abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 9 november 2008 @ 14:38:52 #101
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_63073850
quote:
Op zondag 9 november 2008 14:36 schreef Monidique het volgende:

[..]

Mark Rutte is in ieder geval niet de lijsttrekker van de VVD bij de volgende verkiezingen, nee. Eind 2010 komen de volgende verkiezingen, wat betekent dat Rutte nog twee jaar moet zitten. Lijkt me sterk. En als dat toch lukt, dan zie ik vóór de verkiezingen nog wel een opstandje.
Die conjo mist ballen. Veel te weinig pit in die man. De hele VVD straalt weinig uit. Ik bedoel als Van Baalen fans heeft zegt dat veel over de rest...
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_63074001
Ik heb ook geen flauw idee wat de VVD nu werkelijk is. Laat ze eens komen met een serieus plan, een mooi liberaal-conservatief concept, met een serieuze leider. Nu probeert het mee te spelen met Gekke Geert en tegelijkertijd een alternatief voor D66 (of is het andersom?) én het CDA te zijn. Ik weet dat ze de afgelopen tijd wel eens met zulke dingen gekomen zijn, maar het wil niet echt plakken.

Waarschijnlijk let ik niet goed genoeg op, maar ja...
  zondag 9 november 2008 @ 14:46:40 #103
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_63074043
quote:
Op zondag 9 november 2008 14:44 schreef Monidique het volgende:
Ik heb ook geen flauw idee wat de VVD nu werkelijk is. Laat ze eens komen met een serieus plan, een mooi liberaal-conservatief concept, met een serieuze leider. Nu probeert het mee te spelen met Gekke Geert en tegelijkertijd een alternatief voor D66 (of is het andersom?) én het CDA te zijn. Ik weet dat ze de afgelopen tijd wel eens met zulke dingen gekomen zijn, maar het wil niet echt plakken.

Waarschijnlijk let ik niet goed genoeg op, maar ja...
Er mist een consistente uitstraling.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  zondag 9 november 2008 @ 14:58:34 #104
234232 Insallah
Sensual Seduction
pi_63074428
quote:
Op zondag 9 november 2008 14:38 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Ik bedoel als Van Baalen fans heeft zegt dat veel over de rest...
pi_63077102
quote:
Op zondag 9 november 2008 07:39 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat zou natuurlijk een geweldige oplossing zijn. De VVD moet eens af van dat links liberale, daarvoor kunnen mensen al bij GL en D'66 terecht.
Vreemd, ik vind de VVD juist helemaal niet links-liberaal, maar conservatief.
Maar het feit dat conservatieven zoals jij en Scaurus de VVD sociaal-liberalen vinden, terwijl sociaal-liberalen de VVD juist conservatief vinden zegt al genoeg over de huidige koers: het is vlees noch vis.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
  zondag 9 november 2008 @ 16:25:23 #106
185261 Scaurus
Memento mori
pi_63077348
Bring Bolkestein Back!
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  zondag 9 november 2008 @ 16:34:10 #107
198904 Tizitl
Militant pacifist
pi_63077610
quote:
Op zondag 9 november 2008 16:25 schreef Scaurus het volgende:
Bring Bolkestein Back!
Met die roep krijg je hetzelfde als met Wiegel, nee daar wordt de VVD beter van
Pleit dan voor een nieuwe conservatieve leider, maar met ex-leiders als mogelijke herintreder heeft de VVD het nu wel zon beetje gezien.
  zondag 9 november 2008 @ 16:34:48 #108
185261 Scaurus
Memento mori
pi_63077626
quote:
Op zondag 9 november 2008 14:44 schreef Monidique het volgende:
Ik heb ook geen flauw idee wat de VVD nu werkelijk is. Laat ze eens komen met een serieus plan, een mooi liberaal-conservatief concept, met een serieuze leider. Nu probeert het mee te spelen met Gekke Geert en tegelijkertijd een alternatief voor D66 (of is het andersom?) én het CDA te zijn. Ik weet dat ze de afgelopen tijd wel eens met zulke dingen gekomen zijn, maar het wil niet echt plakken.

Waarschijnlijk let ik niet goed genoeg op, maar ja...
Een juiste verwoording van hoe het gros van de liberale en rechtse kiezers de VVD nu ziet. Verdonk en Wilders hebben al de 'Telegraaf-niche' opgevuld die met Fortuyn is ontstaan, terwijl Pechtold straalt op de sociaal-liberale flank. Halsema voert een vaste koers. De christelijke en meer gematigd-rechtse kiezer zal zich eerder thuis voelen bij de CDA.

Het vertrek van Van Baalen en Kamp en de wankele positie van Boekestijn doet de 'conservatievere' arm van de VVD afsterven. Daardoor kan de partij niet meer de concurrentie met de PVV, CDA en Verdonk aangaan voor de rechtse kiezer. Rutte weet dat: het is de reden dat hij linksaf slaat. De liberaal doet er echter beter aan conservatieven aan zijn partij te binden, omdat het CDA steeds meer verstart en Verdonk naar alle waarschijnlijkheid verschrompelt als een rozijntje. Dat biedt ruimte op rechts.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_63078308
quote:
Op zondag 9 november 2008 16:34 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Een juiste verwoording van hoe het gros van de liberale en rechtse kiezers de VVD nu ziet. Verdonk en Wilders hebben al de 'Telegraaf-niche' opgevuld die met Fortuyn is ontstaan, terwijl Pechtold straalt op de sociaal-liberale flank. Halsema voert een vaste koers. De christelijke en meer gematigd-rechtse kiezer zal zich eerder thuis voelen bij de CDA.

Het vertrek van Van Baalen en Kamp en de wankele positie van Boekestijn doet de 'conservatievere' arm van de VVD afsterven. Daardoor kan de partij niet meer de concurrentie met de PVV, CDA en Verdonk aangaan voor de rechtse kiezer. Rutte weet dat: het is de reden dat hij linksaf slaat. De liberaal doet er echter beter aan conservatieven aan zijn partij te binden, omdat het CDA steeds meer verstart en Verdonk naar alle waarschijnlijkheid verschrompelt als een rozijntje. Dat biedt ruimte op rechts.
Waaruit blijkt dat de VVD linksaf slaat? Ik hebt juist het idee dat conservatieven (van Baalen, Kamp, Boekestijn) en populisten (Teeven, Aptroot) de agenda bepalen. Je bent al de zoveelste die beweerd dat de VVD links-liberaal is, maar heb je voorbeelden daarvan?
"I can accept failure. I can not accept not trying."
pi_63080933
De VVD moet zich niet richten op de links-liberalen, die kiezen GL of D'66. VVD kan beter de kiezers van Verdonk opvegen en proberen wat van Wilders af te snoepen.

Ik denk dat daar meer te halen valt dan bij D'66. Pechtold doet het gewoon goed, spreekt aan en wordt zelfs door velen gezien als de oppositieleider, terwijl hij leider is van een marginaal partijtje. Dat zegt alles.
  zondag 9 november 2008 @ 20:39:55 #111
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_63083867
quote:
Door het komende vertrek van fractiegenoot Hans van Baalen kwam Boekestijn in beeld om het woordvoerderschap Buitenlandse Zaken over te nemen. Insiders in de VVD zeggen dat het na „deze blunder” niet meer waarschijnlijk is dat Boekestijn daar nog voor in aanmerking komt.

Volgens een van hen was het „genant” te zien hoe Boekestijn „een wit voetje” probeerde te halen bij Maarten van Rossem, zijn oud-collega aan de Universiteit van Utrecht. Van de Amerika-kenner is bekend is dat hij sinds 1960 PvdA stemt. Hij noemt zichzelf „links-liberaal”.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  maandag 10 november 2008 @ 08:25:14 #112
226255 ES57
Live from Van Aartsen City
pi_63094786
Geen idee wie de VVD moet leiden.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
  maandag 10 november 2008 @ 08:35:21 #113
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_63094859
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 21:45 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Dat is bullshit. Het liberale conservatisme heeft sterke wortels in continentaal Europa. Frankrijk, Duitsland, Italië: allen hebben een conservatieve partij. Alleen Nederland niet. Dit omdat de Nederlandse politiek in de jaren '60 als een mak schaap heeft gebogen onder de druk van de nieuwe generatie. Tegenstand werd niet gegeven.

Anno 2008 is dat gelukkig anders. Het conservatisme is steeds meer jonge mensen toegedaan. Ze hekelen de holle retoriek van de grachtengordel, met haar praatjes over het multiculturalisme en het niet-bestaan van een Nederlandse identiteit. Ze stellen vraagtekens bij wat lange tijd als heilig gezien is. Kortom: ze zijn klaar om de wereld voor eens en altijd te verlossen van links! Revolutie!
De meeste van die conservatieve jongeren lijken vooral heel weinig besef te hebben van oorzaak en gevolg. Van discriminatie, onderdrukking van andersdenkenden e.d. hebben ze geen enkele notie.

Dat ze dat te danken hebben aan die walgelijke progressievelingen, weten ze net zo min.

Conservatieve jongeren... Gekker moet het godverdomme niet worden. Geen knip voor de neus waard op moreel en intellectueel gebied. Oude boeken lezen kunnen we allemaal. Zelfstandig observeren en redeneren hebben we meer aan.

Ik merk hier (kijkend naar bv het CDJA) weinig van.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_63095524
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 18:56 schreef Klopkoek het volgende:
Net was op EenVanaag een item over Maarten van Rossem. Die volgden ze een week en wat ie allemaal doet na zijn pensioen. Tot zover niets boeiends. Maar dan schuift hij bij De Wereld Draait Door aan. Tegenover hem zit Arend Jan Boekestijn van de VVD. Boekestijn verdedigd fel John McCain terwijl Van Rossem natuurlijk voor Obama is. Als de uitzending is afgelopen zegt Van Rossem tegen Van Nieuwkerk "Arend Jan is ook wel voor Obama hoor, dat kan niet anders".
Van Rossem stapt vervolgens op Boekestijn af om hem te vertellen dat hij als liberaal toch echt beter voor Obama kan zijn. Het gesprek beland naar de toestand en fouten van de VVD en hoe goed Pechtold het doet. Het ging op een gegeven ongeveer zo:

Boekestijn: "We hebben Rita eruit gewerkt..."
Van Rossem: "Die Rutte is nou ook niet bepaald..."
Boekestijn: "Hij heeft geen ideeën, geen ideeën" (sic)



Die Boekestijn had gewoon niet door dat er een camera bij was

Maarja, hij weet wel meer niet heb ik vaak het idee.
Boekestijn leert vanzelf dat het netwerkje van de rode octopus overal actief is. Dat je in het hol van deze octopus maar beter strategisch kunt blijven communiceren. De gerede kans bestaat dat uitspraken van hun context ontdaan in een propagandaoffensief gebruikt zullen gaan worden.
pi_63095616
quote:
Op zondag 9 november 2008 18:53 schreef Halcon het volgende:
De VVD moet zich niet richten op de links-liberalen, die kiezen GL of D'66. VVD kan beter de kiezers van Verdonk opvegen en proberen wat van Wilders af te snoepen.

Ik denk dat daar meer te halen valt dan bij D'66. Pechtold doet het gewoon goed, spreekt aan en wordt zelfs door velen gezien als de oppositieleider, terwijl hij leider is van een marginaal partijtje. Dat zegt alles.
De populist Pechtold ontvangt opvallend weinig tegenwind vanuit de media. Mogelijk komt dat omdat er op links geen aansprekende politicus rondloopt. Om dezelfde reden werd Nederland door de NOS ook vergast op een heuse Obamania.

Dankzij Geert Wilders kan Alexander Pechtold zich profileren. En dankzij turknationalitische dankbaarheid voor de door de club van Pechtold geboden ruimte voor Armenicide-ontkenning werd D66 de vorige verkiezingen niet volledig weggevaagd.
  maandag 10 november 2008 @ 10:28:27 #116
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_63096552
quote:
Op maandag 10 november 2008 09:37 schreef Clara het volgende:


Dankzij Geert Wilders kan Alexander Pechtold zich profileren. En dankzij turknationalitische dankbaarheid voor de door de club van Pechtold geboden ruimte voor Armenicide-ontkenning werd D66 de vorige verkiezingen niet volledig weggevaagd.
Ga toch fietsen

Ten eerste ontkent D66 nergens die genocide. Nergens zul je dat terugvinden. Bovendien stemde Fatma in 2004 mee met de erkenning.

Verder maakte het voorval hooguit het verschil tussen 2 of 3 zetels.
  maandag 10 november 2008 @ 11:19:13 #117
185261 Scaurus
Memento mori
pi_63097591
quote:
Op maandag 10 november 2008 08:35 schreef Pappie_Culo het volgende:
De meeste van die conservatieve jongeren lijken vooral heel weinig besef te hebben van oorzaak en gevolg. Van discriminatie, onderdrukking van andersdenkenden e.d. hebben ze geen enkele notie.
Waar heb je het in godsnaam over? Het conservatisme en discriminatie hebben geen ruk met elkaar te maken. De onderdrukking van andersdenkenden, dat is iets wat wij voornamelijk kennen van de socialistische regimes die allesbehalve conservatief waren.
quote:
Conservatieve jongeren... Gekker moet het godverdomme niet worden. Geen knip voor de neus waard op moreel en intellectueel gebied. Oude boeken lezen kunnen we allemaal. Zelfstandig observeren en redeneren hebben we meer aan.
Wat schattig, het driftige slaan met de knuistjes van een typische linkse Nederlander wiens geest maar niet kan bevatten dat er jongeren zijn die niet delen in de vreugde over de moderne 'verworvenheden'
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_63097719
quote:
Op maandag 10 november 2008 11:19 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Waar heb je het in godsnaam over? Het conservatisme en discriminatie hebben geen ruk met elkaar te maken. De onderdrukking van andersdenkenden, dat is iets wat wij voornamelijk kennen van de socialistische regimes die allesbehalve conservatief waren.

De hele geschiedenis zit vol met onderdrukking van andersdenkenden lang voordat het woord socialisme was uitgevonden ... En in de 20e eeuw had je onderdrukkende regimes zowel van links als rechts.. zowel verwant aan 'progressief' alswel aan 'conservatief'
  maandag 10 november 2008 @ 11:29:54 #119
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_63097812
quote:
Op maandag 10 november 2008 11:19 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Waar heb je het in godsnaam over? Het conservatisme en discriminatie hebben geen ruk met elkaar te maken. De onderdrukking van andersdenkenden, dat is iets wat wij voornamelijk kennen van de socialistische regimes die allesbehalve conservatief waren.
Waar ik het over heb zijn de relletjes in Amsterdam vanaf de jaren 60 waarbij de politie naar hartelust insloeg op alles wat niet heel gauw maakte dat het wegkwam.

Dat ging doorgaans helemaal nergens over, maar het was toch langharig tuig, dus het was okee.

Zijn wie je wil zijn? Kom nu toch
quote:
Wat schattig, het driftige slaan met de knuistjes van een typische linkse Nederlander wiens geest maar niet kan bevatten dat er jongeren zijn die niet delen in de vreugde over de moderne 'verworvenheden'
Mijn knuistjes slaan niet op tafel hoor. En dat mensen in het geweer komen tegen moderne verworvenheden vind ik ook best.

Waar ik kwaad om word is het feit dat die kinderen geen benul hebben waar ze over spreken, maar vooral dat ze hun afkeer beargumenteren met uitspraken die juist van toepassing zijn op de eigen gelederen vind ik vrij schandalig.

Er zou iemand moeten zijn die die kinderen in ieder geval vertelt dat ze wel de jongerenafdeling van het CDA zijn en dus niet maar lukraak wat slecht onderbouwde, licht fundamentalistische kletspraat de wereld in kunnen slingeren.

Want het gebrek aan cognitieve vermogens spat er echt werkelijk af.

Dat is veel erger dan hun (in mijn ogen) domme denkbeelden.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_63097966
Het is toch weleens leuk om zulke beelden te zien.
Dat wat niet bedoeld is voor uitzending is het beste.

Ik vraag me dan stiekem toch wel eens af hoe de grote leiders converseren
als er geen camera's bij zijn.
pi_63098653
quote:
Op maandag 10 november 2008 10:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ga toch fietsen

Ten eerste ontkent D66 nergens die genocide. Nergens zul je dat terugvinden. Bovendien stemde Fatma in 2004 mee met de erkenning.

Verder maakte het voorval hooguit het verschil tussen 2 of 3 zetels.
Ik schrijf dat D66 de ruimte laat voor ontkenning, ik schrijf niet dat D66 die volkenmoord ontkent. Gelukkig geef je daarna toe dat D66 politieke baat had bij het ruimte laten voor ontkenning van de Armenocide. Troost je nu in het feit dat ook de PvdA draaikont rondom dit onderwerp in plaats van mij op de fiets weg van het toetsenbord te krijgen.
pi_63098778
quote:
Op maandag 10 november 2008 12:09 schreef Clara het volgende:

[..]

Ik schrijf dat D66 de ruimte laat voor ontkenning, ik schrijf niet dat D66 die volkenmoord ontkent. Gelukkig geef je daarna toe dat D66 politieke baat had bij het ruimte laten voor ontkenning van de Armenocide. Troost je nu in het feit dat ook de PvdA draaikont rondom dit onderwerp in plaats van mij op de fiets weg van het toetsenbord te krijgen.
Alles moest gezegd kunnen worden toch?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_63098881
quote:
Op maandag 10 november 2008 12:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Alles moest gezegd kunnen worden toch?
-dubbel
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_63098899
quote:
Op maandag 10 november 2008 12:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Alles moest gezegd kunnen worden toch?
Alleen op hun belangrijkste partij punten. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat iedereen dat doet en mag, hoe moeten ze zich anders profileren?
Een grotere politieke correctheid is er niet.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_63098947
Ik ben er voorstander van dat hoor en wederhoor plaatsvindt. Dus Alexander Pechtold mag evenals Geert Wilders, Mohammed Rabbae, Ayaan Hirsi Ali, Fawaz Jneid en Ed van Thijn zeggen wat hij denkt en daar commentaar op krijgen zodat er na verloop van tijd een scherper beeld ontstaat van wat er precies gaande is en welke mindsets gedemonstreerd worden.
  maandag 10 november 2008 @ 19:14:33 #126
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_63109311
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 21:22 schreef Scaurus het volgende:
Dat Rutte is een sociaal-liberale koers voert, is sowieso fout. Daarmee gaat hij de concurrentie aan met Pechtold én Halsema. Het laat zich raden dat hij tegen de eerste weinig kans maakt. Rutte zou er beter aan doen zijn partij een conservatief-liberale partij te maken, zoals zij onder Bolkestein meer was. Daar is in het Nederlandse electoraat meer behoefte aan dan nog een sociaal-liberale partij.
Idd, want het lijkt er wel op als of bijna alles richting het midden kruipt. Ik denk idd ook dat een conservatief-liberale koers veel meer voor de VVD kan brengen dan de huidige in mij ogen niets zeggende koers
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  dinsdag 11 november 2008 @ 09:34:35 #127
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63122371
quote:
Fractietop VVD zet Boekestijn onder curatele
door Van onze parlementaire redactie
DEN HAAG - Het VVD-Tweede Kamerlid Arend Jan Boekestijn staat onder curatele van de fractietop. Nog één misstap na zijn kritiek op partijleider Rutte vorig weekeinde en hij vliegt eruit, zeggen verschillende bronnen.

De VVD'ers zijn het er over eens dat Boekestijn nu wel kan fluiten naar de prestigieuze portefeuille Buitenlandse Zaken, die Hans van Baalen achterlaat. Enkelen zeggen zelfs dat Boekestijn beter de eer aan zichzelf had kunnen houden en zijn zetel had moeten inleveren. "Hij is een clown, die zijn mond niet kan houden", zegt een Kamerlid. Anderen noemen hem een 'gekke professor'. "Iedereen heeft recht op één fout", aldus een van hen.

"En dit was zijn fout." Boekestijn moest afgelopen weekend diep door het stof nadat hij fractieleider Rutte een gebrek aan ideeën had verweten. Hij zei dit na tv-opnames, niet wetende dat zijn uitspraken werden opgenomen.
Ego's en VVD Een gouden combinatie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 11 november 2008 @ 09:43:43 #128
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_63122533
Misschien is wethouder hondenpoepzaken in Winterswijk wel wat als zijn volgende functie
pi_63123072
Het lijkt er haast op dat men bij de VVD iets te eager de fractie zuivert van elementen die niet leuk meedoen om regeringsfähigheid te verkrijgen bij andere politieke clubs. Ik vind het niet slim van de VVD want daarmee laat ze ruimte aan concurrentie rechts van het midden die door nieuwe initiatieven of de rebellenclubs van Geert en Rita benut zal gaan worden.
pi_63123920
Als AJB eruit vliegt hoeven fatsoenlijk-rechtse mensen niet meer de moeite te nemen op de VVD te stemmen.
pi_63123953
quote:
"Hij is een clown, die zijn mond niet kan houden", zegt een Kamerlid.
Geweldig. Anoniem klagen (met ongeveer dezelfde toon) over iemand die klaagde! . De LPF-isering van de VVD gaat rustig door...

Gekke Geert weg, Verdonk eruit gezet en nu wordt Boekestijn weg gezuiverd; het lijkt de Partij wel. Dergelijke incidenten zeggen mij toch meer over de leiding van de VVD dan over deze mensen, .
pi_63125263
Detail: Boekestijn is nog helemaal niet weggezuiverd. Hij lijkt meer coaching in de strategische communicatie te krijgen... En die heeft hij natuurlijk ook nodig als hij nog niet in de gaten heeft dat elk beeld- en geluidmateriaal uiteindelijk ten nutte van de PvdA zal worden ingezet en het dus verre van slim is om kansen op tweedracht in eigen kring te creëren waar de pers aanwezig is.
  dinsdag 11 november 2008 @ 11:49:40 #133
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_63125267
quote:
Op dinsdag 11 november 2008 10:52 schreef Monidique het volgende:

[..]

Geweldig. Anoniem klagen (met ongeveer dezelfde toon) over iemand die klaagde! . De LPF-isering van de VVD gaat rustig door...

Gekke Geert weg, Verdonk eruit gezet en nu wordt Boekestijn weg gezuiverd; het lijkt de Partij wel. Dergelijke incidenten zeggen mij toch meer over de leiding van de VVD dan over deze mensen, .
VVD is slap bezig.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_63125295
quote:
Op dinsdag 11 november 2008 11:49 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

VVD is slap bezig.
Stuurloos en laf.
pi_63125515
Ik verneem het wel als het zouteloze overbieden zonder argumenten weer voorbij is.
  dinsdag 11 november 2008 @ 12:13:01 #136
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_63125830
quote:
Op dinsdag 11 november 2008 11:50 schreef Monidique het volgende:

[..]

Stuurloos en laf.
Juist.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  dinsdag 11 november 2008 @ 12:19:08 #137
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_63125980
Hij heeft gewoon de uitstraling van een onhooggevallen middelbare scholier
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_63126106
hier blijkt ook maar eens dat er niks uit zijn verband gerukt is. Een erg laf excuus van hem.
Maar ja, dit soort dingen gebeuren. Van middelkoop die met zijn volle verstand een interview aflegt en direct na publiceren zijn excuses maakt. Hij heeft zijn punt duidelijk gemaakt, excuses en we hebben het er niet meer over. Het gebeurt zo vaak.
Boekestijn wilde laten weten dat hij Rutte niet steunt en vind dat het anders moet. Hij zijn zin, heel nederland weet het nu. Excuses en we hebben het er niet meer over. Hooguit rutte, maar die zit er toch niet meer bij de volgende verkiezingen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  dinsdag 11 november 2008 @ 14:30:17 #139
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63129101
Hier de ongemonteerde versie

Daar zegt ie nog een aantal interessante dingen:
- "Europa ligt heel gevoelig bij ons"
- "Rutte wilde niet dat we het over privacy gaan hebben"
- "Ik ben wat met Bolkestein aan het doen"



Maarja, de VVD moet maar eens de neo-facisten als Boekestijn en Van Baalen eruit sodemieteren, de mensen die dromen van een vastgeroeste vaststaande orde in de maatschappij tussen proletariaat en heersers. De VVD onder Dijkstal, die was nog wel aardig, ik zou daar op gestemd hebben als ik toen mocht stemmen (ook bij gebrek aan beter, de linkse partijen waren nogal treurig bezig in 2002).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 11 november 2008 @ 14:45:20 #140
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_63129444
quote:
Op dinsdag 11 november 2008 14:30 schreef Klopkoek het volgende:
Hier de ongemonteerde versie

Daar zegt ie nog een aantal interessante dingen:
- "Europa ligt heel gevoelig bij ons"
- "Rutte wilde niet dat we het over privacy gaan hebben"
- "Ik ben wat met Bolkestein aan het doen"



Maarja, de VVD moet maar eens de neo-facisten als Boekestijn en Van Baalen eruit sodemieteren, de mensen die dromen van een vastgeroeste vaststaande orde in de maatschappij tussen proletariaat en heersers. De VVD onder Dijkstal, die was nog wel aardig, ik zou daar op gestemd hebben als ik toen mocht stemmen (ook bij gebrek aan beter, de linkse partijen waren nogal treurig bezig in 2002).
Ik kan je niet volgen. Zit je weer eens te trollen?
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  dinsdag 11 november 2008 @ 14:49:35 #141
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63129574
Nee ik zit niet te trollen. Eerst zeg ik gewoon wat me opvalt in de vrijgegeven ongemonteerde beelden en daarna wat ik van Van Baalen, Boekestijn, Bolkestein etc. vindt.

Boekestijn is wel minder uitgesproken geworden trouwens. Toen hij nog geen kamerlid was had ie het erover dat we een Pledge of Alligiance moeten invoeren, Iran aangevallen moet worden... Heel erg eng.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 11 november 2008 @ 18:33:42 #142
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63135636
Nu ik het nu voor de tweede keer terug zie moet ik zeggen dat Van Rossem het echt briljant doet. Die loopt echt een beetje de poerren en wrikken ("Hij [Rutte] heeft van die vage ideeën waar je verder politiek geen reet aan hebt, toch?") en Boekestijn zegt *hap*.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63142002
Ik vind het overigens niet vreemd dat een conservatief als Boekestein van een eh soort van liberaal als Rutte zegt dat-ie geen ideeën heeft. Conservatieven barsten van de (maakbaarheids)ideeën tegenwoordig - zoals linksjes in de jaren 60/70 - , terwijl liberalen, die zich aan het eind van de geschiedenis wanen, het slechts zoeken in een aantal basale randvoorwaarden. Dit karakteriseert slechts de dichotomie binnen de VVD.
I´m back.
pi_63142302
quote:
Op dinsdag 11 november 2008 18:33 schreef Klopkoek het volgende:
Nu ik het nu voor de tweede keer terug zie moet ik zeggen dat Van Rossem het echt briljant doet. Die loopt echt een beetje de poerren en wrikken ("Hij [Rutte] heeft van die vage ideeën waar je verder politiek geen reet aan hebt, toch?") en Boekestijn zegt *hap*.
Een sluwe ouwe vos is het.
I´m back.
  dinsdag 11 november 2008 @ 21:54:26 #145
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63142424
quote:
terwijl liberalen, die zich aan het eind van de geschiedenis wanen, het slechts zoeken in een aantal basale randvoorwaarden
Dat valt volgens mij vies tegen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63142832
Boekestijn lijjkt zelfs verstandige dingen te zeggen. Dit fragment:

AJB: Maar even terug naar Pechtold. Je zou intelligente verhalen moeten houden over privacy, persvrijheid, toch?
MvR: Over dat liberalisme. Daar gaat het toch over?
AJB: Ja, maar dat hebben we dus laten lopen omdat Mark het niet wil.

Zowaar een VVD'er die lijkt te weten waar liberalisme over gaat.

Ik wacht trouwens nog steeds op voorbeelden van links-liberale ideeën binnen de VVD, waar de conservatieven hier het steeds over hebben.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
  dinsdag 11 november 2008 @ 22:07:57 #147
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63142971
Dat ze dat van privacy hebben laten lopen is voornamelijk onder conservatieve druk. Dat ligt in ieder geval voor de hand. Dat nu naar voren wordt gebracht dat het Ruttes idee was is tamelijk opmerkelijk.

Aan de andere kant: Rutte is ook verantwoordelijk voor het onderhouden van de externe relaties, daar moet hij rekening mee houden, en het kan best dat die externe relaties ook hun eigen mening over privacy hebben...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63142979
quote:
Op dinsdag 11 november 2008 21:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat valt volgens mij vies tegen...
Door de aanwezigheid van liberalen en conservatieven binnen de VVD fractie, willen de liberalen nogwel de neiging vertonen een eindje op te lopen met de conservatieven, die van nature dominanter, masculiener en tegenwoordig iig een stuk zeloteriger zijn, maar uiteindelijk zal een 'echte' conservatief een liberaal toch herkennen aan het feit dat hij minder enthousiast dezelfde ideeën aanhangt als de echte conservatief, of iig wat de conservatief ziet als ideeën, en hieruit concluderen dat de liberaal geen ideeën heeft. Echter net als de linksjes enkele decennia geleden zijn echte conservatieven slechts uitleggers van andermans werk en elkaar napraters.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 11-11-2008 23:49:02 ]
I´m back.
  dinsdag 11 november 2008 @ 22:27:01 #149
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_63143638
Nee maar dat idee dat de huidige geglobaliseerde wereldorde natuurlijk gegroeid is klopt niet. Liberalen beweren van wel maar dat is imo niet op waarheid gebaseerd. In die zin snap je? Wanneer je het als iets natuurlijks/organisch ziet dan heb je inderdaad geen ideeën nodig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 11 november 2008 @ 22:56:29 #150
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_63144545
Je moet alles op een praktisch niveau bekijken. Het leven vindt plaats op een een alledaagsniveau, of je s avonds een hollandse stampot hap eet of dat je bij de turk. Of je op de fiets naar de sportschool gaat of toch de auto pakt. Het leven vindt niet plaats volgens grote ideeën.


Grote ideeen zijn mooi, maar vaak totaal onpraktisch. Wat de dagelijkse politiek mist is een common sense gevoel. Je hebt het dan over maatschappelijke discussie, verboden en geboden, maar vaak lost dat helemaal niet op wat je wilt bereiken. Vaak iets in de trant van veiliger, goedkoper, beter etc, etc. Het is met een kanon op een mug schieten.

In dat licht is het niet vreemd dat je vanuit een liberaal oogpunt de mens de ruimte wilt geven. Wat jij meer voorstaat meneer Klopkoek is een grote bevoogdende overheid. Daarmee zal je niet de problematiek mee oplossen, maar zal je zorgen dat het minder aan het oppervlak plaatsvindt.

Men zal in de politiek er maar mee moeten leven dat er rotzooi is en men zal moeten erkennen dat dit niet op te lossen valt. Je kan enkele gunstige randvoorwaarden creëren, maar door de aard van het leven en de macht van het getal zullen er altijd problemen zijn.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_63150788
Prima, maar je moet je afvragen waarom bepaalde dingen zo gegroeid zijn. Zaken en gewoontes als iets natuurlijks beschouwen ('dat is de menselijke natuur') ontneemt het zicht daarop.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 12 november 2008 @ 14:09:35 #152
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_63158363
Deze moet wel hier:

"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_63158433
quote:
Op woensdag 12 november 2008 14:09 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Deze moet wel hier:

[ afbeelding ]
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_63158677
Vlak ervoor zegt ie nog: "We hebben alles fout gedaan wat we fout konden doen."

Nu wel ja!
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
pi_63158812
Ik zat die Boekesteijn al te vervloeken tijdens de uitzending van DWDD met z´n "De meeste Nederlanders weten helemaal niet dat Obama voor de doodstraf is..."

Lijkt erop dat het gewerkt heeft.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
pi_63163639
quote:
Op woensdag 12 november 2008 14:19 schreef FritsVanEgters het volgende:
Vlak ervoor zegt ie nog: "We hebben alles fout gedaan wat we fout konden doen."

Nu wel ja!
Boekestijn is zelf 1 van de redenen waarom Pechtold zo makkelijk zetels wint.

Net als je denkt dat de PvdA zichzelf hard naar beneden haalt en dat niet harder kan, komt de VVD voorbij zeilen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_63164144
quote:
Op woensdag 12 november 2008 17:11 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Boekestijn is zelf 1 van de redenen waarom Pechtold zo makkelijk zetels wint.

Net als je denkt dat de PvdA zichzelf hard naar beneden haalt en dat niet harder kan, komt de VVD voorbij zeilen.
Dat van de PvdA is vooral beeldvorming, dat van de VVD waarheid. Jammer, of ook weer niet, onder Dijkstal was het nog een prima club.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63166136
quote:
Op woensdag 12 november 2008 17:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat van de PvdA is vooral beeldvorming, dat van de VVD waarheid. Jammer, of ook weer niet, onder Dijkstal was het nog een prima club.
Tuurlijk. De gehypte Aboutaleb blundert weer eens opzichtig in zijn profileringsdrang en jij noemt dit en andere zaken die rondom de PvdA aan het licht komen vooral beeldvorming...

Kijk ook even hoe PvdA-spreekbuis NRC dit tracht recht te breien...

[ Bericht 9% gewijzigd door Clara op 12-11-2008 19:06:59 ]
pi_63174974
quote:
Op woensdag 12 november 2008 17:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat van de PvdA is vooral beeldvorming, dat van de VVD waarheid. Jammer, of ook weer niet, onder Dijkstal was het nog een prima club.
Beeeeehhhhhhhg Dijkstal.
Net zo`n lozer als Rutte,het zijn gewoon linkse VVD mannetjes.

Slappe hap,pappen en nathouden.,geen wilskracht.
Waar is de tijd van echte VVD leiders.........remember WIEGEL ,BOLKESTEIN.
Zit die Hans SAX Dijkstal ook niet bij:Nederland Bekent Kleur?
pi_63175325
Het gekkenhuis heeft weer wat eindejaars verlofregelingen uitgedeeld?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63175743
quote:
Op woensdag 12 november 2008 22:38 schreef Klopkoek het volgende:
Het gekkenhuis heeft weer wat eindejaars verlofregelingen uitgedeeld?
Een tijd terug zat je op een game-forum je gal te spuien.
Nu hier?
pi_63176242
quote:
Op woensdag 12 november 2008 22:38 schreef Klopkoek het volgende:
Het gekkenhuis heeft weer wat eindejaars verlofregelingen uitgedeeld?
Hé kloppie,..........
Was dit nou een spontane reactie van je?
Woeha,je lijkt wel een kleuter van een jaar of..............................vul zelf maar in.
Gaat heen,en verbeter je!!


Heb eerder het idee dat men dat vaak tegen jou hebben gezegd,en opeens kreeg je een raar gevoel en floepte het eruit.
Heb ik het mis?

[ Bericht 8% gewijzigd door detlevico op 12-11-2008 23:03:05 ]
pi_63179047
Niet dat ik nu een lintje moet ofzo, maar dat de VVD geen thema's heeft, heb ik zeker een jaar geleden al opgemerkt. En iedereen die een beetje de politiek volgt en met een neutrale bril bekijkt, vast ook wel.

Even teruggezocht en verdomd, bijna op de dag af:
quote:
Op maandag 12 november 2007 09:47 schreef Elfletterig het volgende:
Ik heb het afgelopen jaar al vaker vastgesteld dat de VVD de weg kwijt is en absoluut geen thema's heeft om het kabinet mee te bestrijden. Rutte kwam met de gekste onderwerpen, niet zelden droop de wanhoop ervan af.
Het is niet voor niets dat Rutte het tijdens de verkiezingen aflegde tegen Verdonk, die meer stemmen kreeg. Het is ook niet voor niets dat Verdonk na haar vertrek zo veel kiezers heeft meegenomen van de VVD. En het is ook niet voor niets dat de VVD in de peilingen krimpt, terwijl ze oppositiepartij zijn. De partij komt totaal niet uit de verf en lijkt vooral bezig met het imiteren van PVV-populisme. Een totale visie ontbreekt.

Overigens wil ik er nog even fijntjes aan helpen herinneren dat de wat meer sociale, paarse VVD eind jaren '90 nog 38 zetels had. Ja, er staat achtendertig.

[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2008 00:30:32 ]
pi_63182691
Die had natuurlijk ook 38 zetels bij gebrek aan beter voor populistisch rechts.

Populistisch rechts pakte daarna een hap van de VVD af (en wist kiezers te trekken die de vorige nieit hadden gestemd, dat maakte 40% van het LPF-electoraat uit), en het CDA krabbelde ook (helaas) weer op en pakte ook een hoop af.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 27 november 2008 @ 04:46:33 #165
199912 bikkeltje2
gaat altijd door
pi_63555745
Maar of die Boekestijn nu wel of niet de bekende zin heeft gezegd, dat maakt toch niets uit?

Mark Rutte heeft toch helemaal geen ideen? Dat is toch zo duidelijk als een klontje. Een flutjoch van niks die een eerste indruk geeft of hij nog nat is achter zijn oren?

CDA pakt ook nog eens de ideen af van de VVD (Vlaktaks) en die Mark staat erbij alsof hij twee beren broodjes ziet smeren!
  donderdag 27 november 2008 @ 09:03:42 #166
37809 Doezelhaar
Tot het gaatje...
pi_63557230
Wie is Rutte? Ik heb geen idee. Rutte zijn positie is enorm zwak, is het al een tijdje. Ben benieuwd wanneer men hem eens aan de kant gaat zetten. Ik zie Mark met moeite de 2 jaar nog vol maken.
pi_63557347
Alle partijleiders zijn rijp voor vervanging, behalve Pechtold en Wilders, en Kant, omdat ze er nog maar pas zit.
Balkenende is natuurlijk een apart geval omdat hij electoraal sterk is en safe.

De VVD heeft een voorsprong op de rest qua besef dat ze de verkeerde leider hebben, dus wellicht grijpen ze op tijd in. De andere partijen waarschijnlijk niet.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
  donderdag 27 november 2008 @ 09:41:01 #168
199912 bikkeltje2
gaat altijd door
pi_63557940
quote:
De VVD heeft een voorsprong op de rest qua besef dat ze de verkeerde leider hebben, dus wellicht grijpen ze op tijd in. De andere partijen waarschijnlijk niet.
Frits, goed gezegd! Mark mag terug naar de schoolbankjes
  donderdag 27 november 2008 @ 09:49:24 #169
37809 Doezelhaar
Tot het gaatje...
pi_63558151
Rouvoet vind ik een prima leider.
pi_63558497
quote:
Op donderdag 27 november 2008 09:49 schreef Doezelhaar het volgende:
Rouvoet vind ik een prima leider.
Op zich wel, maar als fractievoorzitter vond ik hem een stuk sterker dan als minister.
Christelijke partijen vervangen hun leider trouwens sowieso minder gauw, minder interne discussie.
De SGP doet het al 20 jaar met dezelfde.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
pi_63558747
quote:
Op donderdag 27 november 2008 10:01 schreef FritsVanEgters het volgende:
Op zich wel, maar als fractievoorzitter vond ik hem een stuk sterker dan als minister.
Christelijke partijen vervangen hun leider trouwens sowieso minder gauw, minder interne discussie.
De SGP doet het al 20 jaar met dezelfde.
Natuurlijk ook wel een logisch gevolg van de zeer sterke hiërarchie en de 'ja en amen' mentaliteit. Ruimte voor andere ideeën zijn er niet binnen zo'n partij, en dat schept zoveel duidelijkheid dat strubbelingen niet snel voorkomen. Al helemaal niet naar buiten toe.
Binnen andere partijen is men veel vrijer en is de ruimte voor ideeën wel aanwezig. Dat kan natuurlijk ook problemen opleveren. Zeker als zo'n AJB op nationale televisie gaat verkondigen wat hij echt van Rutte vindt. Niet chic, niet handig en hij had beter moeten weten.
  donderdag 27 november 2008 @ 12:06:24 #172
199912 bikkeltje2
gaat altijd door
pi_63561816
Zalm zijn ze nu ook al kwijt (niet meer beschikbaar om als leider terug te treden). Best wel een handige zet van Bos!
pi_63564422
quote:
Op donderdag 27 november 2008 12:06 schreef bikkeltje2 het volgende:
Zalm zijn ze nu ook al kwijt (niet meer beschikbaar om als leider terug te treden). Best wel een handige zet van Bos!
Ik vond Zalm geen goed leider voor de VVD, en zo goed is het ook allemaal niet gegaan destijds. Hij was een zeer bekwaam minister, en hopelijk blijkt hij straks ook gesschikt als bankdirecteur.
pi_63583455
quote:
Op donderdag 27 november 2008 09:11 schreef FritsVanEgters het volgende:
De VVD heeft een voorsprong op de rest qua besef dat ze de verkeerde leider hebben, dus wellicht grijpen ze op tijd in. De andere partijen waarschijnlijk niet.
True.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  vrijdag 28 november 2008 @ 03:27:32 #175
199912 bikkeltje2
gaat altijd door
pi_63585173
quote:
Op donderdag 27 november 2008 13:43 schreef TheSilverSpoon het volgende:

[..]

Ik vond Zalm geen goed leider voor de VVD, en zo goed is het ook allemaal niet gegaan destijds. Hij was een zeer bekwaam minister, en hopelijk blijkt hij straks ook gesschikt als bankdirecteur.
Gelijk heb je, maar Zalm was toch lang niet zo slecht als Rutte!
pi_63585187
Boekesteijn is z'n mediaminuutjes weer aan het scoren.

Den Haag Vandaag, ik weet niet meer wat ie zei (het ging over energie en mensenrechten), ik dacht alleen maar oh nee heb je hem ook weer.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
  vrijdag 28 november 2008 @ 04:21:49 #177
199912 bikkeltje2
gaat altijd door
pi_63585258
Het lijkt soms wel dat politici hun politiek meer op televisie bedrijven dan dat ze dat in de tweede kamer doen!

Ongevraagde opdringerigheid zonder enige inhoud en de vorm houdt niet over!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')