Die conjo mist ballen. Veel te weinig pit in die man. De hele VVD straalt weinig uit. Ik bedoel als Van Baalen fans heeft zegt dat veel over de rest...quote:Op zondag 9 november 2008 14:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
Mark Rutte is in ieder geval niet de lijsttrekker van de VVD bij de volgende verkiezingen, nee. Eind 2010 komen de volgende verkiezingen, wat betekent dat Rutte nog twee jaar moet zitten. Lijkt me sterk. En als dat toch lukt, dan zie ik vóór de verkiezingen nog wel een opstandje.
Er mist een consistente uitstraling.quote:Op zondag 9 november 2008 14:44 schreef Monidique het volgende:
Ik heb ook geen flauw idee wat de VVD nu werkelijk is. Laat ze eens komen met een serieus plan, een mooi liberaal-conservatief concept, met een serieuze leider. Nu probeert het mee te spelen met Gekke Geert en tegelijkertijd een alternatief voor D66 (of is het andersom?) én het CDA te zijn. Ik weet dat ze de afgelopen tijd wel eens met zulke dingen gekomen zijn, maar het wil niet echt plakken.
Waarschijnlijk let ik niet goed genoeg op, maar ja...
quote:Op zondag 9 november 2008 14:38 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Ik bedoel als Van Baalen fans heeft zegt dat veel over de rest...
Vreemd, ik vind de VVD juist helemaal niet links-liberaal, maar conservatief.quote:Op zondag 9 november 2008 07:39 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat zou natuurlijk een geweldige oplossing zijn. De VVD moet eens af van dat links liberale, daarvoor kunnen mensen al bij GL en D'66 terecht.
Met die roep krijg je hetzelfde als met Wiegel, nee daar wordt de VVD beter vanquote:
Een juiste verwoording van hoe het gros van de liberale en rechtse kiezers de VVD nu ziet. Verdonk en Wilders hebben al de 'Telegraaf-niche' opgevuld die met Fortuyn is ontstaan, terwijl Pechtold straalt op de sociaal-liberale flank. Halsema voert een vaste koers. De christelijke en meer gematigd-rechtse kiezer zal zich eerder thuis voelen bij de CDA.quote:Op zondag 9 november 2008 14:44 schreef Monidique het volgende:
Ik heb ook geen flauw idee wat de VVD nu werkelijk is. Laat ze eens komen met een serieus plan, een mooi liberaal-conservatief concept, met een serieuze leider. Nu probeert het mee te spelen met Gekke Geert en tegelijkertijd een alternatief voor D66 (of is het andersom?) én het CDA te zijn. Ik weet dat ze de afgelopen tijd wel eens met zulke dingen gekomen zijn, maar het wil niet echt plakken.
Waarschijnlijk let ik niet goed genoeg op, maar ja...
Waaruit blijkt dat de VVD linksaf slaat? Ik hebt juist het idee dat conservatieven (van Baalen, Kamp, Boekestijn) en populisten (Teeven, Aptroot) de agenda bepalen. Je bent al de zoveelste die beweerd dat de VVD links-liberaal is, maar heb je voorbeelden daarvan?quote:Op zondag 9 november 2008 16:34 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Een juiste verwoording van hoe het gros van de liberale en rechtse kiezers de VVD nu ziet. Verdonk en Wilders hebben al de 'Telegraaf-niche' opgevuld die met Fortuyn is ontstaan, terwijl Pechtold straalt op de sociaal-liberale flank. Halsema voert een vaste koers. De christelijke en meer gematigd-rechtse kiezer zal zich eerder thuis voelen bij de CDA.
Het vertrek van Van Baalen en Kamp en de wankele positie van Boekestijn doet de 'conservatievere' arm van de VVD afsterven. Daardoor kan de partij niet meer de concurrentie met de PVV, CDA en Verdonk aangaan voor de rechtse kiezer. Rutte weet dat: het is de reden dat hij linksaf slaat. De liberaal doet er echter beter aan conservatieven aan zijn partij te binden, omdat het CDA steeds meer verstart en Verdonk naar alle waarschijnlijkheid verschrompelt als een rozijntje. Dat biedt ruimte op rechts.
quote:Door het komende vertrek van fractiegenoot Hans van Baalen kwam Boekestijn in beeld om het woordvoerderschap Buitenlandse Zaken over te nemen. Insiders in de VVD zeggen dat het na „deze blunder” niet meer waarschijnlijk is dat Boekestijn daar nog voor in aanmerking komt.
Volgens een van hen was het „genant” te zien hoe Boekestijn „een wit voetje” probeerde te halen bij Maarten van Rossem, zijn oud-collega aan de Universiteit van Utrecht. Van de Amerika-kenner is bekend is dat hij sinds 1960 PvdA stemt. Hij noemt zichzelf „links-liberaal”.
De meeste van die conservatieve jongeren lijken vooral heel weinig besef te hebben van oorzaak en gevolg. Van discriminatie, onderdrukking van andersdenkenden e.d. hebben ze geen enkele notie.quote:Op zaterdag 8 november 2008 21:45 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Dat is bullshit. Het liberale conservatisme heeft sterke wortels in continentaal Europa. Frankrijk, Duitsland, Italië: allen hebben een conservatieve partij. Alleen Nederland niet. Dit omdat de Nederlandse politiek in de jaren '60 als een mak schaap heeft gebogen onder de druk van de nieuwe generatie. Tegenstand werd niet gegeven.
Anno 2008 is dat gelukkig anders. Het conservatisme is steeds meer jonge mensen toegedaan. Ze hekelen de holle retoriek van de grachtengordel, met haar praatjes over het multiculturalisme en het niet-bestaan van een Nederlandse identiteit. Ze stellen vraagtekens bij wat lange tijd als heilig gezien is. Kortom: ze zijn klaar om de wereld voor eens en altijd te verlossen van links! Revolutie!
Boekestijn leert vanzelf dat het netwerkje van de rode octopus overal actief is. Dat je in het hol van deze octopus maar beter strategisch kunt blijven communiceren. De gerede kans bestaat dat uitspraken van hun context ontdaan in een propagandaoffensief gebruikt zullen gaan worden.quote:Op zaterdag 8 november 2008 18:56 schreef Klopkoek het volgende:
Net was op EenVanaag een item over Maarten van Rossem. Die volgden ze een week en wat ie allemaal doet na zijn pensioen. Tot zover niets boeiends. Maar dan schuift hij bij De Wereld Draait Door aan. Tegenover hem zit Arend Jan Boekestijn van de VVD. Boekestijn verdedigd fel John McCain terwijl Van Rossem natuurlijk voor Obama is. Als de uitzending is afgelopen zegt Van Rossem tegen Van Nieuwkerk "Arend Jan is ook wel voor Obama hoor, dat kan niet anders".
Van Rossem stapt vervolgens op Boekestijn af om hem te vertellen dat hij als liberaal toch echt beter voor Obama kan zijn. Het gesprek beland naar de toestand en fouten van de VVD en hoe goed Pechtold het doet. Het ging op een gegeven ongeveer zo:
Boekestijn: "We hebben Rita eruit gewerkt..."
Van Rossem: "Die Rutte is nou ook niet bepaald..."
Boekestijn: "Hij heeft geen ideeën, geen ideeën" (sic)
![]()
Die Boekestijn had gewoon niet door dat er een camera bij was![]()
Maarja, hij weet wel meer niet heb ik vaak het idee.
De populist Pechtold ontvangt opvallend weinig tegenwind vanuit de media. Mogelijk komt dat omdat er op links geen aansprekende politicus rondloopt. Om dezelfde reden werd Nederland door de NOS ook vergast op een heuse Obamania.quote:Op zondag 9 november 2008 18:53 schreef Halcon het volgende:
De VVD moet zich niet richten op de links-liberalen, die kiezen GL of D'66. VVD kan beter de kiezers van Verdonk opvegen en proberen wat van Wilders af te snoepen.
Ik denk dat daar meer te halen valt dan bij D'66. Pechtold doet het gewoon goed, spreekt aan en wordt zelfs door velen gezien als de oppositieleider, terwijl hij leider is van een marginaal partijtje. Dat zegt alles.
Ga toch fietsenquote:Op maandag 10 november 2008 09:37 schreef Clara het volgende:
Dankzij Geert Wilders kan Alexander Pechtold zich profileren. En dankzij turknationalitische dankbaarheid voor de door de club van Pechtold geboden ruimte voor Armenicide-ontkenning werd D66 de vorige verkiezingen niet volledig weggevaagd.
Waar heb je het in godsnaam over? Het conservatisme en discriminatie hebben geen ruk met elkaar te maken. De onderdrukking van andersdenkenden, dat is iets wat wij voornamelijk kennen van de socialistische regimes die allesbehalve conservatief waren.quote:Op maandag 10 november 2008 08:35 schreef Pappie_Culo het volgende:
De meeste van die conservatieve jongeren lijken vooral heel weinig besef te hebben van oorzaak en gevolg. Van discriminatie, onderdrukking van andersdenkenden e.d. hebben ze geen enkele notie.
Wat schattig, het driftige slaan met de knuistjes van een typische linkse Nederlander wiens geest maar niet kan bevatten dat er jongeren zijn die niet delen in de vreugde over de moderne 'verworvenheden'quote:Conservatieve jongeren... Gekker moet het godverdomme niet worden. Geen knip voor de neus waard op moreel en intellectueel gebied. Oude boeken lezen kunnen we allemaal. Zelfstandig observeren en redeneren hebben we meer aan.
De hele geschiedenis zit vol met onderdrukking van andersdenkenden lang voordat het woord socialisme was uitgevonden ... En in de 20e eeuw had je onderdrukkende regimes zowel van links als rechts.. zowel verwant aan 'progressief' alswel aan 'conservatief'quote:Op maandag 10 november 2008 11:19 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Waar heb je het in godsnaam over? Het conservatisme en discriminatie hebben geen ruk met elkaar te maken. De onderdrukking van andersdenkenden, dat is iets wat wij voornamelijk kennen van de socialistische regimes die allesbehalve conservatief waren.
Waar ik het over heb zijn de relletjes in Amsterdam vanaf de jaren 60 waarbij de politie naar hartelust insloeg op alles wat niet heel gauw maakte dat het wegkwam.quote:Op maandag 10 november 2008 11:19 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Waar heb je het in godsnaam over? Het conservatisme en discriminatie hebben geen ruk met elkaar te maken. De onderdrukking van andersdenkenden, dat is iets wat wij voornamelijk kennen van de socialistische regimes die allesbehalve conservatief waren.
Mijn knuistjes slaan niet op tafel hoor. En dat mensen in het geweer komen tegen moderne verworvenheden vind ik ook best.quote:Wat schattig, het driftige slaan met de knuistjes van een typische linkse Nederlander wiens geest maar niet kan bevatten dat er jongeren zijn die niet delen in de vreugde over de moderne 'verworvenheden'
Ik schrijf dat D66 de ruimte laat voor ontkenning, ik schrijf niet dat D66 die volkenmoord ontkent. Gelukkig geef je daarna toe dat D66 politieke baat had bij het ruimte laten voor ontkenning van de Armenocide. Troost je nu in het feit dat ook de PvdA draaikont rondom dit onderwerp in plaats van mij op de fiets weg van het toetsenbord te krijgen.quote:Op maandag 10 november 2008 10:28 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ga toch fietsen
Ten eerste ontkent D66 nergens die genocide. Nergens zul je dat terugvinden. Bovendien stemde Fatma in 2004 mee met de erkenning.
Verder maakte het voorval hooguit het verschil tussen 2 of 3 zetels.
Alles moest gezegd kunnen worden toch?quote:Op maandag 10 november 2008 12:09 schreef Clara het volgende:
[..]
Ik schrijf dat D66 de ruimte laat voor ontkenning, ik schrijf niet dat D66 die volkenmoord ontkent. Gelukkig geef je daarna toe dat D66 politieke baat had bij het ruimte laten voor ontkenning van de Armenocide. Troost je nu in het feit dat ook de PvdA draaikont rondom dit onderwerp in plaats van mij op de fiets weg van het toetsenbord te krijgen.
-dubbelquote:Op maandag 10 november 2008 12:14 schreef Monolith het volgende:
[..]
Alles moest gezegd kunnen worden toch?
Alleen op hun belangrijkste partij punten. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat iedereen dat doet en mag, hoe moeten ze zich anders profileren?quote:Op maandag 10 november 2008 12:14 schreef Monolith het volgende:
[..]
Alles moest gezegd kunnen worden toch?
Idd, want het lijkt er wel op als of bijna alles richting het midden kruipt. Ik denk idd ook dat een conservatief-liberale koers veel meer voor de VVD kan brengen dan de huidige in mij ogen niets zeggende koersquote:Op zaterdag 8 november 2008 21:22 schreef Scaurus het volgende:
Dat Rutte is een sociaal-liberale koers voert, is sowieso fout. Daarmee gaat hij de concurrentie aan met Pechtold én Halsema. Het laat zich raden dat hij tegen de eerste weinig kans maakt. Rutte zou er beter aan doen zijn partij een conservatief-liberale partij te maken, zoals zij onder Bolkestein meer was. Daar is in het Nederlandse electoraat meer behoefte aan dan nog een sociaal-liberale partij.
Ego's en VVDquote:Fractietop VVD zet Boekestijn onder curatele
door Van onze parlementaire redactie
DEN HAAG - Het VVD-Tweede Kamerlid Arend Jan Boekestijn staat onder curatele van de fractietop. Nog één misstap na zijn kritiek op partijleider Rutte vorig weekeinde en hij vliegt eruit, zeggen verschillende bronnen.
De VVD'ers zijn het er over eens dat Boekestijn nu wel kan fluiten naar de prestigieuze portefeuille Buitenlandse Zaken, die Hans van Baalen achterlaat. Enkelen zeggen zelfs dat Boekestijn beter de eer aan zichzelf had kunnen houden en zijn zetel had moeten inleveren. "Hij is een clown, die zijn mond niet kan houden", zegt een Kamerlid. Anderen noemen hem een 'gekke professor'. "Iedereen heeft recht op één fout", aldus een van hen.
"En dit was zijn fout." Boekestijn moest afgelopen weekend diep door het stof nadat hij fractieleider Rutte een gebrek aan ideeën had verweten. Hij zei dit na tv-opnames, niet wetende dat zijn uitspraken werden opgenomen.
Geweldig. Anoniem klagen (met ongeveer dezelfde toon) over iemand die klaagde!quote:"Hij is een clown, die zijn mond niet kan houden", zegt een Kamerlid.
VVD is slap bezig.quote:Op dinsdag 11 november 2008 10:52 schreef Monidique het volgende:
[..]
Geweldig. Anoniem klagen (met ongeveer dezelfde toon) over iemand die klaagde!. De LPF-isering van de VVD gaat rustig door...
Gekke Geert weg, Verdonk eruit gezet en nu wordt Boekestijn weg gezuiverd; het lijkt de Partij wel. Dergelijke incidenten zeggen mij toch meer over de leiding van de VVD dan over deze mensen,.
Juist.quote:
Ik kan je niet volgen. Zit je weer eens te trollen?quote:Op dinsdag 11 november 2008 14:30 schreef Klopkoek het volgende:
Hier de ongemonteerde versie
Daar zegt ie nog een aantal interessante dingen:
- "Europa ligt heel gevoelig bij ons"
- "Rutte wilde niet dat we het over privacy gaan hebben"
- "Ik ben wat met Bolkestein aan het doen"
![]()
Maarja, de VVD moet maar eens de neo-facisten als Boekestijn en Van Baalen eruit sodemieteren, de mensen die dromen van een vastgeroeste vaststaande orde in de maatschappij tussen proletariaat en heersers. De VVD onder Dijkstal, die was nog wel aardig, ik zou daar op gestemd hebben als ik toen mocht stemmen (ook bij gebrek aan beter, de linkse partijen waren nogal treurig bezig in 2002).
Een sluwe ouwe vos is het.quote:Op dinsdag 11 november 2008 18:33 schreef Klopkoek het volgende:
Nu ik het nu voor de tweede keer terug zie moet ik zeggen dat Van Rossem het echt briljant doet. Die loopt echt een beetje de poerren en wrikken ("Hij [Rutte] heeft van die vage ideeën waar je verder politiek geen reet aan hebt, toch?") en Boekestijn zegt *hap*.
Dat valt volgens mij vies tegen...quote:terwijl liberalen, die zich aan het eind van de geschiedenis wanen, het slechts zoeken in een aantal basale randvoorwaarden
Door de aanwezigheid van liberalen en conservatieven binnen de VVD fractie, willen de liberalen nogwel de neiging vertonen een eindje op te lopen met de conservatieven, die van nature dominanter, masculiener en tegenwoordig iig een stuk zeloteriger zijn, maar uiteindelijk zal een 'echte' conservatief een liberaal toch herkennen aan het feit dat hij minder enthousiast dezelfde ideeën aanhangt als de echte conservatief, of iig wat de conservatief ziet als ideeën, en hieruit concluderen dat de liberaal geen ideeën heeft. Echter net als de linksjes enkele decennia geleden zijn echte conservatieven slechts uitleggers van andermans werk en elkaar napraters.quote:Op dinsdag 11 november 2008 21:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat valt volgens mij vies tegen...
quote:Op woensdag 12 november 2008 14:09 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Deze moet wel hier:
[ afbeelding ]
Boekestijn is zelf 1 van de redenen waarom Pechtold zo makkelijk zetels wint.quote:Op woensdag 12 november 2008 14:19 schreef FritsVanEgters het volgende:
Vlak ervoor zegt ie nog: "We hebben alles fout gedaan wat we fout konden doen."
Nu wel ja!
Dat van de PvdA is vooral beeldvorming, dat van de VVD waarheid. Jammer, of ook weer niet, onder Dijkstal was het nog een prima club.quote:Op woensdag 12 november 2008 17:11 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Boekestijn is zelf 1 van de redenen waarom Pechtold zo makkelijk zetels wint.
Net als je denkt dat de PvdA zichzelf hard naar beneden haalt en dat niet harder kan, komt de VVD voorbij zeilen.
Tuurlijk. De gehypte Aboutaleb blundert weer eens opzichtig in zijn profileringsdrang en jij noemt dit en andere zaken die rondom de PvdA aan het licht komen vooral beeldvorming...quote:Op woensdag 12 november 2008 17:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat van de PvdA is vooral beeldvorming, dat van de VVD waarheid. Jammer, of ook weer niet, onder Dijkstal was het nog een prima club.
Beeeeehhhhhhhg Dijkstal.quote:Op woensdag 12 november 2008 17:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat van de PvdA is vooral beeldvorming, dat van de VVD waarheid. Jammer, of ook weer niet, onder Dijkstal was het nog een prima club.
Een tijd terug zat je op een game-forum je gal te spuien.quote:Op woensdag 12 november 2008 22:38 schreef Klopkoek het volgende:
Het gekkenhuis heeft weer wat eindejaars verlofregelingen uitgedeeld?
Hé kloppie,..........quote:Op woensdag 12 november 2008 22:38 schreef Klopkoek het volgende:
Het gekkenhuis heeft weer wat eindejaars verlofregelingen uitgedeeld?
Het is niet voor niets dat Rutte het tijdens de verkiezingen aflegde tegen Verdonk, die meer stemmen kreeg. Het is ook niet voor niets dat Verdonk na haar vertrek zo veel kiezers heeft meegenomen van de VVD. En het is ook niet voor niets dat de VVD in de peilingen krimpt, terwijl ze oppositiepartij zijn. De partij komt totaal niet uit de verf en lijkt vooral bezig met het imiteren van PVV-populisme. Een totale visie ontbreekt.quote:Op maandag 12 november 2007 09:47 schreef Elfletterig het volgende:
Ik heb het afgelopen jaar al vaker vastgesteld dat de VVD de weg kwijt is en absoluut geen thema's heeft om het kabinet mee te bestrijden. Rutte kwam met de gekste onderwerpen, niet zelden droop de wanhoop ervan af.
Frits, goed gezegd!quote:De VVD heeft een voorsprong op de rest qua besef dat ze de verkeerde leider hebben, dus wellicht grijpen ze op tijd in. De andere partijen waarschijnlijk niet.
Op zich wel, maar als fractievoorzitter vond ik hem een stuk sterker dan als minister.quote:Op donderdag 27 november 2008 09:49 schreef Doezelhaar het volgende:
Rouvoet vind ik een prima leider.
Natuurlijk ook wel een logisch gevolg van de zeer sterke hiërarchie en de 'ja en amen' mentaliteit. Ruimte voor andere ideeën zijn er niet binnen zo'n partij, en dat schept zoveel duidelijkheid dat strubbelingen niet snel voorkomen. Al helemaal niet naar buiten toe.quote:Op donderdag 27 november 2008 10:01 schreef FritsVanEgters het volgende:
Op zich wel, maar als fractievoorzitter vond ik hem een stuk sterker dan als minister.
Christelijke partijen vervangen hun leider trouwens sowieso minder gauw, minder interne discussie.
De SGP doet het al 20 jaar met dezelfde.
Ik vond Zalm geen goed leider voor de VVD, en zo goed is het ook allemaal niet gegaan destijds. Hij was een zeer bekwaam minister, en hopelijk blijkt hij straks ook gesschikt als bankdirecteur.quote:Op donderdag 27 november 2008 12:06 schreef bikkeltje2 het volgende:
Zalm zijn ze nu ook al kwijt (niet meer beschikbaar om als leider terug te treden). Best wel een handige zet van Bos!
True.quote:Op donderdag 27 november 2008 09:11 schreef FritsVanEgters het volgende:
De VVD heeft een voorsprong op de rest qua besef dat ze de verkeerde leider hebben, dus wellicht grijpen ze op tijd in. De andere partijen waarschijnlijk niet.
Gelijk heb je, maar Zalm was toch lang niet zo slecht als Rutte!quote:Op donderdag 27 november 2008 13:43 schreef TheSilverSpoon het volgende:
[..]
Ik vond Zalm geen goed leider voor de VVD, en zo goed is het ook allemaal niet gegaan destijds. Hij was een zeer bekwaam minister, en hopelijk blijkt hij straks ook gesschikt als bankdirecteur.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |