
Daarna stapten ze uit. Wat een camperwijf was dat zeg.
Deze man heeft groot gelijk! Beetje respect valt er ook best in te RAMMEN!
quote:
quote:Misschien die dan gewoon verbieden? Hou rekening met de bejaarden onder ons, die toch (zoals ik lees) aardig aanwezig zijn zeg maarOp vrijdag 14 november 2008 12:32 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
dan moet je een betere mobiel kopen, de meesten kunnen hun muziekjes net zo hard laten schetteren al de ringtones... en die kunnen best hard
Ik hoor heus wel eens een mobiel in de trein, maar nog nooit zo erg dat ik me er zo aan moest storen dat ik zomaar iemand de trein of tram uit zou willen gooien. Had ik meer last van die dronken studenten die in een overvolle trein gewoon (omdat ze zoveel zuipen) over de op de grond zittende mensen heenstappen. Die zie ik liever de trein uitgegooid worden, want dat tuig staat niet eens op voor een slecht ter been oudere.
Ik zeg niet dat het je niet kan storen, maar dat je dan als een idioot iemand er de trein om uit gaat gooien? Heb je toch iets gemist in je eigen opvoeding.
* paddy Duikt weg voor de menigte hier, die het niet met haar eens zal zijn
quote:Ik ben nu wel heel erg nieuwsgierig naar de uitspraak van de rechter (mocht het voorkomen)
Nou, die gozer zet zijn muziek nooit van zijn leven meer te hard in het OV.
Wanneer die gunstig is voor de man die de puber wilde leren vliegen? Voorzie ik nog veel meer vliegende pubers.
complete Anarchie. Mag ik die studenten dan ook een vlieglesje geven?
Niks mis met 'n draai om de oren, dat men daar zo gevoelig voor is tegenwoordig is allemaal aangepraat gelul. We gaan gelijk met z'n allen bij de psych zitten als iemand ons 's 'n tik heeft gegeven. Ik wil 't plankje weer terug in de klas quote:Heb dat bordje nog nooit gezien, maar wij hebben dan ook niks te maken met de GVB.Op vrijdag 14 november 2008 11:46 schreef L.Denninger het volgende:
http://www.gvb.nl/reizige(...)alingenreiziger.aspx
Het staat in de algemene voorwaarden van het openbaar vervoer : het is verboden muziek af te spelen of op andere manier andere passagiers te storen.
Daarom zit er ook zo'n sticker vooraan in de tram/bus :
[ afbeelding ]
Optiefen dus, je koopt maar een koptelefoon.
quote:Zulke bordjes hangen in elke tram / trein / bus / metro, onafhankelijk van de vervoerder.Op vrijdag 14 november 2008 13:29 schreef woutabest het volgende:
[..]
Heb dat bordje nog nooit gezien, maar wij hebben dan ook niks te maken met de GVB.
quote:Hagenees is het.
[..]
Verbaast mij niets,
Puicke actie.
quote:Verboden geluid te maken? Niet in Den Haag hoor, praat geen poep.Op vrijdag 14 november 2008 13:30 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Zulke bordjes hangen in elke tram / trein / bus / metro, onafhankelijk van de vervoerder.
quote:Het is verboden in het openbaar vervoer, dat is juist het punt
quote:Het gaat niet om een belletje op een mobiel, het gaat meestal om gasten die hun mobiel als mp3-speler gebruiken en die het nodig vinden hun urban-muziek op volle kracht uit de speaker te laten schallen.Ik hoor heus wel eens een mobiel in de trein, maar nog nooit zo erg dat ik me er zo aan moest storen dat ik zomaar iemand de trein of tram uit zou willen gooien.
Je zit zeker niet zo vaak in de randstad met schoolgaande jeugd in het openbaar vervoer ?
Anders mooi er uit gooien en lekker laten janken.. (hit it)
quote:Die man moet gewoon veroordeeld worden wegens mishandeling oid.
[..]
Ik ben nu wel heel erg nieuwsgierig naar de uitspraak van de rechter (mocht het voorkomen)
Wanneer die gunstig is voor de man die de puber wilde leren vliegen? Voorzie ik nog veel meer vliegende pubers.
complete Anarchie. Mag ik die studenten dan ook een vlieglesje geven?
Als je geweld gebruikt moet je daarvoor boeten.
Ventje stond zeker niet op toen die oude 49-jarige bejaarde graag een zitplaats wilde.
Hij hoorde hem ook niet binnenkomen, muziek stond wat hard
quote:Zal toch van wel.Op vrijdag 14 november 2008 13:32 schreef woutabest het volgende:
[..]
Verboden geluid te maken? Niet in Den Haag hoor, praat geen poep.
Staan gewoon bij de gedragsregels op elke abri/station en in elke bus/tram.
quote:Lineaal!
Geweld, geweld, deze jongen kwam waarschijnlijk gewoon ongelukkig terecht..
Mja, maar ik ga er nog niet meteen vanuit dat het een ettertje is, maar misschien komt de uitspraak nog wel in het nieuws Ik kan me nog herinneren dat bij ons in de klas iemand zijn tijd meer staand in een hoek heeft doorgebracht dan zittend achter zijn tafel
Als wraak is hij leraar geworden van de toekomstige leraren
Jaja, offtopic.........mag ik ook een keer?
quote:Plaatje 8Op vrijdag 14 november 2008 13:32 schreef woutabest het volgende:
[..]
Verboden geluid te maken? Niet in Den Haag hoor, praat geen poep.
Fail
quote:Wat ik hier lees, hoef je geen 49 jaar te zijn om je bejaard te gedragen
was het een rijdende tram of stond ie stil?
Ventje stond zeker niet op toen die oude 49-jarige bejaarde graag een zitplaats wilde.
Hij hoorde hem ook niet binnenkomen, muziek stond wat hard
quote:Ik zocht al naar dat plaatjesschema.
Maar feit blijft, dat bordje is niet te zien in de tram.
quote:Van een rijdende tram kun je de deuren niet open doen.Op vrijdag 14 november 2008 13:36 schreef Frutsel het volgende:
was het een rijdende tram of stond ie stil?
Wat wil je dan. quote:staat geloof ik in elke coupe, redelijk goed zichtbaarOp vrijdag 14 november 2008 13:40 schreef woutabest het volgende:
[..]
Ik zocht al naar dat plaatjesschema.
Maar feit blijft, dat bordje is niet te zien in de tram.
quote:Je staat versteld wat de jeugd van tegenwoordig allemaal wel niet kan.
[..]
Van een rijdende tram kun je de deuren niet open doen.
quote:Hehehe, Maar dan wel met open deur, en op een route die de pubers veel gebruiken
Ben benieuwd of er een rechter humor heeft en de man veroordelt tot een taakstraf van 240 uur tramconducteur.
quote:Goed, in je profiel staat dat je ook uit Den Haag komt, dus jou kan ik iets beter serieus nemen.Op vrijdag 14 november 2008 13:42 schreef CaLeX het volgende:
[..]
staat geloof ik in elke coupe, redelijk goed zichtbaar
Maar ik heb jaren elke dag gereisd met de tram en serieus dat bordje komt me helemaal niet bekend voor.
Dus óf ze hangen nooit in tram 2, óf ze hangen helemaal niet in het zicht.
quote:Die meen je toch niet serieus hè
Ik vind het trouwens wel apart dat heel Nederland schreeuwt dat er een keer actie ondernomen moet worden. En dan gebeurt dat een keer, is het weer niet goed.
We hebben het hier over muziek op een mobiel waar een medepassagier last van heeft en dus maar meteen de puber de deur uit gooit. We hebben het hier niet over vechtende, schoppende, messenstekende pubers.........toch?
quote:Sterker nog, ik werk bij de HTMOp vrijdag 14 november 2008 13:44 schreef woutabest het volgende:
[..]
Goed, in je profiel staat dat je ook uit Den Haag komt, dus jou kan ik iets beter serieus nemen.
Maar ik heb jaren elke dag gereisd met de tram en serieus dat bordje komt me helemaal niet bekend voor.
Dus óf ze hangen nooit in tram 2, óf ze hangen helemaal niet in het zicht.
quote:Je kan je als 49 jarige ook gedragen als 15 jarige puberOp vrijdag 14 november 2008 13:38 schreef paddy het volgende:
[..]
Wat ik hier lees, hoef je geen 49 jaar te zijn om je bejaard te gedragen
quote:Weten we niet... ff wachten op het verhaal van deze meneer
[..]
Die meen je toch niet serieus hè
We hebben het hier over muziek op een mobiel waar een medepassagier last van heeft en dus maar meteen de puber de deur uit gooit. We hebben het hier niet over vechtende, schoppende, messenstekende pubers.........toch?
Helaas dat er dergelijk letsel ontstond bij de jongen. Beter was 't geweest als hij zonder kleerscheuren er vanaf kwam.
Het gaat namelijk om de symboliek van de daad. Dié is goed.
quote:Als jij zegt dat ie "meteen" de deur uitgegooid is, zeg ik dat ie vast een mes bij zich had.
[..]
Die meen je toch niet serieus hè
We hebben het hier over muziek op een mobiel waar een medepassagier last van heeft en dus maar meteen de puber de deur uit gooit. We hebben het hier niet over vechtende, schoppende, messenstekende pubers.........toch?
We zullen het beide nooit weten
quote:Nou ja, is waar. Meteen kan ik ook niet bewijzen. Hoop dat we er meer van zullen horen
[..]
Als jij zegt dat ie "meteen" de deur uitgegooid is, zeg ik dat ie vast een mes bij zich had.
We zullen het beide nooit weten
quote:En van die puber
[..]
Weten we niet... ff wachten op het verhaal van deze meneer
waarom dit bericht dan
Helft in dit topic staat meteen te juichen, terwijl ze net zo min iets weten
quote:Bejaarden steeds crimineler
[..]
En van die puber
waarom dit bericht dan
Helft in dit topic staat meteen te juichen, terwijl ze net zo min iets weten
Zie je wel, het zijn toch die bejaarden
quote:Precies... je zou moeten kunnen bedenken dat het in ruimtes als treincoupe's asociaal en onwenselijk is wanneer je muziek gaat afspelen. Stel je immers maar eens voor dat we dat allemaal zouden gaan doen; Precies!Op vrijdag 14 november 2008 13:53 schreef OldJeller het volgende:
Goede actie.
Helaas dat er dergelijk letsel ontstond bij de jongen. Beter was 't geweest als hij zonder kleerscheuren er vanaf kwam.
Het gaat namelijk om de symboliek van de daad. Dié is goed.
quote:Is er al.
Ik hoop dat er een fonds komt om de evt boete voor de man te betalen.
www.stichtinghelpdemanwelkehetkutjochwelkegeluidsoverlastineentramproduceerdedetramuitflikkerdezijnboetetebetalen.nl
quote:Kaartje kopen voor je hond
quote:En stel je net zo hard eens voor dat we allemaal iedereen die iets doet wat ons niet bevalt een hersenschudding gaan gooien...Op vrijdag 14 november 2008 14:31 schreef MikeyMo het volgende:
Precies... je zou moeten kunnen bedenken dat het in ruimtes als treincoupe's asociaal en onwenselijk is wanneer je muziek gaat afspelen. Stel je immers maar eens voor dat we dat allemaal zouden gaan doen; Precies!
Terecht dat deze agressieve man is aangehouden.
quote:lost idd het probleem van de wereldoverbevolking tenminste structureel op. Ander bijkomstig voordeel is dat het een signaal afgeeft, asociaal gedrag als harde muziek in het OV en dan niet willen luisteren word afgestraft.Op vrijdag 14 november 2008 11:40 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Gooi maar uit de tram joh en als ie dood valt ach jaaa hij had zijn muziek maar niet hard aan moeten hebben staan.
quote:Ach ja... als je voor stenen gooien naar een tram een bekeuring krijgt... dan krijgt deze man niet meer dan datLeidschendam – Twee Haagse passagiers van een tram kregen op maandag 17 maart omstreeks 09.45 uur een woordenwisseling met HTM-controleurs. De beide Hagenaars (20 en 21 jaar), moesten op de Heuvelweg de tram verlaten. Omdat zij het hier niet mee eens waren, raapten zij enkele stenen tussen de trambaan op en gooiden die in de richting van de tram. Toen politieagenten ter plaatse kwamen, gingen beide mannen er als een haas vandoor. Zij werden in het winkelcentrum Leidsenhage aangehouden. Nadat uit onderzoek was komen vast te staan dat de tram niet door de stenen was geraakt, kregen beide Hagenaars een bekeuring voor baldadigheid en mochten zij het politiebureau weer verlaten.
quote:Snel leerproces denk ik
[..]
En stel je net zo hard eens voor dat we allemaal iedereen die iets doetwat ons niet bevaltdat verboden is een hersenschudding gaan gooien...
quote:wie weet hoe vaak die gast al was aangesproken...Op vrijdag 14 november 2008 15:37 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
En stel je net zo hard eens voor dat we allemaal iedereen die iets doet wat ons niet bevalt een hersenschudding gaan gooien...
quote:Wie weet hoe snel die Haagse Harry begon met jongetjes smijten....Op vrijdag 14 november 2008 15:49 schreef MikeyMo het volgende:
wie weet hoe vaak die gast al was aangesproken...
quote:Ik weet wie voortaan z'n muziek niet meer te hard zet
[..]
Wie weet hoe snel die Haagse Harry begon met jongetjes smijten....
Weet nou niet wat debieler is, iemand om muziek een tram uitgooien of die wannabe-vigilantes hier die het goedkeuren.
Iets met proporties enzo.
quote:Wie weet ook niet.
[..]
wie weet hoe vaak die gast al was aangesproken...
quote:Nou ja, om te weten of het in proportie was moet je eerst weten hoe hard die muziek stond - als ie 150dB aan het blazen was lijkt het me nog mildOp vrijdag 14 november 2008 16:15 schreef Dr.Daggla het volgende:
Ik hoop dat die vent een dikke boete plus schadevergoeding mag betalen aan het slachtoffer.
Weet nou niet wat debieler is, iemand om muziek een tram uitgooien of die wannabe-vigilantes hier die het goedkeuren.
Iets met proporties enzo.
.quote:Ja, maar geheel in fokstijl is het land dan te klein als hij op was gestaan en de desbetreffende vent terecht had neergestoken...
Volgende keer trekt dat ventje een mes ofzo, kunnen we weer een stille tocht houden..
Want iemand uit een tram gooien vanwege muziek is helemaal okay, maar vervolgens iemand neersteken (wat je volste recht is als iemand je 747-stijl uit een tram gooit) is natuurlijk not-done. De man is immers een volksheld
.quote:dit dusOp vrijdag 14 november 2008 16:40 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ja, maar geheel in fokstijl is het land dan te klein als hij op was gestaan en de desbetreffende vent terecht had neergestoken...
Want iemand uit een tram gooien vanwege muziek is helemaal okay, maar vervolgens iemand neersteken (wat je volste recht is als iemand je 747-stijl uit een tram gooit) is natuurlijk not-done. De man is immers een volksheld
quote:En wat als het een Marokkaan was geweest, die een autochtone Hagenees de tram uit had getyft omdat de laatste knalhard Fransje Bauer aan het draaien was op zijn mobiel?Op vrijdag 14 november 2008 16:40 schreef Dr.Daggla het volgende:
Ja, maar geheel in fokstijl is het land dan te klein als hij op was gestaan en de desbetreffende vent terecht had neergestoken...
Want iemand uit een tram gooien vanwege muziek is helemaal okay, maar vervolgens iemand neersteken (wat je volste recht is als iemand je 747-stijl uit een tram gooit) is natuurlijk not-done. De man is immers een volksheld
Dan was teh interwebz-wereld natuurlijk ook te klein geweest.
quote:Dan ook ja.
[..]
En wat als het een Marokkaan was geweest, die een autochtone Hagenees de tram uit had getyft omdat de laatste knalhard Fransje Bauer aan het draaien was op zijn mobiel?
Dan was teh interwebz-wereld natuurlijk ook te klein geweest.
Maar goed, de paupers hier die het goedkeuren zijn irl wsl nog te bang om ook maar de kant op te kijken waar de muziek vandaan komt. TON/Wilders-publiek
.Waar is hun rol bij dit ongeval ?
Waar is de verantwoording bij de HTM gebleven.
Want die had allang moeten in grijpen of dit verhaal kunnen bevestigen.
Maar zeker weer een van wij weten van niets en willen er ook niets aan doen eigenschap.
Als de HTM en ook ander OV bedrijven hier nu eens ECHT tegen opgingen treden dan was dit voor val nooit gebeurd.
Ik reis gemiddeld 400 kilometer per week met het openbaar vervoer dus ik zie vaak dingen waar van ik denk ....... he mensen waarom hangen die borden hier.......
Zelf de spoorweg politie en andere in dienst van het OV bedrijf doen er niets aan.
Zelf kom ik heel vaak in Den haag dus ik weet hoe het er daar aan toe gaat
..Ik hoop dat hij een flinke geldboete krijgt.
quote:Dat kereltje had eigenlijk geld moeten vragen aan z'n medepassagiers voor het ongevraagd meeluisteren naar zijn muziek, de schooiers!
O, het is wel goed als die man het een paar keer gevraagd had, lees ik. Kennelijk is geweld goed te keuren als je reeds een paar keer onsuccesvol gevraagd hebt of iemand het volume van muziek in het openbaar vervoer wil verlagen... Zal wel iets Haags zijn, ofzo.
quote:Op vrijdag 14 november 2008 16:40 schreef Dr.Daggla het volgende:
maar vervolgens iemand neersteken (wat je volste recht is
Iemand neersteken is nooit iemand volste recht. Iemand neersteken is (poging tot) doodslag. Niks minder, en in sommige gevallen zelfs een tikkie meer.
quote:Dat kneusje moet dus beloond worden voor iets wat hij zelf heeft uitgelokt?
Ik hoop dat die vent een dikke boete plus schadevergoeding mag betalen aan het slachtoffer.
Weet nou niet wat debieler is, iemand om muziek een tram uitgooien of die wannabe-vigilantes hier die het goedkeuren.
Iets met proporties enzo.
Mijn wens is dat die man vrijgesproken wordt, ook al was de uitvoer van zijn plan iets te hardhandig.
quote:wat een idiote opmerking idd.Op vrijdag 14 november 2008 17:44 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Iemand neersteken is nooit iemand volste recht. Iemand neersteken is (poging tot) doodslag. Niks minder, en in sommige gevallen zelfs een tikkie meer.
quote:Iemand head first uit een tram gooien ook.
[..]
Iemand neersteken is nooit iemand volste recht. Iemand neersteken is (poging tot) doodslag. Niks minder, en in sommige gevallen zelfs een tikkie meer.
Die hebben nog wel wat geld van dat jeugdig heerschap tegemoet
quote:Wat hebben Marokkanen hier nou weer mee te maken? Ik zie in het nieuwsbericht nergens iets staan over de afkomst van de tiener.Op vrijdag 14 november 2008 16:50 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
En wat als het een Marokkaan was geweest, die een autochtone Hagenees de tram uit had getyft omdat de laatste knalhard Fransje Bauer aan het draaien was op zijn mobiel?
Dan was teh interwebz-wereld natuurlijk ook te klein geweest.
Of wil jij hier impliciet zeggen dat alleen Marokkanen overlast met hun mobieltjes veroorzaken?
quote:Als je niets van een post begrijpt, houd dan je bek ofzo. Want zo zet je jezelf alleen royaal voor lul, pannenkoek.
[..]
Wat hebben Marokkanen hier nou weer mee te maken? Ik zie in het nieuwsbericht nergens iets staan over de afkomst van de tiener.
Of wil jij hier impliciet zeggen dat alleen Marokkanen overlast met hun mobieltjes veroorzaken?
quote:Op vrijdag 14 november 2008 19:41 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Als je niets van een post begrijpt, houd dan je bek ofzo. Want zo zet je jezelf alleen royaal voor lul, pannenkoek.
quote:Op vrijdag 14 november 2008 16:15 schreef Dr.Daggla het volgende:
Iets met proporties enzo.
quote:Gezien de domheid in je post was ik nog mild.
.quote:
Als ik zo dom ben, kun jij dan uitleggen wat Marokkanen met dit nieuwsbericht te maken hebben?
quote:Nee, eerder iets voor mensen met een e-penis van 42cm. Als ze dit zelf mee zouden maken, zouden ze dit via hun hippe phone op FOK! plaatsen, meer niet. De heksenjachtpraktijken in dit topic zijn ook niet mals, met opmerkingen als 'wie weet...'.Op vrijdag 14 november 2008 17:12 schreef Monidique het volgende:
O, het is wel goed als die man het een paar keer gevraagd had, lees ik. Kennelijk is geweld goed te keuren als je reeds een paar keer onsuccesvol gevraagd hebt of iemand het volume van muziek in het openbaar vervoer wil verlagen... Zal wel iets Haags zijn, ofzo.
quote:Het is inderdaad wachten op Kamervragen zoals 'Is de minister het er mee eens dat deze 49 jarige volksheld een lintje verdiend en zo neen waarom niet?'Op vrijdag 14 november 2008 16:40 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ja, maar geheel in fokstijl is het land dan te klein als hij op was gestaan en de desbetreffende vent terecht had neergestoken...
Want iemand uit een tram gooien vanwege muziek is helemaal okay, maar vervolgens iemand neersteken (wat je volste recht is als iemand je 747-stijl uit een tram gooit) is natuurlijk not-done. De man is immers een volksheld
Want wat is het een achterlijk kutgebruik om met die blikkerige pismobieltjes van die hersenloze muziek te verspreiden. Echt, je krijgt gewoon moordneigingen van dat deel van de "bloem der natie" in het OV. Mijn liefste fantasie over die whiggers komt niet eens in de buurt van alleen maar uit de tram hengsten
Magoed, dat mag dus niet he, en het is vrij belachelijk en eng om je zo te laten gaan als je last van iemand hebt. Het is weliswaar nog belachelijker dat die eencelligen met die krengen van mobieltjes de tram inkomen en dat niemand er normaliter zelfs iets van durft te zeggen, maar toch. Proporties enzo.
Denk overigens ook niet dat meneer de gooiert "Bernard-Joris" heette en tegen het verlies van ADO kan.
quote:Och, in vroeger tijden heette dit opvoedkundige tik. Men liep toen ook geen trauma;s op, en in het OV was het prettiger toeven.Op vrijdag 14 november 2008 16:15 schreef Dr.Daggla het volgende:
Ik hoop dat die vent een dikke boete plus schadevergoeding mag betalen aan het slachtoffer.
Weet nou niet wat debieler is, iemand om muziek een tram uitgooien of die wannabe-vigilantes hier die het goedkeuren.
Iets met proporties enzo.
quote:Opa verteltOp vrijdag 14 november 2008 21:53 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Och, in vroeger tijden heette dit opvoedkundige tik. Men liep toen ook geen trauma;s op, en in het OV was het prettiger toeven.
quote:Tegenwoordig valt het onder 'zware mishandeling' als je een mormel met een vinger aanraakt.
[..]
Och, in vroeger tijden heette dit opvoedkundige tik. Men liep toen ook geen trauma;s op, en in het OV was het prettiger toeven.
quote:Dat heb je in de rubriek "ingezonden brieven" van de Telegraaf gelezen ?Op zaterdag 15 november 2008 03:06 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Tegenwoordig valt het onder 'zware mishandeling' als je een mormel met een vinger aanraakt.
quote:Nee, het is een combinatie van doorgeschoten cynisme, een ziek gevoel voor humor en politiek incorrecte relativering.Op zaterdag 15 november 2008 03:11 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat heb je in de rubriek "ingezonden brieven" van de Telegraaf gelezen ?
quote:Meer nog, ik sprak in een RET tram een keer zo'n jochie (idd MarokkaansOp vrijdag 14 november 2008 17:09 schreef RAVW het volgende:
Ik heb het een beetje zitten lezen maar ik lees hier niets over de HTM of de trambestuurder....
Waar is hun rol bij dit ongeval ?
Waar is de verantwoording bij de HTM gebleven.
Want die had allang moeten in grijpen of dit verhaal kunnen bevestigen.
Maar zeker weer een van wij weten van niets en willen er ook niets aan doen eigenschap.
Als de HTM en ook ander OV bedrijven hier nu eens ECHT tegen opgingen treden dan was dit voor val nooit gebeurd.
Ik reis gemiddeld 400 kilometer per week met het openbaar vervoer dus ik zie vaak dingen waar van ik denk ....... he mensen waarom hangen die borden hier.......
Zelf de spoorweg politie en andere in dienst van het OV bedrijf doen er niets aan.
Zelf kom ik heel vaak in Den haag dus ik weet hoe het er daar aan toe gaat
) er op aan of hij niet even wilde stoppen met die harde urban muziek uit de luidsprekerboxjes van z'n mobiel. Deed ie niet, en ik kreeg alleen maar hoongelach met de opmerking "kanker Hollander". Ik sprak de RET tram controleur aan, of hij hier niet iets aan kon doen. Die zei dat hij hier geen zin in had, want dan kon hij de hele dag wel aan de gang blijven. O ja, plus z'n dienst zat er zo op Gelukkig kreeg ik nog wel enige goedkeuring van m'n medereizigers.quote:VERBODEN OM EEN TROMPET BOVEN EEN RADIO WAAR MUZIEKNOTEN BOVEN ZWEVEN TE HOUDEN.Op vrijdag 14 november 2008 11:46 schreef L.Denninger het volgende:
http://www.gvb.nl/reizige(...)alingenreiziger.aspx
Het staat in de algemene voorwaarden van het openbaar vervoer : het is verboden muziek af te spelen of op andere manier andere passagiers te storen.
Daarom zit er ook zo'n sticker vooraan in de tram/bus :
[ afbeelding ]
Optiefen dus, je koopt maar een koptelefoon.
quote:Ja, dat het blijkbaar toch 'goed' is om voor eigen rechter te gaan spelen ..Op vrijdag 14 november 2008 13:02 schreef L.Denninger het volgende:
Denk je dat dat 'kind' er nu iets van geleerd heeft of niet ?
btw, dat je moeite hebt met begrijpen wat er staat wist ik al, met je duwen ipv gooien, maar waar staat dat het verboden is om muziek af te spelen ? Dat staat niet in de huisregels van de gvb, waarmee jij aan komt dragen en die totaal irrelevant zijn in Den Haag, en ook niet in de huisregels van de HTM ..
daar staat dit
quote:Of te wel, als ik jou in de tram tegenkom en jij bent mobiel aan het bellen, al dan niet met stemverheffing als de tram weer eens rammelend en piepend een bocht omgaat, mag ik jou met je hoofd vooruit uit de tram trappen ..Verboden geluidsoverlast te veroorzaken. Mobiel bellen, muziek luisteren, hard praten, schreeuwen en discussiëren veroorzaken vaak geluidsoverlast. Houd rekening met uw medereizigers.
Maar die kerel had wel gelijk eigenlijk. Vet hinderlijk die muziek helamaal als het van die gare top 40 is.
quote:Tip voor de zeikerds op straat: iemand uit een tram gooien is ongeveer hetzelfde als voor een trein gooien.Op zaterdag 15 november 2008 16:55 schreef Tvrb0Jugend het volgende:
ik krijg ook vaak gezeik d'r over maar dat is op straat gewoon dan. blij dat hier geen trammen zijn
quote:Het was een hogevloerstram, dat rotjoch kwam enkele centimeters lager terecht, vanuit stilstand.
Volgens mij gaan tramdeuren niet open als een tram rijdt?
In het ergste geval had ik iemand moeten wegtrekken van de deuren. Dit alles zonder een mes in mijn ribben.
.quote:Jij hebt duidelijk nog nooit zo'n muziektelefoon-negert meegemaakt in het openbaar vervoer.Op zondag 16 november 2008 01:57 schreef Megumi het volgende:
Ik hoop dat die man die jongen de tram uit smeet voor jaren de cel in gaat wat helaas niet zal gebeuren. Want als we allemaal maar voor eigen rechter gaan spelen. Is dat een verloedering van de maatschappij. Iets waarvan ik vindt dat het niet getolereerd kan worden.
Echt, dat rechtvaardigt alle middelen!
quote:Ik kan er eigenlijk altijd wel smakelijk om lachen, als er door de Rotterdamse metro weer zo'n hele stoere Karl-Kani-neger met z'n luidruchtige telefoon in z'n overdadig gewatteerde jas, muts stevig over het hoofd terwijl het 15 graden is buiten en dan heel breed door het metro-stel heen en weer lopen.Op zondag 16 november 2008 02:02 schreef mcDavid het volgende:
Jij hebt duidelijk nog nooit zo'n muziektelefoon-negert meegemaakt in het openbaar vervoer.
Echt, dat rechtvaardigt alle middelen!
quote:Bedankt voor je.Op zondag 16 november 2008 01:57 schreef Megumi het volgende:
Ik hoop dat die man die jongen de tram uit smeet voor jaren de cel in gaat wat helaas niet zal gebeuren. Want als we allemaal maar voor eigen rechter gaan spelen. Is dat een verloedering van de maatschappij. Iets waarvan ik vindt dat het niet getolereerd kan worden.
Antwoord ik zal er.
Rekening mee houden
quote:En een wijsvinger die verticaal voor de lippen gehouden wordt kunnen blijkbaar velen niet normaal overbrengen? Die bullshit dat 'ze' nergens meer naar luisteren en dat dáárom geweld gerechtvaardigd zou zijn lijkt haast normaal te worden.Op zondag 16 november 2008 02:02 schreef mcDavid het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk nog nooit zo'n muziektelefoon-negert meegemaakt in het openbaar vervoer.
Echt, dat rechtvaardigt alle middelen!
[ Bericht 0% gewijzigd door Martijn_77 op 16-11-2008 12:24:09 ]
quote:ONOES! Een buitenlander! Aanwezig! Met... MUZIEK!Op zondag 16 november 2008 02:02 schreef mcDavid het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk nog nooit zo'n muziektelefoon-negert meegemaakt in het openbaar vervoer.
Ik zeg: donder 'm de tram uit, mishandel hem, geef 'm een mep.
quote:Ik vind dat de verloedering juist bestaat uit het feit dat mensen niet meer het fatsoen kunnen opbrengen om met anderen rekening te houden. En als er dan een keer iemand boos wordt en zo'n ventje een gooi geeft kan ik dat wel begrijpen. De hersenschudding lijkt me collateral damage.Op zondag 16 november 2008 01:57 schreef Megumi het volgende:
Ik hoop dat die man die jongen de tram uit smeet voor jaren de cel in gaat wat helaas niet zal gebeuren. Want als we allemaal maar voor eigen rechter gaan spelen. Is dat een verloedering van de maatschappij. Iets waarvan ik vindt dat het niet getolereerd kan worden.
quote:idd al laat ik tegenwoordig schitterende orgelklanken horen uit mijn mobiel dan komt de boodschap ook wel overOp vrijdag 14 november 2008 11:47 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Mja, ik snap je punt wel hoor. Maar god allejezeus wat is het een walgelijk fenomeen, die keiharde, blikkerige debiele takkeherrie op mobieltjes. Ik snap de frustratie.
En laten we wel wezen, het is puur provocatiegedrag, die muziek. Dat is gewoon een feit.
quote:Je begint al aardig op die accuzuur zuipende gelly te lijken met je overdreven reacties.Op zondag 16 november 2008 14:10 schreef Monidique het volgende:
[..]
ONOES! Een buitenlander! Aanwezig! Met... MUZIEK!
Ik zeg: donder 'm de tram uit, mishandel hem, geef 'm een mep.
Wat voor de één muziek is kan voor de ander enorm lawaai zijn.
En als zo'n kutkoter met zijn amoebe brein niet begrijpt dat niet iedereen tegen wil en dank verplicht is naar zijn pokkeherrie te luisteren heb ik er geen moeite mee dat hij de tram of waar dan ook overlast veroorzaakt eruit wordt geflikkerd.
Wat je blijkbaar ook al niet weet is dat lawaai agressie kan opwekken.
Voor hetzelfde geld heeft die man eerst gevraagd of het joch de muziek uit wilde zetten en kreeg hij daarop een grote bek van deze welopgevoede jongeman. IK kan me in elk geval niet voorstellen dat hij direct, zonder woorden, het joch eruit gegooid heeft.
quote:Ik kan me eerlijk gezegd al niet voorstellen dat iemand dusdanig gefrustreerd raakt door muziek dat een persoon geweld gaat gebruiken. Dus als het een enigszins normaal persoon zou zijn, zou ik inderdaad ook verwachten dat er nog ergens een ruzie aan vooraf gegaan moet zijn. Zoals eerder gezegd heb je kans dat het inderdaad provocatie is, die muziek. Dan is er niets 'leukers' dan dat er iemand gaat happen. Maar geweld blijft altijd not done. Dat mensen het hier vervolgens goedkeuren omdat er iemand 'muziek' (geluid!) laat horen, is wel ergOp maandag 17 november 2008 07:35 schreef Gia het volgende:
Je hoort eigenlijk ook alleen de aanleiding en de afloop. Wat in tussentijd gebeurd is, moeten we zelf maar bedenken.
Voor hetzelfde geld heeft die man eerst gevraagd of het joch de muziek uit wilde zetten en kreeg hij daarop een grote bek van deze welopgevoede jongeman. IK kan me in elk geval niet voorstellen dat hij direct, zonder woorden, het joch eruit gegooid heeft.
.quote:TS roept al om een lintje, dat is niet begrijpen maar ook goedkeuren en aanmoedigen. Ik vind dat triest en zo ongeveer kamper-achtig. Ik maak het zelf ook wel eens mee, dat een persoon semi-gefrustreerd gaat schreeuwen of de muziek niet <insert scheldwoord> uit mag. Maar als je het gewoon normaal en rustig vraagt, doet ongeveer iedereen zijn muziek wel uit. De beste methode is in mijn ogen nog steeds door gewoon een radio aan te zetten in de tram, bediend door de trambestuurder.Op maandag 17 november 2008 07:42 schreef Isegrim het volgende:
Goedkeuren en begrijpen is niet hetzelfde. Ik zou zelf nooit zo reageren, maar ik kan wel begrijpen dat iemand die elke dag in de tram zit, een moment heeft waarop 'ie het helemaal gehad heeft met dat achterlijke gedrag.
quote:Dat is inderdaad ook een goede methode. Symfonie nr.7 van Beethoven is ook een aanrader.Op zondag 16 november 2008 16:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
idd al laat ik tegenwoordig schitterende orgelklanken horen uit mijn mobiel dan komt de boodschap ook wel over
quote:Dat is ook zo, daarom denk ik dat er meer is gebeurd.Op maandag 17 november 2008 07:38 schreef Yildiz het volgende:
Dat mensen het hier vervolgens goedkeuren omdat er iemand 'muziek' (geluid!) laat horen, is wel erg
Ik juich overigens wel toe dat mensen ingrijpen als jeugd in het OV zich belachelijk gedraagt. En dan heb ik het dus inderdaad over herrie schoppen, brutaal zijn, dreigende taal uitslaan, zaken kapot maken enz.... Als een persoon zo iemand de bus of tram uitzet, prima!!
quote:Kan zijn, maar het gaat hier niet over zaken kapot maken maar over 'muziek', en de persoon werd niet uit de tram gezet maar gewelddadig de tram uitgegooid.Op maandag 17 november 2008 08:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat is ook zo, daarom denk ik dat er meer is gebeurd.
Ik juich overigens wel toe dat mensen ingrijpen als jeugd in het OV zich belachelijk gedraagt. En dan heb ik het dus inderdaad over herrie schoppen, brutaal zijn, dreigende taal uitslaan, zaken kapot maken enz.... Als een persoon zo iemand de bus of tram uitzet, prima!!
Ik ben er inderdaad ook voor dat mensen andere mensen durven te corrigeren. Maar dan wel normaal.
En inderdaad, je zou haast zeggen dat er wel meer gebeurd móet zijn.
Ik heb speciaal voor dit soort gelegenheden een schitterende mp3 van Maria Schneider - "Yodeling ouvertures",
maar uit mijn IPhone krijg ik echt niet zo veel lawaai als die gastjes uit hun telefoon lijken te krijgen !
quote:Ik heb het ook (bijna) een keer gedaan, gelukkig was de dreiging dat ik de muziek zelf wel even uit zou zetten genoeg.. andere mensen hadden hem al er op gewezen (maar je kunt iemand helaas niet uit de rijdende trein gooien)Op vrijdag 14 november 2008 11:49 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Ik lees nergens dat er blijkbaar eerst normaal aangesproken werd, op dezelfde manier kan ik stellen dat die vent z'n frustratie heeft zitten opkroppen en in een woedeuitbarsting het jochie van de tram heeft gegooid.
Geweld gebruiken, heel goed
quote:Die hebben iets bij Jamba gedownload zodat hun telefoons harder muziek af kunnen spelen.Op maandag 17 november 2008 10:46 schreef L.Denninger het volgende:
Nog even een vraag, hoe komt het dat die telefoontjes van die gasten allemaal zo hard kunnen ?
Ik heb speciaal voor dit soort gelegenheden een schitterende mp3 van Maria Schneider - "Yodeling ouvertures",
maar uit mijn IPhone krijg ik echt niet zo veel lawaai als die gastjes uit hun telefoon lijken te krijgen !
. Ongetwijfeld.quote:Ga voor de lol eens een weekje lang met het OV in de Randstad reizen.
Ik kan me eerlijk gezegd al niet voorstellen dat iemand dusdanig gefrustreerd raakt door muziek dat een persoon geweld gaat gebruiken.
Kuttuig met kutherrie uit blikkerig klinkende kuttelefoons is echt ergernis numero één. En voor mij in ieder geval al de reden om m'n OV gebruik tot een absoluut minimum te beperken. Vragen of de herrie uitmag resulteert doorgaans in een grote bek, en dan heb je nog mazzel.
Ik kan me prima voorstellen dat iemand er op een egegeven moment echt helemaal genoeg van heeft, en zo'n stuk tuig gewoon de tram uit schopt.
Mag dat? Nee. Begrijpelijk dat het gebeurt? Ja.
quote:Als ouders hun kinderen niet kunnen of willen opvoeden, dan zal iemand anders het moeten doen. Met een wat steilere leercurve, zullen we maar zeggen.Dus als het een enigszins normaal persoon zou zijn, zou ik inderdaad ook verwachten dat er nog ergens een ruzie aan vooraf gegaan moet zijn. Zoals eerder gezegd heb je kans dat het inderdaad provocatie is, die muziek. Dan is er niets 'leukers' dan dat er iemand gaat happen. Maar geweld blijft altijd not done. Dat mensen het hier vervolgens goedkeuren omdat er iemand 'muziek' (geluid!) laat horen, is wel erg
quote:in principe kunnen ringtones behoorlijk hard en soms zie je ook lui met externe bboxjes rondhobbelenOp maandag 17 november 2008 10:46 schreef L.Denninger het volgende:
Nog even een vraag, hoe komt het dat die telefoontjes van die gasten allemaal zo hard kunnen ?
Ik heb speciaal voor dit soort gelegenheden een schitterende mp3 van Maria Schneider - "Yodeling ouvertures",
maar uit mijn IPhone krijg ik echt niet zo veel lawaai als die gastjes uit hun telefoon lijken te krijgen !
quote:Laat ik eerst voorop stellen dat persoonlijke informatie totaal niet relevant zou moeten zijn in een discussie, maar voor deze ene keer dan maar een uitzondering:Op maandag 17 november 2008 13:28 schreef Metatron het volgende:
[..]
Ga voor de lol eens een weekje lang met het OV in de Randstad reizen.
Kuttuig met kutherrie uit blikkerig klinkende kuttelefoons is echt ergernis numero één. En voor mij in ieder geval al de reden om m'n OV gebruik tot een absoluut minimum te beperken. Vragen of de herrie uitmag resulteert doorgaans in een grote bek, en dan heb je nog mazzel.
Ik kan me prima voorstellen dat iemand er op een egegeven moment echt helemaal genoeg van heeft, en zo'n stuk tuig gewoon de tram uit schopt.
Mag dat? Nee. Begrijpelijk dat het gebeurt? Ja.
[..]
Als ouders hun kinderen niet kunnen of willen opvoeden, dan zal iemand anders het moeten doen. Met een wat steilere leercurve, zullen we maar zeggen.
Ik reis in de randstad, ook met het OV.
Ik maak inderdaad wel eens een enkele keer mee dat iemand wat hardop muziek op heeft staan. Vaak is dat inderdaad een vorm van puberaal provocatief gedrag. Heel normaal, en daar valt ook goed mee om te gaan. Ik stoor me er 9 van de 10 keer niet eens aan, omdat me er simpelweg niet druk om maak. Er zijn echt wel ergere dingen in de wereld.
Soms hoor je dan iemand die het dan even helemaal gehad heeft -een slechte dag op werk, pikstraf, dat soort dingen-, en met een gestressde stem half stotterend probeert te schreeuwen of de muziek uit mag, al dan niet met scheldwoorden. Dat is, zoals dat op FOK heet: FAIL. En dat merkt die puber dan ook, en maakt het spelletje af door een grote bek terug te geven.
De trambestuurders weten zoals de meeste normale mensen wel hoe het moet, autoriteit in je stem zetten, eventueel wat humor erbij en het gewoon normaal en rustig vragen. Werkt 9 van de 10 keer ook nog eens.
Ik heb een keer meegemaakt dat het niet werkte, dat waren 2 kleine breezers die hun telefoon aan het uittesten waren of iets. Nadat ze er even niet uit kwamen, kreeg ik als 'antwoord'
terug dat ze last hadden van het geluid van het bladeren van mijn leesvoer . De halte erop stapten ze uit.Ik heb nog nooit een grote bek teruggekregen. En ik heb ook nog nooit meegemaakt dat de trambestuurder een grote bek terug kreeg. Als je gaat schreeuwen, stressen en moeilijk gaat lopen doen, kun je inderdaad een grote bek terug verwachten.
Goedkeuren van geweld: Nee.
Begrijpen van inzetten van geweld: al helemaal niet.
quote:Op zondag 16 november 2008 @ 10:09 schreef Yildiz het volgende:
[..]
En een wijsvinger die verticaal voor de lippen gehouden wordt kunnen blijkbaar velen niet normaal overbrengen? Die bullshit dat 'ze' nergens meer naar luisteren en dat dáárom geweld gerechtvaardigd zou zijn lijkt haast normaal te worden.
quote:Op zondag 16 november 2008 02:02 schreef mcDavid het volgende:
Jij hebt duidelijk nog nooit zo'n muziektelefoon-negert meegemaakt in het openbaar vervoer.Denk je echt dat die sjappies zich wat van je aantrekken als je het netjes vraagt?
Echt, dat rechtvaardigt alle middelen!
Ja meerdere keren geprobeerd ja.
quote:BuitenlanderOp zondag 16 november 2008 @ 14:10 schreef Monidique het volgende:
[..]
ONOES! Een buitenlander! Aanwezig! Met... MUZIEK!
Ik zeg: donder 'm de tram uit, mishandel hem, geef 'm een mep.
-edit-
Hoewel het idd in 99% van de gevallen allochtonen zijn...
quote:Jawel hoor, hangt een beetje van de trein af. Die oude stoptreinen lenen zich er prima voor.Op maandag 17 november 2008 13:17 schreef rood_verzet het volgende:
maar je kunt iemand helaas niet uit de rijdende trein gooien
quote:Wie zegt dat dat niet gebeurd is?Op maandag 17 november 2008 14:58 schreef Karina het volgende:
Eerst even vragen of het wat zachter kan, was zeker te moeilijk.
quote:Ik zie nergens staan dat het wel is gebeurd. Maar dan nog, iemand de tram uitflikkeren omdat de muziek te hard staat vind ik nogal overdreven. Voor hetzelfde geld was die jongen verkeerd terechtgekomen en doodgevallen en dat omdat hij zijn muziek te hard had staan.Op maandag 17 november 2008 15:17 schreef Lifesaver48 het volgende:
[..]
Wie zegt dat dat niet gebeurd is?
Ik durf nu in de tram mijn mp3 speler niet meer aan te zetten, direkt gooit iemand me de tram uit.
quote:Tsja, dat kun jij vinden. Maar gelukkig is het merendeel het hierover niet met je eens. Mijn gok is dan ook dat jij niet in de Randstad woont.Op maandag 17 november 2008 15:20 schreef Karina het volgende:
[..]
Ik zie nergens staan dat het wel is gebeurd. Maar dan nog, iemand de tram uitflikkeren omdat de muziek te hard staat vind ik nogal overdreven.
quote:Ehhhh... ja. En?Voor hetzelfde geld was die jongen verkeerd terechtgekomen en doodgevallen en dat omdat hij zijn muziek te hard had staan.
quote:Ik bedoel maar!Ik durf nu in de tram mijn mp3 speler niet meer aan te zetten, direkt gooit iemand me de tram uit.
quote:Ik woon in Amsterdam en ga vaak met de tram en hoor ook wel eens harde muziek, maar ga dan niet iemand de tram uitschoppen.Op maandag 17 november 2008 15:22 schreef Lifesaver48 het volgende:
[..]
Tsja, dat kun jij vinden. Maar gelukkig is het merendeel het hierover niet met je eens. Mijn gok is dan ook dat jij niet in de Randstad woont.
[..]
Ehhhh... ja. En?
[..]
Ik bedoel maar!
Maar ik ga ervan uit dat als jouw broertje/zusje/neefje wat dan ook, de tram wordt uitgemieterd omdat de muziek te hard stond, jij daar geen problemen mee hebt? En jij hebt er ook geen probleem mee om mij, een vrouw die (waarschijnlijk) je moeder kan zijn, een paar klappen te verkopen en de tram uit te gooien als mijn muziek iets te hard staat?
Mijn god, het wordt inderdaad tijd om uit de Randstad te verdwijnen als figuren zoals jij er wonen.
Maar goed, ik zal met mijn dertig jaar wel een enorme bejaarde zijn.
Ik zeg echt niet dat vroeger alles beter was, maar ik vind het gedrag van een fors deel van de hedendaagse jeugd toch best zorgelijk.
O tempora, o mores.
quote:21, ik leerde dat ook.Op maandag 17 november 2008 @ 17:00 schreef Isegrim het volgende:
Wat mij een beetje stoort -en dan laat ik echt merken dat ik oud word- is dat ik vroeger van mijn ouders zoiets leerde als rekening houden met een ander. En dús geen gegil, geschreeuw, luide muziek etc. in treinen, trams, bussen, restaurants en ander openbare gelegenheden.
Maar goed, ik zal met mijn dertig jaar wel een enorme bejaarde zijn.
Ik zeg echt niet dat vroeger alles beter was, maar ik vind het gedrag van een fors deel van de hedendaagse jeugd toch best zorgelijk.
O tempora, o mores.
.gewoon die lullo erop wijzen dat die shit uit moet en de situatie lost zichzelf op.
quote:Ja of je hebt even later zelf een mes tussen je ribben.Op maandag 17 november 2008 @ 17:27 schreef Adamo144 het volgende:
gewoon die lullo erop wijzen dat die shit uit moet en de situatie lost zichzelf op.
.quote:Ik ben dagelijks voor school in de Bijlmer en ik kan je vertellen....die indianenverhalen vallen allemaal reuze mee hoor. Maar ja, ik weet niet hoe erg de situatie tegenwoordig in Overijssel isOp maandag 17 november 2008 17:28 schreef mcDavid het volgende:
[..]
Ja of je hebt even later zelf een mes tussen je ribben. [ afbeelding ].
quote:Als jij op jouw bijna bejaarde leeftijd nog niet eens het fatsoen kan opbrengen om uit jezelf je muziek op een voor medepassagiers acceptabel niveau te zetten, mag je wat mij betreft meteen die tram uitgetjoelkerd worden.Op maandag 17 november 2008 15:29 schreef Karina het volgende:
[..]
Ik woon in Amsterdam en ga vaak met de tram en hoor ook wel eens harde muziek, maar ga dan niet iemand de tram uitschoppen.
Maar ik ga ervan uit dat als jouw broertje/zusje/neefje wat dan ook, de tram wordt uitgemieterd omdat de muziek te hard stond, jij daar geen problemen mee hebt? En jij hebt er ook geen probleem mee om mij, een vrouw die (waarschijnlijk) je moeder kan zijn, een paar klappen te verkopen en de tram uit te gooien als mijn muziek iets te hard staat?
Mijn god, het wordt inderdaad tijd om uit de Randstad te verdwijnen als figuren zoals jij er wonen.
Het moet maar eens afgelopen zijn met die verrotte "ik doe wat ik wil, zolang niemand er wat van zegt"-mentaliteit.
Denk gewoon na en gedraag je.quote:En heb je wel eens aan zo'n sjappie gevraagd of'ie zijn muziek zachter zou willen doen?Op maandag 17 november 2008 @ 17:33 schreef Adamo144 het volgende:
[..]
Ik ben dagelijks voor school in de Bijlmer en ik kan je vertellen....die indianenverhalen vallen allemaal reuze mee hoor. Maar ja, ik weet niet hoe erg de situatie tegenwoordig in Overijssel is
Ik zal je vertellen wat er gebeurt:
- Een enkeling zet netjes zijn muziek zachter
- Het gros snauwt je af, je moet maar ergens anders gaan zitten of een andere trein pakken. Deze coupé is van hun alleen.
- Een enkeling komt wel degelijk met bedreigingen (1x gehad, was blij dat de rest van de coupe zich er toen ook tegenaan begon te bemoeien).
)quote:Het scheelt wel of je zelf een kleurtje hebt of niet. Naar de soortgenoten wordt meestal wat beter geluisterd dan naar de "rasssistische kaaskop".Op maandag 17 november 2008 17:53 schreef mcDavid het volgende:
[..]
En heb je wel eens aan zo'n sjappie gevraagd of'ie zijn muziek zachter zou willen doen?
Ik zal je vertellen wat er gebeurt:
- Een enkeling zet netjes zijn muziek zachter
- Het gros snauwt je af, je moet maar ergens anders gaan zitten of een andere trein pakken. Deze coupé is van hun alleen.
- Een enkeling komt wel degelijk met bedreigingen (1x gehad, was blij dat de rest van de coupe zich er toen ook tegenaan begon te bemoeien).
quote:Op maandag 17 november 2008 @ 17:55 schreef Adamo144 het volgende:
hm, mijn ervaring is dat het meerendeel verbaasd opkijkt en zn shit zachter zet (hangt erook vanaf hoe je het vraagt natuurlijk
quote:Het zullen mijn krullen wel wezen dan.
[..]
Het scheelt wel of je zelf een kleurtje hebt of niet. Naar de soortgenoten wordt meestal wat beter geluisterd dan naar de "rasssistische kaaskop".
quote:Schermen met de meerderheid? Goh, wat sterk. Wat is dat voor argument van 'oh je woont waarschijnlijk niet in de Randstad dus jij weet niet wat voor ergernis des levens het is als iemand zijn muziek aan heeft'? Ik woon ook in de Randstad, en echt hoor, ik ben met elke trambestuurder die ik meegemaakt heb echt geen superieur wezen ofzo, maar alle keren dat ik of die bestuurders het normaal vragen, werkt dat.Op maandag 17 november 2008 15:22 schreef Lifesaver48 het volgende:
[..]
Tsja, dat kun jij vinden. Maar gelukkig is het merendeel het hierover niet met je eens. Mijn gok is dan ook dat jij niet in de Randstad woont.
quote:Walgelijk inderdaad.[..]
Ehhhh... ja. En?
[..]
Ik bedoel maar!
quote:Op maandag 17 november 2008 18:00 schreef BabyBel4 het volgende:
[..]
Het scheelt wel of je zelf een kleurtje hebt of niet. Naar de soortgenoten wordt meestal wat beter geluisterd dan naar de "rasssistische kaaskop".
. Ik weet niet of het aan jou en mcDavid ligt of aan mij en ongetwijfeld anderen, maar in mijn ervaring heeft het er echt helemaal niets mee te maken.Daarnaast vind ik het onpasselijk wat je nu weer probeert te insinueren.
Dit hele topic is te triest voor woorden aan het worden. Mensen die geweld tegen personen goed gaan keuren omdat diezelfde personen niet genoeg overtuigingskracht bezitten of iets. Belachelijk. Als je geen overtuigingskracht bezit, blijf dan zitten en grijp niet naar geweld.
[ Bericht 14% gewijzigd door Yildiz op 17-11-2008 18:16:53 ]
quote:En wat heb je dan geleerd .. juist ja : geweld gebruiken is wel goed, eigen rechter spelen mag ..Op maandag 17 november 2008 13:28 schreef Metatron het volgende:
Als ouders hun kinderen niet kunnen of willen opvoeden, dan zal iemand anders het moeten doen. Met een wat steilere leercurve, zullen we maar zeggen.
bedankt voor de les zal ik dan maar zeggen
quote:Natuurlijk, grijp maar even naar een aanname. 'Misschien krijg je wel een mes in je ribben, dus gooi hem maar preventief en met geweld de tram uit.' Oorlogsretoriek noem ik dat.Op maandag 17 november 2008 17:28 schreef mcDavid het volgende:
[..]
Ja of je hebt even later zelf een mes tussen je ribben. [ afbeelding ].
quote:Blonde of donkere krullen?Op maandag 17 november 2008 18:05 schreef mcDavid het volgende:
[..]
[..]
Het zullen mijn krullen wel wezen dan.
quote:Moet je horen wie het zegt, multicriminelenlover.Op maandag 17 november 2008 18:09 schreef Yildiz het volgende:
Mensen die geweld tegen personen goed gaan keuren
quote:Ohja, ik keur geweld tegen personen af, en dan ben ik een criminelenlover.Op maandag 17 november 2008 18:23 schreef BabyBel4 het volgende:
[..]
Moet je horen wie het zegt, multicriminelenlover.
Is muziek afspelen al dan niet tot overlast van anderen volgens jou soms minder erg dan iemand met geweld en letsel tot gevolg de tram uitsmijten?
. Sterk hoor, een erg sterk argument.nu is de discussie veranderd in 'allochtonen zijn asociaal'
quote:Het grote probleem is dat je geweld tegen personen nogal selectief afkeurt. Allochtonen hebben bij jou carte blanche.Op maandag 17 november 2008 18:26 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ohja, ik keur geweld tegen personen af, en dan ben ik een criminelenlover.
quote:Wou je dat soms ontkennen dan?Op maandag 17 november 2008 18:30 schreef Adamo144 het volgende:
nu is de discussie veranderd in 'allochtonen zijn asociaal'
99 van de 100 keer gaat het hierbij gewoon om allochtonen en dan ook nog eens allochtonen van een bepaald soort. Dan kun je wel gaan roepen dat het om "Nederlanders" gaat en het heel politiek correct tot een "Nederlands probleem" bombarderen, maar daar schieten we echt geen reet mee op.
quote:Waar haal je dát nu weer vandaan. Ik ben erg benieuwd.Op maandag 17 november 2008 18:31 schreef BabyBel4 het volgende:
[..]
Het grote probleem is dat je geweld tegen personen nogal selectief afkeurt. Allochtonen hebben bij jou carte blanche.
.quote:Nee, met het bombarderen tot iets irrelevants als 'het zijn allochtonen!' wel zeker.Op maandag 17 november 2008 18:34 schreef BabyBel4 het volgende:
[..]
Wou je dat soms ontkennen dan?
99 van de 100 keer gaat het hierbij gewoon om allochtonen en dan ook nog eens allochtonen van een bepaald soort. Dan kun je wel gaan roepen dat het om "Nederlanders" gaat en het heel politiek correct tot een "Nederlands probleem" bombarderen, maar daar schieten we echt geen reet mee op.
.quote:Inderdaad. Laten we het beestje, of in dit geval de overtreder, gewoon bij de naam noemen: het zijn vrijwel zonder uitzondering door naïef links geïmporteerde en gekoesterde AL-LOCH-TO-NEN die er een zooitje van maken.Op maandag 17 november 2008 18:37 schreef Yildiz het volgende:
Nee, met het bombarderen tot iets irrelevants als 'het zijn allochtonen!' wel zeker.
quote:Op maandag 17 november 2008 18:44 schreef BabyBel4 het volgende:
[..]
Inderdaad. Laten we het beestje, of in dit geval de overtreder, gewoon bij de naam noemen: het zijn vrijwel zonder uitzondering door naïef links geïmporteerde en gekoesterde AL-LOCH-TO-NEN die er een zooitje van maken.
. Door 'links' geïmporteerd. Natuurlijk, als je werkgeverspartijen links wilt noemen, moet je dat vooral doen. . Probeer je soms net zo te provoceren als iemand met herrie uit z'n telefoon in de tram? .Wat nu beestje bij zijn naam noemen, noem het gewoon mens, net zoals jij en ik. Dan ben je er al hoor. Dingen als 'allochtoon' of 'autochtoon' zijn toch echt irrelevant.
quote:Mijn ervaring is toch anders. Maar in de uitzonderlijke gevallen dat het inderdaad toch om autochtonen gaat, dan zijn het inderdaad meestal van die treurige breezerhoeren, die het asociale gedrag van hun multicriminele loverboys kopëren.Op maandag 17 november 2008 18:56 schreef Isegrim het volgende:
Volgens mij gaat het vaker om trieste breezerhoeren dan om allochtoontjes hoor.
quote:Ik heb één keer meegemaakt dat het een blanke was, en toen was het zo'n lonsdale-gabber.Op maandag 17 november 2008 @ 18:56 schreef Isegrim het volgende:
Volgens mij gaat het vaker om trieste breezerhoeren dan om allochtoontjes hoor.
Maar meestal zijn het wel van die breazer-cultuur mensen idd.
Blanke breezermeisjes doen meestal heel hard telefoneren. Ook irritant, maar toch het haalt het bij lange na niet bij die muziekmobieltjes.
quote:Op maandag 17 november 2008 19:20 schreef BabyBel4 het volgende:
[..]
Mijn ervaring is toch anders. Maar in de uitzonderlijke gevallen dat het inderdaad toch om autochtonen gaat, dan zijn het inderdaad meestal van die treurige breezerhoeren, die het asociale gedrag van hun multicriminele loverboys kopëren.
die moet in de Van Dale als nieuw woord van 2008!!!
quote:Op maandag 17 november 2008 19:26 schreef mcDavid het volgende:
Blanke breezermeisjes doen meestal heel hard telefoneren. Ook irritant, maar toch het haalt het bij lange na niet bij die muziekmobieltjes.
quote:In mijn ervaring is het nu een keer geen allochtonen probleem, maar algemeen aanvaard onder jeugd en scholieren. Toen ik nog met de bus naar mijn werk ging, was dat een drukke 'scholierenbus' waar de meesten bij het ROC uitstapten. Tot die tijd was het een drukte van jewelste, schreeuwen, bellen en muziek aan.Op maandag 17 november 2008 19:20 schreef BabyBel4 het volgende:
Mijn ervaring is toch anders. Maar in de uitzonderlijke gevallen dat het inderdaad toch om autochtonen gaat, dan zijn het inderdaad meestal van die treurige breezerhoeren, die het asociale gedrag van hun multicriminele loverboys kopëren.
Thank god zit ik tegenwoordig weer lekker in de auto.
wtf...misschien hebben we een iets duidelijker beeld van allochtonen/jongeren die asociaal zijn dan jij?
quote:21 jaar, werktuigbouwkundige en dit niveau van Nederlandse taal!Op maandag 17 november 2008 19:26 schreef mcDavid het volgende:
Blanke breezermeisjes doen meestal heel hard telefoneren.
quote:
quote:Ik fiets altijd op de stoep.Op dinsdag 18 november 2008 11:36 schreef Chriz2k het volgende:
Mensen die dit goedkeuren tuig ik met genoegen af wanneer ik ze eens ergens waar het verboden is over het gras zie lopen.
quote:Ja, dat is ook precies hetzelfde. Jezus kneus.Op vrijdag 14 november 2008 12:11 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
"Ja meneer de rechter, die knakker liep zomaar tegen mijn mes aan, dat zijn huid daar niet tegen bestand is, is niet mijn schuld."
quote:Jezus, lul, enig sarcasme is jouw vreemd, lul?Op dinsdag 18 november 2008 11:45 schreef Disorder het volgende:
Ja, dat is ook precies hetzelfde. Jezus kneus.
quote:DAAR gaat het nou juist om, zeg er wat van, ga niet meteen klappen uitdelen. Als jouw buurvrouw de radio te hard heeft staan, ga je toch ook eerst vragen of het zachter kan en niet meteen erop slaan?Op maandag 17 november 2008 17:47 schreef BabyBel4 het volgende:
[..]
Als jij op jouw bijna bejaarde leeftijd nog niet eens het fatsoen kan opbrengen om uit jezelf je muziek op een voor medepassagiers acceptabel niveau te zetten, mag je wat mij betreft meteen die tram uitgetjoelkerd worden.
Het moet maar eens afgelopen zijn met die verrotte "ik doe wat ik wil, zolang niemand er wat van zegt"-mentaliteit.
Soms hebben mensen niet eens door dat ze de muziek te hard hebben staan.
quote:Ja, dat was het, sarcasme..Op dinsdag 18 november 2008 11:51 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Jezus, lul, enig sarcasme is jouw vreemd, lul?
quote:Op dinsdag 18 november 2008 11:52 schreef Karina het volgende:
[..]
DAAR gaat het nou juist om, zeg er wat van, ga niet meteen klappen uitdelen. Als jouw buurvrouw de radio te hard heeft staan, ga je toch ook eerst vragen of het zachter kan en niet meteen erop slaan?
Soms hebben mensen niet eens door dat ze de muziek te hard hebben staan.
Waarschijnlijk hééft hij het eerst gevraagd!
quote:Op dinsdag 18 november 2008 11:36 schreef Chriz2k het volgende:
Mensen die dit goedkeuren tuig ik met genoegen af wanneer ik ze eens ergens waar het verboden is over het gras zie lopen.
Van over het gras lopen heeft vrijwel niemand hinder, van muziek in de bus hebben alle buspassagiers last...
quote:Dan mag je een huilend kindje dus ook de bus/tram uittrappen?Op dinsdag 18 november 2008 12:14 schreef JoPiDo het volgende:
Van over het gras lopen heeft vrijwel niemand hinder, van muziek in de bus hebben alle buspassagiers last...
quote:Over de stoep fietsen dan.
[..]
Van over het gras lopen heeft vrijwel niemand hinder, van muziek in de bus hebben alle buspassagiers last...
Het gaat om het principe, niet om het voorbeeld.
quote:Je zegt het goed "waarschijnlijk", je weet het dus niet.Op dinsdag 18 november 2008 12:11 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
Waarschijnlijk hééft hij het eerst gevraagd!
Maar dan nog, om nog even het voorbeeld van die buurvrouw aan te halen, als ze dus niet meteen het geluid zachter zet, dan geef je maar een paar klappen?
Iedereen heeft het altijd maar over zinloos geweld en hoe erg dat is (is het ook), maar iemand een hersenschudding bezorgen is schijnbaar "cool".
quote:Die hebben het besef niet dat ze mensen tot last zijn. Deze persoon weet dat wel. Sterker nog, hij wilt mensen tot last zijn. Anders ga je niet met je boxjes in openbaar vervoer zitten. Dan koop je een auto en donder je daar een pimp my ride achtige installatie in.Op dinsdag 18 november 2008 12:29 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dan mag je een huilend kindje dus ook de bus/tram uittrappen?
Niet dat het rechtvaardigt dat iemand uit een tram gegooid wordt, maar ik kan het wel begrijpen.
quote:Als jij iemand die over de stoep fietst uit de tram gooit zeg ik : chapeau !
[..]
Over de stoep fietsen dan.
Het gaat om het principe, niet om het voorbeeld.
quote:Misschien heb ik iets gemist, maar dat van die boxjes (of mobiele telefoon, wat ook al een paar keer is genoemd), waar staat dat precies?Op dinsdag 18 november 2008 12:37 schreef Pheno het volgende:
[..]
Anders ga je niet met je boxjes in openbaar vervoer zitten.
quote:Even als voorbeeld, het wordt vaker genoemd. Je kent ze vast wel, want zelfs ik (2x in het jaar met de OV of zo) zie die gasten. Al zou het een mobiel zijn, of oordoppen waar je een hele tram van mee kan laten genieten, het is een roep om aandacht. Of zichzelf ontzettend interessant vinden.Op dinsdag 18 november 2008 12:43 schreef Karina het volgende:
[..]
Misschien heb ik iets gemist, maar dat van die boxjes (of mobiele telefoon, wat ook al een paar keer is genoemd), waar staat dat precies?
quote:Nee, dan kun je nog altijd de politie bellen. Of in geval van herhaaldelijke overlast de woningstichting inschakelen. De rest van de buurt heeft er dan waarschijnlijk ook last van.Op dinsdag 18 november 2008 12:34 schreef Karina het volgende:
[..]
Je zegt het goed "waarschijnlijk", je weet het dus niet.
Maar dan nog, om nog even het voorbeeld van die buurvrouw aan te halen, als ze dus niet meteen het geluid zachter zet, dan geef je maar een paar klappen?
quote:Het zal niet in de bedoeling gelegen hebben dat joch een hersenschudding te bezorgen. Een lichte hersenschudding waar het hier om ging, heb je zo te pakken. Een flinke hoofdpijn, als je aangeeft je hoofd gestoten te hebben, wordt al gauw 'lichte hersenschudding' genoemd. "Neem maar een dagje rust."Iedereen heeft het altijd maar over zinloos geweld en hoe erg dat is (is het ook), maar iemand een hersenschudding bezorgen is schijnbaar "cool".
Je kunt zoiets ook vreselijk opblazen, natuurlijk.
Dat iemand uit de tram wordt gezet, wanneer hij zijn muziek weigert zachter te zetten, is m.i. volledig terecht. Als het echt Kraag-broekriem en Hoppa is, dan gaat het me inderdaad te ver.
quote:Okay, dan tyf ik de moeder van dat kindje wel de tram uit.Op dinsdag 18 november 2008 12:37 schreef Pheno het volgende:
Die hebben het besef niet dat ze mensen tot last zijn. Deze persoon weet dat wel. Sterker nog, hijwiltwil mensen tot last zijn. Anders ga je niet met je boxjes in openbaar vervoer zitten. Dan koop je een auto en donder je daar een pimp my ride achtige installatie in.
Niet dat het rechtvaardigt dat iemand uit een tram gegooid wordt, maar ik kan het wel begrijpen.
Wel netjes nadat ik haar gevraagd heb of haar kind niet uitkan.
Is wel zo fatsoenlijk.
quote:Die moeder kan er hoogstwaarschijnlijk niets aan doen dat dat kind huilt (anders zou ze dat wel doen), en zou het nog waarschijnlijker zelf ook liever anders zien.Op dinsdag 18 november 2008 @ 14:07 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Okay, dan tyf ik de moeder van dat kindje wel de tram uit.
Wel netjes nadat ik haar gevraagd heb of haar kind niet uitkan.
Is wel zo fatsoenlijk.
Dat is wat anders dan heel bewust zelf muziek opzetten terwijl je weet dat je andere mensen daarmee lastig valt.
Bovendien is iedere vorm van stemgeluid (zelfs huilen) way minder irritant dan zo'n muziekmobiel.
quote:Op dinsdag 18 november 2008 14:07 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Okay, dan tyf ik de moeder van dat kindje wel de tram uit.
Wel netjes nadat ik haar gevraagd heb of haar kind niet uitkan.
Is wel zo fatsoenlijk.
hij wilt is correct Nederlands en je vergelijk slaat als een tang op een varken
quote:
[..]
hij wilt is correct Nederlands en je vergelijk slaat als een tang op een varken
quote:Neen.Op dinsdag 18 november 2008 14:11 schreef JoPiDo het volgende:
hij wilt is correct Nederlands
quote:Neen, ík heb er last van, dus volgens de meeste mensen hier in het topic mag ik er dan ook zelf wat aan doen.en je vergelijk slaat als een tang op een varken
quote:Op dinsdag 18 november 2008 14:11 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
hij wilt is correct Nederlands en je vergelijk slaat als een tang op een varken
quote:Nee, je vergelijkt appels met peren. Compleet andere situatie dit.Op dinsdag 18 november 2008 @ 14:17 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Neen.
[..]
Neen, ík heb er last van, dus volgens de meeste mensen hier in het topic mag ik er dan ook zelf wat aan doen.
Die moeder en baby doen het beiden niet bewust en met opzet.
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/384
Actie-reactie.
Geef die man een lintje.
quote:Als het kindje zeurt (MAMMMAAAAA, IK WILLLL EEEEN KOOOOOEEEEKKKJEEEEE!!!!!!!!!!) omdat het te veel verwend is door die moeder, dan is het wel degelijk vergelijkbaar.Op dinsdag 18 november 2008 14:20 schreef mcDavid het volgende:
Nee, je vergelijkt appels met peren. Compleet andere situatie dit.
Die moeder en baby doen het beiden niet bewust en met opzet.
Lik op stuk voor de tiener.
Ik kan een gniffeltje maar moeilijk onderdrukken.
Gnif...