Bulls, Bears & Bucks #30: Wall Street stuitert terug

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 13:23 schreef Xenwolfie het volgende:

[..]

Inderdaad, of de achtbaan gaat weer verder rollen als de DOW open gaat .

quote:

Hoe nijpend de situatie is blijkt uit verschillende delen van het systeem. Ten eerste is er een gebrek aan vertrouwen tussen de banken onderling. Ze willen elkaar niets lenen op de interbancaire markt. Daarnaast zijn er grote problemen op bepaalde obligatiemarkten. Van de markt voor hypotheekleningen is bekend dat er geen enkele handel meer plaatsvindt. Maar er zijn ook overloopeffecten naar andere markten waar je normaal wel handel zou verwachten, bijvoorbeeld de bedrijfsleningen. Zelfs voor obligaties van de beste ondernemingen komt de handel uiterst moeilijk tot stand.

Dat de markt voor bedrijfsleningen helemaal uit zijn lood is, blijkt uit onderstaande grafiek. Daarin wordt het renteverschil uitgebeeld tussen bedrijfsleningen met een AAA-status, van ondernemingen met de beste kredietwaardigheid dus, en Amerikaanse staatsleningen. Dat verschil is opgelopen tot bijna 2,5%. U krijgt dus ten opzichte van staatsleningen 2,5% meer rente op de beste ondernemingen ter wereld.

Bron: Goldman Sachs Asset Management

Dat renteverschil is nog veel groter op bedrijfsleningen van minder kwaliteit. Bij High Yield praten we al over een verschil (spread) met staatsleningen van ruim 8%. Volgens mij zijn bedrijfsleningen daarom een zeer interessante beleggingsvorm geworden.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 13:36 schreef Drugshond het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Belgen tegen vertrekpremie topman Fortis
De Belgische premier Leterme heeft de Fortis-directie gevraagd om de vertrekpremie voor ex-topman Verwilst niet te betalen.

5 miljoen
De topman stapte vrijdag op, na amper vijf maanden leiding te hebben gegeven. Zijn premie kan oplopen tot 5 miljoen euro, tot ergernis van enkele Belgische politici. 'Ronduit onethisch', zei CD&V-fractieleider Servais Verherstraeten in de Belgische parlementscommissie Financiën.

Verbolgen
De Belgische, Nederlandse en Luxemburgse staat zijn sinds zondag een belangrijke aandeelhouder in Fortis. Premier Leterme stelde dat hij de verbolgenheid deelt over de ontslagpremie. 'Ik heb vanmorgen contact opgenomen met de Fortis-directie. Ik heb hen gezegd dat ik het niet zou waarderen als de ontslagvergoeding aan Verwilst wordt uitgekeerd', aldus Leterme. Volgens hem heeft Fortis 'zeer zorgvuldig' naar zijn vraag geluisterd.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 13:41 schreef star_gazer het volgende:
Hoe laat in NL-tijd gaat wallstreet open?

http://www.rtl.nl/compone(...)/rtlz_livestream.xml

is ook leuk om nu te volgen

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 13:26 schreef star_gazer het volgende:
Ben benieuwd wat er gebeurt als de Dow opent.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 14:11 schreef JimmyJames het volgende:
Is dit nu het centrale beleggingsdraadje?

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 14:14 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Het centrale globaliseringsdraadje.... wat je aandelen doen boeit ons niet. Daarvoor juist het oude WGR-topic.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 14:22 schreef simmu het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 14:31 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Maar vergeet niet dat de beurzen vooruitlopen op wat er in de economie gaat gebeuren.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 14:12 schreef mr.marcus het volgende:

[..]

Dow zal geheel tegen alle verwachtingen in, wel weer dik stijgen.
Geen pijl op te trekken.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 14:22 schreef simmu het volgende:


jan modaal heeft geen aandelen, dus wat boeit het hem dat die geen drol meer waard zijn. jan modaal heeft echter wel een pensioen en recht op aow (nja, hooptie dan maar). jan modaal heeft wellicht ergens wat spaarcentjes bij een bank, en jan modaal had graag zijn baan willen behouden.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 14:41 schreef simmu het volgende:
je kan prima snappen dat de huidige situatie nou niet bepaald rooskleurig is

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 14:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Veel jan modalen zijn wel in de gladde praatjes van hypotheek adviseurs getrapt met hun beleggingshypotheken. Dus die kunnen wanneer ze een ander huis nu willen kopen en de beurs zet zijn val door nog flink geraakt gaan worden.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 14:51 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Gevalletje eigenschuld dikke bult. Als je hypotheek neemt dan ga je toch niet blind af op de praatjes van een verkoop adviseur.

Je staat er zelf bij en je hebt heft in eigen hand. Je bent dan ook volslagen idioot als je zelf niet wat researche doet.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 14:51 schreef Revolution-NL het volgende:
Gevalletje eigenschuld dikke bult. Als je hypotheek neemt dan ga je toch niet blind af op de praatjes van een verkoop adviseur.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 14:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Veel jan modalen zijn wel in de gladde praatjes van hypotheek adviseurs getrapt met hun beleggingshypotheken. Dus die kunnen wanneer ze een ander huis nu willen kopen en de beurs zet zijn val door nog flink geraakt gaan worden.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 14:51 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Gevalletje eigenschuld dikke bult. Als je hypotheek neemt dan ga je toch niet blind af op de praatjes van een verkoop adviseur.

Je staat er zelf bij en je hebt heft in eigen hand. Je bent dan ook volslagen idioot als je zelf niet wat researche doet.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 14:59 schreef Xenwolfie het volgende:
AEX begint te sukkelen....

* Xenwolfie maakt zich klaar om de achtbaan in te gaan

quote:

President George Bush zal vandaag, voor opening van Wall Street, een persconferentie geven in reactie op de afwijzing van het reddingsplan.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 15:17 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 15:01 schreef simmu het volgende:

true. het gangbare protest uit mijn kennissenkring is: "maar het trekt wel weer aan dus heb ik er geen last van, zat lange looptijd"

quote:

Er zit wel een beleggingshypotheek aan mijn huis vast, maar "wie dan leeft, wie dan zorgt".

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 15:23 schreef agter het volgende:

[..]

Hoe zat het ook al weer...ergens op Fok las ik dat er heel veel USA soldaten uit Irak terug geroepen zijn...die zijn per 1 oktober in Amerika voor "active duty".
...ik wacht wel af en hou mijn hart vast...

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 15:26 schreef Dulk het volgende:
kan hij hier zijn veto voor gebruiken, of zeg ik dan iets heel stoms

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 15:29 schreef agter het volgende:
Bush heeft aangekondigd dat er geen nieuw plan op tafel komt...zegt RTL7.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 15:29 schreef agter het volgende:
Bush heeft aangekondigd dat er geen nieuw plan op tafel komt...zegt RTL7.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 15:31 schreef MrFl0ppY het volgende:

[..]

Geen nieuw plan? lol! Die gozer blijft me verrassen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 15:29 schreef agter het volgende:
Bush heeft aangekondigd dat er geen nieuw plan op tafel komt...zegt RTL7.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 15:32 schreef 68Chevelle het volgende:

[..]

Als dat klopt......DOW dieprood vandaag evenals de AEX morgen.

quote:

VS VANDAAG: Wall Street opent hoger na 'zwarte maandag'
Dinsdag 30 September 2008 15:27
AMSTERDAM (Dow Jones)--Wall Street zal dinsdag naar verwachting hoger openen, na de historische verliezen maandag. Beleggers hopen dat het er alsnog een reddingsplan komt.

De futures van de Amerikaanse beurzen geven een half uur voor opening aan dat de Dow Jones Industrial Average (DJIA) en de Nasdaq een hogere opening tegemoet gaan.

De S&P 500 futures staan 24,60 punten hoger op 1.143,40. Afgezet tegen de fair value, zal de DJIA omgerekend 322,32 punten hoger openen.

De Nasdaq 100 futures staan 23,00 punten hoger op 1.535,00. Afgezet tegen de fair value zal de Nasdaq 29,66 punten hoger openen ten opzichte van het slot van gisteren.

In reactie op het bloedbad van gisteren riep de Amerikaanse minister van Financien Henry Paulson op om snel een oplossing te vinden voor het miljarden kostende reddingsplan om te voorkomen dat de Amerikaanse economie nog verder geschaad wordt. 'We moeten hard aan de slag. Er moet iets gebeuren', zei de teleurgestelde Paulson na een ontmoeting met president Bush.

Zojuist riep president Bush het Huis van Afgevaardigden op om tot actie over te gaan en alsnog in te stemmen met een reddingsplan waarvoor $700 miljard nodig is. Hij benadrukte dat dit plan de belastingbetaler uiteindelijk minder zal kosten dan wanneer er niet wordt ingegrepen door de overheid. 'Het gaat om een grote hoeveelheid geld van de belastingbetaler, maar het is dan ook een groot probleem.'

Op macro-economisch vlak wordt een half uur na de openingsbel het cijfer over het Amerikaanse consumentenvertrouwen in september bekend gemaakt.

Wall Street sloot op 'zwarte maandag' met donkerrode cijfers, nadat het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden tegen het reddingsplan voor de financiele sector stemde. De Dow noteerde het grootste puntenverlies uit de geschiedenis.

De Dow Jones-index eindigde uiteindelijk 6,7% of 748 punten lager op 10.394,92 punten. De breed samengestelde S&P 500 daalde 8,5% tot 1.110,00 punten, terwijl de technologiezware Nasdaq 9,1% afstond tot 1.983,73 punten.

quote:

Declines for Las Vegas, the weakest U.S. market, hit 29.9 percent from a year ago and 34.3 percent from its peak in August of 2006, S&P said. Annual declines for Phoenix and Miami for July hit 29.3 percent and 28.2 percent, respectively.

quote:

Fortis heeft besloten zijn omvangrijke reclamecampagne ‘Here Today. Where Tomorrow’ met onmiddelijke ingang op te schorten.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 15:33 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

!

Eerste reactie: geloof er geen barst van, ze hebben gewoon genoeg vertrouwen dat de druk zo groot wordt op de nee-stemmers dat ze 't er in de huidige vorm doorheen willen duwen. Politieke spelletjes op 't allerhoogste niveau. Maar dat kan ik natuurlijk niet hard maken .

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 15:52 schreef agter het volgende:

[..]

http://www.rtl.nl/financien/rtlz/home/

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 15:55 schreef ItaloDancer het volgende:
Als ze nou voor 0.001% van die 700 miljard wat nee-stemmers omkopen

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 16:07 schreef ItaloDancer het volgende:
VS consumentenvertrouwen sept 59,8 - Conference Board
VS index huidige situatie sept 58,8 vs 65,0 in aug
VS verwachtingsindex sept 60,5 vs 54,1 in aug
VS consumentenvertrouwen was 58,5 in aug

quote:

Libor Rises Most on Record After U.S. Congress Rejects Bailout

By Gavin Finch

Sept. 30 (Bloomberg) -- The cost of borrowing in dollars overnight rose the most on record after the U.S. Congress rejected a $700 billion bank-rescue plan, putting an unprecedented squeeze on the global financial system.

The London interbank offered rate, or Libor, that banks charge each other for such loans climbed 431 basis points to an all-time high of 6.88 percent today, the British Bankers' Association said. The euro interbank offered rate, or Euribor, for one-month loans jumped to a record 5.05 percent, the European Banking Federation said. The Libor-OIS spread, a gauge of the scarcity of cash, also increased to an all-time high.

``This is unheard of, the money markets should be the engine driving the financial system but they have broken down,'' said Kornelius Purps, a fixed-income strategist in Munich for UniCredit Markets and Investment Banking, a unit of Italy's largest lender. ``Any institution that hasn't completed its 2008 funding needs by now is going to be in very serious trouble. More banks are going to need to be bailed out.''

The seizure in the credit markets is tipping lenders toward insolvency, forcing U.S. and European governments to rescue five banks in the past two days, including Dexia SA, the world's biggest provider of loans to local governments, and Wachovia Corp. Money-market rates climbed even after the Federal Reserve yesterday more than doubled the size of its dollar-swap line with foreign central banks to $620 billion. In Europe, banks borrowed dollars from the ECB at almost six times the Fed's benchmark interest rate today.

[...]

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 16:33 schreef Lyrebird het volgende:
BTW, de stemming onder mijn collega's is als volgt. Van uiterst links tot zeer gematigd rechts is men er van overtuigd dat het een goede zaak was dat dit bail out plan niet is aangenomen.

Het lijkt er ook op dat zowel de Dems als de Reps eindelijk naar de kiezer aan het luisteren zijn.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 16:25 schreef Tweeke het volgende:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=alszNo3N0CHo&refer=home
[..]

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 16:33 schreef Lyrebird het volgende:
BTW, de stemming onder mijn collega's is als volgt. Van uiterst links tot zeer gematigd rechts is men er van overtuigd dat het een goede zaak was dat dit bail out plan niet is aangenomen.

Het lijkt er ook op dat zowel de Dems als de Reps eindelijk naar de kiezer aan het luisteren zijn.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 16:40 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

da's nog steeds links van het midden... stelletje krakers

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 16:33 schreef Lyrebird het volgende:
Het lijkt er ook op dat zowel de Dems als de Reps eindelijk naar de kiezer aan het luisteren zijn.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 17:08 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Laten we hopen dat ze dat blijven doen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 19:07 schreef Dr.Daggla het volgende:
Toch gek, die deal is afgeblazen maar de DJ is toch de hele dag al groen..
Hoe zit dat dan precies?

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 20:18 schreef Lyrebird het volgende:
Hoe meer ik over de deal lees, hoe meer de heren en dames senatoren het hebben over "the small businesses that will need a FCID insurance of $250k and fameelees that will have to move", hoe meer ik denk dat deze deal totaal onnodig is.

Amerikanen moeten net zoals vroeger weer gewoon gaan sparen voordat ze geld uitgeven. Veel van mijn vrienden en kennissen hier kopen spullen op krediet. Ik hoop van harte dat deze crisis leidt tot een omschakeling en dat mensen wat verantwoordelijker gaan leven. Ijdele hoop, maar toch.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 20:59 schreef pberends het volgende:

[..]

Waarom zou je op krediet kopen? Dat kost toch alleen maar rente ?

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 19:10 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Dat verlies is gisteren al genomen he.
Vandaag wat koopjesjagers en de hoop dat het plan, al dan niet in gewijzigde vorm, er alsnog door komt.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 21:42 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

1000 miljard dollar gisteren toch? 1 Biljoen, 1.000.000.000.000..... Dat zijn bedragen waar je je geen besef van kan maken zeg.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 21:42 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

1000 miljard dollar gisteren toch? 1 Biljoen, 1.000.000.000.000..... Dat zijn bedragen waar je je geen besef van kan maken zeg.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 22:11 schreef mr.marcus het volgende:

[..]

de helft daarvan hebben ze vandaag al weer terug verdiend.

Dow
10,850.66 +485.21 (4.68%)
Nasdaq
2,082.33 +98.60 (4.97%)
S&P 500
1,164.73 +58.34 (5.27%)

10y bond
3.83% +0.20 (5.51%)

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 23:30 schreef simmu het volgende:
zeg, ik vraag me af he, ik ben burger en ik betaal belasting. een heleboel mensen betalen belasting, en de overheid incasseert dat, en die geeft dan ook weer dingen uit. hence: een balans. alles gaat echter niet instant lijkt me. dus de overheid heeft ook een huishoudrekening, een spaarrekening, etc.. nodig. er is dus regelmatig zowel voor de korte, als de lange termijn 'opslag' nodig. waar is dat dan? hoe is dat geregeld?

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 22:13 schreef DJKoster het volgende:

[..]

1,2 zelfs

CNN had een overzichtje van wat je er voor kon kopen..
360 miljard hamburgers, 100den miljoenen Ferrari's , etc. en wereldwijde gezondsheidszorg (en dan hield je nog wat over ook)

quote:

Op woensdag 1 oktober 2008 04:39 schreef Drugshond het volgende:
Het is nog niet over hoor..... de rente tussen banken onderling is nog nooit zo hoog geweest.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2008 07:15 schreef Pheno het volgende:
Als we nu heel hard roepen dat <insert banknaam> ook problemen heeft staat vandaag alles weer op ploffen

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 23:41 schreef simmu het volgende:

[..]

reken mee lieverd, uitgaande van een startpositie van 500, een dag-1 verlies van 8% en dag-2 winst van 4%:

8% verlies op dag 1:
500 / 100 * 92 = 460

4% winst op dag 2:
460 / 100 * 104 = 478.4

dus totaal op 2 dagen: (500 - 478.4) / 5 = 4.32% verlies

en met dergelijke bedragen maakt een procentpuntje meer of minder wel uit!

quote:

111 Teletekst wo 01 okt
***************************************
PvdA:ontzie kleine spaarders

***************************************
` PvdA-Kamerlid Tang wil mensen met een
klein vermogen fiscaal tegemoetkomen.
Volgens hem teren deze spaarders in
2009 in op hun vermogen,omdat de rente
die ze krijgen ongeveer gelijk is aan
de verwachte inflatie.

Mensen die meer dan 20.000 euro op een
spaarrekening hebben staan,moeten een
vermogensrendementsheffing betalen.De
PvdA wil dat deze heffing verlaagd of
afgeschaft wordt voor mensen met een
klein vermogen.

Het plan wordt vandaag ingediend bij de
Financiële Beschouwingen in de Tweede
Kamer.Andere partijen lijken bereid het
te steunen.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2008 09:09 schreef appelsientje het volgende:
Goed de beurs begint wederom in de plus....
Soms vraag ik mezelf wel eens af.. had ik nu maandag op het eind van de dag moeten kopen...of niet..

quote:

Op woensdag 1 oktober 2008 09:55 schreef MrFl0ppY het volgende:

[..]

Blijft altijd een gok. Maar ik denk dat je komende tijd niet erg veel winst zult maken. De truc is om dat moment te kiezen wanneer het omslaat en de oude waardes langzaam weer worden opgezocht.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2008 11:35 schreef appelsientje het volgende:

Ik zit dan ook te denken op lange termijn, dus ik koop nu en kijk over 1 jaar hoe het ervoor staat..

quote:

If There Must Be a Bailout, Here's How to Do It: Jonathan Weil

Commentary by Jonathan Weil


Oct. 1 (Bloomberg) -- Maybe Congress isn't so dumb after all.

The fatal flaw in Treasury Secretary Hank Paulson's $700 billion bailout plan was that it wouldn't fix the problem: Too many important financial institutions don't have enough capital.

If the government wants to save dying banks before they take others down with them, it should choose the clean and direct path: Inject capital into them. Take ownership stakes in return. And, where that's not feasible, seize them and sell their assets in an orderly way, just as the Resolution Trust Corp. did after the 1980s savings-and-loan crisis.

Only after a company's shareholders and debtholders have been flattened should taxpayers take a hit. And for a $700 billion investment, U.S. taxpayers should get a lot more in return than a gargantuan pile of toxic waste.

For that much money, at yesterday's prices, the government could buy 23 of the 24 banks in the KBW Bank Index, including Bank of America Corp. and Wells Fargo & Co. And it still would have money left to buy a stake in JPMorgan Chase & Co., the largest company in the index.

Infusing capital directly, though, was too simple for Paulson. It lacked subterfuge. He decided the way to save the financial system from the evils of structured finance was through more structured finance.

Instead of asking Congress to let Treasury recapitalize needy banks, he proposed buying some of their troubled assets at above-market prices. This would have let other banks create phony capital by writing up the values of similar assets on their own balance sheets, using Treasury's prices as their guide.

Small Wonder

In short, Paulson's plan was one part robbery (with the banks doing the robbing) and one part accounting sleight of hand. No wonder House members rejected it.

If Paulson or congressional leaders devise a Plan B, they should look to the example of Fortis, Belgium's biggest financial-services company. This week, the governments of Belgium, the Netherlands and Luxembourg invested 11.2 billion euros ($16.3 billion) in Fortis. In exchange, they got ownership of almost half its banking business.

That's how a government intervention is supposed to work. The company gets fresh capital, which has the added benefit of not being fake. The buyers get equity. Legacy shareholders get slammed with dilution. And if the company recovers, the government can sell shares to the public later, maybe even at a profit.

Such simplicity might feel unnatural to someone like Paulson, who used to run Goldman Sachs Group Inc., or a congressman such as Barney Frank who depends on campaign checks from bankers like an infant needs mother's milk. And lots of taxpayers might object anyway, because it still would involve sending big checks to banks.

Gaining Understanding

At least voters could understand a plan in the European mold, which might lead them to be more forgiving about any unpleasant details. That's better than trying to scare the public into supporting a bailout that doesn't make sense.

As for the illiquid assets still on banks' balance sheets, the best way to find out what they're worth is to start disclosing every conceivable piece of data about them, right down to the daily cash flows they produce. A big reason subprime mortgage-related securities aren't selling is that outsiders can't see what's underlying them on a timely basis.

Remove the kimonos, and capitalism will take its course. At some price, buyers will emerge, once they can see what they're buying. Banks could clear their books. The companies that are able to attract fresh capital would survive. And the ones that couldn't would die, as they should.

What Congress must remember is that Americans don't exist at the pleasure of the country's banks. It's supposed to be the other way around. There's still time for the politicians to come up with a rescue plan that will work. The important part is making sure you and I get something of value in return for our money.

Bron: Bloomberg

quote:

Op woensdag 1 oktober 2008 11:43 schreef SeLang het volgende:


Goed stuk!

quote:

Op woensdag 1 oktober 2008 12:54 schreef Drugshond het volgende:
Trichet moet papier prikken op het strand

quote:

Op woensdag 1 oktober 2008 12:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Selang wil je nu zeggen dat je een "linkse" bailout, waarbij de banken gedeeltelijk genationaliseerd worden wel goed vind.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2008 13:10 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Het grote Kees de Kort topic