abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_63058208
Net was op EenVanaag een item over Maarten van Rossem. Die volgden ze een week en wat ie allemaal doet na zijn pensioen. Tot zover niets boeiends. Maar dan schuift hij bij De Wereld Draait Door aan. Tegenover hem zit Arend Jan Boekestijn van de VVD. Boekestijn verdedigd fel John McCain terwijl Van Rossem natuurlijk voor Obama is. Als de uitzending is afgelopen zegt Van Rossem tegen Van Nieuwkerk "Arend Jan is ook wel voor Obama hoor, dat kan niet anders".
Van Rossem stapt vervolgens op Boekestijn af om hem te vertellen dat hij als liberaal toch echt beter voor Obama kan zijn. Het gesprek beland naar de toestand en fouten van de VVD en hoe goed Pechtold het doet. Het ging op een gegeven ongeveer zo:

Boekestijn: "We hebben Rita eruit gewerkt..."
Van Rossem: "Die Rutte is nou ook niet bepaald..."
Boekestijn: "Hij heeft geen ideeën, geen ideeën" (sic)



Die Boekestijn had gewoon niet door dat er een camera bij was

Maarja, hij weet wel meer niet heb ik vaak het idee.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63058311
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 18:56 schreef Klopkoek het volgende:
Boekestijn: "We hebben Rita eruit gewerkt..."
Van Rossem: "Die Rutte is nou ook niet bepaald..."
Boekestijn: "Hij heeft geen ideeën, geen ideeën" (sic)
Gefaalde poging tot het verdraaien van woorden. Boekestijn zij: 'Je [van Rossem] hebt geen idee, geen idee'.

FAIL.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_63058354
FAIL van de FAIL-kloon. Blijft natuurlijk wel dat Arend-Jan een drolletje is, Maarten 0wnt, en Mark inderdaad geen ideeën heeft.
pi_63058360
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 19:01 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Gefaalde poging tot het verdraaien van woorden. Boekestijn zij: 'Je [van Rossem] hebt geen idee, geen idee'.

FAIL.
Ik weet dat je de pik op me hebt en me graag voor joker zet maar ik hoorde het toch echt goed. Er is zelfs een persbericht:
http://www.nieuwsbank.nl/(...)/2008/11/08/V086.htm

Dus trek je grote woorden maar weer terug
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63058378
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 19:03 schreef Monidique het volgende:
FAIL van de FAIL-kloon. Blijft natuurlijk wel dat Arend-Jan een drolletje is, Maarten 0wnt, en Mark inderdaad geen ideeën heeft.
Komt er nog even eentje over heen Trek ook jij je grote woorden maar in.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63058398
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 19:01 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Gefaalde poging tot het verdraaien van woorden. Boekestijn zij: 'Je [van Rossem] hebt geen idee, geen idee'.

FAIL.
Nog een keer kijken dan. Hij zegt het echt. Daarna nog: 'Schokkend hoor'
Het viel mij ook gelijk op.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_63058407
Hoe dan ook een FAIL-kloon.
pi_63058421
haha
pi_63058426
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 18:56 schreef Klopkoek het volgende:

Boekestijn: "We hebben Rita eruit gewerkt..."
Van Rossem: "Die Rutte is nou ook niet bepaald..."
Boekestijn: "Hij heeft geen ideeën, geen ideeën" (sic)
Het was toch 'geen praktische ideeën'? straks nog maar eens terug zien

Boekestijn heeft wat dat betreft wel gelijk en dit was ook het hoogtepunt van het item over van Rossem.
  zaterdag 8 november 2008 @ 19:06:35 #10
185261 Scaurus
Memento mori
pi_63058429
Eerst goed zien, dan geloven. Ik weet vrij zeker dat Boekestijn iets in de trant van 'Je hebt geen idee' heeft gezegd.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  zaterdag 8 november 2008 @ 19:07:16 #11
185261 Scaurus
Memento mori
pi_63058439
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 19:06 schreef Chewie het volgende:
Het was toch 'geen praktische ideeën'? straks nog maar eens terug zien
Praktisch beleid. Volgens mij roemde Van Rossem Pechtold daarop, dat ie praktisch beleid voorstelt.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_63058447
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 19:06 schreef Scaurus het volgende:
Eerst goed zien, dan geloven. Ik weet vrij zeker dat Boekestijn iets in de trant van 'Je hebt geen idee' heeft gezegd.
Jij zet een grote waffel tegen me op terwijl je het niet eens gezien hebt
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63058454
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 19:06 schreef Scaurus het volgende:
Eerst goed zien, dan geloven. Ik weet vrij zeker dat Boekestijn iets in de trant van 'Je hebt geen idee' heeft gezegd.
Heb je het al wel gezien?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_63058479
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 19:05 schreef Monidique het volgende:
Hoe dan ook een FAIL-kloon.
Van wie ben ik een kloon dan? Deze beschuldiging wordt al een jaar gemaakt en nu moet ook een keer man en paard worden genoemd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 8 november 2008 @ 19:10:35 #15
185261 Scaurus
Memento mori
pi_63058511
't Verschijnt nu ook op Telegraaf.nl. We zullen zien! Wanneer is de reportage online?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  zaterdag 8 november 2008 @ 19:10:48 #16
197338 Knevelt
Een lekkere boy met brains
pi_63058516
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 19:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Van wie ben ik een kloon dan? Deze beschuldiging wordt al een jaar gemaakt en nu moet ook een keer man en paard worden genoemd.
Je bent het alter-ego van Scaurus.
Op woensdag 29 september 2010 14:34 schreef Nikmans het volgende:
TS [Knevelt] is een van die zeldzame posters die de grens tussen trollen en serieus posten uitgegumd heeft _O_
pi_63058520
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 19:06 schreef Chewie het volgende:

[..]

Het was toch 'geen praktische ideeën'? straks nog maar eens terug zien

Boekestijn heeft wat dat betreft wel gelijk en dit was ook het hoogtepunt van het item over van Rossem.
Het hoogtepunt was meer die lieve woorden tegen die christen en hem later op de week genadeloos afbranden: "Die christen met dat enge gebitje"

Zoiets, eigenlijk ook wel weer niveauloos en erg grachtengordel-achtig
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 8 november 2008 @ 19:12:51 #18
185261 Scaurus
Memento mori
pi_63058560
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 19:07 schreef Klopkoek het volgende:
Jij zet een grote waffel tegen me op terwijl je het niet eens gezien hebt
Ik heb het zeer zeker gezien. Met bovengemiddelde interesse, daar ik college van Van Rossem heb gehad, zijn lezingen tijdens de President's Night gezien heb en studeer op de Drift waar hij in de reportage over loopt (samen met prof. Maarten Prak).
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_63058583
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 19:12 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Ik heb het zeer zeker gezien. Met bovengemiddelde interesse, daar ik college van Van Rossem heb gehad, zijn lezingen tijdens de President's Night gezien heb en studeer op de Drift waar hij in de reportage over loopt (samen met prof. Maarten Prak).
Jij was op de Presidents Night in de melkweg?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63058611
Vrindenpartij voor Vrijheid en Democratie
  zaterdag 8 november 2008 @ 19:15:21 #21
185261 Scaurus
Memento mori
pi_63058622
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 19:13 schreef Klopkoek het volgende:
Jij was op de Presidents Night in de melkweg?
Ja. Jij ook?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_63058651
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 19:15 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Ja. Jij ook?
Nee, maar had ik niet van je verwacht
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 8 november 2008 @ 19:17:44 #23
185261 Scaurus
Memento mori
pi_63058686
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 19:16 schreef Klopkoek het volgende:
Nee, maar had ik niet van je verwacht
Ik ging ook als spion voor de Rechts-Reactionaire Revolutie Partij.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_63058704
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 19:14 schreef NLweltmeister het volgende:
Vrindenpartij voor Vrijheid en Democratie
Tsja, het individu staat voorop he?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63058866
Wedden dat nu de roep om Griffith als leidster groter wordt
pi_63059203
Waarom Griffith?

Ruzie in de VVD zou niet eens zo slecht uitkomen, mits goed getimed. Als dat goed aan wordt gepakt dan kan het de aandacht gaan afleiden van het mislukte neoliberale gedachtegoed
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63059226
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 19:41 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom Griffith?

Ruzie in de VVD zou niet eens zo slecht uitkomen, mits goed getimed. Als dat goed aan wordt gepakt dan kan het de aandacht gaan afleiden van het mislukte neoliberale gedachtegoed
Griffith -> neger -> Obama gok ik.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_63059341
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 19:42 schreef Monolith het volgende:

[..]

Griffith -> neger -> Obama gok ik.
idd, daar zijn ze toe in staat
pi_63059464
Veeg me op
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 8 november 2008 @ 20:20:16 #30
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_63060300
Heeft iemand Rutte ooit betrapt op een (praktisch) idee?
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_63060472
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 20:20 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Heeft iemand Rutte ooit betrapt op een (praktisch) idee?
Zeker. Bij de presentatie van het nieuwe liberale beginselprogramma ofzo.

Over meer innovatie met als praktijkvoorbeeld wat zou kunnen voor de toekomst: 'Een Ferrari met een elektromotor met een bandje dat het broem-broem geluid maakt'

Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_63060581
http://cgi.omroep.nl/cgi-(...)2822/bb.20081108.asf

op ong 20 minuten.

dat stuk met de J vd Bosch van de EO was ook geinig
  zaterdag 8 november 2008 @ 20:37:09 #33
185261 Scaurus
Memento mori
pi_63060814
Gezien. Het lijkt er toch echt op dat Boekestijn 'hij heeft geen ideeën' zegt. Slim, AJB!
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_63061063
Transscriptie:
(Bewonderen gezamenlijk Pechtold)
MvR: Het gaat ook om het praktische beleid. Wat dat betreft is Rutte een beetje hoofd in de wolken en zo.
AJB: Hij heeft geen ideeën, hij heeft geen ideeën. Dat is schokkend hoor. Rita hebben we d'r uitgelazerd. Dat was moeilijk genoeg, Maarten.
MvR: Dat is heel terecht dat het gebeurd is.

De nuance die sommige users aanbrengen dat hij het heeft over praktische ideeën haal ik er niet uit. Ik zou zelfs zover willen gaan dat Boekesteijn zinspeeld op een machtswisseling, maar dat niet ziet zitten na het drama met Verdonk.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
pi_63061158
http://player.omroep.nl/?aflID=8246375&start=0:4:39&end=0:22:28

begin te kijken op 16 minuten...met ondertiteling: 'hij heeft geen ideeen"

[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 08-11-2008 21:04:36 ]
pi_63061505
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 20:43 schreef Schadenfreude het volgende:
Transscriptie:
(Bewonderen gezamenlijk Pechtold)
MvR: Het gaat ook om het praktische beleid. Wat dat betreft is Rutte een beetje hoofd in de wolken en zo.
AJB: Hij heeft geen ideeën, hij heeft geen ideeën. Dat is schokkend hoor. Rita hebben we d'r uitgelazerd. Dat was moeilijk genoeg, Maarten.
MvR: Dat is heel terecht dat het gebeurd is.

De nuance die sommige users aanbrengen dat hij het heeft over praktische ideeën haal ik er niet uit. Ik zou zelfs zover willen gaan dat Boekesteijn zinspeeld op een machtswisseling, maar dat niet ziet zitten na het drama met Verdonk.
Daar komt ellende van, ha lach me dood
De lul, dik de lul
quote:
za 08 nov 2008, 18:14 | 53 reacties | lees voor
Arend Jan Boekestijn (VVD): "Mark Rutte heeft geen ideeën"
HILVERSUM - VVD-Kamerlid Arend Jan Boekestijn uit forse kritiek op zijn partijleider Mark Rutte. Boekestijn doet dit tegenover historicus Maarten van Rossem voor de camera van EénVandaag: “Hij heeft geen ideeën. Dat is schokkend hoor.” Het VVD Tweede Kamerlid vindt dat zijn VVD de afgelopen tijd “werkelijk alles heeft fout gedaan."
pi_63061590
Arend heeft wel gelijk maar hij mag het natuurlijk niet zeggen. Dit wordt een relletje.
lollig
pi_63061629
quote:
merci... mijn link was eerst onvolledig...nu niet meer
pi_63061655
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 20:43 schreef Schadenfreude het volgende:
Transscriptie:
(Bewonderen gezamenlijk Pechtold)
MvR: Het gaat ook om het praktische beleid. Wat dat betreft is Rutte een beetje hoofd in de wolken en zo.
AJB: Hij heeft geen ideeën, hij heeft geen ideeën. Dat is schokkend hoor. Rita hebben we d'r uitgelazerd. Dat was moeilijk genoeg, Maarten.
MvR: Dat is heel terecht dat het gebeurd is.

De nuance die sommige users aanbrengen dat hij het heeft over praktische ideeën haal ik er niet uit. Ik zou zelfs zover willen gaan dat Boekesteijn zinspeeld op een machtswisseling, maar dat niet ziet zitten na het drama met Verdonk.
Hoor ik nu ook niet meer, zag het live onder het eten, denk dat ik wat uitspraken doorelkaar heb gehaald
  zaterdag 8 november 2008 @ 21:09:18 #41
185261 Scaurus
Memento mori
pi_63061719
Boekestijn is trouwens collega van Van Rossem. AJB doceerde jarenlang aan het instituut geschiedenis van de UU, waar MvR ook werkte.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_63061723
Tsja, Mark Rutte heeft ook geen ideeën.
pi_63061923
Ik denk trouwens niet dat dit gevolgen heeft. De VVD is het spoor bijster. Mark Rutte zit veilig zolang er niemand is die wel weet waar het heen moet. Daar gaat het gesprek ook eigenlijk over, of de VVD niet wat meer moet inzetten op liberalisme in plaats van conservatisme.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
  zaterdag 8 november 2008 @ 21:22:57 #44
185261 Scaurus
Memento mori
pi_63062053
Dat Rutte is een sociaal-liberale koers voert, is sowieso fout. Daarmee gaat hij de concurrentie aan met Pechtold én Halsema. Het laat zich raden dat hij tegen de eerste weinig kans maakt. Rutte zou er beter aan doen zijn partij een conservatief-liberale partij te maken, zoals zij onder Bolkestein meer was. Daar is in het Nederlandse electoraat meer behoefte aan dan nog een sociaal-liberale partij.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_63062287
De VVD is al conservatief genoeg, helaas.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63062331
Owja, ik eis excuses van Scaurus en Monidique voor hun grote waffel tegen mij.... Ik kan veel niet maar goed luisteren en de ondertitels lezen kan ik nog wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_63062335
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 21:22 schreef Scaurus het volgende:
Dat Rutte is een sociaal-liberale koers voert, is sowieso fout. Daarmee gaat hij de concurrentie aan met Pechtold én Halsema. Het laat zich raden dat hij tegen de eerste weinig kans maakt. Rutte zou er beter aan doen zijn partij een conservatief-liberale partij te maken, zoals zij onder Bolkestein meer was. Daar is in het Nederlandse electoraat meer behoefte aan dan nog een sociaal-liberale partij.
Goed punt.
Je ziet ook dat als hij teveel naar D66 en GL neigt er steeds een beetje gezeur komt en de VVD weer met strenge integratie plannen komt. Lijkt soms een beetje geforceerd op 2 paarden wedden. al weet ik niet of ze dat wel hun bedoeling is.
Pechtold en Halsema weten sneller en concreter hun punt te maken. Als conservatief-liberale partij brengen ze een plek voor de kiezer die conservatief rechts is maar niks met Wilders of Verdonk te maken wil hebben. Hoog tijd dat er zo partij komt vind ik, al zal het niet de mijne zijn. Het lijkt me goed voor Nederland als er een stevige conservatieve liberale partij is.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  zaterdag 8 november 2008 @ 21:37:49 #48
185261 Scaurus
Memento mori
pi_63062425
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 21:34 schreef Klopkoek het volgende:
Owja, ik eis excuses van Scaurus en Monidique voor hun grote waffel tegen mij....
Mijn excuses. Tevreden?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_63062440
quote:
Het lijkt me goed voor Nederland als er een stevige conservatieve liberale partij is.
Die past niet in het continentale noord-Europa. De elite met het geld, en contacten met de VS, is echter al jarenlang bezig om NL in het Angelsaksische kamp te manouvreren zoals dat ook weer te zien was met de geinstigeerde Amerika-hype dit jaar.

Daardoor komt er helaas meer ruimte voor zo'n partij.

Een conservatieve partij naar Zuid-Europees model zal er nooit komen en is zo mogelijk nog onwenselijker.

Bedankt 'linkse' media!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 8 november 2008 @ 21:45:21 #50
185261 Scaurus
Memento mori
pi_63062601
quote:
Op zaterdag 8 november 2008 21:38 schreef Klopkoek het volgende:
Die past niet in het continentale Europa. De elite met het geld is echter al jarenlang bezig om NL in het Angelsaksische kamp te manouvreren zoals dat ook weer te zien was met de geinstigeerde Amerika-hype dit jaar.

Daardoor komt er helaas meer ruimte voor zo'n partij.

Bedankt 'linkse' media!
Dat is bullshit. Het liberale conservatisme heeft sterke wortels in continentaal Europa. Frankrijk, Duitsland, Italië: allen hebben een conservatieve partij. Alleen Nederland niet. Dit omdat de Nederlandse politiek in de jaren '60 als een mak schaap heeft gebogen onder de druk van de nieuwe generatie. Tegenstand werd niet gegeven.

Anno 2008 is dat gelukkig anders. Het conservatisme is steeds meer jonge mensen toegedaan. Ze hekelen de holle retoriek van de grachtengordel, met haar praatjes over het multiculturalisme en het niet-bestaan van een Nederlandse identiteit. Ze stellen vraagtekens bij wat lange tijd als heilig gezien is. Kortom: ze zijn klaar om de wereld voor eens en altijd te verlossen van links! Revolutie!
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')