NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
maar niet totaal helder.. is toch gewoon.. niet totaal helder?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:18 schreef Strani het volgende:
[..]
Nee, voor jou geldt dat niet. Alleen voor anderen.
En nee, ik denk niet dat willekeurig dronkenschap ook meetelt.
of dronken is geen excuus.
maar verdrietig of depri is een goed excuus om zoiets te doen?
Psychiatrisch volledig in de war is een excuus.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:25 schreef rival het volgende:
[..]
maar niet totaal helder.. is toch gewoon.. niet totaal helder?
of dronken is geen excuus.
maar verdrietig of depri is een goed excuus om zoiets te doen?
Dronkenschap niet.
Dronkenschap als gevolg van pyschiatrisch volledig in de war zijn komt dan wel weer in de buurt.
quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:27 schreef Strani het volgende:
[..]
Psychiatrisch volledig in de war is een excuus.
hier zat ik op te wachten..... daahaaag!
Oh, wil je ook nog even uitleggen waarom jij dat niet vindt?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:29 schreef rival het volgende:
[..]
hier zat ik op te wachten..... daahaaag!
Ook al eens gebeurt? Ik heb drie keer iemand op het dak van een flat zien staan om deze reden en alle drie de keren stonden er mensen omheen te schreeuwen dat hij moest springen. In een geval werden er zelfs tuinstoelen en een krat bier bij gehaald. Dat zijn momenten dat je je schaamt dat je tot dezelfde diersoort behoort.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 12:23 schreef Elfletterig het volgende:
Overigens is een soortgelijk voorval in Nederland ook al eens gebeurd.
There is no love sincerer than the love of food.
Hier ben ik het helemaal mee eens, maar hier geef je dus eigenlijk aan dat de hulpverlening niet adequaat genoeg heeft gereageerd.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:17 schreef Strani het volgende:
[..]
Hele simpele regel: Je moet gewoon je bek houden wanneer hulpdiensten aan het werk zijn. Je bent helemaal niets op dat moment; je hebt er niets te zoeken, en je bent van nul komma nul procent belang voor de zaak.
Gewoon wegwezen dus.
Kijk ik kan me best voorstellen dat het 'grappig' is iemand aan te moedigen bij het plegen van zelfmoord. Je gaat er toch vanuit dat het een huilie is die de ballen niet heeft om te springen.
Maar die jongen heeft er 3 drie!!! uur gestaan. (Toch?) En er was geen agent die eens dacht: "Als ik nou die lollige menigte die ons werk bemoeilijkt eens een blok verderop parkeer, misschien lukt het dan wel om die arme ziel aan de goede kant het dak af te praten!"
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Als dat mogelijk was, had er inderdaad extra hulp ingeroepen kunnen worden om dat te doen. Daar heb je gelijk in.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:31 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Hier ben ik het helemaal mee eens, maar hier geef je dus eigenlijk aan dat de hulpverlening niet adequaat genoeg heeft gereageerd.
Kijk ik kan me best voorstellen dat het 'grappig' is iemand aan te moedigen bij het plegen van zelfmoord. Je gaat er toch vanuit dat het een huilie is die de ballen niet heeft om te springen.
Maar die jongen heeft er 3 drie!!! uur gestaan. (Toch?) En er was geen agent die eens dacht: "Als ik nou die lollige menigte die ons werk bemoeilijkt eens een blok verderop parkeer, misschien lukt het dan wel om die arme ziel aan de goede kant het dak af te praten!"
Serieus?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:30 schreef MinderMutsig het volgende:
In een geval werden er zelfs tuinstoelen en een krat bier bij gehaald. Dat zijn momenten dat je je schaamt dat je tot dezelfde diersoort behoort.
Onder het genot van een muziekje zeker ook nog
Dit is ook mijn mening in hoofdlijnen, al zal ik niks meer zeggen over 'afschieten', aangezien ik daar op de Frontpage een ban voor kreeg (omdat ik vond dat Duitse tieners die een Jihad voerden, wat mij betreft mochten worden afgeschoten)... Maar inderdaad: deze daders komen weg met dit vergrijp: niemand die echt iets doet.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 12:35 schreef downthedrain het volgende:
Als mensen hem troosten toespreken en schreeuwen niet te doen kan dat net ff zorgen dat die jongen zich begrepen voelt of zich niet alleen voelt.
Dat tuig die hem aanmoedigd mag mijn inziens aangeklaagd worden aan medeplichtigheid voor moord of zo.
en daarna foto's maken van het lichaam, die moet je gewoon afschieten op dat moment
Ik vel geen oordeel over de overleden jongen en zijn motieven om zelfmoord te willen plegen. Daar gaat het ook helemaal niet om, het gaat erom dat mensen zo ziek zijn dat ze een dergelijke actie aanmoedigen. Alsof het een entertainment-programma op televisie is, ofzo. En daarna ook nog als ratten met het mobieltje er bovenop om foto's te maken.
Ik zie dit trouwens ook weer als één van de vele incidenten waaruit blijkt dat groepen jongeren zich onschendbaar wanen. Ze denken dat ze alles kunnen maken en breken. En ze hebben nog gelijk ook.
Je hebt volledig gelijk Elfletterig.
Ik vraag me af of er echt geen wet is die tegen zo'n groep gebruikt zou kunnen worden..en zo niet, of er dan niet eentje bedacht kan worden.
Ik vraag me af of er echt geen wet is die tegen zo'n groep gebruikt zou kunnen worden..en zo niet, of er dan niet eentje bedacht kan worden.
Welk 'vergrijp'? Iemand die zelfmoord wil plegen niet serieus nemen? Het jolig schreeuwen naar iemand? Het aanzetten tot moord? Hulp bij zelfdoding?quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:51 schreef Elfletterig het volgende:
Maar inderdaad: deze daders komen weg met dit vergrijp: niemand die echt iets doet.
Ga je dan ook iedere boerlul vervolgen die naar een willekeurige dame 'Daar moet een piemel in!' bralt wegen het aanzetten tot verkrachting?
En als ik daar had gestaan, hypothetisch he, had het schreeuwen van 'Doe het niet, we houden van je!' voor mij de druppel geweest om wel te springen. En dan?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Daar zit wel iets in. Aan de andere kant: met hoeveel menskracht is de politie uitgerukt en wat is het gevaar van zo veel aandacht geven aan de menigte? Dat zou wel eens ten koste kunnen gaan van de aandacht voor suïcidale jongen. Wat weer gevolgen kan hebben.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:31 schreef SicSicSics het volgende:
Maar die jongen heeft er 3 drie!!! uur gestaan. (Toch?) En er was geen agent die eens dacht: "Als ik nou die lollige menigte die ons werk bemoeilijkt eens een blok verderop parkeer, misschien lukt het dan wel om die arme ziel aan de goede kant het dak af te praten!"
Het is toch behoorlijk bizar dat de politie bij het uitrukken wegens een zelfmoordpoging al moet incalculeren dat er een joelende menigte van sensatiebeluste nietsnutten klaarstaat om het werk te bemoeilijken. Als Nederland één wijze les kan leren uit dit voorval, is het wel dat er zwaardere straffen moeten komen op het bemoeilijken van hulpverlening aan mensen.
Deze jongen had wellicht gered kunnen worden, als hulpdiensten ongestoord hun werk hadden kunnen doen. Maar nee: het publiek vond het nodig om het laatste zetje te geven.
Vind het vreemd dat de meesten het aanmoedigen van de menigte het ergste vinden, ik vind het maken van foto's van het gebeurde en het expres door de de afzetting lopen die door de hulpverleners is gemaakt veel erger.
Vraag me af of het nu echt had uitgemaakt wat die menigte de jongen toeschreeuwde, maar dat ze de hulpverleners en politie in de weg zaten is veel duidelijker.
Vraag me af of het nu echt had uitgemaakt wat die menigte de jongen toeschreeuwde, maar dat ze de hulpverleners en politie in de weg zaten is veel duidelijker.
Persoonlijk vind ik het alletwee even erg. Zieke geesten, allemaal.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 15:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
Vind het vreemd dat de meesten het aanmoedigen van de menigte het ergste vinden, ik vind het maken van foto's van het gebeurde en het expres door de de afzetting lopen die door de hulpverleners is gemaakt veel erger.
Vraag me af of het nu echt had uitgemaakt wat die menigte de jongen toeschreeuwde, maar dat ze de hulpverleners en politie in de weg zaten is veel duidelijker.
En die vriendin? Ga je die ook aanklagen? Die had (Of all people) moeten weten dat het uitmaken met haar labiele vriendje dit tot gevolg had kunnen hebben.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:58 schreef Elfletterig het volgende:
Deze jongen had wellicht gered kunnen worden, als hulpdiensten ongestoord hun werk hadden kunnen doen. Maar nee: het publiek vond het nodig om het laatste zetje te geven.
Er is er hier maar 1 eindverantwoordelijk voor zijn eigen dood en dat is de jongen die je er niet meer verantwoordelijk voor kunt houden.
Hoe stom en not-done het aanmoedigen ook is, ik vind niet dat je hun de schuld van deze zelfmoord in de schoenen kan schuiven.
Hoogstens inderdaad het bemoeilijken/hinderen van hulpdiensten... Maar daar wordt zeer zelden voor vervolgd en dat zal nu ook wel niet gebeuren.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Vervolgen wegens het belemmeren van de hulpverlening, met een dode als gevolg. Wat zou jij ervan vinden als jouw broer, zus, vader of moeder zwaargewond op straat ligt dood te bloeden en de ambulancebroeder kan zijn werk niet doen omdat mensen hem hinderen? Eens kijken of je nog zo pseudo-lollig reageert wanneer diegene ter plekke overlijdt.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 14:58 schreef SicSicSics het volgende:
Welk 'vergrijp'? Iemand die zelfmoord wil plegen niet serieus nemen? Het jolig schreeuwen naar iemand? Het aanzetten tot moord? Hulp bij zelfdoding?
Ga je dan ook iedere boerlul vervolgen die naar een willekeurige dame 'Daar moet een piemel in!' bralt wegen het aanzetten tot verkrachting?
En als ik daar had gestaan, hypothetisch he, had het schreeuwen van 'Doe het niet, we houden van je!' voor mij de druppel geweest om wel te springen. En dan?
De eerste zin is plausibel, het stuk achter de komma never nooit niet te bewijzen en het vetgedrukte is appels met salami vergelijken.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 15:05 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Vervolgen wegens het belemmeren van de hulpverlening, met een dode als gevolg. Wat zou jij ervan vinden als jouw broer, zus, vader of moeder zwaargewond op straat ligt dood te bloeden en de ambulancebroeder kan zijn werk niet doen omdat mensen hem hinderen? Eens kijken of je nog zo pseudo-lollig reageert wanneer diegene ter plekke overlijdt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik wil niet zeggen dat ik het maken van foto's niet erg vind, maar het springen van de jongen is een kwestie van leven en dood. Toen de jongen daar dood op de grond lag, was het kwaad al geschied. Of het echt iets heeft uitgemaakt dat de menigte liep te schreeuwen, zullen we nooit weten. Het gaat erom DAT ze het doen; dat ze zo ziek in hun kop zijn en zelfmoord zien als een soort entertainment.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 15:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
Vind het vreemd dat de meesten het aanmoedigen van de menigte het ergste vinden, ik vind het maken van foto's van het gebeurde en het expres door de de afzetting lopen die door de hulpverleners is gemaakt veel erger.
Vraag me af of het nu echt had uitgemaakt wat die menigte de jongen toeschreeuwde, maar dat ze de hulpverleners en politie in de weg zaten is veel duidelijker.
Die vriendin heeft het recht om een relatie te beëindigen. Ze heeft de jongen niet actief aangemoedigd om zelfmoord te plegen en ze heeft ook de hulpdiensten niet in de weg gezeten. Dat de jongen zelf eindverantwoordelijk is, bestrijd ik niet. Het gaat hier om medeplichtigheid én om verwerpelijk gedrag dat strafbaar zou mogen zijn. Gevaarlijk gedrag dat het verschil kán uitmaken tussen leven en dood.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 15:04 schreef SicSicSics het volgende:
En die vriendin? Ga je die ook aanklagen? Die had (Of all people) moeten weten dat het uitmaken met haar labiele vriendje dit tot gevolg had kunnen hebben. Er is er hier maar 1 eindverantwoordelijk voor zijn eigen dood en dat is de jongen die je er niet meer verantwoordelijk voor kunt houden.
Hoe stom en not-done het aanmoedigen ook is, ik vind niet dat je hun de schuld van deze zelfmoord in de schoenen kan schuiven. Hoogstens inderdaad het bemoeilijken/hinderen van hulpdiensten... Maar daar wordt zeer zelden voor vervolgd en dat zal nu ook wel niet gebeuren.
Ik schuif de schreeuwende jongeren medeplichtigheid in de schoenen, doordat ze het werk van de hulpdiensten ernstig hebben bemoeilijkt.
Te triest voor woorden. En dan ook nog foto's maken.quote:. Vanaf de straat riep een groep jongeren hem toe te springen. Ze riepen dingen als 'hoe ver kun je springen'. Ondertussen probeerden agenten hem de sprong uit zijn hoofd te praten. Maar Dykes liet zich toch vallen van een hoogte van ruim 18 meter.
Hoe achterlijk kunnen mensen zijn.
Dit soort incidenten maken dat ik begrip krijg voor mensen die zich alleen maar op een cynische en zwaarmoedige manier uitspreken over de maatschappij. Écht, ik wil niet zo'n verzuurde cynische zeiksnol worden maar bij dit soort berichten komen zinnen als 'uitingen van de verziekte maatschappij waar we in leven' toch wel bij me boven.quote:
Vind het vreemd dat de meesten het aanmoedigen van de menigte het ergste vinden, ik vind het maken van foto's van het gebeurde en het expres door de de afzetting lopen die door de hulpverleners is gemaakt veel erger.
Vraag me af of het nu echt had uitgemaakt wat die menigte de jongen toeschreeuwde, maar dat ze de hulpverleners en politie in de weg zaten is veel duidelijker.
Beide dingen zijn triest en ziek en ik weiger om daar gradaties aan te geven omdat je daarmee het risico loopt die andere gedraging te downplayen. De mensen, de groep en/of de groepsdynamiek binnen de groep die bij deze zelfdoding aanwezig was, was gewoon ziek.
Klaar.
There is no love sincerer than the love of food.
Het zijn de imbecielen die staan aan te moedigen die het leven niet waard zijn, ipv de zelfmoordenaar.
Dasvidanja
Het stuk achter de komma lijkt me prima te bewijzen. De daders hebben zelfs zélf de foto's ervan gemaakt.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 15:09 schreef SicSicSics het volgende:
De eerste zin is plausibel, het stuk achter de komma never nooit niet te bewijzen en het vetgedrukte is appels met salami vergelijken.
Jammer dat je geen antwoord geeft op mijn vraag. De vergelijking gaat prima op, want het gaat om hulpdiensten die bezig zijn om iemand voor de dood weg te halen. Werk dat uiterste aandacht, inspanning en concentratie vereist en waarbij elke seconde of elke fout fataal kan zijn. Je geeft zelf aan dat je ook vindt dat het werk van de hulpdiensten hier is bemoeilijkt, dus daardoor is de vergelijking plausibel.
Eigenlijk had de springer 2 handgranaten naar beneden moeten gooien voor hij ging springen. Had de toejuichende menigte onder hem er tenminste nog over nagedacht, in het ziekenhuis.
Dasvidanja
Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Het gaat er niet om of het ziek is of niet, ik betwijfel of het had uitgemaakt wát die menigte schreeuwde, de jongen had misschien toch wel zelfmoord gepleegd.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 15:14 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dit soort incidenten maken dat ik begrip krijg voor mensen die zich alleen maar op een cynische en zwaarmoedige manier uitspreken over de maatschappij. Écht, ik wil niet zo'n verzuurde cynische zeiksnol worden maar bij dit soort berichten komen zinnen als 'uitingen van de verziekte maatschappij waar we in leven' toch wel bij me boven.
Beide dingen zijn triest en ziek en ik weiger om daar gradaties aan te geven omdat je daarmee het risico loopt die andere gedraging te downplayen. De mensen, de groep en/of de groepsdynamiek binnen de groep die bij deze zelfdoding aanwezig was, was gewoon ziek.
Klaar.
Er valt niet te bewijzen wat de invloed is geweest op die jongen dat ze schreeuwden dat ie moest springen. Misschien had ie het ook gedaan als niemand iets zei.
Maar dat de menigte foto's maakte van het gebeurde en door de afzetting liep is wel zo duidelijk als wat, en iets waar misschien een zaak van kan worden gemaakt.
Of hij zonder die schreeuwende menigte wel of niet had gesprongen doet wat mij betreft helemaal niet ter zake. Het feit dát ze er stonden te schreeuwen en dat de door de afzetting drongen om close-up foto's te maken wel. En ik ga daar geen uitspraken over doen wat dan het ergste is.quote:
[..]
Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Het gaat er niet om of het ziek is of niet, ik betwijfel of het had uitgemaakt wát die menigte schreeuwde, de jongen had misschien toch wel zelfmoord gepleegd.
Er valt niet te bewijzen wat de invloed is geweest op die jongen dat ze schreeuwden dat ie moest springen. Misschien had ie het ook gedaan als niemand iets zei.
Maar dat de menigte foto's maakte van het gebeurde en door de afzetting liep is wel zo duidelijk als wat, en iets waar misschien een zaak van kan worden gemaakt.
There is no love sincerer than the love of food.
|
|
