KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
qft.quote:Op woensdag 22 oktober 2008 20:41 schreef Heathen. het volgende:
Het geloof is het meest schadelijke voor de mens mensheid.
edit: edit.
I went clubbing. Softest coat ever.
quote:
And the list goes on and on...
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Het grootste gedrocht wat de mensheid heeft voortgebracht is nog altijd het utopisme, de gedachte dat je door bewust handelen hemel op aarde kan brengen. Religies - westers en vooral oosters - hebben die illusie niet, en moorden daarom niet tientallen miljoenen mensen uit die niet willen meewandelen op de weg naar Utopia.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Loldongs, het Christelijk geloof begon met mensen die zichzelf opofferden voor hun utopie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Benoem dat eens concreet?quote:Op woensdag 22 oktober 2008 23:03 schreef speknek het volgende:
Loldongs, het Christelijk geloof begon met mensen die zichzelf opofferden voor hun utopie.
Neenee. Het Hemelse Koninkrijk was in de hemelen, niet op aarde.quote:Op woensdag 22 oktober 2008 23:03 schreef speknek het volgende:
Loldongs, het Christelijk geloof begon met mensen die zichzelf opofferden voor hun utopie.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Maar het zijn de daden op aarde die je daar toegang tot verschaffen. Die scheiding die je aangeeft heeft in de praktijk geen reet uitgemaakt.quote:Op woensdag 22 oktober 2008 23:06 schreef Scaurus het volgende:
Neenee. Het Hemelse Koninkrijk was in de hemelen, niet op aarde.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:Op woensdag 22 oktober 2008 20:41 schreef Heathen. het volgende:
Het geloof is het meest schadelijke voor de mens.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Ik neem aan dat het het over Hitler hebt?quote:Op woensdag 22 oktober 2008 20:49 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Het was anders een atheïst die miljoenen mensen massaal heeft uitgeroeid. Alleen maar omdat ze tot een bepaalde bevolkingsgroep behoorden.
Nu jij weer, slimpie.
Hitler was een niet praktiserend katholiek.
Nu jij weer, slimpie.
Neemt niet weg dat klootzakken vanuit elke stroming kunnen komen. Maar je moet vooral letten op de mensen die vanuit hun overtuigingen tot bepaalde conclusies komen. Houd er rekening mee dat het atheisme een skeptisch (afwachtend) standpunt is. Je kan eigenlijk maar weinig moorden goedpraten vanuit een filosofische constructie bestaande uit 1 zin.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Mwah, over Hitlers religie valt eigenlijk niks zinnigs te zeggen omdat hij zichzelf altijd tegensprak.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 12:33 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik neem aan dat het het over Hitler hebt?
Hitler was een niet praktiserend katholiek.
Nu jij weer, slimpie.
Mijn visie:
Intern en in privé-kring was hij ongelovig, zoals ook bevestigd door Goebbels geloof ik. Hij zegt dat Hitler het christendom haatte.
Naar buiten toe was hij gelovig omdat hij wist dat hij de kerk toch niet kapot kon krijgen dus het wel moest gebruiken.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
quote:Op woensdag 22 oktober 2008 22:54 schreef Scaurus het volgende:
[..]Enver Hoxha Mao Zedong Vladimir Lenin Jozef Stalin Jozef Tito Pol Pot
And the list goes on and on...
Dat is je lijst? Ik ben niet echt overtuigd. In de tegenwoordige tijd alleen al is het grote deel van de wereldbevolking die geterroriseert wordt het slachtoffer van een gemeenschap of leider die zonodig hun religieuze overtuigingen anderen moeten opleggen.
Die namen die jij noemt had ik ook wel kunnen verzinnen.
Geloof in een hogere hand is juist de utopia. Wat dat betreft heb je volledig gelijk. De wereld zou er een stuk beter van worden als het geloof zou worden afgeschaft. Niet dat het opeens koek en ei is, maar mensen hebben meer een grotere horizon voor ogen en zijn bereid meer te willen doen zonder dat ze daar op aangekeken worden.quote:Op woensdag 22 oktober 2008 22:56 schreef Scaurus het volgende:
Het grootste gedrocht wat de mensheid heeft voortgebracht is nog altijd het utopisme, de gedachte dat je door bewust handelen hemel op aarde kan brengen. Religies - westers en vooral oosters - hebben die illusie niet, en moorden daarom niet tientallen miljoenen mensen uit die niet willen meewandelen op de weg naar Utopia.
Nou, blij dat de homo's het deze keer niet gedaan hebben dan.quote:Op woensdag 22 oktober 2008 20:41 schreef Heathen. het volgende:
Het geloof is het meest schadelijke voor de mens.
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Als je het christendom haat betekent dat nog niet dat je niet kan geloven. Verder interesseerde hij zich toch wel dermate dat hij vond dat de joden nog een straf hadden uit te zitten van 2000 jaar geledenquote:Op donderdag 23 oktober 2008 12:45 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Mwah, over Hitlers religie valt eigenlijk niks zinnigs te zeggen omdat hij zichzelf altijd tegensprak.
Mijn visie:
Intern en in privé-kring was hij ongelovig, zoals ook bevestigd door Goebbels geloof ik. Hij zegt dat Hitler het christendom haatte.
Naar buiten toe was hij gelovig omdat hij wist dat hij de kerk toch niet kapot kon krijgen dus het wel moest gebruiken.
.
Er worden al eeuwen lang over de hele wereld mensen vermoord, gemarteld en onderdrukt uit naam van ideologieen. Lekker boeiend of dat dan gebeurt uit naam van Islam, fascisme, socialisme of christendomquote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:27 schreef Heathen. het volgende:
[..]
Dat is je lijst? Ik ben niet echt overtuigd. In de tegenwoordige tijd alleen al is het grote deel van de wereldbevolking die geterroriseert wordt het slachtoffer van een gemeenschap of leider die zonodig hun religieuze overtuigingen anderen moeten opleggen.
Die namen die jij noemt had ik ook wel kunnen verzinnen.
Niet overtuigd?quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:27 schreef Heathen. het volgende:
[..]
Dat is je lijst? Ik ben niet echt overtuigd.
Stalin en Mao hebben veel meer doden op hun geweten dan alle religieuze oorlogen bij elkaar.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Enorm slimme truc natuurlijk om christenen voor je proberen te winnen. En als je het christendom haat en je identificeert met anti-christelijke mensen kun je jezelf moeilijk christen noemen lijkt mij.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:32 schreef Heathen. het volgende:
[..]
Als je het christendom haat betekent dat nog niet dat je niet kan geloven. Verder interesseerde hij zich toch wel dermate dat hij vond dat de joden nog een straf hadden uit te zitten van 2000 jaar geleden
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Jij hebt ze geteld?quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:33 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Niet overtuigd?
Stalin en Mao hebben veel meer doden op hun geweten dan alle religieuze oorlogen bij elkaar.
Ik niet. Historici wel, voor zover dat kan.quote:
Het is vrij duidelijk dat de aantallen waarvoor Mao en Stalin verantwoordelijk zijn (tientallen miljoenen) vrijwel ongeëvenaard zijn in de geschiedenis.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Feit blijft dat het van oorsprong een Katholiek was die er ook zo naar handelde. De motieven waren in eerste instantie religieus.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:36 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Enorm slimme truc natuurlijk om christenen voor je proberen te winnen. En als je het christendom haat en je identificeert met anti-christelijke mensen kun je jezelf moeilijk christen noemen lijkt mij.
Als de kruistochten zich in deze tijd hadden afgespeeld had het in de miljarden gezeten. Verder is het met gemak te overtreffen hoor... als je al die religieuze oorlogen bij elkaar optelt.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:43 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ik niet. Historici wel, voor zover dat kan.
Het is vrij duidelijk dat de aantallen waarvoor Mao en Stalin verantwoordelijk zijn (tientallen miljoenen) vrijwel ongeëvenaard zijn in de geschiedenis.
Hitlers motieven voor WW II waren religieus? Ooit gehoord van 'lebensraum'?quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:44 schreef Heathen. het volgende:
[..]
Feit blijft dat het van oorsprong een Katholiek was die er ook zo naar handelde. De motieven waren in eerste instantie religieus.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Katholieken en Christenen zijn ook nog wel verschillend hoor...
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Beetje scheve vergelijking, vind je niet?quote:
Het is vrij duidelijk dat de aantallen waarvoor Mao en Stalin verantwoordelijk zijn (tientallen miljoenen) vrijwel ongeëvenaard zijn in de geschiedenis.
Dat is zeer speculatief, maar het zou kunnen inderdaad. Als is 'miljarden' natuurlijk weer zwaar en zwaar overdreven.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:46 schreef Heathen. het volgende:
Als de kruistochten zich in deze tijd hadden afgespeeld had het in de miljarden gezeten.
De aantallen van Mao en Stalin bagatalliseren door het 'niet overtuigend' te noemen en de kruistochten schromelijk overdrijven, tekenend.
Lijkt me niet hoor, het komt niet eens ook maar een beetje in de buurt denk ik. Maar ik ben benieuwd, laat maar zien dan.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:46 schreef Heathen. het volgende:
Verder is het met gemak te overtreffen hoor... als je al die religieuze oorlogen bij elkaar optelt.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Hitler was boos. Als je boos bent is het volgens de bijbel geoorloofd om eens hier en daar wat te gaan hakken. Kijk maar naar jezus, zelfs die sloeg de boel kort en klein. Maar ook een koning david hield er van om eens een aantal mensen van het leven te beroven als het hem niet zinde.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:47 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Hitlers motieven voor WW II waren religieus? Ooit gehoord van 'lebensraum'?
Welke vergelijking?quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:48 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Beetje scheve vergelijking, vind je niet?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Even een quote van Goebels over Hitler:
quote:De Führer is diep religieus, hoewel volkomen anti-christelijk. Hij ziet het christendom als een symptoom van verval. En terecht. Het stamt af van het joodse geloof. Beide (zowel jodendom als christendom) hebben geen voeling met het dierlijk element, en dus zullen ze uiteindelijk worden vernietigd. De Führer is een overtuigd vegetariër, uit principe. Zijn argumenten kunnen niet op een serieuze manier worden weersproken. Ze zijn volkomen onweerlegbaar.
quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:51 schreef Heathen. het volgende:
[..]
Hitler was boos. Als je boos bent is het volgens de bijbel geoorloofd om eens hier en daar wat te gaan hakken. Kijk maar naar jezus, zelfs die sloeg de boel kort en klein. Maar ook een koning david hield er van om eens een aantal mensen van het leven te beroven als het hem niet zinde.
Nou he... check mijn sig eens zou ik zeggen. Jezus heeft nooit iemand geweld aangedaan. Sterker nog hij verbood zijn discipelen terug te vechten toen hij gevangen werd genomen.
Hitlers daden koppelen aan de bijbel is natuurlijk compleet belachelijk. Als Hitler zich ergens geen reet van aantrok, was het wel aan de bijbel. Veel te 'soft' vond hij:
“You see, it’s been our misfortune to have the wrong religion. Why didn’t we have the religion of the Japanese, who regard sacrifice for the Fatherland as the highest good? The Mohammedan religion too would have been much more compatible to us than Christianity. Why did it have to be Christianity with its meekness and flabbiness?"
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Dat dus.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:33 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Er worden al eeuwen lang over de hele wereld mensen vermoord, gemarteld en onderdrukt uit naam van ideologieen. Lekker boeiend of dat dan gebeurt uit naam van Islam, fascisme, socialisme of christendom
Geloof ook vooral dat iets menselijks onder de verantwoording ligt van een product van dergelijke eigenschappen. Net zoals mijn mede-atheïsten die niet geloven dat ze over het algemeen middels dezelfde eigenschap overtuigingen met naar hun mening ietwat concreters invulling geven.
Het gaat mij ook niet 'sec' om die vergelijking. Het gaat mij erom dat Heathen op een belachelijke manier de daden van Mao en Stalin lijkt te bagatalliseren en religieuze moorden lijkt te overdrijven. Ik vergelijk die twee om duidelijk te maken dat ze qua absolute aantallen totaal niet te vergelijken zijn.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:54 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
De vergelijking tussen het aantal doden door Mao/Stalin en de Religieuze oorlogen.
Wat jij er verder voor andere conclusies aan verbindt moet jij weten.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Weer zo'n atheïstisch stokpaardje, de kruistochtenquote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:46 schreef Heathen. het volgende:
Als de kruistochten zich in deze tijd hadden afgespeeld had het in de miljarden gezeten. Verder is het met gemak te overtreffen hoor... als je al die religieuze oorlogen bij elkaar optelt.
De impact en omvang van kruistochten is vreselijk overdreven. Dat het een massaslachting van Holocaust-achtige omvang was is klinkklare onzin, verzonnen door westerlingen zelf. Wie naar de Islamitische geschiedenis kijkt, ziet dat de kruistochten daarin slechts een rol spelen als een serie kleine grensconflicten die in het niets vallen bij de massale slachtingen aangericht door de Mongolen en Timur Lenk.
Religie is zeer zelden de 'sole cause' van oorlog geweest. Daarvoor is het fenomeen oorlog te complex. Het zijn veelal economische, politieke, sociale en strategische processen die spanning veroorzaken. Dan kan zoiets als een excommunicatie of theologisch geschil aanleiding zijn voor oorlog. Aanleiding. Geen oorzaak.
Dat wil niet zeggen dat religie geen oorzaak is van oorlogen. Integendeel: bij zowat alle oorlogen in het Europa van Constantijn tot Napoleon is religie wel betrokken. Dat komt echter niet omdat religie de 'root of all evil' is, maar omdat religie zo nauw verweven is met de menselijke identiteit en handelen dat zij gemakkelijk betrokken raakt bij conflicten.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Nou vergeleken bij de gruwelijkheden die hier voorbij komen valt het met dat homohuwelijk nog wel mee
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Niet mijn stokpaardje maar het is een voorbeeld die makkelijk is voor de lezer.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 19:30 schreef Scaurus het volgende:
Weer zo'n atheïstisch stokpaardje, de kruistochten
Tuurlijk... de westerlingen zetten graag zichzelf voor lul.pffff...quote:De impact en omvang van kruistochten is vreselijk overdreven. Dat het een massaslachting van Holocaust-achtige omvang was is klinkklare onzin, verzonnen door westerlingen zelf.
*gaap*quote:Wie naar de Islamitische geschiedenis kijkt, ziet dat de kruistochten daarin slechts een rol spelen als een serie kleine grensconflicten die in het niets vallen bij de massale slachtingen aangericht door de Mongolen en Timur Lenk.
Aanleiding: Religie. De leider hoeft niet te geloven zolang zijn volgelingen het maar doen.quote:Religie is zeer zelden de 'sole cause' van oorlog geweest. Daarvoor is het fenomeen oorlog te complex. Het zijn veelal economische, politieke, sociale en strategische processen die spanning veroorzaken. Dan kan zoiets als een excommunicatie of theologisch geschil aanleiding zijn voor oorlog. Aanleiding. Geen oorzaak.
De meeste oorlogen komen voort uit een vertekend beeld van de mens. Religie laat het beeld van de mens alleen maar meer vertroebelen.quote:Dat wil niet zeggen dat religie geen oorzaak is van oorlogen. Integendeel: bij zowat alle oorlogen in het Europa van Constantijn tot Napoleon is religie wel betrokken. Dat komt echter niet omdat religie de 'root of all evil' is, maar omdat religie zo nauw verweven is met de menselijke identiteit en handelen dat zij gemakkelijk betrokken raakt bij conflicten.
Maar beste Heathen. Als je je anti-theïstische bril eens een keertje afzet, wat doe je dan met fanatieke atheïsten als Mao en Stalin?
Je lijkt je ongelooflijk druk te maken om kruistochten, maar de massa-slachtingen en zuiveringen van Mao en Stalin 'vind je niet overtuigend'.
Ik vind dit een wel een zeer schokkend en afschuwelijk geval van selectieve verontwaardiging. Helaas exemplarisch voor veel atheïsten die ik hier op Fok! heb zien posten.
Je lijkt je ongelooflijk druk te maken om kruistochten, maar de massa-slachtingen en zuiveringen van Mao en Stalin 'vind je niet overtuigend'.
Ik vind dit een wel een zeer schokkend en afschuwelijk geval van selectieve verontwaardiging. Helaas exemplarisch voor veel atheïsten die ik hier op Fok! heb zien posten.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Dit is nogal een topicwending
Bio is baas. Ik ben niet meer op straat. Ik rij alleen langs om te kijken hoe het gaat.
Ik heb ook nooit beweerd dat de wereld zonder gelovigen een paradijs op aarde is *nudge nudge, wink wink*. Dus een paar oorlogen zouden er wel zijn zo zonder gelovigen. Alleen lang niet zo veel.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 00:07 schreef koningdavid het volgende:
Maar beste Heathen. Als je je anti-theïstische bril eens een keertje afzet, wat doe je dan met fanatieke atheïsten als Mao en Stalin?
Je lijkt je ongelooflijk druk te maken om kruistochten, maar de massa-slachtingen en zuiveringen van Mao en Stalin 'vind je niet overtuigend'.
Ik vind dit een wel een zeer schokkend en afschuwelijk geval van selectieve verontwaardiging. Helaas exemplarisch voor veel atheïsten die ik hier op Fok! heb zien posten.
Maar wat ik wel beweer is dat het de beschaving in de weg heeft gelegen.
In de huidige tijd nu de wereldbevolking een klein beetje atheïstisch is, leven we ook veel minder zonder oorlogen.
Een paar?quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 00:13 schreef Heathen. het volgende:
[..]
Ik heb ook nooit beweerd dat de wereld zonder gelovigen een paradijs op aarde is *nudge nudge, wink wink*. Dus een paar oorlogen zouden er wel zijn zo zonder gelovigen.
quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 00:13 schreef Heathen. het volgende:
Maar wat ik wel beweer is dat het de beschaving in de weg heeft gelegen.
In de huidige tijd nu de wereldbevolking een klein beetje atheïstisch is, leven we ook veel minder zonder oorlogen.
Heb je geschiedenis gehad op jouw middelbare school? De 20-ste eeuw zouden we wellicht de meest atheïstische eeuw uit de geschiedenis kunnen noemen, te meer omdat voor het eerst sinds lange tijd echt atheïstische leiders aan het bewind kwamen. Laat de 20-ste eeuw nou net de meest bloedige en meest geweldadige eeuw ooit zijn geweest. En de twee Wereldoorlogen hadden vrij weinig met religie te maken hoor, de massamoorden van Stalin en Mao evenmin.
En begrijp me goed, ik wil geen link leggen met atheïsme en massamoorden, zo kortzichting ben ik niet. Het is alleen verbazingwekkend dat ik zoveel onzin hier moet corrigeren omdat zoveel atheïstjes bereid zijn de geschiedenis te verdraaien om hun opgekropte frustraties over religie te botvieren. Triest.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Ja een paar.quote:
Vietnamoorlog, joegoslavië, oorlogen in afrika, oorlogen in het middenoosten zijn er de vorige eeuw allemaal geweest dankzij het geloof.quote:Heb je geschiedenis gehad op jouw middelbare school? De 20-ste eeuw zouden we wellicht de meest atheïstische eeuw uit de geschiedenis kunnen noemen, te meer omdat voor het eerst sinds lange tijd echt atheïstische leiders aan het bewind kwamen. Laat de 20-ste eeuw nou net de meest bloedige en meest geweldadige eeuw ooit zijn geweest. En de twee Wereldoorlogen hadden vrij weinig met religie te maken hoor, de massamoorden van Stalin en Mao evenmin.
Het is geen frustratie hoor. Het is een constatering.quote:En begrijp me goed, ik wil geen link leggen met atheïsme en massamoorden, zo kortzichting ben ik niet. Het is alleen verbazingwekkend dat ik zoveel onzin hier moet corrigeren omdat zoveel atheïstjes bereid zijn de geschiedenis te verdraaien om hun opgekropte frustraties over religie te botvieren. Triest.
Kom op man, ik kan je toch niet serieus nemen op deze manier?quote:
Stel dat dit waar is, wat het duidelijk niet is, dan nog valt het gigantisch in het niet bij de 'atheïstische oorlogen' om het kort-door-de-bocht maar even zo te noemen.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 00:28 schreef Heathen. het volgende:
Vietnamoorlog, joegoslavië, oorlogen in afrika, oorlogen in het middenoosten zijn er de vorige eeuw allemaal geweest dankzij het geloof.
Een constatering die toch wel zo verschrikkelijk ver buiten de realiteit dat er volgens mij toch echt een soort van frustratie aan ten grondslag moet liggen. Anders zou ik het echt niet weten...quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 00:28 schreef Heathen. het volgende:
Het is geen frustratie hoor. Het is een constatering.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Dat is niet waar, het geloof wordt gebruikt als excuus voor politieke en economische motieven. Het is gewoonweg niet waar dat religie opzich oorlog veroorzaakt. Zelfs de kruistochten niet of het moslimextremisme.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 00:28 schreef Heathen. het volgende:
Vietnamoorlog, joegoslavië, oorlogen in afrika, oorlogen in het middenoosten zijn er de vorige eeuw allemaal geweest dankzij het geloof.
Dasvidanja
Met een paar bedoel ik natuurlijk niet 2 of 3...wel meer natuurlijk. Maar met een paar bedoel ik dat het relatief gezien vrij weinig zijn als je het af zou zetten tegen de religieuze oorlogen.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 00:32 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Kom op man, ik kan je toch niet serieus nemen op deze manier?
Je hoeft het neit te stellen.. het is waar. In wat voor zin valt het trouwens in het niet?quote:Stel dat dit waar is, wat het duidelijk niet is, dan nog valt het gigantisch in het niet bij de 'atheïstische oorlogen' om het kort-door-de-bocht maar even zo te noemen.
Valt allemaal mee hoor. Kijk ik verbaas me er weer over dat jij de atheïsten in een kwaad daglicht probeert te stellen terwijl ik dat niet echt redelijk vind. Christenen hebben de oorlog notabene uitgevonden als je de bijbel zou moeten geloven (kaïn en abel).quote:Een constatering die toch wel zo verschrikkelijk ver buiten de realiteit dat er volgens mij toch echt een soort van frustratie aan ten grondslag moet liggen. Anders zou ik het echt niet weten...
Tuurlijk... tenslotte voert er maar één persoon de oorlog toch?quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 00:36 schreef Verluste het volgende:
[..]
Dat is niet waar, het geloof wordt gebruikt als excuus voor politieke en economische motieven. Het is gewoonweg niet waar dat religie opzich oorlog veroorzaakt. Zelfs de kruistochten niet of het moslimextremisme.
Er zijn volgens jou op dit moment meer religieuze dan niet-religieuze oorlogen? interessant.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 00:40 schreef Heathen. het volgende:
[..]
Met een paar bedoel ik natuurlijk niet 2 of 3...wel meer natuurlijk. Maar met een paar bedoel ik dat het relatief gezien vrij weinig zijn als je het af zou zetten tegen de religieuze oorlogen.
Zou je ze eens tegenover elkaar kunnen zetten dan?
Dat het qua aantallen, impact en afschuwelijkheid in de verste verte niet in de buurt komt van de "atheïstische oorlogen."quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 00:40 schreef Heathen. het volgende:
Je hoeft het neit te stellen.. het is waar. In wat voor zin valt het trouwens in het niet?
Maar goed, dat is moeilijk in te zien door die anti-theïstische bril van je.
quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 00:40 schreef Heathen. het volgende:
Valt allemaal mee hoor. Kijk ik verbaas me er weer over dat jij de atheïsten in een kwaad daglicht probeert te stellen terwijl ik dat niet echt redelijk vind. Christenen hebben de oorlog notabene uitgevonden als je de bijbel zou moeten geloven (kaïn en abel).
Kaïn en Abel christen noemen ook, 'classic'.
En ik probeer atheïsten niet in een slecht daglicht te stellen, waar haal je het vandaan? Ik probeer alleen alle gigantische historische missers van jou te corrigeren.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 00:28 schreef Heathen. het volgende:
Vietnamoorlog, joegoslavië, oorlogen in afrika, oorlogen in het middenoosten zijn er de vorige eeuw allemaal geweest dankzij het geloof.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ik houd het er op dat Heathen flink aan het trollen is
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ik niet. Daarvoor heb ik al teveel van dit soort discussies met atheïsten hier gevoerd.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 00:52 schreef Scaurus het volgende:
Ik houd het er op dat Heathen flink aan het trollen is
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Kan je je nog herinneren dat de antitheïsten hier serieus achter het verbieden van de import van Bijbels door de Chinese regering stonden? Ik heb toen echt met verbazing gezien hoe veel atheïsten uiteindelijk meer waarde hechten aan een religieloze wereld dan aan de vrijheid van meningsuiting.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Nee, dat heb ik gemist.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 00:59 schreef Scaurus het volgende:
Kan je je nog herinneren dat de antitheïsten hier serieus achter het verbieden van de import van Bijbels door de Chinese regering stonden? Ik heb toen echt met verbazing gezien hoe veel atheïsten uiteindelijk meer waarde hechten aan een religieloze wereld dan aan de vrijheid van meningsuiting.
Ik kan me wel een topic herrinneren waar mensen mij ervan probeerden te overtuigen dat het eigenlijk toch wel terecht was dat Jezus gekruisigd werd en dat een martelingsexecutie wel een passende straf was.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Wel, lees en huiver.quote:
Neem bijv. deze post:
quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 09:47 schreef Pappie_Culo het volgende:
Omdat gelovigen die vrijheid ALTIJD misbruiken om andere hun achterlijke denkbeelden op te leggen.
Dus is een beperking op geloofsvrijheid een manier om vrijheid van anderen te beschermen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ik ken ze niet allemaal maar de oorlogen die ik hoor zijn voor het grootste deel vanuit religieus oogpunt. Nou of de media geilt alleen op religieuze oorlogen en het is een vertekend beeld of het is echt zo. Ik denk ik het laatste.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 00:45 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Er zijn volgens jou op dit moment meer religieuze dan niet-religieuze oorlogen? interessant.
Zou je ze eens tegenover elkaar kunnen zetten dan?
China bezet Tibet , atheistisch
Amerika valt Afghanistan binnen, religieus
Amerika valt Irak binnen, religieus
Sudan, religieus
Darfur, religieus
Ja idd, want religieuzen zullen waarschijnlijk iedereen liefelijk laten inslapen willen ze een oorlog winnen.quote:Dat het qua aantallen, impact en afschuwelijkheid in de verste verte niet in de buurt komt van de "atheïstische oorlogen."
Maar goed, dat is moeilijk in te zien door die anti-theïstische bril van je.
Historische missers? Jij bent degene die nogal de plank mis slaat. Tuurlijk is de nuance nodig, maar in dit geval maak je wel zo'n zwieper dat je door schiet.quote:Kaïn en Abel christen noemen ook, 'classic'.
En ik probeer atheïsten niet in een slecht daglicht te stellen, waar haal je het vandaan? Ik probeer alleen alle gigantische historische missers van jou te corrigeren.
Maar uiteindelijk is de winnaar toch deze.
quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 17:42 schreef Sora het volgende:
Aangezien geloof achterlijke meningen en een ronduit idiote denkwijze propageert is dit een zeer handige zet van China. Het geloof is immers nergens goed voor, enkelt voor mensen die niet sterk genoeg in hun schoenen staan of iets anders als een god of jezus of mo (dmsmv) nodig hebben om dingen die ze zelf niet kunnen verklaren te verklaren. Oftewel, slimme zet als je je bevolking wilt beschermen tegen de achterlijke invloeden van religie.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Scaurus de personen die jij quote, daar kan ik ook heel erg slecht tegen. Ik zie sowieso weinig in mensen dingen gaan opleggen.
Met de oorlogen in Soedan en Darfur bedoel je dezelfde oorlog neem ik aan?quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 01:10 schreef Heathen. het volgende:
[..]
Ik ken ze niet allemaal maar de oorlogen die ik hoor zijn voor het grootste deel vanuit religieus oogpunt. Nou of de media geilt alleen op religieuze oorlogen en het is een vertekend beeld of het is echt zo. Ik denk ik het laatste.
China bezet Tibet , atheistisch
Amerika valt Afghanistan binnen, religieus
Amerika valt Irak binnen, religieus
Sudan, religieus
Darfur, religieus
Die oorlog is niet zozeer religieus, maar vooral een ouderwetse volkerentwist, vooral een etnische oorlog dus.
En hoeveel religieuze redenen heeft Amerika gegeven om Afghanistan en Irak binnen te vallen? Volgens mij had het toch vooral met veiligheid en/of politiekte invloed in het Midden-Oosten te maken.
Kerel, doe niet dom.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 01:10 schreef Heathen. het volgende:
Ja idd, want religieuzen zullen waarschijnlijk iedereen liefelijk laten inslapen willen ze een oorlog winnen.
Je kan zelf toch ook inzien dat het simpelweg een feit is dat de zogenaamde religieuze oorlogen zich qua aantallen totaal niet kunnen meten met de "atheïstische" oorlogen?
Waar heb ik de plank misgeslagen? Voorbeeld s.v.p.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 01:10 schreef Heathen. het volgende:
Historische missers? Jij bent degene die nogal de plank mis slaat. Tuurlijk is de nuance nodig, maar in dit geval maak je wel zo'n zwieper dat je door schiet.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 01:10 schreef Heathen. het volgende:
Amerika valt Afghanistan binnen, religieus
Amerika valt Irak binnen, religieus
Wederom een epic fail. De invasies van Afghanistan en Irak hebben niets te maken met religie, maar alles met utopisme en vooruitgangsdenken. Ze zijn het product van de gedachte dat de liberale democratie de 'end of history' is, de vervolmaking van de wereldgeschiedenis. Uiteindelijk zullen alle landen evolueren naar de staatsvorm die wij de liberale democratie noemen. Dat proces kunnen wij versnellen door de liberale democratie te transplanteren naar landen verscheurd door tribalisme en armoede.
Waar komt dit denken vandaan? Uit het utopische politieke denken dat in het westen eeuwenlang gemeengoed hebben. Het is nauw verwant aan andere utopieën als de secularisatiethese (die op dit forum nog altijd aanhang heeft). Men leze John Gray, Black Mass.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Schrikbarend inderdaad... atheïsten radicaliseren en houden er steeds vaker afschuwelijke standpunten op na.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 01:11 schreef Scaurus het volgende:
Maar uiteindelijk is de winnaar toch deze.
[..]
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Ik zou heel graag zien dat je even het begrip "atheistische oorlog" voor me extrapoleert.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 01:18 schreef koningdavid het volgende:
Je kan zelf toch ook inzien dat het simpelweg een feit is dat de zogenaamde religieuze oorlogen zich qua aantallen totaal niet kunnen meten met de "atheïstische" oorlogen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik dacht dat ik hem al gebackspacet nog voor het submittenquote:Op vrijdag 24 oktober 2008 01:18 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Met de oorlogen in Sudan en Darfur bedoel je dezelfde oorlog neem ik aan?
\quote:Die oorlog is niet zozeer religieus, maar vooral een ouderwetse volkerentwist, vooral een etnische oorlog dus.
Ik heb het zonet nog even bekeken, maar het is wel degelijk religieuze motieven in mee.
Het is een oorlog op terrorisme zoals ze het zelf noemen; moslimterrorisme. De terroristen doen het uit naam van Allah. Bush denkt dat God hem hier voor heeft aangesteld om het klusje te klaren.quote:En hoeveel religieuze redenen heeft Amerika gegeven om Afghanistan en Irak binnen te vallen? Volgens mij had het toch vooral met veiligheid en/of politiekte invloed in het Midden-Oosten te maken.
M.i. heeft men dit soort ideeën niet bewust eigen gemaakt. Ze komen namelijk voort uit het radicale, utopische politieke denken, het denken van Robespierre, Hegel en Marx. Daarbij is religie een overblijfsel uit een achterlijke tijd: willen wij de utopie bereiken, dan moeten wij haar uitroeien. Vrijheid van meningsuiting is daarbij ondergeschikt aan het wegwerken van religie.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 01:22 schreef koningdavid het volgende:
Schrikbarend inderdaad... atheïsten radicaliseren en houden er steeds vaker afschuwelijke standpunten op na.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Vind ik niet, ik geef duidelijk de context aan waarin ik die term gebruik. Ik geef zelf ook aan dat het een term is die 'kort-door-de-bocht' en daardoor zeer beperkt is, maar het vermakkelijkt de discussie wat.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 01:23 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik zou heel graag zien dat je even het begrip "atheistische oorlog" voor me extrapoleert.
Prima dat je mensen aavalt die geen nuance in een discussie kunnen/willen brengen maar je maakt jezelf er ook aardig schuldig aan.
De oorlogen die ik 'atheïstisch' noemde zijn de oorlogen die gestart zijn of waar atheïsten een zeer voornamelijk aandeel in hadden.
Niet dat ik daarmee het atheïsme wil koppelen aan oorlog of het aan wil voeren als 'motief' voor de oorlog, zoals ik zelf al zei, zo kortzichtig ben ik niet.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Bush is niet de auteur van de Irak-oorlog. De ware architecten van het utopisch project in het Midden-Oosten zijn neocons als Scooter Libby, Paul Wolfowitz en Dick Cheney.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 01:26 schreef Heathen. het volgende:
Het is een oorlog op terrorisme zoals ze het zelf noemen; moslimterrorisme. De terroristen doen het uit naam van Allah. Bush denkt dat God hem hier voor heeft aangesteld om het klusje te klaren.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Het is beter de term 'antitheïstisch' te gebruiken. Immers, dat participanten in een oorlog allen atheïst zijn, hoeft niet te betekenen dat er antireligieuze motieven of factoren zijn.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 01:28 schreef koningdavid het volgende:
De oorlogen die ik 'atheïstisch' noemde zijn de oorlogen die gestart zijn of waar atheïsten een zeer voornamelijk aandeel in hadden.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ben ik niet met je eens.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 01:26 schreef Heathen. het volgende:
[..]
Ik dacht dat ik hem al gebackspacet nog voor het submitten
[..]
\
Ik heb het zonet nog even bekeken, maar het is wel degelijk religieuze motieven in mee.
Trouwens, de eerste regel van de Wiki over de oorlog in Darfur:
quote:The War in Darfur is a conflict in the Darfur region of western Sudan. Unlike the Second Sudanese Civil War, the current lines of conflict are seen to be ethnic and tribal, rather than religious.
Jij lijkt me iemand die zich snel voor iemands karretje laat spannen. Je trapt namelijk met open ogen in de pr-praatjes van de desbetreffende 'oorlogsvoerders'.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 01:26 schreef Heathen. het volgende:
Het is een oorlog op terrorisme zoals ze het zelf noemen; moslimterrorisme. De terroristen doen het uit naam van Allah. Bush denkt dat God hem hier voor heeft aangesteld om het klusje te klaren.
Denken dat de Taliban vooral gedreven wordt door religieuze motieven is de Taliban zeer onderschatten, er spelen bij hen ook vooral politieke motieven mee. Hetzelfde geldt voor de VS, waar 'geo-politieke' motieven veel belangrijker zijn dan de zogenaamde woorden die God tegen Bush gezegd zou hebben. Je trapt erin...
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Klopt. Zoals ik zelf al zei: "Niet dat ik daarmee het atheïsme wil koppelen aan oorlog of het aan wil voeren als 'motief' voor de oorlog".quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 01:31 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Het is beter de term 'antitheïstisch' te gebruiken. Immers, dat participanten in een oorlog allen atheïst zijn, hoeft niet te betekenen dat er antireligieuze motieven of factoren zijn.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Wehehehe, moest ik ook aan denken toen ik dit topic las....quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 00:59 schreef Scaurus het volgende:
Kan je je nog herinneren dat de antitheïsten hier serieus achter het verbieden van de import van Bijbels door de Chinese regering stonden? Ik heb toen echt met verbazing gezien hoe veel atheïsten uiteindelijk meer waarde hechten aan een religieloze wereld dan aan de vrijheid van meningsuiting.
Op 25-09-2008 19:32 schreef beverton
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
whehehe het is Patriek Lodiers van de lama's
Tuurlijk zat ik gisteren wat gedeeltelijk te trollen. Maar dat kwam ook door andere trollen en jij ook in extremen begon (geef toe je zat het wel wat aan te dikken). Hetgene wat scaurus gisteren quotte is ook iets schrijnends. Over de frustratie had je gelijk. Maar dat heeft niet zozeer met religieuzen te maken maar mensen die anderen een levenstijl willen opdringen. En daar horen ook atheïsten bij die zogenaamd religies willen uitbannen, dat is ook net zo erg. Daarbij ben ik nog wel steeds van mening dat het zonder religie de wereld er nog steeds prettiger zou uit zien en dat de beste samenleving een seculiere samenleving is waar iedereen vrij is om te doen wat hij wil.
Haha welnee joh. Ze zien gewoon Bin Laden op tv, horen criminelen die religie als neutralisatie gebruiken, lezen de misstanden met de onaanraakbaren en zien Jesus Camp een paar keer. Vervolgens komen ze tot de conclusie dat religie bestemd is voor achterlijken en bestreden dient te worden.quote:
[..]
M.i. heeft men dit soort ideeën niet bewust eigen gemaakt. Ze komen namelijk voort uit het radicale, utopische politieke denken, het denken van Robespierre, Hegel en Marx. Daarbij is religie een overblijfsel uit een achterlijke tijd: willen wij de utopie bereiken, dan moeten wij haar uitroeien. Vrijheid van meningsuiting is daarbij ondergeschikt aan het wegwerken van religie.
Ik? Nee hoor, eigenlijk niet.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 11:31 schreef Heathen. het volgende:
Tuurlijk zat ik gisteren wat gedeeltelijk te trollen. Maar dat kwam ook door andere trollen en jij ook in extremen begon (geef toe je zat het wel wat aan te dikken).
Dat kan, ik ben het niet met je eens, maar dat hoeft ook niet natuurlijk. Ik denk dat de positieve bijdrage die religie en religieuzen in Nederland ook leveren nog wel eens onderschat wordt, maar goed.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 11:31 schreef Heathen. het volgende:
Hetgene wat scaurus gisteren quotte is ook iets schrijnends. Over de frustratie had je gelijk. Maar dat heeft niet zozeer met religieuzen te maken maar mensen die anderen een levenstijl willen opdringen. En daar horen ook atheïsten bij die zogenaamd religies willen uitbannen, dat is ook net zo erg. Daarbij ben ik nog wel steeds van mening dat het zonder religie de wereld er nog steeds prettiger zou uit zien en dat de beste samenleving een seculiere samenleving is waar iedereen vrij is om te doen wat hij wil.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Zoals?quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 12:45 schreef koningdavid het volgende:
Dat kan, ik ben het niet met je eens, maar dat hoeft ook niet natuurlijk. Ik denk dat de positieve bijdrage die religie en religieuzen in Nederland ook leveren nog wel eens onderschat wordt, maar goed.
Dat is toch ook weer niet zo moeilijk om te bedenken?quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik zou het niet zo snel kunnen bedenken.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat is toch ook weer niet zo moeilijk om te bedenken?
Ik ben evenzeer van mening dat een wereld zonder geweld, zonder tekorten en zonder ongeluk er prettiger uit zou zien. Het is makkelijk om een ideale wereld voor je ogen te halen. Het moet echter niet meer dan een gedachte-experiment zijn. Wie zulke idealen wil gaan uitvoeren, zal de realiteit pas voelen als die keihard in het gezicht slaat. Michael Oakeshott schreef al 'To try and do something which is inherently impossible is always a corrupting enterprise'. Religie - of beter gezegd: geloof in bovennatuurlijke krachten - de wereld uitbannen is zo'n corrupting enterprise.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 11:31 schreef Heathen. het volgende:
Daarbij ben ik nog wel steeds van mening dat het zonder religie de wereld er nog steeds prettiger zou uit zien en dat de beste samenleving een seculiere samenleving is waar iedereen vrij is om te doen wat hij wil.
En een samenleving waarin iedereen 'vrij is om te doen wat hij wil'... Die samenleving kennen wij, en wij weten dat zij allerminst werkelijke vrijheid brengt. Uit negatieve vrijheid volgt niet automatisch positieve vrijheid.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Vergroten sociale netwerk, vangnet, zingeving.
True, ik, en waarschijnlijk jij ook, heb geen enkele behoefte aan deze zaken (of de kerkelijke invulling daarvan), maar dat wil niet zeggen dat niet een heleboel mensen wel vinden dat ze hun tijd er zinnig besteden..
True, ik, en waarschijnlijk jij ook, heb geen enkele behoefte aan deze zaken (of de kerkelijke invulling daarvan), maar dat wil niet zeggen dat niet een heleboel mensen wel vinden dat ze hun tijd er zinnig besteden..
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het ligt voor de hand om Bach en Händel erbij te halen, maar je kan het ook over een andere boeg gooien. De kerkgemeente is een instituut. Zij is een sociaal verband waarin mensen gevormd worden en contacten met elkaar aangaan. In een samenleving die sterk individualistisch is, kan de kerk mensen nader tot elkaar brengen. (Maar dat is iets wat je misschien alleen echt begrijpt als je zelf deel bent geweest van een gemeente.)quote:
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Al het vrijwilligerswerk voor goede doelen waar alle kerken zich voor inzetten bijvoorbeeld? Als je ziet wat vrijwel elke kerk in Nederland allemaal doet om armen/zieken/etc. binnen en buiten Nederland te helpen, dat is niet niks.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:06 schreef Heathen. het volgende:
[..]
Ik zou het niet zo snel kunnen bedenken.
Het zegt veel dat jij dat niet eens weet.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Ik heb de kerk als sociaal verband altijd positief ervaren: het afscheid nemen van het geloof heb ik in die zin dan ook als vrij pijnlijk ervaren.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:16 schreef speknek het volgende:
True, ik, en waarschijnlijk jij ook, heb geen enkele behoefte aan deze zaken (of de kerkelijke invulling daarvan), maar dat wil niet zeggen dat niet een heleboel mensen wel vinden dat ze hun tijd er zinnig besteden..
Atheïsten hoor ik vaak zeggen dat religie goed kan zijn voor mensen, maar dat ze zelf dat sociale netwerk en die zingeving niet nodig hebben. Ik zit zelf ook dicht tegen dat standpunt aan, maar zie ook dat intelligente, zelfstandig denkende mensen in de kerk floreren. Dat er voor weldenkende mensen geen plaats is in moderne kerken is quatsch. Ja, in de zwaar gereformeerde kerken hebben ze weinig op met 'rational inquiry', maar over het algemeen zijn binnen kerken genoeg gespreksgroepen e.d. waarin men thema's als ethiek en geloof en wetenschap bespreekt.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Als je dat positief noemt. 't Is een vereniging. Net zoals je ook voetbalverenigingen hebt. Ik vind dat voorbeeld nou niet echt uitbundig positief, ook niet negatief. Maar het draagt niet iets bij als uitzonderlijk positief in de samenleving omdat het vervangbaar is.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:17 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Het ligt voor de hand om Bach en Händel erbij te halen, maar je kan het ook over een andere boeg gooien. De kerkgemeente is een instituut. Zij is een sociaal verband waarin mensen gevormd worden en contacten met elkaar aangaan. In een samenleving die sterk individualistisch is, kan de kerk mensen nader tot elkaar brengen. (Maar dat is iets wat je misschien alleen echt begrijpt als je zelf deel bent geweest van een gemeente.)
Is ook vervangbaar.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:18 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Al het vrijwilligerswerk voor goede doelen waar alle kerken zich voor inzetten bijvoorbeeld? Als je ziet wat vrijwel elke kerk in Nederland allemaal doet om armen/zieken/etc. binnen en buiten Nederland te helpen, dat is niet niks.
Het zegt veel dat jij dat niet eens weet.
Tuurlijk, door de overheid misschien. Denk jij dat als kerken wegvallen dat atheïsten opeens massaal dit soort zaken gaan overnemen? Lijkt me niet hoor...quote:
Niks tegen atheïsten, maar het is nu eenmaal zo dat veel gelovigen via bijv. hun kerk gewoon veel goed werk doen. Als dit weg zou vallen zou het wel een flink gat achterlaten denk ik.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Zoals de negatieve effecten van religie ook via andere wegen te bereiken zijn. Het is het een of het ander natuurlijk, als je de effecten van godsdienst wil bekijken is het wat flauw om je enkel te richten op de nadelen en bij de voordelen te stellen dat het vervangbaar is.quote:
Mijn ervaring was precies andersom. Ik was ontzettend blij dat ik er afscheid van heb genomen. Voornamelijk vanwege de hypocritie die er daar heerst. Een aantal vrienden van mij geloven ook nog steeds en het valt me altijd op dat dat soort lui altijd veel meer hun eigen wetten overtreden dan een buitenstaander.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:23 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Ik heb de kerk als sociaal verband altijd positief ervaren: het afscheid nemen van het geloof heb ik in die zin dan ook als vrij pijnlijk ervaren.
Jammere alleen daarvan is dat je niet uit de box kan denken. Die vrijheid geniet je wel als non-gelovige. En daarmee wil ik trouwens niet beweren dat ongelovigen ruimdenkender zijn., alleen dat de vrijheid groter is.quote:Ik zit zelf ook dicht tegen dat standpunt aan, maar zie ook dat intelligente, zelfstandig denkende mensen in de kerk floreren. Dat er voor weldenkende mensen geen plaats is in moderne kerken is quatsch. Ja, in de zwaar gereformeerde kerken hebben ze weinig op met 'rational inquiry', maar over het algemeen zijn binnen kerken genoeg gespreksgroepen e.d. waarin men thema's als ethiek en geloof en wetenschap bespreekt.
[/quote]
Waarom niet? Mededogen en naastenliefde zijn niet voorbehouden aan gelovigen.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:34 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Tuurlijk, door de overheid misschien. Denk jij dat als kerken wegvallen dat atheïsten opeens massaal dit soort zaken gaan overnemen? Lijkt me niet hoor...
We hebben al voedselbanken, for instance. Er zijn zat ongelovigen die zich de naad werken voor de minderbedeelden.Dus dat gat zal ook wel opgevuld worden.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:34 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Tuurlijk, door de overheid misschien. Denk jij dat als kerken wegvallen dat atheïsten opeens massaal dit soort zaken gaan overnemen? Lijkt me niet hoor...
Niks tegen atheïsten, maar het is nu eenmaal zo dat veel gelovigen via bijv. hun kerk gewoon veel goed werk doen. Als dit weg zou vallen zou het wel een flink gat achterlaten denk ik.
Ik had de interpretatie van de vraag zo dat de gelovigen iets uitzonderlijks deden wat niet vervangen kon worden. Dat het positief is, is waar, maar dat komt niet omdat het de religie zelf is maar omdat we te maken hebben met mensen.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:35 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Zoals de negatieve effecten van religie ook via andere wegen te bereiken zijn. Het is het een of het ander natuurlijk, als je de effecten van godsdienst wil bekijken is het wat flauw om je enkel te richten op de nadelen en bij de voordelen te stellen dat het vervangbaar is.
Je zal je nog verbazen hoeveel van die voedselbanken christelijk zijn of voortkomen uit een kerk.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:39 schreef Heathen. het volgende:
[..]
We hebben al voedselbanken, for instance. Er zijn zat ongelovigen die zich de naad werken voor de minderbedeelden.Dus dat gat zal ook wel opgevuld worden.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
En dit principe pas je niet toe bij oorlogen en religieus geweld? Dat is toch ook 'vervangbaar' door niet-gelovigen? Dat is toch ook omdat we te maken hebben met mensen?quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:41 schreef Heathen. het volgende:
Dat het positief is, is waar, maar dat komt niet omdat het de religie zelf is maar omdat we te maken hebben met mensen.
Kap eens met die dubbele moraal van je joh.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Het zal je nog verbazen hoeveel atheïsten er aan meewerken.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:45 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Je zal je nog verbazen hoeveel van die voedselbanken christelijk zijn of voortkomen uit een kerk.
Je leest niet goed. Dat soort oorlogen zijn niet vervangbaar, het positieve wat gelovigen doen in de samenleving wel.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:47 schreef koningdavid het volgende:
[..]
En dit principe pas je niet toe bij oorlogen en religieus geweld? Dat is toch ook 'vervangbaar' door niet-gelovigen? Dat is toch ook omdat we te maken hebben met mensen?
Kap eens met die dubbele moraal van je joh.
Oh nee hoor... ik zeg ook niet atheïsten geen positieve bijdrage hebben aan de samenleving. Dat is het verschil tussen jou en mij. Ik ben geen kortzichtige schreeuwlelijk.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:47 schreef Heathen. het volgende:
[..]
Het zal je nog verbazen hoeveel atheïsten er aan meewerken.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Waarom zijn die oorlogen niet vervangbaar en de positieve dingen wel? Onderbouw dat eens.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:50 schreef Heathen. het volgende:
[..]
Je leest niet goed. Dat soort oorlogen zijn niet vervangbaar, het positieve wat gelovigen doen in de samenleving wel.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Het spijt me wel maar ik heb nog nooit zoveel onzin in een filmpje gezien. En dan reken ik Bananensplit zelf mee.
There is no love sincerer than the love of food.
Als je ongelovig bent is het onzin inderdaad, als je gelovig bent is het de waarheid.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Dat eindeloos ophemelen is mij wat overdreven, maar wat een oratorquote:
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
He heals the sick? Dat is ook onzin als je gelovig bent.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 16:41 schreef koningdavid het volgende:
Als je ongelovig bent is het onzin inderdaad, als je gelovig bent is het de waarheid.
En zo wordt er wel meer onzinnigs beweert in dat filmpje.
There is no love sincerer than the love of food.
Dat wel natuurlijk.quote:
[..]
Dat eindeloos ophemelen is mij wat overdreven, maar wat een orator
Ik dacht eerst even Martin Luther King te horen. Ik dacht al, wat een egotripper.
There is no love sincerer than the love of food.
Uhm nee? Dat Jezus zieken genas is een van de best gedocumenteerde gegevens over hem.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 16:45 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
He heals the sick? Dat is ook onzin als je gelovig bent.
Nee hoor. Waarheid, na waarheid.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 16:45 schreef MinderMutsig het volgende:
En zo wordt er wel meer onzinnigs beweert in dat filmpje.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Waarom? Als je het geloof 'binnengetreden' bent, dan is het waar wat spreker vertelt.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 16:45 schreef MinderMutsig het volgende:
He heals the sick? Dat is ook onzin als je gelovig bent.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
quote:Op woensdag 29 oktober 2008 16:47 schreef koningdavid het volgende:
Uhm nee? Dat Jezus zieken genas is een van de best gedocumenteerde gegevens over hem.
Dat is nog altijd Jomanda. Bij haar hebben ze het zelfs op film gezet. Als dat geen goede documentatie is, in vergelijking met geschriften uit de oudheid waarvan we niet eens weten waar, wanneer en door wie ze geschreven zijn.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |