NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
maar niet totaal helder.. is toch gewoon.. niet totaal helder?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:18 schreef Strani het volgende:
[..]
Nee, voor jou geldt dat niet. Alleen voor anderen.
En nee, ik denk niet dat willekeurig dronkenschap ook meetelt.
of dronken is geen excuus.
maar verdrietig of depri is een goed excuus om zoiets te doen?
Psychiatrisch volledig in de war is een excuus.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:25 schreef rival het volgende:
[..]
maar niet totaal helder.. is toch gewoon.. niet totaal helder?
of dronken is geen excuus.
maar verdrietig of depri is een goed excuus om zoiets te doen?
Dronkenschap niet.
Dronkenschap als gevolg van pyschiatrisch volledig in de war zijn komt dan wel weer in de buurt.
quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:27 schreef Strani het volgende:
[..]
Psychiatrisch volledig in de war is een excuus.
hier zat ik op te wachten..... daahaaag!
Oh, wil je ook nog even uitleggen waarom jij dat niet vindt?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:29 schreef rival het volgende:
[..]
hier zat ik op te wachten..... daahaaag!
Ook al eens gebeurt? Ik heb drie keer iemand op het dak van een flat zien staan om deze reden en alle drie de keren stonden er mensen omheen te schreeuwen dat hij moest springen. In een geval werden er zelfs tuinstoelen en een krat bier bij gehaald. Dat zijn momenten dat je je schaamt dat je tot dezelfde diersoort behoort.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 12:23 schreef Elfletterig het volgende:
Overigens is een soortgelijk voorval in Nederland ook al eens gebeurd.
There is no love sincerer than the love of food.
Hier ben ik het helemaal mee eens, maar hier geef je dus eigenlijk aan dat de hulpverlening niet adequaat genoeg heeft gereageerd.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:17 schreef Strani het volgende:
[..]
Hele simpele regel: Je moet gewoon je bek houden wanneer hulpdiensten aan het werk zijn. Je bent helemaal niets op dat moment; je hebt er niets te zoeken, en je bent van nul komma nul procent belang voor de zaak.
Gewoon wegwezen dus.
Kijk ik kan me best voorstellen dat het 'grappig' is iemand aan te moedigen bij het plegen van zelfmoord. Je gaat er toch vanuit dat het een huilie is die de ballen niet heeft om te springen.
Maar die jongen heeft er 3 drie!!! uur gestaan. (Toch?) En er was geen agent die eens dacht: "Als ik nou die lollige menigte die ons werk bemoeilijkt eens een blok verderop parkeer, misschien lukt het dan wel om die arme ziel aan de goede kant het dak af te praten!"
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Als dat mogelijk was, had er inderdaad extra hulp ingeroepen kunnen worden om dat te doen. Daar heb je gelijk in.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:31 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Hier ben ik het helemaal mee eens, maar hier geef je dus eigenlijk aan dat de hulpverlening niet adequaat genoeg heeft gereageerd.
Kijk ik kan me best voorstellen dat het 'grappig' is iemand aan te moedigen bij het plegen van zelfmoord. Je gaat er toch vanuit dat het een huilie is die de ballen niet heeft om te springen.
Maar die jongen heeft er 3 drie!!! uur gestaan. (Toch?) En er was geen agent die eens dacht: "Als ik nou die lollige menigte die ons werk bemoeilijkt eens een blok verderop parkeer, misschien lukt het dan wel om die arme ziel aan de goede kant het dak af te praten!"
Serieus?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:30 schreef MinderMutsig het volgende:
In een geval werden er zelfs tuinstoelen en een krat bier bij gehaald. Dat zijn momenten dat je je schaamt dat je tot dezelfde diersoort behoort.
Onder het genot van een muziekje zeker ook nog
Dit is ook mijn mening in hoofdlijnen, al zal ik niks meer zeggen over 'afschieten', aangezien ik daar op de Frontpage een ban voor kreeg (omdat ik vond dat Duitse tieners die een Jihad voerden, wat mij betreft mochten worden afgeschoten)... Maar inderdaad: deze daders komen weg met dit vergrijp: niemand die echt iets doet.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 12:35 schreef downthedrain het volgende:
Als mensen hem troosten toespreken en schreeuwen niet te doen kan dat net ff zorgen dat die jongen zich begrepen voelt of zich niet alleen voelt.
Dat tuig die hem aanmoedigd mag mijn inziens aangeklaagd worden aan medeplichtigheid voor moord of zo.
en daarna foto's maken van het lichaam, die moet je gewoon afschieten op dat moment
Ik vel geen oordeel over de overleden jongen en zijn motieven om zelfmoord te willen plegen. Daar gaat het ook helemaal niet om, het gaat erom dat mensen zo ziek zijn dat ze een dergelijke actie aanmoedigen. Alsof het een entertainment-programma op televisie is, ofzo. En daarna ook nog als ratten met het mobieltje er bovenop om foto's te maken.
Ik zie dit trouwens ook weer als één van de vele incidenten waaruit blijkt dat groepen jongeren zich onschendbaar wanen. Ze denken dat ze alles kunnen maken en breken. En ze hebben nog gelijk ook.
Je hebt volledig gelijk Elfletterig.
Ik vraag me af of er echt geen wet is die tegen zo'n groep gebruikt zou kunnen worden..en zo niet, of er dan niet eentje bedacht kan worden.
Ik vraag me af of er echt geen wet is die tegen zo'n groep gebruikt zou kunnen worden..en zo niet, of er dan niet eentje bedacht kan worden.
Welk 'vergrijp'? Iemand die zelfmoord wil plegen niet serieus nemen? Het jolig schreeuwen naar iemand? Het aanzetten tot moord? Hulp bij zelfdoding?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:51 schreef Elfletterig het volgende:
Maar inderdaad: deze daders komen weg met dit vergrijp: niemand die echt iets doet.
Ga je dan ook iedere boerlul vervolgen die naar een willekeurige dame 'Daar moet een piemel in!' bralt wegen het aanzetten tot verkrachting?
En als ik daar had gestaan, hypothetisch he, had het schreeuwen van 'Doe het niet, we houden van je!' voor mij de druppel geweest om wel te springen. En dan?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Daar zit wel iets in. Aan de andere kant: met hoeveel menskracht is de politie uitgerukt en wat is het gevaar van zo veel aandacht geven aan de menigte? Dat zou wel eens ten koste kunnen gaan van de aandacht voor suïcidale jongen. Wat weer gevolgen kan hebben.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:31 schreef SicSicSics het volgende:
Maar die jongen heeft er 3 drie!!! uur gestaan. (Toch?) En er was geen agent die eens dacht: "Als ik nou die lollige menigte die ons werk bemoeilijkt eens een blok verderop parkeer, misschien lukt het dan wel om die arme ziel aan de goede kant het dak af te praten!"
Het is toch behoorlijk bizar dat de politie bij het uitrukken wegens een zelfmoordpoging al moet incalculeren dat er een joelende menigte van sensatiebeluste nietsnutten klaarstaat om het werk te bemoeilijken. Als Nederland één wijze les kan leren uit dit voorval, is het wel dat er zwaardere straffen moeten komen op het bemoeilijken van hulpverlening aan mensen.
Deze jongen had wellicht gered kunnen worden, als hulpdiensten ongestoord hun werk hadden kunnen doen. Maar nee: het publiek vond het nodig om het laatste zetje te geven.
Vind het vreemd dat de meesten het aanmoedigen van de menigte het ergste vinden, ik vind het maken van foto's van het gebeurde en het expres door de de afzetting lopen die door de hulpverleners is gemaakt veel erger.
Vraag me af of het nu echt had uitgemaakt wat die menigte de jongen toeschreeuwde, maar dat ze de hulpverleners en politie in de weg zaten is veel duidelijker.
Vraag me af of het nu echt had uitgemaakt wat die menigte de jongen toeschreeuwde, maar dat ze de hulpverleners en politie in de weg zaten is veel duidelijker.
Persoonlijk vind ik het alletwee even erg. Zieke geesten, allemaal.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 15:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
Vind het vreemd dat de meesten het aanmoedigen van de menigte het ergste vinden, ik vind het maken van foto's van het gebeurde en het expres door de de afzetting lopen die door de hulpverleners is gemaakt veel erger.
Vraag me af of het nu echt had uitgemaakt wat die menigte de jongen toeschreeuwde, maar dat ze de hulpverleners en politie in de weg zaten is veel duidelijker.
En die vriendin? Ga je die ook aanklagen? Die had (Of all people) moeten weten dat het uitmaken met haar labiele vriendje dit tot gevolg had kunnen hebben.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:58 schreef Elfletterig het volgende:
Deze jongen had wellicht gered kunnen worden, als hulpdiensten ongestoord hun werk hadden kunnen doen. Maar nee: het publiek vond het nodig om het laatste zetje te geven.
Er is er hier maar 1 eindverantwoordelijk voor zijn eigen dood en dat is de jongen die je er niet meer verantwoordelijk voor kunt houden.
Hoe stom en not-done het aanmoedigen ook is, ik vind niet dat je hun de schuld van deze zelfmoord in de schoenen kan schuiven.
Hoogstens inderdaad het bemoeilijken/hinderen van hulpdiensten... Maar daar wordt zeer zelden voor vervolgd en dat zal nu ook wel niet gebeuren.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Vervolgen wegens het belemmeren van de hulpverlening, met een dode als gevolg. Wat zou jij ervan vinden als jouw broer, zus, vader of moeder zwaargewond op straat ligt dood te bloeden en de ambulancebroeder kan zijn werk niet doen omdat mensen hem hinderen? Eens kijken of je nog zo pseudo-lollig reageert wanneer diegene ter plekke overlijdt.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:58 schreef SicSicSics het volgende:
Welk 'vergrijp'? Iemand die zelfmoord wil plegen niet serieus nemen? Het jolig schreeuwen naar iemand? Het aanzetten tot moord? Hulp bij zelfdoding?
Ga je dan ook iedere boerlul vervolgen die naar een willekeurige dame 'Daar moet een piemel in!' bralt wegen het aanzetten tot verkrachting?
En als ik daar had gestaan, hypothetisch he, had het schreeuwen van 'Doe het niet, we houden van je!' voor mij de druppel geweest om wel te springen. En dan?
De eerste zin is plausibel, het stuk achter de komma never nooit niet te bewijzen en het vetgedrukte is appels met salami vergelijken.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 15:05 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Vervolgen wegens het belemmeren van de hulpverlening, met een dode als gevolg. Wat zou jij ervan vinden als jouw broer, zus, vader of moeder zwaargewond op straat ligt dood te bloeden en de ambulancebroeder kan zijn werk niet doen omdat mensen hem hinderen? Eens kijken of je nog zo pseudo-lollig reageert wanneer diegene ter plekke overlijdt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik wil niet zeggen dat ik het maken van foto's niet erg vind, maar het springen van de jongen is een kwestie van leven en dood. Toen de jongen daar dood op de grond lag, was het kwaad al geschied. Of het echt iets heeft uitgemaakt dat de menigte liep te schreeuwen, zullen we nooit weten. Het gaat erom DAT ze het doen; dat ze zo ziek in hun kop zijn en zelfmoord zien als een soort entertainment.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 15:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
Vind het vreemd dat de meesten het aanmoedigen van de menigte het ergste vinden, ik vind het maken van foto's van het gebeurde en het expres door de de afzetting lopen die door de hulpverleners is gemaakt veel erger.
Vraag me af of het nu echt had uitgemaakt wat die menigte de jongen toeschreeuwde, maar dat ze de hulpverleners en politie in de weg zaten is veel duidelijker.
Die vriendin heeft het recht om een relatie te beëindigen. Ze heeft de jongen niet actief aangemoedigd om zelfmoord te plegen en ze heeft ook de hulpdiensten niet in de weg gezeten. Dat de jongen zelf eindverantwoordelijk is, bestrijd ik niet. Het gaat hier om medeplichtigheid én om verwerpelijk gedrag dat strafbaar zou mogen zijn. Gevaarlijk gedrag dat het verschil kán uitmaken tussen leven en dood.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 15:04 schreef SicSicSics het volgende:
En die vriendin? Ga je die ook aanklagen? Die had (Of all people) moeten weten dat het uitmaken met haar labiele vriendje dit tot gevolg had kunnen hebben. Er is er hier maar 1 eindverantwoordelijk voor zijn eigen dood en dat is de jongen die je er niet meer verantwoordelijk voor kunt houden.
Hoe stom en not-done het aanmoedigen ook is, ik vind niet dat je hun de schuld van deze zelfmoord in de schoenen kan schuiven. Hoogstens inderdaad het bemoeilijken/hinderen van hulpdiensten... Maar daar wordt zeer zelden voor vervolgd en dat zal nu ook wel niet gebeuren.
Ik schuif de schreeuwende jongeren medeplichtigheid in de schoenen, doordat ze het werk van de hulpdiensten ernstig hebben bemoeilijkt.
Te triest voor woorden. En dan ook nog foto's maken.quote:. Vanaf de straat riep een groep jongeren hem toe te springen. Ze riepen dingen als 'hoe ver kun je springen'. Ondertussen probeerden agenten hem de sprong uit zijn hoofd te praten. Maar Dykes liet zich toch vallen van een hoogte van ruim 18 meter.
Hoe achterlijk kunnen mensen zijn.
Dit soort incidenten maken dat ik begrip krijg voor mensen die zich alleen maar op een cynische en zwaarmoedige manier uitspreken over de maatschappij. Écht, ik wil niet zo'n verzuurde cynische zeiksnol worden maar bij dit soort berichten komen zinnen als 'uitingen van de verziekte maatschappij waar we in leven' toch wel bij me boven.quote:
Vind het vreemd dat de meesten het aanmoedigen van de menigte het ergste vinden, ik vind het maken van foto's van het gebeurde en het expres door de de afzetting lopen die door de hulpverleners is gemaakt veel erger.
Vraag me af of het nu echt had uitgemaakt wat die menigte de jongen toeschreeuwde, maar dat ze de hulpverleners en politie in de weg zaten is veel duidelijker.
Beide dingen zijn triest en ziek en ik weiger om daar gradaties aan te geven omdat je daarmee het risico loopt die andere gedraging te downplayen. De mensen, de groep en/of de groepsdynamiek binnen de groep die bij deze zelfdoding aanwezig was, was gewoon ziek.
Klaar.
There is no love sincerer than the love of food.
Het zijn de imbecielen die staan aan te moedigen die het leven niet waard zijn, ipv de zelfmoordenaar.
Dasvidanja
Het stuk achter de komma lijkt me prima te bewijzen. De daders hebben zelfs zélf de foto's ervan gemaakt.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 15:09 schreef SicSicSics het volgende:
De eerste zin is plausibel, het stuk achter de komma never nooit niet te bewijzen en het vetgedrukte is appels met salami vergelijken.
Jammer dat je geen antwoord geeft op mijn vraag. De vergelijking gaat prima op, want het gaat om hulpdiensten die bezig zijn om iemand voor de dood weg te halen. Werk dat uiterste aandacht, inspanning en concentratie vereist en waarbij elke seconde of elke fout fataal kan zijn. Je geeft zelf aan dat je ook vindt dat het werk van de hulpdiensten hier is bemoeilijkt, dus daardoor is de vergelijking plausibel.
Eigenlijk had de springer 2 handgranaten naar beneden moeten gooien voor hij ging springen. Had de toejuichende menigte onder hem er tenminste nog over nagedacht, in het ziekenhuis.
Dasvidanja
Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Het gaat er niet om of het ziek is of niet, ik betwijfel of het had uitgemaakt wát die menigte schreeuwde, de jongen had misschien toch wel zelfmoord gepleegd.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 15:14 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dit soort incidenten maken dat ik begrip krijg voor mensen die zich alleen maar op een cynische en zwaarmoedige manier uitspreken over de maatschappij. Écht, ik wil niet zo'n verzuurde cynische zeiksnol worden maar bij dit soort berichten komen zinnen als 'uitingen van de verziekte maatschappij waar we in leven' toch wel bij me boven.
Beide dingen zijn triest en ziek en ik weiger om daar gradaties aan te geven omdat je daarmee het risico loopt die andere gedraging te downplayen. De mensen, de groep en/of de groepsdynamiek binnen de groep die bij deze zelfdoding aanwezig was, was gewoon ziek.
Klaar.
Er valt niet te bewijzen wat de invloed is geweest op die jongen dat ze schreeuwden dat ie moest springen. Misschien had ie het ook gedaan als niemand iets zei.
Maar dat de menigte foto's maakte van het gebeurde en door de afzetting liep is wel zo duidelijk als wat, en iets waar misschien een zaak van kan worden gemaakt.
Of hij zonder die schreeuwende menigte wel of niet had gesprongen doet wat mij betreft helemaal niet ter zake. Het feit dát ze er stonden te schreeuwen en dat de door de afzetting drongen om close-up foto's te maken wel. En ik ga daar geen uitspraken over doen wat dan het ergste is.quote:
[..]
Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Het gaat er niet om of het ziek is of niet, ik betwijfel of het had uitgemaakt wát die menigte schreeuwde, de jongen had misschien toch wel zelfmoord gepleegd.
Er valt niet te bewijzen wat de invloed is geweest op die jongen dat ze schreeuwden dat ie moest springen. Misschien had ie het ook gedaan als niemand iets zei.
Maar dat de menigte foto's maakte van het gebeurde en door de afzetting liep is wel zo duidelijk als wat, en iets waar misschien een zaak van kan worden gemaakt.
There is no love sincerer than the love of food.
Tuurlijk zul je dat nooit zeker weten.quote:
Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Het gaat er niet om of het ziek is of niet, ik betwijfel of het had uitgemaakt wát die menigte schreeuwde, de jongen had misschien toch wel zelfmoord gepleegd.
Er valt niet te bewijzen wat de invloed is geweest op die jongen dat ze schreeuwden dat ie moest springen. Misschien had ie het ook gedaan als niemand iets zei.
Maar een ziek labiel persoon aanmoedigen om te springen, dat doe je toch gewoon niet?
Het echte leven ≠ GeenStijl
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Je zult dan moeten bewijzen dat de jongen niet was gesprongen zonder de aanmoediging...quote:Op woensdag 1 oktober 2008 15:16 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het stuk achter de komma lijkt me prima te bewijzen. De daders hebben zelfs zélf de foto's ervan gemaakt.
Ik vind het een wezenlijk verschil als iemand op een flat staat en er wordt wat geroepen dan dat er iemand op de grond ligt te bloeden en dat de directe hulpverlening wordt bemoeilijkt. Tevens vind ik het zelfs nog belangrijk om te weten hoe het komt dat diegene op de grond ligt te bloeden... Maar goed.quote:Jammer dat je geen antwoord geeft op mijn vraag. De vergelijking gaat prima op, want het gaat om hulpdiensten die bezig zijn om iemand voor de dood weg te halen. Werk dat uiterste aandacht, inspanning en concentratie vereist en waarbij elke seconde of elke fout fataal kan zijn. Je geeft zelf aan dat je ook vindt dat het werk van de hulpdiensten hier is bemoeilijkt, dus daardoor is de vergelijking plausibel.
Bij de een zou ik de mensen die de hulp direct tegenhielden namelijk wel verantwoordelijk houden. Bij het geval van deze jongen zou ik boos zijn, maar de groep niet verantwoordelijk kunnen houden voor het springen, ook al was de jongen familie. En dan nog, zou ik boos zijn op mijn familielid dat hij op deze manier zijn 'problemen' oplost.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee, natuurlijk niet.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 15:27 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Tuurlijk zul je dat nooit zeker weten.
Maar een ziek labiel persoon aanmoedigen om te springen, dat doe je toch gewoon niet?
Het echte leven ≠ GeenStijl
Tja, wat wil je trouwens. Met media die zich vrijwel exclusief richten op het brengen van zo veel mogelijk sensatie, krijg je ook een generatie jongeren die gericht is op het opzoeken van zo veel mogelijk sensatie. Feitelijk is dit niet veel anders dan de Romeinen die in het Collosseum kwamen kijken hoe mensen door wilde beesten verscheurd werden: puur entertainment.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
En jawel hoor. Men buitelt weer over elkaar heen om maar vooral "de verziekte maatschappij", "de jeugd van tegenwoordig", "de GeenStijl-generatie" en wat al niet meer zij de zwartepiet toe te spelen.
Wat hier gebeurt, is een vrije keuze van jongeren die ziek in hun hoofd zijn. Zij kiezen ervoor om te gaan filmen of iemand springt.
Het vergoeilijken en het creeeren van allerlei apocalyptische waanbeelden over de jeugd anno 2008 slaat nergens op. Het draagt ook niet bij aan de veroordeling van deze jongeren in kwestie.
De wereld is niet ziek, de jeugd is niet ten dode opgeschreven (behalve degene die springen dan ) en er is geen sprake van "volledig losgeslagen normen en waarden".
Dit betreft een treurig incident waarbij er enkele verantwoordelijken zijn:
- de zelfmoordenaar
- de filmende aanmoedigers
Laten we de zaken wel helder blijven zien in plaats van -makkelijk- te grijpen naar doemdenkerij over "de jeugd" dan wel "de maatschappij".
Wat hier gebeurt, is een vrije keuze van jongeren die ziek in hun hoofd zijn. Zij kiezen ervoor om te gaan filmen of iemand springt.
Het vergoeilijken en het creeeren van allerlei apocalyptische waanbeelden over de jeugd anno 2008 slaat nergens op. Het draagt ook niet bij aan de veroordeling van deze jongeren in kwestie.
De wereld is niet ziek, de jeugd is niet ten dode opgeschreven (behalve degene die springen dan
) en er is geen sprake van "volledig losgeslagen normen en waarden".Dit betreft een treurig incident waarbij er enkele verantwoordelijken zijn:
- de zelfmoordenaar
- de filmende aanmoedigers
Laten we de zaken wel helder blijven zien in plaats van -makkelijk- te grijpen naar doemdenkerij over "de jeugd" dan wel "de maatschappij".
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Tsja, helemaal sporen doet het niet. Maar bespaar me het geneuzel over de geweldige jaren 50.
Het is nooit netjes of beschaafd geweest. Wellicht kunnen we dat gewoon een keer accepteren en doorgaan met ons leven. Ja, het is allemaal erg cru. Maar ja, de wereld is veranderd en daar hebben we allemaal aan meegewerkt.
Scheelt wellicht een hoop van dit soort voorvallen, want zeg nou zelf? Wie wil er geen bloed zien vloeien na het zoveelste 'in wat voor wereld leven we' jank verhaal?
Het is nooit netjes of beschaafd geweest. Wellicht kunnen we dat gewoon een keer accepteren en doorgaan met ons leven. Ja, het is allemaal erg cru. Maar ja, de wereld is veranderd en daar hebben we allemaal aan meegewerkt.
Scheelt wellicht een hoop van dit soort voorvallen, want zeg nou zelf? Wie wil er geen bloed zien vloeien na het zoveelste 'in wat voor wereld leven we' jank verhaal?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Dat vind ik dus ook. En dat staat los van de discussie of zelfmoord egoistisch is, zonder een menigte die hem aanmoedigde had hij het misschien wel gelaten.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 13:46 schreef controlaltdelete het volgende:
ik vind het ronduit asociaal en emotieloos en zeker desintresse in iemands wel en wee als je gaat aanmoedigen. Ook al zou iemand labiel zijn dan ga je die persoon zeker niet aanmoedigen om te springen, in principe ben je dan medeplichtig aan zijn dood. Walgelijk gedrag zeker als je nog foto's gaat maken ook, dan ben je pas echt een triest figuur.
Weer zinloos een jong leven verspilt
Misschien... Misschien?.. Misschien heeft de menigte wel 10 levens gered?... Misschien was het helemaal geen zinloos verspilt leven?.. Misschien had deze jongen wel 15 man en zichzelf neergeschoten over twee weken als hij nu niet gesprongen was... Misschien denken nu drie andere jongeren dat zelfmoord toch niet de oplossing is... Misschien was deze jongen wel ooit een Nobelprijswinnaar geworden...quote:Op woensdag 1 oktober 2008 15:49 schreef Windigo het volgende:
[..]
Dat vind ik dus ook. En dat staat los van de discussie of zelfmoord egoistisch is, zonder een menigte die hem aanmoedigde had hij het misschien wel gelaten.
Weer zinloos een jong leven verspilt
We zullen het nooit weten.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
dit is niet de situatie waar dit topic over gaat. slaat dus kant nog wal.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 15:05 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Vervolgen wegens het belemmeren van de hulpverlening, met een dode als gevolg. Wat zou jij ervan vinden als jouw broer, zus, vader of moeder zwaargewond op straat ligt dood te bloeden en de ambulancebroeder kan zijn werk niet doen omdat mensen hem hinderen? Eens kijken of je nog zo pseudo-lollig reageert wanneer diegene ter plekke overlijdt.
Said the Zenmaster.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 15:55 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Misschien... Misschien?.. Misschien heeft de menigte wel 10 levens gered?... Misschien was het helemaal geen zinloos verspilt leven?.. Misschien had deze jongen wel 15 man en zichzelf neergeschoten over twee weken als hij nu niet gesprongen was... Misschien denken nu drie andere jongeren dat zelfmoord toch niet de oplossing is... Misschien was deze jongen wel ooit een Nobelprijswinnaar geworden...
We zullen het nooit weten.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
inderdaad. altijd de jeugd tegenwoordig zus en zo. vroeger was alles beter.... en zo verder...quote:Op woensdag 1 oktober 2008 15:40 schreef Pappie_Culo het volgende:
Tsja, helemaal sporen doet het niet. Maar bespaar me het geneuzel over de geweldige jaren 50.
volgens mijn oma stond je vroeger opgepropt in een trein bloembollen te vreten terwijl je niet wist wat je te wachten stond of waar de rest van je familie was.... (om maar een extreem voorbeeld te noemen)
Op dak gaan staan, springen, en dan een roepende en joelende meute de schuld geven.
Anderszijds.
Roepen en joelen dat hij moet springen, gaat hij springen, en dan huilen over trauma's.
Anderszijds.
Roepen en joelen dat hij moet springen, gaat hij springen, en dan huilen over trauma's.
Minpunten voor de misleidende Telegraaf kop trouwens.
Meute schreeuwt tiener niet de dood in. Tiener spring zich de dood in.
Meute schreeuwt tiener niet de dood in. Tiener spring zich de dood in.
ik ga niet roepen dat vroeger alles beter was, want dat was het vast niet.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 16:10 schreef McKillem het volgende:
Op dak gaan staan, springen, en dan een roepende en joelende meute de schuld geven.
Anderszijds.
Roepen en joelen dat hij moet springen, gaat hij springen, en dan huilen over trauma's.
Wat ik wel een beetje treurig vind is dat die jongen er volgens een aantal er goed aan gedaan heeft om te springen. "zijn we daar tenminste vanaf"- idee... Als ik iemand zie die zelfmoord wil plegen, dan ben ik wel de laatste die hem/haar gaat aanmoedigen en als het dan uiteindelijk gebeurt nog foto's gaat maken ook... Of het nou een zelfmoord is of niet, een dooie vind ik nooit geweldig...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.put
your
clothes
on!
Ter verduidelijking, eerst nog even wat aanvullende informatie, afkomstig van de oorspronkelijke nieuwsbron: http://www.dailymail.co.u(...)-death.html?ITO=1490
En er is WEL sprake van volledig losgeslagen normen en waarden wanneer je je schuldig maakt aan het bovenstaande. Dit voorval is slechts een uiting van een veel groter probleem: jongeren die zichzelf onschendbaar achten en die denken dat ze alles kunnen maken en breken. Je ziet het ook aan jeugdbendes, die de macht op straat hebben en waarvan de leden elkaar doodsteken. Je ziet het ook aan jochies van 15-16 jaar die met messen op zak lopen en deze ook rustig gebruiken.
quote:Police cordoned off the pavement on the car park side, but pedestrians were still able to walk down the opposite pavement, and crowds formed.
A shopkeeper who witnessed the incident said groups of youths were responsible for shouting at Shaun as he was sitting on the edge of the roof.
'Quite a few people were hanging around watching what was happening and the police were telling them to move on,' he said. 'Most just stopped for a few minutes and then left.'
En die keuze moeten we maar doodleuk accepteren? Dit soort ZIEK gedrag mag toch nooit normaal worden?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 15:37 schreef El_Matador het volgende:
En jawel hoor. Men buitelt weer over elkaar heen om maar vooral "de verziekte maatschappij", "de jeugd van tegenwoordig", "de GeenStijl-generatie" en wat al niet meer zij de zwartepiet toe te spelen.
Wat hier gebeurt, is een vrije keuze van jongeren die ziek in hun hoofd zijn. Zij kiezen ervoor om te gaan filmen of iemand springt.
Keihard mee oneens. Het gaat hier om slecht opgevoed tuig dat het normaal vindt om het werk van hulpdiensten te verstoren, om een suïcidaal iemand tot springen aan te zetten en om afzettingen van de politie te negeren, om foto's te maken. Je hebt gelijk: dat is niet ziek, dat is driedubbel ziek.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 15:37 schreef El_Matador het volgende:
Het vergoeilijken en het creeeren van allerlei apocalyptische waanbeelden over de jeugd anno 2008 slaat nergens op. Het draagt ook niet bij aan de veroordeling van deze jongeren in kwestie.
De wereld is niet ziek, de jeugd is niet ten dode opgeschreven (behalve degene die springen dan
En er is WEL sprake van volledig losgeslagen normen en waarden wanneer je je schuldig maakt aan het bovenstaande. Dit voorval is slechts een uiting van een veel groter probleem: jongeren die zichzelf onschendbaar achten en die denken dat ze alles kunnen maken en breken. Je ziet het ook aan jeugdbendes, die de macht op straat hebben en waarvan de leden elkaar doodsteken. Je ziet het ook aan jochies van 15-16 jaar die met messen op zak lopen en deze ook rustig gebruiken.
Dat jij niets wilt weten over de maatschappij is je goed recht, maar ga alsjeblieft niet beweren dat jij het als enige wél helder ziet. Als je dit voorval niet in een context weet te plaatsen, heb je de afgelopen jaren toch echt ergens in een rots gezeten.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 15:37 schreef El_Matador het volgende:
Laten we de zaken wel helder blijven zien in plaats van -makkelijk- te grijpen naar doemdenkerij over "de jeugd" dan wel "de maatschappij".
triest
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
The only easy day is yesterday
stay frosty
Ik heb niemand zien zeggen dat vroeger alles beter was.quote:
Tsja, helemaal sporen doet het niet. Maar bespaar me het geneuzel over de geweldige jaren 50.
There is no love sincerer than the love of food.
Ik denk dat je de context meer in globalisatie moet zien dan in gebrek aan opvoeding. Nouja, eventueel onvermogen om in een grotere wereld een veranderend waardepatroon te geven, ofzo. De hele dag door gaan overal ter wereld mensen op de gekste manieren dood. Nogal wiedes dat mensen zich meer bekommeren om de sociale cirkel, en minder om de rest. Of misschien dat ze dat vroeger ook al niet eens deden, maar dat ze er minder mee geconfronteerd werden.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 16:23 schreef Elfletterig het volgende:
Dat jij niets wilt weten over de maatschappij is je goed recht, maar ga alsjeblieft niet beweren dat jij het als enige wél helder ziet. Als je dit voorval niet in een context weet te plaatsen, heb je de afgelopen jaren toch echt ergens in een rots gezeten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Elfletterig, de fifth horseman of the appocalyps.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
jij leest ook alleen maar wat je wilt lezen he?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 13:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het geijkte verhaaltje; de jongen was in de war en de rest van de wereld moet niet zeiken.
Het slachtofferdenken barst weer los.
Zelfmoordplegers zijn asociaal. Zeker degenen die zelfmoord plegen op manieren die anderen schaden, zoals door voor treinen te springen, maar eigenlijk iedereen die zichzelf van het leven beroofd terwijl ze mensen hebben om voor te zorgen of wat dan ook, is asociaal bezig.
Maar iemand is "in de war" en dus moet de hele wereld daar maar begrip -nee, erger; respect- voor hebben? Wat is dat voor houding?
Mensen die anderen vermoorden omdat ze "in de war" zijn, hemelen we hopelijk ook niet (meer) op. Waarom wel mensen die zichzelf moorden omdat ze "in de war" zijn?
ik zeg dat de rest van de wereld er niet als een voetbalsupporter bij moet gaan staan juichen, dat is nogal een verschil met de rest van de wereld moet niet zeiken hoor al zal dat in jouw hoofd wel niet uitmaken want ik krijg niet het gevoel dat je daadwerkelijk posts waar je op reageert doorleest
ik heb het niet over begrip, ik heb het niet over respect ik heb het over een stukje fatsoen en als je mensen die zover heen zijn dat ze zelfmoord willen plegen gaat toejuichen dan heb je dat fatsoen niet
dit trek je ook weer volledig uit de lucht, hoe kom je er in godsnaam bij dat ik geen begrip op kan maken voor hulpverleners en achterblijvers? waar haal je dat begrip voor de zelfmoordenaar in vrededsnaam vandaan???quote:Als het begrip voor de zelfmoordenaar zich verplaatst naar de hulpverleners en achterblijvers, denk ik dat het aantal zelfmoorden wel eens zou kunnen dalen. Hopelijk dringt het tot de zelfmoordenaar door hoe asociaal die bezig is.
je zuigt het zoals gewoonlijk uit je dikke duim, enige wat ik zeg is dat die figuren die er bij zijn gaan staan juichen een stel randdebielen is die de situatie er ongetwijfeld niet heel erg veel beter op hebben gemaakt
die hele post was overbodig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
mensen hier zijn niet echt slim te noemen.
stel er is een loverboy die meisjes dwingt tot het neuken van wildvreemden voor geld puur uit liefde voor die marokkaanse loverboy. het meisje word gekenmerkt door extreme onzekerheid en het gevoel niet begrepen of geaccepteerd te worden door anderen. ondertussen word ze ook nog eens drugs afhankelijk gemaakt en flink gemept.
9 van de 10 users hier schreeuwt dat die marokkaan opgehangen moet worden.
nu hebben we een depressieve puber, onzeker, eenzaam, onbegrepen en met liefdesverdriet die word gemotiveerd door een grote groep om te springen.
dan is het de keuze van die jongen ....
waarom kankeren we massaal op loverboys, die meiden kiezen er toch zelf voor?
30 man die staat te schreeuwen dat je een loser bent en moet springen of dertig mensen die uit oprechte emotie schreeuwen dat hij het niet moet doen en dat ze met hem meeleven maakt toch wel een verschil.
maar goed, het is ieder zijn keuze om te denken en te doen maar als ik later oud ben en sterf wil ik nergens spijt van hebben en weten dat ik geprobeerd heb goed te leven en daar hoort het gedrag van die omstanders zeker niet bij maar ook het ontzettende asociale gedrag van users hier niet bij.
als je zo gevoelloos bent dan kan ik alleen medelijden met je hebben.
en volgensmij hebben de meeste rukkers hier nooit een vriendin/ex gehad en snappen dus niet wat die jongen doormaakt....
stel er is een loverboy die meisjes dwingt tot het neuken van wildvreemden voor geld puur uit liefde voor die marokkaanse loverboy. het meisje word gekenmerkt door extreme onzekerheid en het gevoel niet begrepen of geaccepteerd te worden door anderen. ondertussen word ze ook nog eens drugs afhankelijk gemaakt en flink gemept.
9 van de 10 users hier schreeuwt dat die marokkaan opgehangen moet worden.
nu hebben we een depressieve puber, onzeker, eenzaam, onbegrepen en met liefdesverdriet die word gemotiveerd door een grote groep om te springen.
dan is het de keuze van die jongen ....
waarom kankeren we massaal op loverboys, die meiden kiezen er toch zelf voor?
30 man die staat te schreeuwen dat je een loser bent en moet springen of dertig mensen die uit oprechte emotie schreeuwen dat hij het niet moet doen en dat ze met hem meeleven maakt toch wel een verschil.
maar goed, het is ieder zijn keuze om te denken en te doen maar als ik later oud ben en sterf wil ik nergens spijt van hebben en weten dat ik geprobeerd heb goed te leven en daar hoort het gedrag van die omstanders zeker niet bij maar ook het ontzettende asociale gedrag van users hier niet bij.
als je zo gevoelloos bent dan kan ik alleen medelijden met je hebben.
en volgensmij hebben de meeste rukkers hier nooit een vriendin/ex gehad en snappen dus niet wat die jongen doormaakt....
Ik geef je volledig gelijk downthedrain. Maar volgens mij vindt minstens 80 procent in dit topic het ook gewoon ziek wat die mensen gedaan heeft, gelukkig.quote:
Er zijn misschien een stuk of 5 users die er minder negatief tegenover staan.
de keyboard internet heldenquote:Op woensdag 1 oktober 2008 17:48 schreef Strani het volgende:
Er zijn misschien een stuk of 5 users die er minder negatief tegenover staan.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |