quote:Fransen: "Ook bloeddoping tijdens de Tour"
wo 08/10/08 - Het Franse Antidopingagentschap heeft "ernstige aanwijzingen" dat bepaalde renners tijdens de afgelopen Tour gebruik gemaakt hebben van bloedtransfusies. "We werken aan een test om bloeddoping te bewijzen."
Volgens de Fransen hadden 30 renners voor de Tour afwijkende bloedwaarden.
Nadat de renners op de hoogte waren gebracht, werden die waarden weer normaal.
"Maar het was wel opmerkelijk dat ook hun prestaties meteen slechter werden", zegt Pierre Bordry (foto) van het Frans Antidopingagentschap.
Op dit moment bestaat er evenwel nog geen test om bloedtransfusies aan te tonen.
"Maar dankzij nieuwe technieken kunnen we nu wel bewijzen dat er bloedtransfusies gedaan zijn", zegt Bordry. "We kunnen pas later zeggen om welke renners het gaat."
http://www.sporza.be/cm/s(...)008_bloeddoping_Tour
Hadden ze maar direct die techniek moeten toepassen. In de Tour enkele weken eerder waren ze er al toe in staat om op CERA te testen.
Niet dat ik niet van mening ben dat de CERA-zondaars gestraft moeten worden overigens.
Maar weet er nou iemand hoe dat Cera werkt? Ze kunnen hemacrediet meten en als dier hoger is als 50 ben je de lul. Vult Cera die waarde alleen aan tot de 50 of doet dat middel meer?
quote:Daar vrees ik ook een beetje voor.. Ik vind dat wij sportliefhebbers het recht hebben om een idee te krijgen van de omvang van dopinggebruik in andere sporten dan het wielrennen. Laat ze maar komen, de zwemmers, atleten en andere oplichtersOp donderdag 9 oktober 2008 09:34 schreef Dr.Aart het volgende:
Ik ben nu wel benieuwd of er vanuit het IOC ook veel positieve gevallen worden gemeld. En in welke sporten zoal... Kan nog wel een hoop commotie veroorzaken en daarom zal er wel een hoop in dedopedoofpot verdwijnen.
30 renners. Als je ervan uitgaat dat alleen de beste renners en etappewinnaars getest zijn, dan zou het om een helemaal grote namen moeten gaan.
Of ze het kunnen bewijzen is nog maar de vraag, maar vermoedelijk gaat het dan om zeker 6, 7 man uit de top 10.
Als je dat dan vergelijkt met het biologisch paspoort, kan je alle dingen vaststellen.
quote:Ik vraag me af wat de waarde is van dat biologisch paspoort.Op donderdag 9 oktober 2008 10:49 schreef SaintOfKillers het volgende:
Aan het begin van de Tour wordt volgens mij iedereen getest.
Als je dat dan vergelijkt met het biologisch paspoort, kan je alle dingen vaststellen.
Die Van Mol van Quick-Step zei ook dat de hematocrietwaarde na een zware bergrit 5 punten lager kan liggen. Met andere woorden: dat kan ook niet.
Als een renner weet dat zijn hematocriet 5 punten lager ligt, en er dus 3 punten bijtankt, denkt iedereen dat dat doodnormaal is.
quote:Dat heb ik me ook wel eens afgevraagd ja. Is er een voordeel van Cera boven een natuurlijk even hoge hematocriet-waarde? En tíjdens de Tour spuiten, dat vergroot je pakkans echt enorm, dus dat zie ik niet veel mensen doen.Op donderdag 9 oktober 2008 09:32 schreef northernlight81 het volgende:
Die bloeddoping moeten ze dus ook direct erbij doen. Ik denk dat ze er daar meer op gaan pakken dan.
Maar weet er nou iemand hoe dat Cera werkt? Ze kunnen hemacrediet meten en als dier hoger is als 50 ben je de lul. Vult Cera die waarde alleen aan tot de 50 of doet dat middel meer?
quote:Dat zou wel de meest logische zijn inderdaad. Dus als er écht 30 renners gepakt zijn, kunnen we daar wel van uit gaan.Op donderdag 9 oktober 2008 11:37 schreef JohnDDD het volgende:
Ik denk trouwens dat Evans één van de renners is die illegale transfusies heeft gehad.
quote:Het voordeel van CERA is:Op donderdag 9 oktober 2008 11:37 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dat heb ik me ook wel eens afgevraagd ja. Is er een voordeel van Cera boven een natuurlijk even hoge hematocriet-waarde? En tíjdens de Tour spuiten, dat vergroot je pakkans echt enorm, dus dat zie ik niet veel mensen doen.
-Je hebt er weinig van nodig
-Het is niet lang opspoorbaar
-Het werkt nog lang door
Wat betekent dit in de praktijk? Een renner injecteert zich drie dagen voor de Tour met een minime hoeveelheid CERA. De CERA is wellicht tot 24 uur daarna opspoortbaar en daarna niet meer. Toch blijft hij nog een aantal weken lang extra veel rode bloedlichaampjes aanmaken (als ik me niet vergis schijnt het effect van een beetje CERA wel maanden te kunnen voortduren?)
Stel dat je dus renner A hebt met de volgende bloedwaarden.
1 juli - 43%
8 juli - 44%
15 juli - 42%
22 juli - 42%
29 juli - 41%
Stel dat die renner nu op 1 juli een beetje CERA neemt, tegen de ploegdokter zegt hij dat hij in een hoogtetent slaapt.
Dan zijn zijn bloedwaarden wellicht:
1 juli - 43%
8 juli - 45%
15 juli - 45%
22 juli - 44%
29 juli - 44%
Terwijl de CERA alleen op 1 en misschien 2 juli opspoorbaar is.
Het enige wat misschien helpt is dat ze een methode uitvinden om aan de rode bloedlichaampjes zelf te kunnen zien dat ze niet door lichaamseigen hormonen gemaakt zijn maar dat lijkt me vooralsnog onmogelijk.
quote:Dat kan, maar volgens mij maakt je lichaam die rode bloedcellen gewoon zelf aan. Vino had vreemde rode bloedcellen vorig jaar.Op donderdag 9 oktober 2008 11:43 schreef JohnDDD het volgende:
Het enige wat misschien helpt is dat ze een methode uitvinden om aan de rode bloedlichaampjes zelf te kunnen zien dat ze niet door lichaamseigen hormonen gemaakt zijn maar dat lijkt me vooralsnog onmogelijk.
Maar dit klopt denk ik wat je zegt, alleen hebben ze niet durven denken dat er dat geheime molecuul in zit waardoor het dus makkelijk aantoonbaar is nu.
quote:Was het niet dat de CERA producent een extra molecule had toegevoegd zodat het eenvoudig opspoorbaar is?Maar dit klopt denk ik wat je zegt, alleen hebben ze niet durven denken dat er dat geheime molecuul in zit waardoor het dus makkelijk aantoonbaar is nu.
quote:zouden er vrijdag namen bekend worden?Op donderdag 9 oktober 2008 13:16 schreef robbolo het volgende:
Tvp. Ben erg benieuwd welke namen er bekend gaan worden vrijdag.
quote:Ook doping met eigen bloed opspoorbaar
Het Franse Antidopingagentschap (AFLD) bevestigde de positieve controles van Schumacher. Eind deze week zou er nog een kop(je) rollen, maar daarmee zou het leed niet geleden zijn. AFLD-chef Bordry voorspelt nóg een vloedgolf...
Patrick Lefevere kan de ontslagbrief van Stefan Schumacher stilaan op de post gooien. Het Franse Antidopingagentschap bevestigde gisteren immers de dubbele positieve dopingcontrole van de Duitser tijdens de jongste Tour, waarbij die twee keer betrapt werd op het gebruik van CERA, het nieuwe epo in afwachting van de allernieuwste variant. De UCI, het Wereldantidopingagentschap WADA en de Duitse vleugel daarvan werden officieel op de hoogte gebracht. Schumacher, die er meer dan waarschijnlijk zijn beide ritoverwinningen bij in schiet en een schorsing van twee jaar boven het hoofd hangt, heeft van de Duitse wielerbond tot het einde van deze week de tijd gekregen om zich te verantwoorden.
Afgaande op een interview van de Duitse televisiezender ZDF met Pierre Bordry, hoofd van het AFLD, zit er echter een tweede vloedgolf aan te komen. Volgens de Fransman staat een nieuwe testmethode bijna op punt waardoor voortaan ook bloedtransfusies met eigen bloed opgespoord kunnen worden. Tot nog toe lukte dat alleen met bloed van een donor, zoals dat vorig jaar nog het geval was met het Kazachse duo Vinokourov en Kashechkin. Een serieuze stap vooruit, want atleten die zich dopeerden met hun eigen bloed mochten zich veilig achten. Net als dat tot voor kort het geval was met CERA-zondaars. Deze laatsten hebben hun factuur al te pakken. Als dat nu ook het geval is met bloeddoping, riskeren er veel met knikkende knieën rond te lopen en worden de mazen van het net een stuk nauwer.
'We zijn nu al in het bezit van duidelijke aanwijzingen van eigen bloeddoping in de jongste Ronde van Frankrijk', aldus Bordry. Volgens hem heeft het AFLD liefst dertig renners in het vizier, waarvan er verschillende zullen leiden tot positieve controles. Tijdens de Tour al deed het bericht de ronde van een reeks renners die afwijkende bloedwaarden lieten noteren. Nadat de coureurs in kwestie en de betrokken ploegen daarvan werden verwittigd, vielen de meeste verdachte waarden terug tot een normaal niveau. 'We waren verrast om te zien hoe ook hun prestaties achteruit gingen', aldus Bordry'
Waar de onderzoekers in juli nog niet in staat waren om bewijzen voor te leggen van die bloeddoping, zou dat volgens Bordry binnenkort wel kunnen. 'Dan zullen we de betrokken bloedstalen uit de Tour nog eens laten onderzoeken', verwittigde hij. Dat belooft.
Laat ze die stalen van de Olympische Spelen dan ook maar aan deze nieuwe test onderwerpen
Ik gooi de laatste berichten ook even door babelfish en stuur ze dan door naar R.Nadal@fuentes.com
quote:Ik had vernomen dat ze vrijdag de CERA mensen zouden bekend maken, en dat zouden dan nog zo een 10 mensen zijn.Op donderdag 9 oktober 2008 13:26 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
zouden er vrijdag namen bekend worden?
quote:Ow. Er dook ergens ook een lijstje op met Sastre, Kohl, Cancelara en nog meer. Speculaties dus?
Volgens de Gazzetta gisteren zou er anders nog maar één positief geval bekend worden, van een bekende naam, maar geen topper, en geen italiaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door robbolo op 09-10-2008 14:11:11 ]
quote:Ok, Mooi zo. Dan maar afwachten met die bloedtransfusies.
Dat lijstje met Sastre, Kohl etc. is gewoon verzonnen, daar bestaat voor zover ik weet geen enkele serieuze bron voor.
quote:http://www.sporza.be/cm/s(...)humacher_spijtoptantSchumacher zal geen spijtoptant worden
do 09/10/08 - Stefan Schumacher zal deze week nog reageren op zijn positieve dopingtest. Dat heeft Michael Lehner, de advocaat van de Duitser, gezegd.
"Stefan komt eerstdaags met een verklaring", zegt Lehner. (PhotoNews) Het Franse antidopingagentschap ontdekte in bloedstalen van Schumacher uit de Tour cera. Dat werd pas vorige week ontdekt in bewaarde bloedstalen.
Tijdens de Tour vielen de prestaties van Schumacher al op, hij droeg de gele trui en won twee tijdritten.
Lehner liet ook weten dat hij zijn cliënt niet zal aanraden om met het onderzoek mee te werken. Eerder deed hij dat wel met Jörg Jaksche en die vond nadien geen ploeg meer.
"Niemand zegt het, maar het is duidelijk dat de teams geen verraders in dienst nemen."
Dit is nou echt één van de grote problemen van het wielrennen.
Gewoon er bij voorbaat al weer vanuit gaan dat zo'n valsspeler terugkomt bij een team en 'gewoon' weer deel uit gaat maken van het peloton.
Niet alleen een idiote uitspraak van die advocaat, maar het geeft maar weer eens aan dat hij zonder enige spijt gebruikt heeft en er vanuit gaat dat hij over twee jaar er weer lekker bij is.
quote:Ja, die reed het peloton in Zwitserland volledig aan gort, die had de CERA ongetwijfeld uit zijn oren spuitenOp donderdag 9 oktober 2008 14:17 schreef marcodej het volgende:
Wat ben ik blij dat Dekker de Tour niet gereden heeft...
quote:Tja, dat kan je nu wel roepen, maar welke betrapten van echt zware middelen zijn ooit nog bij een goede ploeg of op een hoog niveau terug gekomen? Millar ja, maar dat was voordat de grote shit begon, en Basso, de beste renner ter wereld op het moment dat hij gepakt werd. De meeste komen op zijn hoogst nog bij een ploeg als Rock Racing of Milaneza terecht, waar ze voor een hongerloontje in kutkoersen aan de start verschijnen. De tijd dat je als betrapte gewoon na je straf weer terug kon komen bij een topploeg is echt al lang achter ons. Schumacher zal je nooit meer in de Tour zien.Op donderdag 9 oktober 2008 14:25 schreef DeeBee het volgende:
[..]
http://www.sporza.be/cm/s(...)humacher_spijtoptant
Dit is nou echt één van de grote problemen van het wielrennen.
Gewoon er bij voorbaat al weer vanuit gaan dat zo'n valsspeler terugkomt bij een team en 'gewoon' weer deel uit gaat maken van het peloton.
Niet alleen een idiote uitspraak van die advocaat, maar het geeft maar weer eens aan dat hij zonder enige spijt gebruikt heeft en er vanuit gaat dat hij over twee jaar er weer lekker bij is.
quote:Valverde. Het is altijd op en af met die gozer. Hoop het niet, maar het zal me niks verbazen als hij gepakt word.
er stond ook bij dat die bekende renner maar geen topper ook goed was in de eerste week van de Tour en daarna zijn bloedwaarden weer normaal had. Kun je nu gaan speculeren wie in week 1 goed reed en daarna terugviel.
quote:Hij zal z'n bloedzakken ondertussen in ieder geval wel anders labellen toch?Op donderdag 9 oktober 2008 14:31 schreef robbolo het volgende:
[..]
Valverde. Het is altijd op en af met die gozer. Hoop het niet, maar het zal me niks verbazen als hij gepakt word.
quote:Zullen ze naar zijn hond vernoemd worden?
[..]
Hij zal z'n bloedzakken ondertussen in ieder geval wel anders labellen toch?
quote:Valverde zal wel niet en die valt onder de noemer topper. dacht eerder aan de winnaar van de waalse pijlOp donderdag 9 oktober 2008 14:31 schreef robbolo het volgende:
[..]
Valverde. Het is altijd op en af met die gozer. Hoop het niet, maar het zal me niks verbazen als hij gepakt word.
quote:Maar een kenmerk van een epo-rijder is toch juist dat je niet ver weg zakt, zeker niet zo ver als Devolder.Op donderdag 9 oktober 2008 15:27 schreef Ereinion het volgende:
Kirchen had wel een hele goede laatste tijdrit. Misschien Devolder? Dit zakte wel heel ver weg.
Je moet het dus relatief zien, en dan denk ik indd ook aan Kirchen en Valverde. Hoop de laatste.
quote:Ja, maar volgens Bartoli was het iemand wiens bloedwaarden opvallend begonnen, en later normaal werden, en dus ook een zelfde prestatiecurve vertoonde. Wat in Devolder zijn voordeel spreekt is dat hij in de rest van het seizoen nog een behoorlijk niveau haalde, wat bij Schumacher totaal niet het geval was. Dan zou je eerder denken aan een Kirchen of een Schleck. Het zou overigens intussen wel handig zijn als we het originele artikel hadden, want we zitten nu te speculeren welke mogelijke renner bij zou kunnen horen bij een onduidelijke beschrijving van een artikel uit de Gazzetta die niemand van ons heeft gelezenOp donderdag 9 oktober 2008 15:32 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Maar een kenmerk van een epo-rijder is toch juist dat je niet ver weg zakt, zeker niet zo ver als Devolder.
Je moet het dus relatief zien, en dan denk ik indd ook aan Kirchen en Valverde. Hoop de laatste.
quote:en hier de rest van het verhaalVor dem Start der Tour hatten die Dopingkontrolleure bei 30 Fahrern auffällige Werte festgestellt. Bei einigen Profis hatten sich laut ZDF die Blutwerte dann während der Rundfahrt wieder normalisiert, bei anderen aber nicht. «Einige der verdächtigen Fahrer sind wieder zurück zu ihren normalen Werten gelangt. Wir waren aber überrascht zu sehen, wie schwach deren Leistungen dann waren», sagte Bordry
quote:Bordry rechnet mit weiteren positiven Tests
AFLD auch den Eigenblutdopern auf der Spur
08.10.2008 - Mainz/Hamburg (dpa) - Die französische Anti-Doping-Agentur AFLD erwartet nach Informationen des ZDF zweieinhalb Monate nach dem Ende der Tour de France weitere Doping-Enthüllungen.
«Wir sind bereits im Besitz ernstzunehmender Hinweise auf Fälle von Eigenbluttransfusionen. Um wen es sich handelt, werden wir wohl erst später sagen können», sagte AFLD-Präsident Pierre Bordy dem Fernsehsender. Über die bisher bekannten Fälle hinaus seien daher weitere positive Testergebnisse von anderen Fahrern zu erwarten.
Die AFLD war bei der diesjährigen Frankreich-Rundfahrt für die Tests verantwortlich gewesen. In nachträglichen Untersuchungen wurden der Nürtinger Stefan Schumacher und der Italiener Leonardo Piepoli in der A-Probe positiv auf Doping mit dem EPO-Präparat CERA getestet. Schumacher hat bisher stets Doping bestritten.
Dem ZDF kündigte Bordry an, dass weitere Nachuntersuchungen von eingelagerten Proben verdächtiger Fahrer bevorstehen. Dabei soll es sich laut Bordry um 30 Profis handeln. Derzeit suche man zwar nur nach CERA. «Aber bald schon können wir mit dem neuen Verfahren Eigenbluttransfusionen nachweisen und wir werden dann auch damit nachtesten», sagte Bordry.
Vor dem Start der Tour hatten die Dopingkontrolleure bei 30 Fahrern auffällige Werte festgestellt. Bei einigen Profis hatten sich laut ZDF die Blutwerte dann während der Rundfahrt wieder normalisiert, bei anderen aber nicht. «Einige der verdächtigen Fahrer sind wieder zurück zu ihren normalen Werten gelangt. Wir waren aber überrascht zu sehen, wie schwach deren Leistungen dann waren», sagte Bordry.
Maar met die renners wiens prestaties achteruit gingen is het wel makkelijker speculeren.
Kirchen lijkt me daar wel een van (eerste week veelvuldig in de top 5 en later weggezakt).
Ik bedoel: hij werd 8e, imo wel ongeveer op zijn niveau.
quote:nee maar erna heeft die wel niks meer gepresteerdOp donderdag 9 oktober 2008 17:16 schreef Wombcat het volgende:
Zo ver zakte Kirchen toch ook weer niet weg?
Ik bedoel: hij werd 8e, imo wel ongeveer op zijn niveau.
quote:Als het er 30 zijn zullen ze in elk geval wel de hele top 10 betrappen.Op donderdag 9 oktober 2008 11:41 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dat zou wel de meest logische zijn inderdaad. Dus als er écht 30 renners gepakt zijn, kunnen we daar wel van uit gaan.
Wint Laurens ten Dam Tour de France 2008?
Laurens ten Dam heeft wellicht de Tour de France 2008 gewonnen. De Rabobankrenner was de enige top 20-renner die níet positief heeft getest op doping.
quote:Dat zegt toch niks, misschien heeft hij het rustig aan gedaan en piekt hij nu nog naar de Ronde van Lombardije.Op donderdag 9 oktober 2008 17:49 schreef Bartoli het volgende:
[..]
nee maar erna heeft die wel niks meer gepresteerd
quote:Dat blijkt niet waar te zijn.Op donderdag 9 oktober 2008 13:07 schreef warpozio het volgende:
[..]
Was het niet dat de CERA producent een extra molecule had toegevoegd zodat het eenvoudig opspoorbaar is?
quote:OS en WK waren ook een doel. op het WK startte die in extremis niet eensOp donderdag 9 oktober 2008 19:14 schreef maartenducrot het volgende:
[..]
Dat zegt toch niks, misschien heeft hij het rustig aan gedaan en piekt hij nu nog naar de Ronde van Lombardije.
Als er maar wat toppers die schoon zijn dat ook blijven, zoals Evans, Andy Schleck, Cunego. Een Valverde blijft toch altijd besmet, dan kan hij maar beter nu gepakt worden.
quote:"Nalatigheid" kost Fofonov drie maanden
De Franse wielerbond heeft Dmitri Fofonov drie maanden geschorst voor "nalatigheid". De Kazakse renner van Crédit Agricole testte op het einde van de Tour positief op heptaminol.
Fofonov beweerde dat hij, achter de rug van zijn team om, een product tegen krampen had gekocht op het internet.
De schorsing gaat in vanaf oktober, maar zonder de wintermaanden. Fofonov, 19e in de eindstand van de Tour, zal vanaf het voorjaar dus weer kunnen koersen.
We gaan nog wat spectaculaire weken tegemoet.
quote:
. Een wielrenner die middelen via internet aanschaft, hoe dom kan je dan zijn ?Valverde had juist in de eerste bergrit (vooruit de tweede, maar in de eerste wilde geen topper koersen behalve Ricco) zijn slechtste dag en was daarna constant bij de besten, ook op Alpe d'Huez.
Het zijn ook gewoon absolute toppers, dus ze voldoen wat mij betreft totaal niet aan de omschrijving, behalve dat ze niet Italiaans zijn).
quote:Mijn Tour is niet verkloot hoor. Heb het nog steeds een erg boeiende Tour gevonden. Dat er nu wat gepakt worden, tja het hoort erbij. Op het moment van de ritten vind het nog vaak nog steeds boeiende koers en dan geniet ik. Daar doet een dopinggeval of wat een aantal maanden na de Tour of welke andere koers dan ook wat aan af. Ben wel benieuwd wie het is.Op donderdag 9 oktober 2008 23:48 schreef northernlight81 het volgende:
We moeten er gewoon vanuit gaan dat er nog wat toppers uit gaan en we mogelijk wederom een verklootte tour hebben.
quote:Mijn hoogtepunt:Op vrijdag 10 oktober 2008 00:16 schreef Ereinion het volgende:
Inderdaad. Als je je kijkplezier nog laat bederven door een positief geval dan moet je echt snel een andere kijksport gaan zoeken, want het zal de komende jaren echt niet minder worden. Ik heb in ieder geval van de Tours van de laatste jaren meer genoten dan die van pakweg 2001 of 2002, waarin geen serieuze renners gepakt werden, maar verder ook geen zak gebeurde. Een dopingzaak op zijn tijd vind ik eigenlijk nog best wel leuk (zolang het geen favoriete renners van mij zijn). De laatste jaren wordt het wel een beetje teveel helaas, waardoor je nu toch wel naar een heel gedevalueerd peloton zit te kijken.
(L)
Ik moet wel zeggen dat ik het goed vind dat ze gepakt worden. Is altijd zonde als je weet dat jij als cleane renner 2e word achter een die doping heeft gebruikt. Dan zou ik me ook genaaid voelen. Maar nogmaals ik ben erg benieuwd wie er gepakt word.
Als voorlopige omweg gaan ze wel zeuren op 't moment dat een van die renners een comeback wil maken, die zou dan geen licentie krijgen zonder dat de "boete" is betaald. Ik veronderstel echter dat, indien de boete niet rechtsgeldig zou zijn in eerste instantie, ze ook niet mag gebruikt worden als truukje om toch aan geld te raken.
quote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:32 schreef wimderon het volgende:
Wat uitgebreider over de laatste ontwikkelingen:
[..]
Laat ze die stalen van de Olympische Spelen dan ook maar aan deze nieuwe test onderwerpen
Ik gooi de laatste berichten ook even door babelfish en stuur ze dan door naar R.Nadal@fuentes.com
Zou wel een enorme stap vooruit zijn als ze nu ook autologe bloedtransfusies kunnen opsporen. Fuentes is echt niet de enige 'begeleider' die hiermee bezig is geweest.quote:Ik begrjip het niet want oko Hamilton is daar toch op betrapt ?Op vrijdag 10 oktober 2008 11:01 schreef eentwee het volgende:
[..]
(niet dat dat dat het veel geloofwaardiger maakt)
quote:Giro test stalen niet opnieuw
De bloed- en urinestalen die afgenomen zijn bij renners tijdens de Giro d'Italia zullen niet opnieuw worden getest. Dit meldt Angelo Zomegnan, de baas van de Ronde van Italië.
Volgens Zomegan zijn er tijdens de Giro tests uitgevoerd op CERA, het middel waar in de Tour diverse renners op betrapt werden. Niemand teste echter positief.
Want het wil er bij mij niet zo in dat Ricco en zo tijdens de Giro wel schoon rondreden en dan opeens naar CERA grijpen.
Het is namelijk niet dat ze daar zoveel langzemer omhoog reden.
quote:Nou ik vond er vorig jaar gen zak meer aan toen Rasmussen er uit ging net na de laatste bergrit. Je voelt je voor de gek gehouden en waar zat je nou nog naartoe te kijken. Maar zoals ik al veel eerder zei vind ik het wielrennen ook nog steeds leuk. Maar ik vond de Vuelta bijvoorbeeld mooier dan de tour dit jaar, ook omdat de renners besloten dat alles op de Alpe D'huez beslist moest worden.Op vrijdag 10 oktober 2008 00:09 schreef Sjiznit het volgende:
[..]
Mijn Tour is niet verkloot hoor. Heb het nog steeds een erg boeiende Tour gevonden. Dat er nu wat gepakt worden, tja het hoort erbij. Op het moment van de ritten vind het nog vaak nog steeds boeiende koers en dan geniet ik. Daar doet een dopinggeval of wat een aantal maanden na de Tour of welke andere koers dan ook wat aan af. Ben wel benieuwd wie het is.
quote:Precies, laat hem dan gewoon doorrijdenOp vrijdag 10 oktober 2008 14:26 schreef northernlight81 het volgende:
[..]
Nou ik vond er vorig jaar gen zak meer aan toen Rasmussen er uit ging net na de laatste bergrit. Je voelt je voor de gek gehouden en waar zat je nou nog naartoe te kijken.
quote:Schitterend idd, een van de mooiste duels ooit...
Wat heb ik 'm toen keihard aangemoedigd op de bank (Echt waar 
"Kom op Rasmussen!!!") (Maakte wel de anti-climax erna een stuk groter...)Goeie commentatoren ook, hoewel ik ze niet versta. "Bravo, Bravo Boogerd"
[ Bericht 9% gewijzigd door marcodej op 10-10-2008 16:27:28 ]
quote:Lijkt mij een foute vertaling ofzo, want die CERA test is toch echt voor het eerst toegepast in de Tour of ben ik nou gek?
En was het niet zo dat de Fransen gericht zochten bij bepaalde renners op basis van de Giro? Daar leidt ik uit af dat er daar verdachte waarden zijn, zonder dat er echt iemand gepakt kon worden (omdat er geen CERA test was dus..).
STOCCARDA (Germania) - L'abitazione di Stefan Schumacher e' stata perquisita dalle autorita' tedesche che hanno aperto un'indagine per frode. Il corridore era risultato positivo ai controlli antidoping sostenuti durante il Tour de France. Lo ha fatto sapere la Procura di Stoccarda, precisando che dalla residenza di Schumacher sono stati prelevati alcuni documenti. (Agr)
Wielrennen, doping, woning Schumacher doorzocht
STUTTGART - De woning van Stefan Schumacher is doorzocht door de Duitse autoriteiten die een onderzoek naar fraude gestart zijn. De renner was positief bij antidoping-controles gedurende de Tour de France. Het Openbaar Ministerie van Stuttgart heeft ook laten weten dat er in de woning van Schumacher enkele documenten in beslag zijn genomen.
Wel laat weer zeg, waarom doen ze dat dagen nadat het nieuws naarbuiten is gekomen?
quote:nou, moet toch wel zeggen dat ik de tv al uit had gezet voordat Schumacher met de handen de lucht in over de finish schoot.. Kijk, als een Rasmussen of een Sastre als eerste bovenkomen heb ik dat niet want het is op hun terrein/specialiteit maar er zijn momenten dat het plezier door sommige rijders wel degelijk wordt vergald.Op vrijdag 10 oktober 2008 00:16 schreef Ereinion het volgende:
Inderdaad. Als je je kijkplezier nog laat bederven door een positief geval dan moet je echt snel een andere kijksport gaan zoeken
quote:Welke tegenstand?Op vrijdag 10 oktober 2008 14:32 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik vond de Vuelta net erg flauw dit jaar, nog meer dan anders. Iedereen reed in functie van de eindoverwinning van Contador, zelfs de tegenstand.
Alsof de andere ploegen iemand hadden die in de buurt van Contador en Leipheimer konden komen.
quote:Ik ookOp vrijdag 10 oktober 2008 14:37 schreef marcodej het volgende:
[..]
Schitterend idd, een van de mooiste duels ooit...
Maar weet niet of ik het nu nog zou kunnen doen bij een wielrenner, misschien alleen nog bij een Nederlander.
quote:Door door te controleren? Ze hadden ook ervoor kunnen kiezen om amper te controleren. Dan krijg je dus ook amper positieve gevallen, zoals in andere sporten wel het geval is. Dat is de meest simpele weg.Op vrijdag 10 oktober 2008 19:17 schreef qonmann het volgende:
Het wielrennen graaft zijn eigen graf als dit zo doorgaat.
En als je bedoelt doordat er nog steeds renners aan de doping zitten, kan ik alleen maar zeggen dat dat probleem niet alleen van het wielrennen is. In andere sporten zitten ze ook aan de doping, maar door de matige controle vallen er veel minder door de mand. Kortom, het wielrennen graaf alleen zijn eigen graf door zoveel en zo goed te controleren.
quote:En de media graven mee door de nadruk op wielrennen te leggen. En de andere sporten houden wijselijk hun mond en doen alsof er niets aan de hand is.Op vrijdag 10 oktober 2008 20:30 schreef TheArt het volgende:
[..]
Door door te controleren? Ze hadden ook ervoor kunnen kiezen om amper te controleren. Dan krijg je dus ook amper positieve gevallen, zoals in andere sporten wel het geval is. Dat is de meest simpele weg.
En als je bedoelt doordat er nog steeds renners aan de doping zitten, kan ik alleen maar zeggen dat dat probleem niet alleen van het wielrennen is. In andere sporten zitten ze ook aan de doping, maar door de matige controle vallen er veel minder door de mand. Kortom, het wielrennen graaf alleen zijn eigen graf door zoveel en zo goed te controleren.
quote:Ontzettende gay foto, maar dat vind ik van alle foto's met wielrenners erop.Op vrijdag 10 oktober 2008 20:37 schreef OProg het volgende:
Ik moest vandaag weer aan deze foto denken die bij het begin van de tour opdook.
[ afbeelding ]
Gaaf dat we nog wat van die spectaculaire weken krijgen. Volgend jaar de tour kan echt al niet meer stuk. Ik hoop dat Ulrich zijn comeback aan kondigd dan krijgen we een soort tour classic, net als pink pop classic.
Vino niet naar Astana. Dat is wel het gaafst als de favorieten allemaal in andere teams rijden. Nou denk ik niet dat Vino een favoriet is zonder doping. Beter zouden of Contador of Armstrong toch ook voor een ander team gaan rijden, toch is het interessant te zien wat ze gaan doen als die 2 in een kopgroepje zitten op de alpe d' huez en er demareert een andere favoriet. Wie gaat hem halen
quote:Klopt maar dat kwam doordat er iemand tussentijds uitgeflikkerd was en niet omdat iemand 3 maanden later gedisqualificeerd was. Toen zat je nog midden in de wedstrijd. Vind het nog steeds stom van Rabo maar ach.Op vrijdag 10 oktober 2008 14:26 schreef northernlight81 het volgende:
[..]
Nou ik vond er vorig jaar gen zak meer aan toen Rasmussen er uit ging net na de laatste bergrit.
En de Tour dit jaar heb ik alleen de eerste 10 dagen live gezien en die medium bergritten en heuvelritten vond ik wel boeiender dan de normale week sprintritten.
En de Vuelta dit jaar vond ik eigenlijk alleen boeiend doordat Gesink nog goed mee kon.
quote:Als ze daar nog veel bezwarend materiaal vinden is ie toch ook al niet te snuggerOp vrijdag 10 oktober 2008 17:33 schreef JohnDDD het volgende:
Ciclismo: doping, abitazione Schumacher perquisita
STOCCARDA (Germania) - L'abitazione di Stefan Schumacher e' stata perquisita dalle autorita' tedesche che hanno aperto un'indagine per frode. Il corridore era risultato positivo ai controlli antidoping sostenuti durante il Tour de France. Lo ha fatto sapere la Procura di Stoccarda, precisando che dalla residenza di Schumacher sono stati prelevati alcuni documenti. (Agr)
Wielrennen, doping, woning Schumacher doorzocht
STUTTGART - De woning van Stefan Schumacher is doorzocht door de Duitse autoriteiten die een onderzoek naar fraude gestart zijn. De renner was positief bij antidoping-controles gedurende de Tour de France. Het Openbaar Ministerie van Stuttgart heeft ook laten weten dat er in de woning van Schumacher enkele documenten in beslag zijn genomen.
Wel laat weer zeg, waarom doen ze dat dagen nadat het nieuws naarbuiten is gekomen?
" De Tour de France, u hebt geen idee " zegt Henri Pélissier, "het is één grote lijdensweg. Net zoiets als de kruisweg, maar die had niet meer dan veertien etappes, en de onze telt er vijftien. We lijden van start tot finish. Wilt u zien hoe het in zijn werk gaat? Hier … Dit is cocaïne voor mijn ogen, dit is chloroform voor mijn tandvlees, crème om warme knieën te krijgen, pillen, drie doosjes, puur dynamiet.
"U hebt ons nog niet na aankomst in bad gezien. Die lol moet u zichzelf eens gunnen. Als de modder is afgespoeld zijn we zo wit als een doodskleed, we lopen leeg door de diarree, we gaan in het water van onze graat (...)
Henri Pélissier in ´Dwangarbeiders van de weg, de Tour van 1924'.
Toen reden ze ook zonder derailleur. Dat ook maar weer invoeren?
BOLOGNA - Carlos Sastre, winnaar van de afgelopen Tour de France, en Bernhard Kohl, derde in de Ronde, zullen niet deelnemen aan de 91e editie van de Ronde van Emilia, die morgen op het programma staat. Wie wel zoals verwacht deelnemen zijn nummer 2 van het wereldkampioenschap, Damiano Cunego, Cadel Evans, twee in de Tour de Frans, en Italiaans kampioen Filippo Simeoni. Andere deelnemers zijn Danilo Di Luca, Gilberto Simoni en Stefano Garzelli.
Toeval of zijn Sastre en Kohl bang voor toekomstige onthullingen?
quote:Ik ben van '86 en volg sinds het begin van deze eeuw het wielrennen, maar ik vind zeker dat je een punt hebt hoor!Op zaterdag 11 oktober 2008 10:13 schreef horstjan het volgende:
Als ik de renners van nu over de finish zie komen lijken ze fitter dan aan de start, ik weet; betere wegen, training,voeding, materiaal en verzorging, informatie enz. Maar de herothiek is grotendeels verdwenen of lul ik nu als een ouwe knakker die denkt dat vroeger alles beter was? Ohja doping was er toen ook al.
Imo lijkt het er niet op dat ze veel over hebben. En als er al eens eentje wel wegblijft, dan wordt die al snel betrapt.
quote:of ze voegen niets toe aan die Ronde.. doen bijv. Menchov of Contador wel mee?Op zaterdag 11 oktober 2008 10:10 schreef JohnDDD het volgende:
Toeval of zijn Sastre en Kohl bang voor toekomstige onthullingen?
quote:Yep. Het was nu een tamme Tour omdat vrijwel niemand bij machte was om aan te vallen. Dat was voorheen wel anders. Toen vlogen de Pantani's de Alpen omhoog tegen snelheden waar een werelduurrecordhouder jaloers op is.Op zaterdag 11 oktober 2008 10:20 schreef Wombcat het volgende:
Ik vond dit jaar juist dat ze op een slotklim bijna altijd allemaal veel onmacht uitstraalden. Wel sneller willen, maar niet kunnen. Als ze demarreren vallen ze vrijwel meteen weer stil. In het verleden ging een Armstrong of Pantani aan en zag je 'm niet meer terug.
Imo lijkt het er niet op dat ze veel over hebben. En als er al eens eentje wel wegblijft, dan wordt die al snel betrapt.
Geef mij maar weer die tijd van de grote gebruikers die de berg opvlogen.Ik denk bijv. aan de fantastische Tours van 1996, 1998, 2000 (Met Armstrong, Ullrich en Pantani), 2003.
.quote:Geen nieuwe controles bloedstalen uit Giro
ROME - De directie van de Ronde van Italië ziet geen heil in nieuwe controles van de monsters die in de editie van dit jaar zijn afgenomen voor dopingcontroles. Dat heeft Giro-baas Angelo Zomegnan vrijdag gemeld op de website van de sportkrant Gazzetta dello Sport.
Verdachte stalen uit de Ronde van Frankrijk werden onlangs aan een nieuw onderzoek onderworpen, terwijl het IOC aankondigde de in Peking afgenomen monsters nogmaals te testen, met name op CERA, de nieuwste generatie epo. ,,We hebben de noodzakelijke onderzoeken gedaan en de laboratoria hebben geen verdachte waarden vastgesteld'', aldus Zomegnan, die voor de Giro van volgend jaar wel preventieve maatregelen aankondigde zonder in te gaan op details. (ANP)
quote:Bij machte durf ik toch te betwijfelen , eerder teveel schrik van zichzelf en van elkaar, denk ik.Op zaterdag 11 oktober 2008 11:35 schreef Halcon het volgende:
[..]
Yep. Het was nu een tamme Tour omdat vrijwel niemand bij machte was om aan te vallen. Dat was voorheen wel anders. Toen vlogen de Pantani's de Alpen omhoog tegen snelheden waar een werelduurrecordhouder jaloers op is.
Vroeger zat men ook wel aan de doping, maar was die klassieke dope toch veel minder effectief dan wat men nu slikt en toch zie je minder spektakel.
Ik herinner mij nog dat zelfs Eddy Merckx ooit op de Ventoux meteen na de aankomst aan de zuurstofflessen moest omdat hij zo diep was gegaan. Dat zie je nu toch niet meer. Ik denk dat veel renners - en misschien komt dat door wat ze vroeger allemaal nog méér mochten nemen zodat ze nooit echt moe werden - schrik hebben om zichzelf tegen te komen en zo diep te gaan.
Hopelijk zien we hem volgend jaar terug in de Giro d'Italia, samen met Lance Armstrong.
quote:Nee, maar dat doe ik al niet meer sinds die jongens van Gewiss opeens hard begonnen te rijden en bv. Gianetti opeens een wereldster werd....Op zaterdag 11 oktober 2008 13:10 schreef du_ke het volgende:
Is er hier iemand die de Italianen vertrouwt
[..]
quote:Gianetti is wel een ZwitserOp zaterdag 11 oktober 2008 16:05 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nee, maar dat doe ik al niet meer sinds die jongens van Gewiss opeens hard begonnen te rijden en bv. Gianetti opeens een wereldster werd....
quote:Yep, maar reed vooral in Italiaanse dienst toch? Berzin past ook prima in het rijtje, hoewel die in Rusland geboren is.Op zaterdag 11 oktober 2008 16:07 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Gianetti is wel een Zwitser
quote:Bjarne Riis ook natuurlijk , die leerde ook de stiel bij Gewiss ...Op zaterdag 11 oktober 2008 16:09 schreef Halcon het volgende:
[..]
Yep, maar reed vooral in Italiaanse dienst toch? Berzin past ook prima in het rijtje, hoewel die in Rusland geboren is.
quote:Precies. Sinds die tijd ben ik het minder gaan vertrouwen. Hebben we ook nog de PDM-affaire gehad. Jongens als bv. Frans Maessen vertrouwde ik nog wel, maar die Italianen waren toen al niet meer te vertrouwen.Op zaterdag 11 oktober 2008 16:09 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Bjarne Riis ook natuurlijk , die leerde ook de stiel bij Gewiss ...
Bv een Thomas Dekker ook niet.
quote:Toen ik Laurens ten Dam na de aankomst op Alpe d'Huez zag, was ik er weer van overtuigd dat het ook zonder doping kan. Die jongen was zo gesloopt. Stond minutenlang te hijgen, snotteren, proesten en kuchen. Zo gesloopt was hij, dat hij maar over zijn stuur gebogen bleef staan en eigenlijk amper meer een woord wist uit te brengen.Op zaterdag 11 oktober 2008 13:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Bij machte durf ik toch te betwijfelen , eerder teveel schrik van zichzelf en van elkaar, denk ik.
Vroeger zat men ook wel aan de doping, maar was die klassieke dope toch veel minder effectief dan wat men nu slikt en toch zie je minder spektakel.
Ik herinner mij nog dat zelfs Eddy Merckx ooit op de Ventoux meteen na de aankomst aan de zuurstofflessen moest omdat hij zo diep was gegaan. Dat zie je nu toch niet meer. Ik denk dat veel renners - en misschien komt dat door wat ze vroeger allemaal nog méér mochten nemen zodat ze nooit echt moe werden - schrik hebben om zichzelf tegen te komen en zo diep te gaan.
quote:En reed na die uitputtende bergritten de tijdrit van z'n leven.Op zaterdag 11 oktober 2008 11:05 schreef SaintOfKillers het volgende:
Kohl kwam toch een paar uitgeput aan de finish en was na een half minuutje puffen niet terug 100% gerecupereerd zoals de meesten.
quote:Waarom zouden ze in eerste instantie dan wel meedoen?Op zaterdag 11 oktober 2008 11:23 schreef kawotski het volgende:
[..]
of ze voegen niets toe aan die Ronde.. doen bijv. Menchov of Contador wel mee?
quote:Dat denk ik ook. Hoe meer en hoe beter je controleert, hoe meer positieve gevallen. Je kunt ook niets doen, dan heeft niemand het over doping.Op vrijdag 10 oktober 2008 20:30 schreef TheArt het volgende:
[..]
Door door te controleren? Ze hadden ook ervoor kunnen kiezen om amper te controleren. Dan krijg je dus ook amper positieve gevallen, zoals in andere sporten wel het geval is. Dat is de meest simpele weg.
En als je bedoelt doordat er nog steeds renners aan de doping zitten, kan ik alleen maar zeggen dat dat probleem niet alleen van het wielrennen is. In andere sporten zitten ze ook aan de doping, maar door de matige controle vallen er veel minder door de mand. Kortom, het wielrennen graaf alleen zijn eigen graf door zoveel en zo goed te controleren.
Ik geloof niet dat alleen wielrenners gebruiken en bv sprinters niet.
quote:Ik heb het rijtje met namen van Gewiss al eerder opgesomd. Daarbij noemde ik naast Berzin, Riis en Gianetti nog Bobrik, Ugrumov (misschien wel na Riis de grootste pakhaas van allemaal), Furlan (bij wie zelfs na zijn carrière dopingproducten zijn gevonden), Cenghialta (die opeens als knecht tweede werd in de AGR), Colombo (die na zijn zege in Milaan San-Remo bijna niets meer heeft gepresteerd) en MInali (één van de topsprinters uit die tijd).Op zaterdag 11 oktober 2008 16:10 schreef Halcon het volgende:
[..]
Precies. Sinds die tijd ben ik het minder gaan vertrouwen. Hebben we ook nog de PDM-affaire gehad. Jongens als bv. Frans Maessen vertrouwde ik nog wel, maar die Italianen waren toen al niet meer te vertrouwen.
Bv een Thomas Dekker ook niet.
Tekenend voor Gewiss was overigens het voorjaar van 1994. Furlan won Milaan San-Remo, Berzin won Luik-Bastenaken-Luik en vlak daarna werden Argentin, Furlan en Berzin 1, 2 en 3 in de Waalse Pijl door de rest van het peloton gewoon los uit het wiel te rijden
quote:Precies. Ook opvallend: veel wielrenners zijn op jonge leeftijd al kalend of zelfs helemaal kaal. Dat komt ook niet van de tegenwind.Op zaterdag 11 oktober 2008 16:26 schreef TheArt het volgende:
[..]
Ik heb het rijtje met namen van Gewiss al eerder opgesomd. Daarbij noemde ik naast Berzin, Riis en Gianetti nog Bobrik, Ugrumov (misschien wel na Riis de grootste pakhaas van allemaal), Furlan (bij wie zelfs na zijn carrière dopingproducten zijn gevonden), Cenghialta (die opeens als knecht tweede werd in de AGR), Colombo (die na zijn zege in Milaan San-Remo bijna niets meer heeft gepresteerd) en MInali (één van de topsprinters uit die tijd).
Tekenend voor Gewiss was overigens het voorjaar van 1994. Furlan won Milaan San-Remo, Berzin won Luik-Bastenaken-Luik en vlak daarna werden Argentin, Furlan en Berzin 1, 2 en 3 in de Waalse Pijl door de rest van het peloton gewoon los uit het wiel te rijden
quote:Dat heeft er volgens mij weinig tot niets mee te maken. Dat lijkt me nou vooral een logisch gevolg van ouder worden.Op zaterdag 11 oktober 2008 16:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
Precies. Ook opvallend: veel wielrenners zijn op jonge leeftijd al kalend of zelfs helemaal kaal. Dat komt ook niet van de tegenwind.
quote:Barry Bonds, die werd ook wel in rap tempo oud danOp zaterdag 11 oktober 2008 16:46 schreef wimderon het volgende:
[..]
Dat heeft er volgens mij weinig tot niets mee te maken. Dat lijkt me nou vooral een logisch gevolg van ouder worden.
quote:Al die wielrenners die op hun 27e al aan het kalen zijn.Op zaterdag 11 oktober 2008 16:46 schreef wimderon het volgende:
[..]
Dat heeft er volgens mij weinig tot niets mee te maken. Dat lijkt me nou vooral een logisch gevolg van ouder worden.
Dat ze vrijwel allemaal astma en bronchitis hebben ligt ook niet aan het ouder worden. quote:De grote vraag is dan natuurlijk of er toen ook al een extra molecuul in zat en of ze de urine uit die tijd nog hebben.Op zondag 12 oktober 2008 13:05 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Trouwens, net in de "7de dag" op Eén gezien dat een professor zegt dat CERA al van in 2003 ontwikkeld is, en er allicht al van dan af illegale circuits waren die het moeten verkocht hebben ...
quote:Dat extra molecuul is niks meer dan een fabeltje hoor ...Op zondag 12 oktober 2008 15:27 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
De grote vraag is dan natuurlijk of er toen ook al een extra molecuul in zat en of ze de urine uit die tijd nog hebben.
Wat wel zo is , is dat de producent van dat product heeft geholpen met de dopinglabs om een test te ontwikkelen voor dat product, maar er is aan dat product zelf niks veranderd ...
quote:Kom eens met een leuk rijtje dan? En dan een rijtje met dopeurs die nog een bos haar hebben. Dat 90% van het peloton astma heeft is iets anders. Dat laatste is overigens ook in de atletiek heel populair.Op zondag 12 oktober 2008 09:53 schreef Halcon het volgende:
[..]
Al die wielrenners die op hun 27e al aan het kalen zijn.
quote:Maar als CERA al vanaf 2003 ontwikkeld is maar nog niet op de markt gebracht dan moet dit toch door de producent illegaal geleverd zijn?Op zondag 12 oktober 2008 13:05 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Trouwens, net in de "7de dag" op Eén gezien dat een professor zegt dat CERA al van in 2003 ontwikkeld is, en er allicht al van dan af illegale circuits waren die het moeten verkocht hebben ...
Sinds wanneer wordt CERA in de medische bladen beschreven?
Wanneer is CERA goedgekeurd en op de markt gebracht?
quote:De meeste zwemmers zijn ook kaal..Op zondag 12 oktober 2008 15:55 schreef wimderon het volgende:
[..]
Kom eens met een leuk rijtje dan? En dan een rijtje met dopeurs die nog een bos haar hebben. Dat 90% van het peloton astma heeft is iets anders. Dat laatste is overigens ook in de atletiek heel populair.
quote:Hoe kom je daar zo opeens bij dat dat extra molecuul een fabeltje is ?Op zondag 12 oktober 2008 15:32 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat extra molecuul is niks meer dan een fabeltje hoor ...
Wat wel zo is , is dat de producent van dat product heeft geholpen met de dopinglabs om een test te ontwikkelen voor dat product, maar er is aan dat product zelf niks veranderd ...
quote:Dat dit middel al vanaf 2003 ontwikkelt wordt is niet gek natuurlijk. Dit soort middelen moeten ook getest worden enzo.Op zondag 12 oktober 2008 16:01 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Maar als CERA al vanaf 2003 ontwikkeld is maar nog niet op de markt gebracht dan moet dit toch door de producent illegaal geleverd zijn?
Sinds wanneer wordt CERA in de medische bladen beschreven?
Wanneer is CERA goedgekeurd en op de markt gebracht?
Maar dat van dat molecuul is wel echt gelul zeg. Ze veranderen het Cera melecuul niet, ze voegen aan het eindproduct (de gevulde spuit) naast alleen Cera nog een geheim stofje toe met dat molecuul.
quote:Ja, en het is ook verdacht dat Jack van Gelder kaal isOp zondag 12 oktober 2008 16:02 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
De meeste zwemmers zijn ook kaal..
Uitgegeven: 12 oktober 2008 18:41
DÜSSELDORF - Het internationaal olympisch comité (IOC) heeft misstanden en onvolkomenheden bij de dopingcontroles tijdens de Olympische Spelen van Peking verzwegen. Van de 4770 voorgenomen tests ontbreken van driehonderd nog altijd de documenten en de resultaten.
ANP2
Dat blijkt uit het slotrapport van de onafhankelijk commissie van waarnemers, die het mondiale antidopingbureau WADA tijdens de Spelen toezicht liet houden.
Het Duitse tv-programma ARD-Sportschau onthulde dat zaterdagavond. Bovendien heeft het dopinglaboratorium in Peking honderd op testosteron onderzochte stalen als negatief beoordeeld en niet gemeld. Dat druist in tegen de internationale standaard voor dopingtests.
Verbetering
"Op het gebied van verslaglegging door het lab is het een en ander voor verbetering vatbaar", concludeerde de tien leden tellende WADA-commissie onder meer.
Voorzitster Sarah Lewis, algemeen secretaris van de internationale skifederatie, stuurde haar vijftig pagina's tellende rapport al op 19 september naar het IOC.
Whereabouts
Een van de kritiekpunten betreft het doorgeven van de 'Whereabouts' door de nationale olympische comité's.
Liefst 102 van de 205 deelnemende organisaties in Peking hebben niet of onvoldoende laten weten waar hun atleten op bepaalde momenten uithingen. Ook na een aanmaning kreeg het IOC de benodigde informatie niet.
Gering
Daarnaast was de medewerking van de 28 internationale zomersportbonden tot 'bloedscreening' in het voorolympisch traject gering.
Slechts vier federaties (atletiek, wielrennen, roeien en moderne vijfkamp) gaven gehoor aan de oproep mee te doen in deze strijd tegen bloeddoping door transfusies en epogebruik.
Opnieuw
Het IOC heeft, door nieuwe en betere opsporingsmethodes, besloten een deel van de vijfduizend ingevroren urine- en bloedmonsters opnieuw te controleren op insuline en CERA, de moderne, lang effectieve epovariant.
Dat gaat in Lausanne gebeuren. Er waren in Peking al verdenkingen, maar het bewijs ontbrak.
quote:Nu weer een deel?? Ze heben zeker een deel van de Chinese stalen niet ontvangen ofzo.Het IOC heeft, door nieuwe en betere opsporingsmethodes, besloten een deel van de vijfduizend ingevroren urine- en bloedmonsters opnieuw te controleren op insuline en CERA, de moderne, lang effectieve epovariant.
Er hangt aan die hele spelen een luchtje. Iets waardoor die Chinezen het zo goed deden, Phelps en Bolt misschien zo grandioos waren. Alsof we zwaar voor de gek worden gehouden. Ik voel echt een ongekend groot sport schandaal aankomen.
quote:Het zou wel een overwinning zijn voor de dopingbestrijding mochten mannen als Phelps en Bolt betrapt worden op doping.Op zondag 12 oktober 2008 20:33 schreef northernlight81 het volgende:
[..]
Nu weer een deel?? Ze heben zeker een deel van de Chinese stalen niet ontvangen ofzo.
Er hangt aan die hele spelen een luchtje. Iets waardoor die Chinezen het zo goed deden, Phelps en Bolt misschien zo grandioos waren. Alsof we zwaar voor de gek worden gehouden. Ik voel echt een ongekend groot sport schandaal aankomen.
Van Phelps durf ik overigens niet te zeggen. Kwalificaties als freak of nature, robot, etc. gaan daar volgens mij wel voor op.
Bolt lijkt mij echter overduidelijk positief.
quote:Het zou kunnen, al zal een "ongekend groot" schandaal wel meevallen, vooral omdat ik dan vrees dat het chinese deel netjes onder een groot rood kleed wordt geveegd.
[..]
Nu weer een deel?? Ze heben zeker een deel van de Chinese stalen niet ontvangen ofzo.
Er hangt aan die hele spelen een luchtje. Iets waardoor die Chinezen het zo goed deden, Phelps en Bolt misschien zo grandioos waren. Alsof we zwaar voor de gek worden gehouden. Ik voel echt een ongekend groot sport schandaal aankomen.
quote:Waarom moeten ze gepakt worden als ze misschien wel helemaal niets hebben gedaan? (zeker weten doe je dat niet, als er geen bewijs van is), en waar baseer jij het op dat Bolt dope gebruikt.Op zondag 12 oktober 2008 20:45 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Het zou wel een overwinning zijn voor de dopingbestrijding mochten mannen als Phelps en Bolt betrapt worden op doping.
Van Phelps durf ik overigens niet te zeggen. Kwalificaties als freak of nature, robot, etc. gaan daar volgens mij wel voor op.
Bolt lijkt mij echter overduidelijk positief.
Je bent volgens mij een ware sportliefhebber.
Maar je moet niet te paranoia naar sportwedstrijden kijken natuurlijk. Die 100m van Bolt was genieten, ultiem.
quote:Ik werd hier 4 jaar geleden ook uitgekotst toen ik beweerde dat in de jaren '90 iedereen aan de EPO zat en dat op dat moment alle wielrenners ook nog aan de EPO zaten maar toen bleek ik ook gelijk te hebben.Op zondag 12 oktober 2008 21:44 schreef maril het volgende:
[..]
Waarom moeten ze gepakt worden als ze misschien wel helemaal niets hebben gedaan? (zeker weten doe je dat niet, als er geen bewijs van is), en waar baseer jij het op dat Bolt dope gebruikt.
Je bent volgens mij een ware sportliefhebber.
Betekent niet dat ik niet van sport geniet.
quote:Op zondag 12 oktober 2008 19:47 schreef JohnDDD het volgende:
IOC verzwijgt misstanden dopingcontroles
Uitgegeven: 12 oktober 2008 18:41
DÜSSELDORF - Het internationaal olympisch comité (IOC) heeft misstanden en onvolkomenheden bij de dopingcontroles tijdens de Olympische Spelen van Peking verzwegen. Van de 4770 voorgenomen tests ontbreken van driehonderd nog altijd de documenten en de resultaten.
quote:Vervelend als een sport als wielrennen met de dopingbestrijding wel vorderingen maakt. Ik betwijfel of ze zonder de Tour uberhaubt nu op CERA zouden testen. Sterker nog, door de controles in het wielrennen wordt het IOC gewoon gedwongen om doping echt serieus te nemen.Discussie olympische status wielrennen laait op
(Novum/AP) - De discussie over de olympische status van het wielrennen is weer opgelaaid. De sport moet nu echt serieus aan de slag in de strijd tegen doping, omdat de sport anders kan worden geweerd van de Olympische Spelen. Dat zei Thomas Bach, de vice-voorzitter van het Internationaal Olympisch Comité (IOC). "De dopinggevallen in de Tour die deze week aan het licht zijn gekomen, hebben de geloofwaardigheid van de sport verder in het geding gebracht."
quote:Waarom zou je uitgekotst worden voor het intrappen van een open deur of het bekend maken van een publiek geheim? Dat wist toch het kleinste kind.
Ik werd hier 4 jaar geleden ook uitgekotst toen ik beweerde dat in de jaren '90 iedereen aan de EPO zat en dat op dat moment alle wielrenners ook nog aan de EPO zaten maar toen bleek ik ook gelijk te hebben.
quote:Aan het einde wel ja, maar voor die tijd wist jij dus echt niet dat er epo werd gebruikt en wat het is. Hoe kom je er toch bij. Er was nog haast geen internet of iets en de tour organisatoren wisten niet wat het is, het is niet opspoorbaar, maar jij wist natuurlijk dat er EPO bestond, dat dit prestatiebevorderend wrkt en dat iedereen in het peleton het gebruikt?Op maandag 13 oktober 2008 08:21 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Waarom zou je uitgekotst worden voor het intrappen van een open deur of het bekend maken van een publiek geheim? Dat wist toch het kleinste kind.
Als iedereen dat wist zijn al die wielrenners nog dommer dat ze niet eerder in hebben gegrepen.
quote:Hij zegt dat het 4 jaar geleden (2004) een open deur was, niet 4 jaar voor de Festina Tour ofzo toen het inderdaad niet zo bekend was en er "nauwelijks internet" wasOp maandag 13 oktober 2008 09:12 schreef northernlight81 het volgende:
[..]
Aan het einde wel ja, maar voor die tijd wist jij dus echt niet dat er epo werd gebruikt en wat het is. Hoe kom je er toch bij. Er was nog haast geen internet of iets en de tour organisatoren wisten niet wat het is, het is niet opspoorbaar, maar jij wist natuurlijk dat er EPO bestond, dat dit prestatiebevorderend wrkt en dat iedereen in het peleton het gebruikt?
Als iedereen dat wist zijn al die wielrenners nog dommer dat ze niet eerder in hebben gegrepen.
quote:Je hebt helemaal gelijk. Dat er zoveel dopinggevallen zijn in het wielrennen is niet omdat er in het wielrennen meer doping zou worden gebruikt dan in andere sporten. Het is omdat de controles beter zijn.Op maandag 13 oktober 2008 07:44 schreef Burghardt het volgende:
[..]
[..]
Vervelend als een sport als wielrennen met de dopingbestrijding wel vorderingen maakt. Ik betwijfel of ze zonder de Tour uberhaubt nu op CERA zouden testen. Sterker nog, door de controles in het wielrennen wordt het IOC gewoon gedwongen om doping echt serieus te nemen.
zie L'Equipe
quote:Menchov toch nog derde dan, en Sastre wint de bollenOp maandag 13 oktober 2008 19:03 schreef Bartoli het volgende:
excuses mijn link klopte niet. Kohl dus ook betrapt
zie L'Equipe
Eindelijk weer eens een tourwinnaar die ook nog een andere trui wint, is er toch nog iets positiefs te melden
quote:niet te positiefOp maandag 13 oktober 2008 19:15 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Menchov toch nog derde dan, en Sastre wint de bollen
Eindelijk weer eens een tourwinnaar die ook nog een andere trui wint, is er toch nog iets positiefs te melden
. die heksenjacht naar Sastre zal ook wel blijven duren
Blijkbaar was Schumacher niet de enige die stil en somber in de bus, toen het niuews bekend werd gemaakt dat er ook op CERA werd getest.
Ze zullen ook gelukkig zijn bij Lotto
quote:De week is pas net begonnenOp maandag 13 oktober 2008 19:36 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ze lijken voorlopig iedereen die op de lijst stond te gaan pakken, behalve de CSC renners.
quote:Tja, de Belgische topploegen hebben voor volgend jaar ineens weer een hoop ruimte in hun budget na die fratsen van Kohl en Schumacher.Op maandag 13 oktober 2008 19:32 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Kohl
Ze zullen ook gelukkig zijn bij Lotto
?quote:Aan de andere kant mogen ze natuurlijk blij zijn dat Kohl betrapt is. Stel dat ie nu net ontsnapte zat je toch met een renner in de ploeg die volgend jaar nooit nog dat niveau zou halen ...Op maandag 13 oktober 2008 19:38 schreef Grobbel het volgende:
[..]
Tja, de Belgische topploegen hebben voor volgend jaar ineens weer een hoop ruimte in hun budget na die fratsen van Kohl en Schumacher.
quote:Voorlopig toch
quote:Ook maar even in het Nederlands, als TVP.Volgens het Franse anti-dopingbureau AFLD is de Oostenrijker Bernhard Kohl tijdens de afgelopen Tour de France positief getest op het epoproduct cera.
Gerolsteiner, de ploeg van Kohl, heeft de positieve test bevestigd. Kohl eindigde verrassend als derde in de Ronde van Frankrijk en kroonde zich in Parijs bovendien tot bergkoning.
De Duitser Stefan Schumacher, winnaar van beide Tour-tijdritten, werd vorige week ook al gepakt op ceragebruik in de Tour de France. Ook hij reed in dienst van Gerolsteiner, de sponsor die zich na dit jaar uit de wielersport terugtrekt.
teletekst
Maar dit vind ik toch wel heel zonde, heb echt genoten van die gast. Het werd een soort anti-held en die mag ik altijd wel. En het was ook niet zo dat ie er 'ineens' was, je zag wel een bepaalde groei en hij was al een leuk klimmertje. Dat ie het zo goed deed, was wel verrassend...Maar goed, het blijft ook goed dat ze stuk voor stuk gepakt worden!
Is Menchov wel eens getest in de tour?
quote:Wat doet dat er in hemelsnaam toe? Of heet je toevallig Herbert?
quote:Nou, dat is wel even leuk om te vertellen...Op maandag 13 oktober 2008 19:47 schreef eentwee het volgende:
[..]
Wat doet dat er in hemelsnaam toe? Of heet je toevallig Herbert?
quote:Ik maak de balans van het Tourklassement op nadat ze alle positieve gevallen bekend makenOp maandag 13 oktober 2008 19:47 schreef eentwee het volgende:
[..]
Wat doet dat er in hemelsnaam toe? Of heet je toevallig Herbert?
quote:Ik neem aan van wel.Op maandag 13 oktober 2008 19:46 schreef FredWielergek het volgende:
Eerste 5 van de ritten worden och getest he?
Is Menchov wel eens getest in de tour?
quote:Idd, lijkt me echt heel apart om te voelen eigenlijk: dat je iets inspuit en dat je daarna ineens echt gewoon heel hard kan! Ik kan me best voorstellen dat je het daarom daarna vaker gaat gebruiken eigenlijk!Op maandag 13 oktober 2008 19:51 schreef Ereinion het volgende:
Ik kan hier eigenlijk alleen maar om lachen. Dat CERA moet echt wel superspul zijn, Sella, Riccò, Schumacher, Kohl, allemaal subtoppers die ineens vlogen.
quote:Ricco was niet echt een subtopper. Die reed vorig jaar ook al regelmatig hard.Op maandag 13 oktober 2008 19:51 schreef Ereinion het volgende:
Ik kan hier eigenlijk alleen maar om lachen. Dat CERA moet echt wel superspul zijn, Sella, Riccò, Schumacher, Kohl, allemaal subtoppers die ineens vlogen.
quote:Ik denk eerlijk gezegd dat CERA na de afgelopen maanden danig aan populariteit ingeboet zal hebben.Op maandag 13 oktober 2008 19:53 schreef Roberto258 het volgende:
Inderdaad. Ben benieuwd naar volgend jaar. Wie ineens ondermaats presteren, enz...
Maar goed, er zal vast wel weer een nieuwe generatie doping worden aangeboord, als dat al niet is gebeurd.
quote:Maar die gebruikte klaarblijkelijk al vanaf zijn tienerjaren, als je het roddelcircuit (PineauOp maandag 13 oktober 2008 19:56 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ricco was niet echt een subtopper. Die reed vorig jaar ook al regelmatig hard.
) moet geloven. Ik vraag me af of die ooit zonder doping heeft gefietst...Ik ben voorlopig geen liefhebber of fan van een wielrenner. Steeds weer die teleurstelling.
quote:Bij Ricco en Schumacher is het zelfs zo dat die al een paar keer in opspraak kwamen maar ermee wegkwamen ...Op maandag 13 oktober 2008 19:59 schreef Grobbel het volgende:
[..]
Maar die gebruikte klaarblijkelijk al vanaf zijn tienerjaren, als je het roddelcircuit (Pineau
quote:Ja dat klopt (Schumacher was natuurlijk ook geen prutser), maar zijn progressie was dit jaar wel groot, vorig jaar werd hij door veel hulp van Piepoli zevende in de Giro, waarna hij tot Lombardije uitgeteld was, dit jaar tweede, en in de Tour vloog hij nog harder omhoog. Maar ik geloof ook niet dat Riccò in het verleden wel clean was.Op maandag 13 oktober 2008 19:56 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ricco was niet echt een subtopper. Die reed vorig jaar ook al regelmatig hard.
En straks wordt de hele top gepakt. Je kan de renners het haast niet eens kwalijk nemen, je concurrenten kwamen er namelijk gewoon mee weg.
Maar goed, mag ik even in de gezichten spugen van iedereen die riep dat ze liever een wat matte tour zien zonder doping (zoals de laatste, want omdat de top dit keer schoon was, kon je duidelijk zien dat het niveau lager lag...), dan een tour a la 2003.
quote:Ricco had in de Giro van vorig jaar inderdaad ook al een paar "plasjes" afgeleverd met vreemde hormoonwaarden.
[..]
Ja dat klopt (Schumacher was natuurlijk ook geen prutser), maar zijn progressie was dit jaar wel groot, vorig jaar werd hij door veel hulp van Piepoli zevende in de Giro, waarna hij tot Lombardije uitgeteld was, dit jaar tweede, en in de Tour vloog hij nog harder omhoog. Maar ik geloof ook niet dat Riccò in het verleden wel clean was.
quote:Bij Kohl was het er gewoon aan af te zien. Die vloog opeens, terwijl hij vroeger (zowel bij de beloften als bij de profs) niet meer dan een subtopper was.Op maandag 13 oktober 2008 20:00 schreef DatMeenJeNiet het volgende:
Kohl.
Ik ben voorlopig geen liefhebber of fan van een wielrenner. Steeds weer die teleurstelling.
Dat bevestigt nogmaals dat je tegenwoordig zowat de dopeurs eruit kan pakken. Bij renners die opeens veel beter rijden (dus niet geleidelijk aan beter worden, maar in één keer een gigantische stap maken), kan je er de klok op gelijk zetten dat ze een keer tegen de lamp zullen lopen.
quote:Wat een klootzakken. Zo blij juichen en feest vieren met elkaar, terwijl je heel bewust hebt valsgespeeld.Op maandag 13 oktober 2008 20:03 schreef Neontetra het volgende:
Kohl stond zo stijf van de doping dat hij van het podium afviel
quote:hypocrietOp maandag 13 oktober 2008 20:00 schreef DatMeenJeNiet het volgende:
Kohl.
Ik ben voorlopig geen liefhebber of fan van een wielrenner. Steeds weer die teleurstelling.
, in andere sporten is de doofpot cultuur er nog altijd Het was ook wel heel frappant geweest als Rabobank een toekomstig nummer 3 in de Tour en winnaar bolletjestrui lager inschat dan een Theo Eltink.
quote:Inderdaad. Zelfs ik kon tijdens de Tour al zien dat 'ie aan de dope zatOp maandag 13 oktober 2008 20:09 schreef TheArt het volgende:
[..]
Bij Kohl was het er gewoon aan af te zien. Die vloog opeens, terwijl hij vroeger (zowel bij de beloften als bij de profs) niet meer dan een subtopper was.
Dat bevestigt nogmaals dat je tegenwoordig zowat de dopeurs eruit kan pakken. Bij renners die opeens veel beter rijden (dus niet geleidelijk aan beter worden, maar in één keer een gigantische stap maken), kan je er de klok op gelijk zetten dat ze een keer tegen de lamp zullen lopen.
Gelukkig heeft hij nog een vak geleerd dus hij zal niet in een zwart gat vallen...al hoewel dat als schoorsteenveger natuurlijk altijd kan gebeuren...
quote:Op maandag 13 oktober 2008 20:19 schreef TargaFlorio het volgende:
Geen verrassing. Who's next?
Gelukkig heeft hij nog een vak geleerd dus hij zal niet in een zwart gat vallen...al hoewel dat als schoorsteenveger natuurlijk altijd kan gebeuren...
Ik wacht nog op een paar renners van CSC (Cancellara, Voigt, F. Schleck en Arvesen) en op Cobo. De rest verdenk ik niet zo direct.
quote:Precies hij zou nog eerste kunnen worden.Op maandag 13 oktober 2008 19:50 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik maak de balans van het Tourklassement op nadat ze alle positieve gevallen bekend maken
quote:is Menchov vrij van doping dan?Op maandag 13 oktober 2008 20:22 schreef maril het volgende:
[..]
Precies hij zou nog eerste kunnen worden.
quote:En Kirchen.Op maandag 13 oktober 2008 20:22 schreef TheArt het volgende:
[..]
Ik wacht nog op een paar renners van CSC (Cancellara, Voigt, F. Schleck en Arvesen) en op Cobo. De rest verdenk ik niet zo direct.
quote:Ah ja, die eventueel ook nog.
quote:Ja, wie weet het zou zomaar kunnen dat Vansevenant de tour heeft gewonnen
quote:Die staat bij mij op het lijstje , maar die zal de hand boven het hoofd worden gehouden, Fransen slikken nl nietOp maandag 13 oktober 2008 20:27 schreef Achterhoekers_eerst het volgende:
Chavanel?? Was dit jaar ook veel beter dan voorgaande....
Viele große Radsportler haben sich als Dopingsünder entpuppt. Was halten Sie von derartigen Kollegen? Ist den Sportlern die Entscheidung zu dopen vorzuwerfen oder sind andere schuld (Manager z.b.)?
Bernhard Kohl: Das Kontrollsystem in Radsport ist in einem so hohen Bereich, dass man sich sicher sein kann, wenn einer betrügt, dass er auch erwischt wird.
Bernhard Kohl: Die Zeiten im Radsport haben sich einfach zum Guten geändert. Die neue junge Generation ist mit Sicherheit für einen sauberen Sport.
quote:Nee, maar wel een vreselijke grote sukkel.
quote:Dat zegt me niet zoveel. Chavanel is niet opeens zo gigantisch veel beter gaan rijden. Bij hem zat het er altijd wel in, alleen reed hij vaak te dom.Op maandag 13 oktober 2008 20:27 schreef Achterhoekers_eerst het volgende:
Chavanel?? Was dit jaar ook veel beter dan voorgaande....
quote:Tuurlijk niet. Dat was altijd een net-niet renner, nu net wel. De verbetering is niet zo groot.
Chavanel?? Was dit jaar ook veel beter dan voorgaande....
Wat niet betekent dat ze hem niet pakken, maar het ligt er zeker niet vingerdik bovenop.
quote:Alsof hij die felbegeerde rode lantaarn op een boterham met pindakaas heeft verdedigd.Op maandag 13 oktober 2008 20:28 schreef maril het volgende:
[..]
Ja, wie weet het zou zomaar kunnen dat Vansevenant de tour heeft gewonnen
quote:In een peloton waar de "nivellering" de norm is, waar niemand boven het maaiveld uit raakt zonder zijn kop kwijt te raken door dope, zit je met Cancellara, die dingen kan die niemand anders kan.
Waarom zou Cancellara eigenlijk verdacht zijn vraag ik me af? Zo verrassend heeft ie toch niet gepresteerd deze Tour en ook in zn carriere zit toch een logische opbouw? Wie helpt me.
Uiteraard is hij ook gewoon een groot talent, maar het peloton zit vol grote talenten, het zou me heel erg verbazen indien Cancellara dat proper doet.
quote:ik trap er niet meer in, maar vaak testen zo'n renners niet positief dankzij de adequate medici in het team.
Als Vandevelde bij een dubieus Italiaans ploegje had gereden stond die natuurlijk met stip bovenaan bij de verdachtenlijstjes. Al die pr over de 'clean-team' werkt blijkbaar goed (ook bij mezelf moet ik eerlijk bekennen).
Bij Bruyneel en Riis is er ook nog niemand positief geweest, maar dat kan zo voorbij zijn als ze niet op verbeterde CERA controles hadden gerekend.
quote:Ik herinner me dat Cancellara en Flecha samen in een ploeg zaten bij Fassa Bortolo. Zij waren toen erg aan elkaar gewaagd en gelijkwaardig. Cancellara ging naar CSC, Flecha naar Rabobank, en zie nu het verschil... terwijl Flecha altijd hard werkt.Op maandag 13 oktober 2008 20:35 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
In een peloton waar de "nivellering" de norm is, waar niemand boven het maaiveld uit raakt zonder zijn kop kwijt te raken door dope, zit je met Cancellara, die dingen kan die niemand anders kan.
Uiteraard is hij ook gewoon een groot talent, maar het peloton zit vol grote talenten, het zou me heel erg verbazen indien Cancellara dat proper doet.
Schleck en Kirchen zijn eerder renners die een vormcurve vertonen zoals Kohl en Schumacher hadden.
quote:En het was natuurlijk een renner die met een vingerknip plots uit vorm was toen hij op de radio hoorde dat de zaak Fuentes was losgebarsten.
Ik herinner me dat Cancellara en Flecha samen in een ploeg zaten bij Fassa Bortolo. Zij waren toen erg aan elkaar gewaagd en gelijkwaardig. Cancellara ging naar CSC, Flecha naar Rabobank, en zie nu het verschil... terwijl Flecha altijd hard werkt.
Nog wel een week eerder Zwitsers kampioen tijdrijden geworden trouwens.
[ Bericht 4% gewijzigd door SaintOfKillers op 13-10-2008 20:48:13 ]
Even advocaat van de duivel spelen. Zou het niet zo kunnen zijn dat het onder druk gebeurd is? vanwege het moeten presteren omzo nog een vervanger voor Gerolsteiner te vinden. Het is nu alsnog niet gelukt maar als je ergens een sponsor had kunnen vinden was het dmv knalprestaties in de Tour
quote:Absoluut opvallend. Hij kan echt een goed stukje bergop, maar dit was inderdaad uitzonderlijk goed voor hem. Daarom dat ik ook bijv. iemand als Arvesen erbij zette. Die deed hetzelfde, maar was de pion voor Cancellara.Op maandag 13 oktober 2008 20:44 schreef KingOfPop het volgende:
Maar hoe Cancellara tijdens zo'n bergetappe in de tour 80% van het peloton er af rijdt op een HC berg...
quote:Flecha is nog steeds goed, alleen koerst hij dom en smijt hij met z'n krachten op momenten dat het niet nodig is. Cancellara pakt gewoon één keer goed uit in de finale en wint. Flecha voelt het goede moment blijkbaar niet aan.Op maandag 13 oktober 2008 20:39 schreef FredWielergek het volgende:
[..]
Ik herinner me dat Cancellara en Flecha samen in een ploeg zaten bij Fassa Bortolo. Zij waren toen erg aan elkaar gewaagd en gelijkwaardig. Cancellara ging naar CSC, Flecha naar Rabobank, en zie nu het verschil... terwijl Flecha altijd hard werkt.
[ Bericht 40% gewijzigd door leroytje op 13-10-2008 21:08:24 ]
quote:Inderdaad, wat een drama weer.:')Op maandag 13 oktober 2008 19:51 schreef Ereinion het volgende:
Ik kan hier eigenlijk alleen maar om lachen. Dat CERA moet echt wel superspul zijn, Sella, Riccò, Schumacher, Kohl, allemaal subtoppers die ineens vlogen.
Wanneer worden Voigt en Moreau nou eens betrapt? Of is 'het nieuwe wielrennen' juist dat alleen de relatief nieuwe renners worden gepakt?
quote:Dat lijstje van la Gazzetta circuleert al een paar weken. 4 van dat lijstje zijn nu betrapt (Ricco, Piepoli, Schumacher en Kohl). Daar zouden nog twee van Columbia, twee van Ag2r, vijf van CSC en Cobo van Saunier opstaan.Op maandag 13 oktober 2008 21:09 schreef wielerfan19 het volgende:
Volgens Marc Sergeant van Lotto stond Kohl inderdaad op het lijstje van 14. Daar zouden geen andere Lotto renners opstaan of Belgen. Voor zover ik kan terugvinden staan daar ook geen Roborenners op. Maar misschien gaan ze nog meer controleren uit de afgeopen tour en niet alleen die verdachte 14 renners
quote:Dat is gewoon het Rabo-effectOp maandag 13 oktober 2008 20:39 schreef FredWielergek het volgende:
[..]
Ik herinner me dat Cancellara en Flecha samen in een ploeg zaten bij Fassa Bortolo. Zij waren toen erg aan elkaar gewaagd en gelijkwaardig. Cancellara ging naar CSC, Flecha naar Rabobank, en zie nu het verschil... terwijl Flecha altijd hard werkt.
quote:Had Kolobnev ook last van
En het geeft wel weer even aan in wat voor licht 'het aanvallende rijden' van Kohl tijdens de Tour moet worden gezien...
Maar ja, nu wachten op de volgende...dat hele lijstje graag nog even afwerken and then some...kunnen mij er niet genoeg betrapt worden (ook al heb ik ook heus niet de illusie dat de rest wel clean is).
quote:Eerder Dessel die een rit won of Valjavec (10de in het klassement) of Efimkin (11de in het klassement) ?
Maar dit was natuurlijk al van 3554km aan te zien komen.
quote:Ik denk niet dat deze positieven alleen toegeschreven kunnen worden aan extra controles doordat ze goed reden. In de Tour hadden ze dit jaar een ander controle systeem, waarbij ze iedereen controleerden, en de renners met verdachte waarden dan extra gingen controleren. Dit flexibele systeem heeft duidelijk zijn vruchten afgeworpen.Op maandag 13 oktober 2008 21:51 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ik heb zelf het idee dat de meeste renners nu clean zijn, en de renners die er duidelijk bovenuit staken, aan de dope zitten/zaten. Maar het kan natuurlijk ook zijn dat de mensen die er bovenuit staken, meer gecontroleerd zijn, en daardoor gepakt. En dat nog steeds iedereen gewoon gebruikt. Wat denken jullie?
quote:Het blijkt nu juist dat ze het anders níet hadden gekund toch?Op maandag 13 oktober 2008 21:57 schreef thettes het volgende:
Nouuu, dat zijn geen unieke prestaties voor die drie renners hoor. Gewoon vrij sterk gereden, maar niets wat ze anders niet hadden gekund.
quote:Mwah , zonder degenen die nu betrapt werden waren die zelf ook meer opgevallen natuurlijk ...Op maandag 13 oktober 2008 22:02 schreef Remzz het volgende:
Wel opvallend dat de onopvallendste renners overblijven...
quote:Was dat zo, ja? Vertel?Op maandag 13 oktober 2008 19:29 schreef FredWielergek het volgende:
Blijkbaar was Schumacher niet de enige die stil en somber in de bus, toen het niuews bekend werd gemaakt dat er ook op CERA werd getest.
quote:Opvallend inderdaad.Op maandag 13 oktober 2008 22:08 schreef FredWielergek het volgende:
Waarom maken ze het niet allemaal tegelijk bekend? Zijn ze echt staal per staal aan het bekijken? Of hebben ze een afspraak met le equipe?
Lijkt wel alsof ze naar een climax toewerken.
quote:Was Kohl niet juist diegene die die uitspraak deed ?
quote:Ik snap sowieso niet dat het allemaal zo lang duurt. Bij Ricco was het in een paar dagen en nu zitten we bijna in Lombardije rond te fietsen en zijn ze nog bezigOp maandag 13 oktober 2008 22:13 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Opvallend inderdaad.
Lijkt wel alsof ze naar een climax toewerken.
quote:Goubert staat bekend als iemand die in het volle EPO-tijdperk wel van de doping wist af te blijven. Dat lijkt me dus niet zo logisch. Eerder Valjavec en Efimkin ja.
quote:LangOp maandag 13 oktober 2008 22:14 schreef Remzz het volgende:
[..]
Was Kohl niet juist diegene die die uitspraak deed ?
Sebastian Lang, in de Tour ploegmaat van Schumacher en volgend jaar bij Silence-Lotto, is kwaad. "We zaten samen op de teambus toen we te horen kregen dat er een nieuwe test voor cera was. Iedereen was blij, behalve Stefan", vertelt Lang.
"We bespraken het onder de renners en de ploegleiding en hebben hem gevraagd of we bezorgd moesten zijn. Hij antwoordde dat alles in orde was en loog recht in ons gezicht", aldus Lang.
quote:Op maandag 13 oktober 2008 21:55 schreef Sjiznit het volgende:
Menchov 3e no.
no.quote:Ze zijn alle stalen 2x met een verschillende testmethode aan het testen blijkbaar. In Parijs en en Lausanne. En pas als beide labs een staal positief geven is er sprake van een positieve test.Op maandag 13 oktober 2008 22:08 schreef FredWielergek het volgende:
Waarom maken ze het niet allemaal tegelijk bekend? Zijn ze echt staal per staal aan het bekijken? Of hebben ze een afspraak met le equipe?
Maar misschien hebben ze beide niet dezelfde testvolgorde bij de stalen gebruikt ofzo. Of is het ene lab langzamer dan het andere
quote:Wel makkelijk dat de sponsor dan gelijk het hele team kan opdoeken.Op maandag 13 oktober 2008 22:33 schreef rubbereend het volgende:
ik denk dat ze gewoon de hele CSC ploeg in eens willen melden dat het daarom zo lang duurt
Dus daardoor waren die benen van Kroon zo goed tijdens het WK...
quote:idd, die worden ook allemaal nog eventjes opnieuw gecontroleerd
quote:Niks van, slechts een deel van de stalen blijkt juist bewaard te zijn , en ze gaan zelfs nog selecteren op bepaalde (duur)sporten ook ...Op maandag 13 oktober 2008 22:39 schreef Againzender het volgende:
[..]
idd, die worden ook allemaal nog eventjes opnieuw gecontroleerd
quote:Wanneer dan? Je bedoelt toen hij met een aanval mee was en in de afdaling zich terug liet zakken en toen tempo maakte zodat Valverde en anderen niet terug konden komen?Op maandag 13 oktober 2008 20:44 schreef KingOfPop het volgende:
Maar hoe Cancellara tijdens zo'n bergetappe in de tour 80% van het peloton er af rijdt op een HC berg...
Maar toen was hij ook vrij gauw gezien en eindigde ergens in een bus.
quote:Aangezien cera waarschijnlijk vooral duursporters bevoordeeld, lijkt het me voor de hand liggend dat ze vooral wielrenners, triatleten, langeafstandszwemmers/lopers en snelwandelaars extra controleren.Op maandag 13 oktober 2008 22:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Niks van, slechts een deel van de stalen blijkt juist bewaard te zijn , en ze gaan zelfs nog selecteren op bepaalde (duur)sporten ook ...
quote:De stalen van Chinese atleten zijn zeker degenen die toevalligerwijs allemaal verkeerd bewaard zijn.
[..]
Niks van, slechts een deel van de stalen blijkt juist bewaard te zijn , en ze gaan zelfs nog selecteren op bepaalde (duur)sporten ook ...
quote:Veel sporten leunen steeds meer op kracht en uithouding, dus ik denk dat velen er baat bij hebben.
Aangezien cera waarschijnlijk vooral duursporters bevoordeeld, lijkt het me voor de hand liggend dat ze vooral wielrenners, triatleten, langeafstandszwemmers/lopers en snelwandelaars extra controleren.
quote:Dat vond ik zo opvallend toen, stel smiechtenOp maandag 13 oktober 2008 19:29 schreef One_of_the_few het volgende:
Schumacher en hij lachte ook zo lekker vals toen na de laatste tijdrit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tommeke op 13-10-2008 23:33:33 ]
Alle opvallende renners hebben geslikt lijkt het wel
De reactie van zijn nieuwe ploeg:
AMSTERDAM - Silence-Lotto liet maandagavond in een reactie weten dat als het verhaal rond Bernard Kohl klopt, het driejarige contract direct ontbonden zal worden. „Dit is een flinke dreun”, gaf teammanager Marc Sergeant aan. „We hebben veel tijd en energie in deze transfer gestoken. Niks deed vermoeden dat Kohl een risicogeval was. Hij had geen afwijkende bloedwaarden. Maar bedriegers moeten eruit. Bij ons komt hij niet binnen”, aldus Sergeant.
quote:es ciclismo, no?Op maandag 13 oktober 2008 21:55 schreef Sjiznit het volgende:
Menchov 3e no.
Maar dit was natuurlijk al van 3554km aan te zien komen.
quote:Menchov vieren? Die gast lacht nog niet als hij hoort dat hij voor die 3e plaats ook een blowjob van Scarlett Johansson zou krijgen.
Jezus, waarom komen ze hier nu pas mee? Anders had Menchov het podium ook echt in Parijs kunnen vieren...
quote:Gek hè, Flecha was destijds al achterin de 20, Cancellara begin 20.Op maandag 13 oktober 2008 20:39 schreef FredWielergek het volgende:
[..]
Ik herinner me dat Cancellara en Flecha samen in een ploeg zaten bij Fassa Bortolo. Zij waren toen erg aan elkaar gewaagd en gelijkwaardig. Cancellara ging naar CSC, Flecha naar Rabobank, en zie nu het verschil... terwijl Flecha altijd hard werkt.
quote:Lijkt me dat het ook wel voordeel oplevert qua herstelvermogen. Zeker op zo'n toernooi waar je veel wedstrijden in korte tijd speelt. Daarbij kun je denken aan vrijwel teamsporten als voetbal, hockey e.d., maar ook individuele sporten zoals tennis (wat door sommigen in feite ook tot een duursport gemaakt wordt).Op maandag 13 oktober 2008 23:03 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Aangezien cera waarschijnlijk vooral duursporters bevoordeeld, lijkt het me voor de hand liggend dat ze vooral wielrenners, triatleten, langeafstandszwemmers/lopers en snelwandelaars extra controleren.
quote:Ach, als dat echt de prijs voor de derde plek is geweest dan heeft Kohl denk ik geen spijt dat hij CERA gebruikte...Op maandag 13 oktober 2008 23:42 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Menchov vieren? Die gast lacht nog niet als hij hoort dat hij voor die 3e plaats ook een blowjob van Scarlett Johansson zou krijgen.
quote:of wat dacht je van zwemmers die veel arfstanden moeten zwemmen..........
[..]
Gek hè, Flecha was destijds al achterin de 20, Cancellara begin 20.
[..]
Lijkt me dat het ook wel voordeel oplevert qua herstelvermogen. Zeker op zo'n toernooi waar je veel wedstrijden in korte tijd speelt. Daarbij kun je denken aan vrijwel teamsporten als voetbal, hockey e.d., maar ook individuele sporten zoals tennis (wat door sommigen in feite ook tot een duursport gemaakt wordt).
quote:Die vertrouw ik inderdaad ook voor geen meterOp dinsdag 14 oktober 2008 00:00 schreef rubbereend het volgende:
[..]
of wat dacht je van zwemmers die veel arfstanden moeten zwemmen..........
quote:hoho, ik noem geen namen hè
[..]
Die vertrouw ik inderdaad ook voor geen meter
quote:Zwemmen is sowieso zeer geschikt om te dopen. Je hebt meestal maar één echt piekmoment in een jaar. Maar het zwemmen zelf is natuurlijk wel grotendeels explosief dus of specifieke CERA daar nu zo populair is, is lastig te zeggen. Natuurlijk zal er (veel) doping voorkomen in het zwemmen, maar van bijvoorbeeld Phelps kan ik niet zeggen dat het er dik bovenop ligt. Feit is gewoon dat hij zowat álles meeheeft en wellicht een once-in-a-lifetime is. Wat in zijn voordeel spreekt is dat hij het keer op keer doet, al jaren achtereen, iets wat bij notoire dopeurs toch vaak anders is.Op dinsdag 14 oktober 2008 00:00 schreef rubbereend het volgende:
[..]
of wat dacht je van zwemmers die veel arfstanden moeten zwemmen..........
quote:De hele topsport is een farce en lachwekkend, alleen van de andere sporten weten we het niet.Op dinsdag 14 oktober 2008 00:21 schreef Zwansen het volgende:
Pff. Ik ben een groot liefhebber, maar niemand kan toch meer ontkennen dat de hele wielersport een farce is en gewoon lachwekkend?
Maar toch blijft het volgen van wielrennen (en ook sport in het algemeen) voor mij het mooiste wat er is...
quote:Nee, het zijn de hypocriete andere sporten die nu hét probleem zijn. Maar daar komt het wellicht ook ooit nog wel. Het raakt natuurlijk een keer vol onder dat tapijt waar alles ondergeschoven wordt.Op dinsdag 14 oktober 2008 00:21 schreef Zwansen het volgende:
Pff. Ik ben een groot liefhebber, maar niemand kan toch meer ontkennen dat de hele wielersport een farce is en gewoon lachwekkend?
quote:yep .maar zoals je op dit forum kunt lezen maakt het de liefhebbers weinig uit.Op dinsdag 14 oktober 2008 00:21 schreef Zwansen het volgende:
Pff. Ik ben een groot liefhebber, maar niemand kan toch meer ontkennen dat de hele wielersport een farce is en gewoon lachwekkend?
quote:Lijkt me sterkOp dinsdag 14 oktober 2008 00:26 schreef qonmann het volgende:
[..]
yep .maar zoals je op dit forum kunt lezen maakt het de liefhebbers weinig uit.
quote:Dat bij Fuentes alleen de wielrenners zijn genoemd is natuurlijk al het bewijs van de jacht in het wielrennen t.o.v. andere sporten
[..]
Nee, het zijn de hypocriete andere sporten die nu hét probleem zijn. Maar daar komt het wellicht ook ooit nog wel. Het raakt natuurlijk een keer vol onder dat tapijt waar alles ondergeschoven wordt.
Toen het IOC ineens specifiek bij het gewichtheffen gingen controleren konden er meteen een heleboel niet naar de OS
quote:Het is natuurlijk ook 'maar' Bernhard Kohl, iemand die voor deze Tour bij het grote publiek op zijn hoogst bekend was omdat hij bij de beloftes van Rabobank had gefietst. Over een paar jaar is iedereen deze Oostenrijker al weer vergeten, gevalletje Rumsas (hoewel, dat was natuurlijk een veel betere coureur). Als een echt grote naam gepakt zou worden, iemand die al jaren aan de top staat (een Boonen, Bettini, Cancellara of zo), dan zouden de reacties natuurlijk volstrekt anders zijn.Op dinsdag 14 oktober 2008 00:26 schreef qonmann het volgende:
[..]
yep .maar zoals je op dit forum kunt lezen maakt het de liefhebbers weinig uit.
quote:Rabo weet natuurlijk wel of dit ineens heel erg afwijkt van de ingezette lijn. Als kohl zich na rabobank steeds een klein beetje verbeterde, maat wat rabo niet de moiete vond, en nu ineens spectaculair, dan kan je je afvragen of je je hebt vergist of dat iemand aan de doping zit. Tegenwoordig zou ik voor optie B gaan..Op dinsdag 14 oktober 2008 00:40 schreef rubbereend het volgende:
Zouden ze bij Rabobank al iets verwacht hebben? Toen er na de Tour gevraagd werd door verslaggevers of het een renner was voor de Rabo waren ze daar niet echt enthousiast over. En dat terwijl het bij de Rabo de opleidingsploeg heeft gedaan en de ploeg best wat versterking berg op kon gebruiken......... Maar nergens lieten ze interesse blijken terwijl er ploegen in de rij stonden.........
Ook omdat kohl wel een leuke renners was die later misschien wat kon brengen, maar dit? als ten Dam volgend jaar top 5 rijdt dan zou ik ook zo mijn bedenkingen hebben.
quote:"Rabobank meldt zich voor Bernhard Kohl".Op dinsdag 14 oktober 2008 00:40 schreef rubbereend het volgende:
Maar nergens lieten ze interesse blijken terwijl er ploegen in de rij stonden.........
quote:oke, ff gemist
[..]
"Rabobank meldt zich voor Bernhard Kohl".
.Ben benieuwd wanneer de volgende namen bekend kunnen worden gemaakt. Is daar toevallig iets over bekend?
quote:D'r zitten nog twee subtoppers in de koker, wel aansprekende namen, maar geen toppers volgens l'equipe.Op dinsdag 14 oktober 2008 01:08 schreef Szura het volgende:
Goed bezig die labs
Ben benieuwd wanneer de volgende namen bekend kunnen worden gemaakt. Is daar toevallig iets over bekend?
quote:Het wielrennen is misschien - na snooker en schaken - de schoonste sport ter wereld.Op dinsdag 14 oktober 2008 00:24 schreef marcodej het volgende:
[..]
De hele topsport is een farce en lachwekkend, alleen van de andere sporten weten we het niet.
Maar toch blijft het volgen van wielrennen (en ook sport in het algemeen) voor mij het mooiste wat er is...
Alle gebruikers worden nu gepakt en dat dat in andere sporten niet gebeurt is niet omdat daar minder gebruikt wordt maar omdat daar iedereen nog gebruikt zonder gepakt te worden.
Als wielrenners CERA kunnen gebruiken, kunnen zwemmers e.d. het ook. Ik zie geen reden waarom ze dat niet zouden doen.
Dat het wielrennen een van de schoonste sporten is lijkt mij niet, maar dat er andere sporten is waar het niet veel minder of zelfs erger is zijn is duidelijk. Er zijn ook gewoon heel veel atleten en gewichtsheffers gepakt de afgelopen jaren, maar die krijgen minder aandacht (in Nederland/België i.i.g.)
Maar die moet nog ingespoten worden, ze zijn nu ook aan EPO-pillen bezig.
quote:Het klopt dat er bij wielrennen relatief erg goed gecontroleerd wordt en bij een hoop andere sporten (onterecht) niet of nauwelijks. Maar 'wielrennen' en 'de schoonste sport ter wereld' in dezelfde zin stoppen gaat natuurlijk veel te ver. Wielrennen was, is en blijft een sport met veel gebruik van doping in vergelijking met andere sporten. Dat een Nadal en wat Spaanse topvoetballers op de Fuentes lijst staan doet daar niks aan af. Bij heel veel andere sporten heeft doping ook simpelweg niet zo veel nut.Op dinsdag 14 oktober 2008 09:31 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Het wielrennen is misschien - na snooker en schaken - de schoonste sport ter wereld.
quote:Sorry maar als het in het wielrennen kan, kan het ook in andere sporten. Er is absoluut geen reden om aan te nemen dat er in het wielrennen meer gebruikt wordt dan in de atletiek, de zwemsport, of het langlaufen.Op dinsdag 14 oktober 2008 13:37 schreef Gillingham het volgende:
[..]
Het klopt dat er bij wielrennen relatief erg goed gecontroleerd wordt en bij een hoop andere sporten (onterecht) niet of nauwelijks. Maar 'wielrennen' en 'de schoonste sport ter wereld' in dezelfde zin stoppen gaat natuurlijk veel te ver. Wielrennen was, is en blijft een sport met veel gebruik van doping in vergelijking met andere sporten. Dat een Nadal en wat Spaanse topvoetballers op de Fuentes lijst staan doet daar niks aan af. Bij heel veel andere sporten heeft doping ook simpelweg niet zo veel nut.
quote:Dat is nou typisch zo'n schijnheilig argument wat door sporten buiten wielrennen wordt aangedragen.Op dinsdag 14 oktober 2008 13:37 schreef Gillingham het volgende:
[..]
Bij heel veel andere sporten heeft doping ook simpelweg niet zo veel nut.
Vrijwel iedere sport heeft baat bij doping, van kalmeringsmidellen bij boogschieten, steroiden bij explosieve sporten tot epo/cera bij duursporten. e.g. De voornaamste reden dat Nederland van Rusland verloor bij het afgelopen EK was dat de spelers kompleet stuk zaten in de verlenging, een flinke dosis cera had ze zeker geen kwaad gedaan op dat moment.
Maargoed misschien hebben we dat probleem niet meer omdat nu ongeveer het halve nederlandse elftal in dopingland nr1 Spanje speelt.
quote:Doping in het voetbal is denk ik een stuk minder dan in de wielrennerij, maar daar wordt op andere manieren vals gespeelt zoals omkoopschandaln enzo.Op dinsdag 14 oktober 2008 14:22 schreef hondsdollehenk het volgende:
[..]
Dat is nou typisch zo'n schijnheilig argument wat door sporten buiten wielrennen wordt aangedragen.
Vrijwel iedere sport heeft baat bij doping, van kalmeringsmidellen bij boogschieten, steroiden bij explosieve sporten tot epo/cera bij duursporten. e.g. De voornaamste reden dat Nederland van Rusland verloor bij het afgelopen EK was dat de spelers kompleet stuk zaten in de verlenging, een flinke dosis cera had ze zeker geen kwaad gedaan op dat moment.
Maargoed misschien hebben we dat probleem niet meer omdat nu ongeveer het halve nederlandse elftal in dopingland nr1 Spanje speelt.
quote:CSC en AG2R lijken er dus mee weg te komen, terwijl ik die lui niet helemaal vertrouw.'Geen verdere dopinggevallen in Tour de France 2008'
Het Franse anti-dopingbureau (AFLD) laat dinsdag weten dat er geen verdere dopinggevallen meer opduiken uit de Tour de France, editie 2008. Dat meldt WielerRevue. Bernhard Kohl is volgens het AFLD de laatste geweest die betrapt is op het gebruik van doping. Hiermee vervalt het zogenoemde ‘lijstje van 14’, waar de Italiaanse krant Gazzetta dello Sport over beschikte.
De afgelopen weken werden mogelijke namen van het lijstje genoemd in verschillende media. Tour-winnaar Carlos Sastre (foto) en nummer twee Cadel Evans zouden hebben moeten vrezen, maar ook de gebroeders Schleck en oud-gele truidrager Kim Kirchen zouden verdacht zijn. De renners kunnen nu opgelucht adem halen, omdat geen van allen meer verdacht wordt van dopinggebruik in de Tour de France. (PvW)
quote:Ik vraag mij af waarop die dan zouden rijden als het blijkbaar geen CERA is ...Op dinsdag 14 oktober 2008 16:17 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Sportweek.nl
[..]
CSC en AG2R lijken er dus mee weg te komen, terwijl ik die lui niet helemaal vertrouw.
quote:Op hematide dus blijkbaar...Op dinsdag 14 oktober 2008 17:20 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik vraag mij af waarop die dan zouden rijden als het blijkbaar geen CERA is ...
quote:Zouden hun medailles gecancelled worden als ze in de Tour positief waren bevonden ?Op dinsdag 14 oktober 2008 17:44 schreef Leatherface het volgende:
Cancellara en SamSan kunnen (voorlopig) dus ook op gelucht ademhalen voor wat hun olympische medailles betreft.
quote:Inderdaad. Zo moest bijvoorbeeld de Tunesische zwemmer Mellouli zijn WK-medailles van 2007 inleveren omdat hij enkele maanden daarvoor bij een out of competition test tegen de lamp liep.Op dinsdag 14 oktober 2008 18:45 schreef Ereinion het volgende:
Als je betrapt worden automatisch alle prestaties die je na de datum van je eerste positieve test geschrapt, ja dus.
Preventief ruimen
quote:Ik snap sowieso niet waarom je SamSan noemt. Die is echt nergens nog genoemd. Noem dan ook een Rebellin met zijn zilveren medaille.Op dinsdag 14 oktober 2008 17:44 schreef Leatherface het volgende:
Cancellara en SamSan kunnen (voorlopig) dus ook op gelucht ademhalen voor wat hun olympische medailles betreft.
quote:My bad. Ik dacht dat ook hij ergens op dat lijstje van L'Equipe stond. Maar dat zal ik dan misschien verkeerd gelezen hebOp dinsdag 14 oktober 2008 20:22 schreef TheArt het volgende:
[..]
Ik snap sowieso niet waarom je SamSan noemt.
quote:Rebellin heeft de Tour niet gereden.Op dinsdag 14 oktober 2008 20:22 schreef TheArt het volgende:
[..]
Ik snap sowieso niet waarom je SamSan noemt. Die is echt nergens nog genoemd. Noem dan ook een Rebellin met zijn zilveren medaille.
quote:Daar gaat het niet om, want de stalen van de OS worden ook nog op CERA getest.Op dinsdag 14 oktober 2008 20:48 schreef maartenducrot het volgende:
[..]
Rebellin heeft de Tour niet gereden.
quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 20:58 schreef TheArt het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om, want de stalen van de OS worden ook nog op CERA getest.
quote:Nee hoor, het ging om de stalen van de Tour, voorlopig opgelucht ademhalen.Op dinsdag 14 oktober 2008 17:44 schreef Leatherface het volgende:
Cancellara en SamSan kunnen (voorlopig) dus ook op gelucht ademhalen voor wat hun olympische medailles betreft.
quote:het zou dan mooi zijn als de makers ook helpen bij de opsporing zoals bij CERAOp dinsdag 14 oktober 2008 09:55 schreef SaintOfKillers het volgende:
Tja, er is ondertussen al hematide, dat is 4e generatie EPO en die is nog moeilijker opspoorbaar.
Maar die moet nog ingespoten worden, ze zijn nu ook aan EPO-pillen bezig.
quote:Ja, maar in dat geval lijkt het me logisch dat renners die de Tour en de OS reden en tijdens de OS positief zouden testen, al een dosis namen in de Tour.Op dinsdag 14 oktober 2008 21:05 schreef maartenducrot het volgende:
[..]
[..]
Nee hoor, het ging om de stalen van de Tour, voorlopig opgelucht ademhalen.
Dat CERA heeft toch niet instantly effect. Zo'n kuur nemen ze toch al weken vooraf?
quote:Als je tegenwoordig leest hoeveel kilometer een voetballer per wedstrijd loopt, vroeger ging het echt een stuk langzamer, moet je die oude beelden maar zien, net slow motion, tenzij het aan het apparatuur ligtOp dinsdag 14 oktober 2008 14:32 schreef Ereinion het volgende:
Nou ja, de Juventus zaak, maar ook Operacion Puerto, en de vele geruchten rond Zidane, geven toch genoeg gelegenheid om aan te nemen dat dopinggebruik in het voetbal zeker voorkomt. Ik hoor de laatste jaren alle deskundigen maar roepen dat het voetbal steeds fysieker wordt, dat er steeds grotere afstanden worden afgelegd per wedstrijd. De conclusie dat het nut van doping in de voetballerij daarmee toeneemt lijkt me voor de hand liggend.
quote:De makers maken het voor kanker- en nierpatiënten en moeten eigenlijk geen tijd verkwisten aan het opspoorbaar maken van dat product, dat is hun probleem niet.
het zou dan mooi zijn als de makers ook helpen bij de opsporing zoals bij CERA
quote:Bij CERA kon het ook. De ASO kan ze wel wat geld toestoppen, lijkt me een prima deal.Op dinsdag 14 oktober 2008 22:03 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
De makers maken het voor kanker- en nierpatiënten en moeten eigenlijk geen tijd verkwisten aan het opspoorbaar maken van dat product, dat is hun probleem niet.
Het Franse antidopingbureau AFLD zegt dat er geen nieuwe positieve gevallen meer zullen komen uit de afgelopen Tour de France.
Het AFLD heeft maanden na de Tour de bloedmonsters van meerdere wielrenners nader onderzocht en op het epoproduct cera getest."We stoppen de tests op cera. Het is voldoende geweest", sprak AFLD-baas Pierre Bordry.
Bij de nieuwe tests werden Bernard Kohl en Stefan Schumacher betrapt. Eerder was al bekend dat ook Riccardo Riccò en Leonardo Piepolo cera gebruikt hadden. Bordry liet wel weten bereid te zijn de bloedmonsters van de Tour van 2007 opnieuw testen.
Verliest Contador alsnog de Tour 2007 ?
quote:Waarom willen ze stoppen met testen? Willen ze niet zoveel mogelijk mensen eruit trappen? En dan wel testen doen op stalen van het jaar daarvoor. Vind het een beetje krom.
AFLD: geen positieve gevallen meer
"We stoppen de tests op cera. Het is voldoende geweest", sprak AFLD-baas Pierre Bordry.
Bordry liet wel weten bereid te zijn de bloedmonsters van de Tour van 2007 opnieuw testen.