NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: http://www.ad.nl/binnenla(...)n_op_school_mag.html
Serieus, niet dat ik het er mee eens zou zijn als een stel bejaarde Staphorst-inwoners met deze petitie aan zou komen, maar ouderen zitten nu eenmaal vaker vastgeroest in de oude normen en waarden van een samenleving: goed of niet goed, maar dat JONGEREN, hedendaagse JONGEREN dit soort debatten beginnen, dat gaat er bij mij écht niet inquote:'Homo’s weigeren op school mag'
DEN HAAG - Het CDJA, de jongerenafdeling van het CDA, protesteert tegen het idee van minister Plasterk over het benoemingsbeleid van scholen.
afbeelding vergroten
De minister van Onderwijs wil scholen verbieden om homoseksuele docenten te weren.
De jongeren roepen de Tweede Kamerleden van het hun partij op om tegen dit idee in te gaan. Dit doen zij in een artikel in het Nederlands Dagblad van donderdag.
Harry van der Molen, voorzitter van het CDJA, wijst op artikel 23, waarin het benoemingsbeleid van scholen onder de vrijheid van onderwijs valt. ,,Plasterk goochelt met onze Grondwet door het non- discriminatiebeginsel te verheffen boven godsdienstvrijheid en de vrijheid van onderwijs,’’ aldus Van der Molen.
Het CDJA geeft wel aan moeite te hebben met de afkeuring van homoseksuele relaties door reformatorische scholen. Toch is het volgens Van der Molen niet aan Plasterk om zich te bemoeien met de grondslag van een school. Hij noemt Plasterk ’een nagel aan de doodskist van artikel 23’.
(ANP)
Ja doei.
En dat zijn dan vaak de toekomstige leiders van het CDA... Kan nog wat worden in de toekomst. Verschrikkelijk.
the truth is out there... and it hurts!
Dat omkeren, dat is pas goochelen met de grondwetquote:Plasterk goochelt met onze Grondwet door het non- discriminatiebeginsel te verheffen boven godsdienstvrijheid en de vrijheid van onderwijs
. Of staat er niet dat er vrijheid van godsdienst is behoudens de wet?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Niet veel verschrikkelijker dan de huidige "Well as you know I voted against gay marriage" leider hoor.quote:Op donderdag 25 september 2008 09:50 schreef Visitor1982 het volgende:
En dat zijn dan vaak de toekomstige leiders van het CDA... Kan nog wat worden in de toekomst. Verschrikkelijk.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Terecht, die Plasterk moet zich bezig houden met het openbaar onderwijs en zich niet bemoeien met het bijzonder onderwijs. Een homo voor de klas op een openbare school is tot daar aan toe, maar een homoseksueel zou niet voor een klas moeten gaan staan.
De minister van onderwijs moet zich niet bemoeien met bijzonder onderwijs?quote:Op donderdag 25 september 2008 10:00 schreef schoelje het volgende:
Terecht, die Plasterk moet zich bezig houden met het openbaar onderwijs en zich niet bemoeien met het bijzonder onderwijs. Een homo voor de klas op een openbare school is tot daar aan toe, maar een homoseksueel zou niet voor een klas moeten gaan staan.
!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik mag toch verdomme hopen dat het non-discriminatie beginsel voor de vrijheid van onderwijs gaat.quote:,,Plasterk goochelt met onze Grondwet door het non- discriminatiebeginsel te verheffen boven godsdienstvrijheid en de vrijheid van onderwijs,’’
Artikel 1 voor artikel 23 lijkt me nogal logisch, ze staan toch niet voor niets in die volgorde?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
stel je voor zeg, dat iemand die er wat over te zeggen heeft er wat over zegtquote:Op donderdag 25 september 2008 10:05 schreef speknek het volgende:
[..]
De minister van onderwijs moet zich niet bemoeien met bijzonder onderwijs?
Ja doei.
Nou ja, de CDJA-jongeren hebben in zoverre gelijk dat artikel 1 van de Grondwet in hiërarchie niet boven artikel 23 staat. En in lid 5 van artikel 23 staat dat de regelingen van de overheid de vrijheid van het bijzonder onderwijs betreffende de aanstelling der onderwijzers moeten eerbiedigen.quote:Op donderdag 25 september 2008 09:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat omkeren, dat is pas goochelen met de grondwet
Maar ik vraag me af of die vrijheid zo ver gaat dat er niet alleen op overtuiging maar ook op seksuele geaardheid geselecteerd mag worden en of de overheid daartegen geen wet mag aannemen. Zo goed ben ik staatsrechtelijk niet thuis.
Verder zegt het natuurlijk genoeg dat je de CDJA-jongeren nooit hoort over discriminatie van homo's, maar dat wanneer de vrijheid van christelijke scholen in gevaar komt, ze wél ineens de grondwet weten te vinden.
En zo zie je maar weer. Christenen, moslims, same difference after all.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
In feite wel. Voor het plaatje staan natuurlijk de gevoelsmatig belangrijkste artikelen bovenaan, maar juridisch is er geen hiërarchie en staan ze allemaal op gelijke voet.quote:Op donderdag 25 september 2008 10:06 schreef DroogDok het volgende:
Artikel 1 voor artikel 23 lijkt me nogal logisch, ze staan toch niet voor niets in die volgorde?
Je kan jongeren die zich aansluiten bij zo'n "grijze" partij ook niet bepaald serieus nemen.quote:Op donderdag 25 september 2008 09:38 schreef motorbloempje het volgende:
Bron: http://www.ad.nl/binnenla(...)n_op_school_mag.html
[..]
Serieus, niet dat ik het er mee eens zou zijn als een stel bejaarde Staphorst-inwoners met deze petitie aan zou komen, maar ouderen zitten nu eenmaal vaker vastgeroest in de oude normen en waarden van een samenleving: goed of niet goed, maar dat JONGEREN, hedendaagse JONGEREN dit soort debatten beginnen, dat gaat er bij mij écht niet in
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ah, een mooi pleidooi om het bijzonder onderwijs ook meteen af te sluiten van elke vorm van staatssteun dan.quote:Op donderdag 25 september 2008 10:00 schreef schoelje het volgende:
Terecht, die Plasterk moet zich bezig houden met het openbaar onderwijs en zich niet bemoeien met het bijzonder onderwijs. Een homo voor de klas op een openbare school is tot daar aan toe, maar een homoseksueel zou niet voor een klas moeten gaan staan.
Ik ben het geheel met je eens! 
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
De hebben we die linkse pisnicht weer met zijn islamvergoeilikingen.quote:Op donderdag 25 september 2008 10:11 schreef Jarno het volgende:
En zo zie je maar weer. Christenen, moslims, same difference after all.
Mjah... Dit is een lastige, aangezien je nooit bij iemand in z'n hoofd kan kijken.
Het is nu eenmaal normaal om mensen soms af te wijzen op gronden die wettelijk niet door de beugel kunnen. Kun je jaren over ouwehoeren, maar het is zoals het is.
Dus hoewel ik dit uit de CDJA mondjes ook wel zie als een ISO certificaat van achterlijkheid, hebben ze onbedoeld wel een goed punt aangekaart:
Als de christelijke leer homofielie afkeurt en je stelt dat dit vrijheid van godsdienst is, dan is het afwijzen van een openlijk homosexuele leraar ook vrijheid van godsdienst.
Maar het is tegelijkertijd strijdig met de wet waar het discriminatie betreft. En toch valt er niets tegen te doen.
Wellicht een idee om nu eens daadwerkelijk vast te stellen waar de grenzen van vrijheid van godsdienst liggen. Wat mij betreft liggen die overigens vlak voor het concept van de confessionele partij.
Het is nu eenmaal normaal om mensen soms af te wijzen op gronden die wettelijk niet door de beugel kunnen. Kun je jaren over ouwehoeren, maar het is zoals het is.
Dus hoewel ik dit uit de CDJA mondjes ook wel zie als een ISO certificaat van achterlijkheid, hebben ze onbedoeld wel een goed punt aangekaart:
Als de christelijke leer homofielie afkeurt en je stelt dat dit vrijheid van godsdienst is, dan is het afwijzen van een openlijk homosexuele leraar ook vrijheid van godsdienst.
Maar het is tegelijkertijd strijdig met de wet waar het discriminatie betreft. En toch valt er niets tegen te doen.
Wellicht een idee om nu eens daadwerkelijk vast te stellen waar de grenzen van vrijheid van godsdienst liggen. Wat mij betreft liggen die overigens vlak voor het concept van de confessionele partij.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
sinds wanneer is mensen gelijktrekken verdedigen?quote:Op donderdag 25 september 2008 10:16 schreef schoelje het volgende:
[..]
De hebben we die linkse pisnicht weer met zijn islamvergoeilikingen.
Ja doei.
Op wat voor een manier een homoseksuele leraar de vrijheid van onderwijs bedreigt op Christelijke scholen, mag trouwens ook wel even worden uitgelegd imho.quote:Op donderdag 25 september 2008 10:06 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Ik mag toch verdomme hopen dat het non-discriminatie beginsel voor de vrijheid van onderwijs gaat.
Artikel 1 voor artikel 23 lijkt me nogal logisch, ze staan toch niet voor niets in die volgorde?
Hoe dan ook...de CDJA maakt zich iets wat belachelijk hiermee, ze hadden toch iets langer moeten nadenken over dit standpunt....en dan vooral over het feit of ze het uberhaubt bekent hadden moeten maken...van mij mag je die mening hebben, maar je hoeft niet altijd bekent te maken hoe bekrompen je bent...
Of om Abraham Lincoln te quoten:
"Better to remain silent and be thought a fool than to speak out and remove all doubt."
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Islam vs Christendom is de geestelijke ontwikkelings equivalent van de aloude strijd tussen de blinden en de lammen.quote:Op donderdag 25 september 2008 10:16 schreef schoelje het volgende:
[..]
De hebben we die linkse pisnicht weer met zijn islamvergoeilikingen.
Hoogst vermakelijk, maar het duurt allemaal veels te lang.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ik vind het ronduit belachelijk om een leerkracht af te wijzen op grond van zijn geaardheid. Wat mij betreft mag de wet hierover een stuk duidelijker worden.
Dat een christelijke school iemand afwijst die zich niet kan conformeren aan de christelijke grondslag, prima. Maar een homosexueel kan verder een prima christen zijn of in elk geval voeling hebben met de christelijke ideologie, wat al voldoende is.
Ik heb vroeger zelf op een katholieke scholengemeenschap gezeten en we hadden een homofiele natuurkundeleraar en een lesbische Nederlandse juf. Allebei geweldige en heel gezellige leerkrachten. Hun geaardheid was geen enkel probleem.
En dan gaan nu JONGEREN!!! daar een probleem van maken??
Dat een christelijke school iemand afwijst die zich niet kan conformeren aan de christelijke grondslag, prima. Maar een homosexueel kan verder een prima christen zijn of in elk geval voeling hebben met de christelijke ideologie, wat al voldoende is.
Ik heb vroeger zelf op een katholieke scholengemeenschap gezeten en we hadden een homofiele natuurkundeleraar en een lesbische Nederlandse juf. Allebei geweldige en heel gezellige leerkrachten. Hun geaardheid was geen enkel probleem.
En dan gaan nu JONGEREN!!! daar een probleem van maken??
Islamvergoeilijkingen? Man, ik vind de islam net zo'n bende als het christelijke geloof.quote:Op donderdag 25 september 2008 10:16 schreef schoelje het volgende:
[..]
De hebben we die linkse pisnicht weer met zijn islamvergoeilikingen.
. Doe eens mondje dicht als je niet weet tegen wie je het hebt? En het CDA mag nog liever vandaag dan morgen in rook opgaan.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Komen we meteen op het punt dat religie maatschappelijk gezien reduceert tot niets dan een last: wie bepaalt dat?quote:Op donderdag 25 september 2008 10:26 schreef Gia het volgende:
Ik vind het ronduit belachelijk om een leerkracht af te wijzen op grond van zijn geaardheid. Wat mij betreft mag de wet hierover een stuk duidelijker worden.
Dat een christelijke school iemand afwijst die zich niet kan conformeren aan de christelijke grondslag, prima. Maar een homosexueel kan verder een prima christen zijn of in elk geval voeling hebben met de christelijke ideologie, wat al voldoende is.
De jeugd in Nederland is vrij conservatief.quote:En dan gaan nu JONGEREN!!! daar een probleem van maken??
Lang leve de gebrekkige scholing en ontwikkeling.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
quote:Op donderdag 25 september 2008 10:12 schreef Misstique het volgende:
Filmpjes zeggen meer dan woorden..
Zouden ze wat meer in Nederland moeten doen, op de sossen stemmen.
vind ik best maar dan ook de hele subsidiekraan dichtdraaien voor die scholen (of te wel binnen 2 weken geen bijzondere scholen meer)quote:Op donderdag 25 september 2008 10:05 schreef speknek het volgende:
[..]
De minister van onderwijs moet zich niet bemoeien met bijzonder onderwijs?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En van die jongeren heb je regelmatig hele stadions vol (EO jongerendag anyone?).quote:[b]Op donderdag 25 september 2008 09:38 maar dat JONGEREN, hedendaagse JONGEREN dit soort debatten beginnen, dat gaat er bij mij écht niet in
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Ja, lijkt me wel. Een islamitische school moet dan een cda stemmer kunnen weigeren op zijn christelijke achtergrond.quote:Op donderdag 25 september 2008 10:45 schreef IHVK het volgende:
Mag je dan ook CDA'ers weigeren op scholen?
ik wil heel graag vrijheid van meningsuiting en geloofsovertuiging 'prediken', maar ik vind het zo jammer dat de mensen die daar gebruik van maken die vrijheid gebruiken om anderen te veroordelen en zwart te makenquote:Op donderdag 25 september 2008 10:46 schreef maedel het volgende:
[..]
En van die jongeren heb je regelmatig hele stadions vol (EO jongerendag anyone?).
Ja doei.
Gewoon ook de subsidies afschaffen voor het bijzonder onderwijs. Dan zullen ze wel anders piepen en niet zo anders willen zijn...
"Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan."
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
En zelfs dingen afdwingen.quote:Op donderdag 25 september 2008 10:52 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
ik wil heel graag vrijheid van meningsuiting en geloofsovertuiging 'prediken', maar ik vind het zo jammer dat de mensen die daar gebruik van maken die vrijheid gebruiken om anderen te veroordelen en zwart te maken
Ik organiseer wel eens bijeenkomsten en daarbij wordt door mensen gezegd dat ze het belachelijk vinden dat die bijeenkomsten op zondag zijn omdat ze dan niet kunnen komen omdat ze dan niet weg mogen gaan vanuit hun geloof. De bijeenkomsten hebben daar helemaal niks mee te maken, maar wel elke keer gezeur vanuit de biblebelt.
En hier weer, iedereen die een geloof aanhangt moet dat zelf weten, maar er is in Nederland een scheiding van kerk en staat geloof ik, en dus zou er eigenlijk helemaal geen onderwijs moeten zijn dat iets met een geloof te maken heeft. En al helemaal geen groepen buitensluiten.
Iemand zou gewoon het CDJA moeten aanklagen. Bah
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Onderwijs gebaseerd op een geloofsovertuiging bedoel je?quote:Op donderdag 25 september 2008 10:55 schreef hierissieweer het volgende:
Gewoon ook de subsidies afschaffen voor het bijzonder onderwijs. Dan zullen ze wel anders piepen en niet zo anders willen zijn...
Anders raakt je opmerking kant nog wal ben ik bang.
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Jammer? Ik vind het gewoon belachelijk.quote:Op donderdag 25 september 2008 10:52 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
ik wil heel graag vrijheid van meningsuiting en geloofsovertuiging 'prediken', maar ik vind het zo jammer dat de mensen die daar gebruik van maken die vrijheid gebruiken om anderen te veroordelen en zwart te maken
Een kind wordt geboren, de ouders laten het dopen. Het manneke (even uitgaand van een jongen) groeit op, doet de communie, vormsel. Gaat vervolgens leren voor leraar. Solliciteert op een christelijke school, wordt aangenomen en komt er na een paar jaar achter dat hij gevoelens voor mannen heeft. Vindt hij zelf misschien in eerste instantie ook niet zo fijn, maar het verandert helemaal niks aan zijn geloofsbeleving.
Wat is het volgende? Mag een Islamitische school een lerares weigeren omdat ze ongehuwd samenwoont?
Nee, ook bijzonder onderwijs op basis van een afwijkende levensovertuiging niet subsidieren.quote:Op donderdag 25 september 2008 10:56 schreef maedel het volgende:
[..]
Onderwijs gebaseerd op een geloofsovertuiging bedoel je?
Anders raakt je opmerking kant nog wal ben ik bang.
Gewoon één soort basisonderwijs, voor alle kinderen hetzelfde.
Wil je wat anders met een clubje mensen, dan betaal je dat maar lekker zelf.
Alleen denk nog in de enclaves, staphorst, veluwe, zeeland e.d.. Ik ben sowieso al tegen het bijzonder onderwijsquote:Op donderdag 25 september 2008 10:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
vind ik best maar dan ook de hele subsidiekraan dichtdraaien voor die scholen (of te wel binnen 2 weken geen bijzondere scholen meer)
"Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan."
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
niets mis met anders zijn, dat is iedereenquote:Op donderdag 25 september 2008 10:55 schreef hierissieweer het volgende:
Gewoon ook de subsidies afschaffen voor het bijzonder onderwijs. Dan zullen ze wel anders piepen en niet zo anders willen zijn...
maar een goede leerkracht weren, de kans op een baan ontzeggen omdat de persoon homo is?
Moet je als homoseksueel dan maar weer 'onderduiken' en trouwen en doen alsof je hetero bent met 4 compensatiekinderen omdat je toevallig in de buurt van Barneveld woont en het daar verder wel naar je zin hebt, maar niet aan een baan kunt komen omdat alle christelijke scholen je weigeren?
Als docent heb je het doel kinderen te onderwijzen, dat hebben alle docenten als het goed is. En zolang een homoseksueel geen anti-geloofspreken houdt op christelijke scholen moet het geen probleem zijn. Maargoed, dan moeten die scholen ook geen anti-homo-preken houden, maar dat is onmogelijk, want er staat nu eenmaal in de bijbel dat homo's dood moeten
Ja doei.
er is zelfs een school geweest die een leerling heeft geweigerd omdat zijn ouders een televisietoestel haddenquote:Op donderdag 25 september 2008 10:57 schreef GoAwaYn00b het volgende:
Zulke scholen mogen toch ook Niet Gelovige Weigeren?????
Ja doei.
Zover ik weet wordt dat op geen enkele christelijke school gepredikt.quote:Op donderdag 25 september 2008 11:00 schreef motorbloempje het volgende:
Maargoed, dan moeten die scholen ook geen anti-homo-preken houden, maar dat is onmogelijk, want er staat nu eenmaal in de bijbel dat homo's dood moeten
ik mag hopen van niet, maar het was een voorbeeld dat wanneer het wel zou gebeuren dát wel een excuus zou hebbenquote:Op donderdag 25 september 2008 11:02 schreef Gia het volgende:
[..]
Zover ik weet wordt dat op geen enkele christelijke school gepredikt.
Ja doei.
quote:Op donderdag 25 september 2008 10:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, ook bijzonder onderwijs op basis van een afwijkende levensovertuiging niet subsidieren.
Gewoon één soort basisonderwijs, voor alle kinderen hetzelfde.
Wil je wat anders met een clubje mensen, dan betaal je dat maar lekker zelf.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
quote:Op donderdag 25 september 2008 10:56 schreef maedel het volgende:
[..]
Onderwijs gebaseerd op een geloofsovertuiging bedoel je?
Anders raakt je opmerking kant nog wal ben ik bang.
Bijzonderonderwijs het onderwijs op grondslag van een levens visie of overtuiging, of vanuit een pedagogische visie.
"Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan."
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
Inderdaad, allemaal niet subsidieren, dus. Gewoon zelf betalen als je wat anders wil.quote:Op donderdag 25 september 2008 11:04 schreef hierissieweer het volgende:
[..]
Bijzonderonderwijs het onderwijs op grondslag van een levens visie of overtuiging, of vanuit een pedagogische visie.
Kijk, ik vind zelf dat er in het onderwijs, overheid en alle publieke functies geen onderscheid gemaakt hoort te worden in de personen, wat hun achtergrond, geslacht of visie ook moge zijn.
Maar daarnaast begrijp ik wel de visie van, in dit geval de betreffende, school. Hij proberen les te geven vanuit een bepaald gedachtengoed, daarbij strookt een homosekxueel niet bij. Vanuit dat oogpunt vind ik dat ze dus gelijk hebben.
De vraag is of de overheid deze "disciminatie" moet financieren, in stand houden. Terugkomend wat ik in de eerste allinia zei: De overheid moet onpartijdig en neutraal zijn, daar past het bijzonderonderwijs niet in. Zeker wanneer ze deze delingen willen maken. Dus ik pleit voor een afschaffing van de subsidies van het bijzonder onderwijs.
Maar daarnaast begrijp ik wel de visie van, in dit geval de betreffende, school. Hij proberen les te geven vanuit een bepaald gedachtengoed, daarbij strookt een homosekxueel niet bij. Vanuit dat oogpunt vind ik dat ze dus gelijk hebben.
De vraag is of de overheid deze "disciminatie" moet financieren, in stand houden. Terugkomend wat ik in de eerste allinia zei: De overheid moet onpartijdig en neutraal zijn, daar past het bijzonderonderwijs niet in. Zeker wanneer ze deze delingen willen maken. Dus ik pleit voor een afschaffing van de subsidies van het bijzonder onderwijs.
"Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan."
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
ok, volgens mij hebbenhadden we een spraakverwarring.quote:Op donderdag 25 september 2008 10:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, ook bijzonder onderwijs op basis van een afwijkende levensovertuiging niet subsidieren.
Gewoon één soort basisonderwijs, voor alle kinderen hetzelfde.
Wil je wat anders met een clubje mensen, dan betaal je dat maar lekker zelf.
Ik dacht dat gewoon lom/zmlk/mlk/dagbesteding/leonardo etc ook allemaal onder bijzonder onderwijs viel.
En ik zou zeggen, niet op basis van een afwijkende levensovertuiging, maar gewoon vanuit een levenslovertuiging. Hoewel dat lastig is, want dan krijg je meteen de discussie van wat onder een levenslovertuiging valt.
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Misschien omdat niet iedereen die progressieve onzin over het respecteren van andere mensen meer slikt? Misschien omdat CDJA'ers, in tegenstelling tot progressiefjes, waarde hechten aan identiteit? Denk er eens over na.quote:Op donderdag 25 september 2008 09:38 schreef motorbloempje het volgende:
Bron: http://www.ad.nl/binnenla(...)n_op_school_mag.html
[..]
Serieus, niet dat ik het er mee eens zou zijn als een stel bejaarde Staphorst-inwoners met deze petitie aan zou komen, maar ouderen zitten nu eenmaal vaker vastgeroest in de oude normen en waarden van een samenleving: goed of niet goed, maar dat JONGEREN, hedendaagse JONGEREN dit soort debatten beginnen, dat gaat er bij mij écht niet in
Als dat zo is, waarom geven ze dan aan dat:quote:Op donderdag 25 september 2008 11:58 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Misschien omdat niet iedereen die progressieve onzin over het respecteren van andere mensen meer slikt? Misschien omdat CDJA'ers, in tegenstelling tot progressiefjes, waarde hechten aan identiteit? Denk er eens over na.
Ga dus toch heen met je waarde hechten aan identiteit.quote:Het CDJA zegt overigens wel moeite te hebben met de afkeuring van homoseksuele relaties door reformatorische scholen.
De CDJA zou er goed aan doen om de, door mij al aan gegeven quote, te harte te nemen.
Overigens zolang die scholen voor hun bestaan totaal afhankelijk zijn van staatssteun, hebben ze zich te houden aan de regeltjes die die staat stelt....willen ze dat niet? Prima, maar leven dan die staatsteun lekker in.quote:"Better to remain silent and be thought a fool than to speak out and remove all doubt."
Nee, idd waarde hechten aan hun indentiteit noemen ze dat dan.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ach we hebben ze hier op FOK ook.quote:Op donderdag 25 september 2008 11:52 schreef JohnDope het volgende:
GoAwaYn00b = gay en een kloon. Slotje.
3 x links is ook rechts
Iemand weigeren als docent is iets heel anders dan dat voorbeeld wat je aanhaalt.quote:Op donderdag 25 september 2008 12:15 schreef Semisane het volgende:
[..]
Als dat zo is, waarom geven ze dan aan dat:
[..]
Wat doet geaardheid er eigenlijk toe op scholen? Worden daar niet gewoon vakken als Wiskunde en Nederlands gegeven? Veranderen de cijfers en formules als een leraar (in zijn vrije tijd) een relatie heeft met iemand van hetzelfde geslacht?
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Onzin, dat is namelijk precies de reden waarom die docenten geweigerd worden....het komt notabene uit hetzelfde nieuwsartikel.quote:Op donderdag 25 september 2008 12:21 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Iemand weigeren als docent is iets heel anders dan dat voorbeeld wat je aanhaalt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Semisane op 25-09-2008 13:07:38 ]
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Waarom moet de overheid subsidie geven zodat scholen mensen kunnen weren op basis van geslacht?
Groot gelijk dat Platerk dat wil verbieden. Gelijke rechten voor homo's tellen voor mij zwaarder dan het kunnen weren van zo iemand van een school.
Plasterk laat zich echt niet van de wijs brengen door dit soort grut.
dit soort opvattingen leven vrij structureel bij het CDA. JP's uitspraak in Indonesie, dit soort uitspraken. Blijkbaar zijn CDA stemmers het er mee eens of vinden ze andere standpunten belangrijker dan dit soort standpunten.
Laat de staat gewoon openbare scholen subsidiëren en elke andere vorm van onderwijs moet en aan de wet voldoen en zelf hun kosten betalen. De staat die het weigeren op grond van iemands aard zou sponsoren, toch raar dat het nog altijd kon.
Groot gelijk dat Platerk dat wil verbieden. Gelijke rechten voor homo's tellen voor mij zwaarder dan het kunnen weren van zo iemand van een school.
Plasterk laat zich echt niet van de wijs brengen door dit soort grut.
dit soort opvattingen leven vrij structureel bij het CDA. JP's uitspraak in Indonesie, dit soort uitspraken. Blijkbaar zijn CDA stemmers het er mee eens of vinden ze andere standpunten belangrijker dan dit soort standpunten.
Laat de staat gewoon openbare scholen subsidiëren en elke andere vorm van onderwijs moet en aan de wet voldoen en zelf hun kosten betalen. De staat die het weigeren op grond van iemands aard zou sponsoren, toch raar dat het nog altijd kon.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Laat me raden, alle homosexuelen zijn natuurlijk pedofielen en per definitie ongeschikt als leraar want stel je voor dat ze een kind besmetten met het homovirus?quote:Op donderdag 25 september 2008 10:00 schreef schoelje het volgende:
Terecht, die Plasterk moet zich bezig houden met het openbaar onderwijs en zich niet bemoeien met het bijzonder onderwijs. Een homo voor de klas op een openbare school is tot daar aan toe, maar een homoseksueel zou niet voor een klas moeten gaan staan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Mogen ze ook homoseksuele leerlingen weigeren?
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Je weet toch dat homoseksualiteit besmettelijk is? Voor je het weet worden die zo gelovige en onschuldige kindertjes homo en maken ze de familie eer kapot. Een homo voor de klas zal ook wel geloven in de evolutietheorie en is diep van binnen een atheïst.quote:Op donderdag 25 september 2008 12:34 schreef Tha_Erik het volgende:
Wat doet geaardheid er eigenlijk toe op scholen? Worden daar niet gewoon vakken als Wiskunde en Nederlands gegeven? Veranderen de cijfers en formules als een leraar (in zijn vrije tijd) een relatie heeft met iemand van hetzelfde geslacht?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Min of meer verplicht staatsonderwijs vind ik eerlijk gezegd ook niet zo'n goed idee. Zelfs de leerstof wordt dan volledig politiek. Ik sta eigenlijk wel achter de vrijheid van onderwijs en vind ook dat bijzondere scholen subsidie moeten krijgen, mits ze aan bepaalde minimumnormen voldoen. Dat is in feite de situatie zoals die is. De meeste bijzondere scholen functioneren ook gewoon prima.quote:Op donderdag 25 september 2008 13:14 schreef One_of_the_few het volgende:
Laat de staat gewoon openbare scholen subsidiëren en elke andere vorm van onderwijs moet en aan de wet voldoen en zelf hun kosten betalen. De staat die het weigeren op grond van iemands aard zou sponsoren, toch raar dat het nog altijd kon.
Dus wat mij betreft wel vrijheid van onderwijs, maar ik zie niet in waarom die vrijheid ook een recht op discriminatie op basis van geaardheid zou moeten bevatten. Dat gaat over de grens.
Dat is alleen weinig verschil met het resultaat van vrij onderwijs.quote:Op donderdag 25 september 2008 13:26 schreef Pool het volgende:
Zelfs de leerstof wordt dan volledig politiek.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Enkel praktiserende homo-leerlingen...met 1 uitzondering als de decaan lekker van zo'n jong homo-scholiertje wilt genieten...dan is het uiteraard geen probleem.quote:Op donderdag 25 september 2008 13:16 schreef Tha_Erik het volgende:
Mogen ze ook homoseksuele leerlingen weigeren?
Nee dat is zelfs voor mij _te_ flauw. 
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Verplicht is het niet natuurlijk. een school krijgt alleen geen subsidie, maar kan wel bestaan. Volgens mij is de leerstof op een bijzondere school gekleurder dan op een openbare school. Een bijzondere school beperkt je per definitie in een bepaalde richting.quote:Op donderdag 25 september 2008 13:26 schreef Pool het volgende:
[..]
Min of meer verplicht staatsonderwijs vind ik eerlijk gezegd ook niet zo'n goed idee. Zelfs de leerstof wordt dan volledig politiek. Ik sta eigenlijk wel achter de vrijheid van onderwijs en vind ook dat bijzondere scholen subsidie moeten krijgen, mits ze aan bepaalde minimumnormen voldoen. Dat is in feite de situatie zoals die is. De meeste bijzondere scholen functioneren ook gewoon prima.
Ik heb zelf op een christelijke school gezeten. Prima onderwijs hoor, al waren de 'christelijke elementen' er weinig te bekennen en was het vooral tijdsverspilling dan dat er echt wat mee werd gedaan. Overigens prima, het wordt anders al snel betuttelend en evangeliserend en als ik ergens niet tegen kan is dat mensen mij zulke dingen gaan opdringen. Ongelovigen naar gelovigen toe vind ik ook niks.
Ik vind geloof iets voor in de prive sfeer. Prima als iemand dat heeft, maar val er kinderen niet mee lastig. Leer ze een eigen afweging maken en na te denken over waar ze in geloven en wat anderen geloven. als daaruit volgt dat ze een geloof aanhangen, prima. Maar dan hebben ze zelf de afweging gemaakt en is het er niet ingestampd vanaf hun geboorte.
Godsdienstlessen bij mij op school gingen vooral over uitleggen wat voor stromingen er waren, waar ze voor stonden en wat ze aanhingen. Interessante lessen wat ook prima op openbare scholen zou kunnen. Stukje verdieping in andere cultuur en gewoontes.
dat laatste zeker.quote:Dus wat mij betreft wel vrijheid van onderwijs, maar ik zie niet in waarom die vrijheid ook een recht op discriminatie op basis van geaardheid zou moeten bevatten. Dat gaat over de grens.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Mee eens, zeker omdat men het niet bepaald makkelijk kan uitleggen, heb ik het idee, hoe precies een homosexuele leraar de vrijheid op onderwijs op een bijzondere school bedreigt.quote:Op donderdag 25 september 2008 13:26 schreef Pool het volgende:
Dus wat mij betreft wel vrijheid van onderwijs, maar ik zie niet in waarom die vrijheid ook een recht op discriminatie op basis van geaardheid zou moeten bevatten. Dat gaat over de grens.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik vind dat godsdienstvrijheid en vrijheid van onderwijs goede zaken zijn, maar die vrijheden zijn niet absoluut.
Je moet je binnen je godsdienst gewoon aan de wet houden. Hetzelfde geldt voor onderwijs. Ik mag toch ook geen school voor terroristen en zelfmoordenaars opzetten onder het mom van 'vrijheid van onderwijs'? Ik moet me ook aan de wet houden.
Je moet je binnen je godsdienst gewoon aan de wet houden. Hetzelfde geldt voor onderwijs. Ik mag toch ook geen school voor terroristen en zelfmoordenaars opzetten onder het mom van 'vrijheid van onderwijs'? Ik moet me ook aan de wet houden.
Ik vraag me steeds vaker af wanneer Nederland het CDA-bewind eindelijk weer eens zat is en wanneer de partij bij verkiezingen wordt afgestraft. Politiek bedrijven op basis van religie is niet van deze tijd, omdat gelovigen steeds weer dezelfde rechten opeisen, of zaken aan anderen opleggen. Een homosekuele leerkracht wegens zijn geaardheid weigeren is loepzuivere discriminatie.
Het zijn allemaal beginselen. Alhoewel het specifiek weren van homo's discriminatie is en de rechter dat boven een geloofsovertuiging zal stellen.quote:Op donderdag 25 september 2008 10:06 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Ik mag toch verdomme hopen dat het non-discriminatie beginsel voor de vrijheid van onderwijs gaat.
Artikel 1 voor artikel 23 lijkt me nogal logisch, ze staan toch niet voor niets in die volgorde?
CDJA lult dus weer
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat is speciaal onderwijs.quote:Op donderdag 25 september 2008 11:15 schreef maedel het volgende:
[..]
ok, volgens mij hebbenhadden we een spraakverwarring.
Ik dacht dat gewoon lom/zmlk/mlk/dagbesteding/leonardo etc ook allemaal onder bijzonder onderwijs viel.
Alles waarin je als groep je wilt onderscheiden van de rest van Nederland. Of dat nou de montesori, iederwijs of hoe-heet-dat-mens-ook-al-weer visie is of een religieuze grondslag. Zo moeilijk is dat niet.quote:En ik zou zeggen, niet op basis van een afwijkende levensovertuiging, maar gewoon vanuit een levenslovertuiging. Hoewel dat lastig is, want dan krijg je meteen de discussie van wat onder een levenslovertuiging valt.
Mag een school van jou wel een onderwijzer weigeren wanneer deze ongehuwd samenwoont?quote:Op donderdag 25 september 2008 13:26 schreef Pool het volgende:
Dus wat mij betreft wel vrijheid van onderwijs, maar ik zie niet in waarom die vrijheid ook een recht op discriminatie op basis van geaardheid zou moeten bevatten. Dat gaat over de grens.
Vind ik dus van dezelfde orde.quote:Op donderdag 25 september 2008 18:20 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Mag een school van jou wel een onderwijzer weigeren wanneer deze ongehuwd samenwoont?
Ik vind dat een school geen flikker te maken heeft met wat je thuis doet en met wie.
Dat je de grondslag van de school moet onderschrijven, prima, dat mag gevraagd worden, maar verder heeft de werkgever zich niet met het privéleven van een werknemer te bemoeien.
Dus je onderschrijft dan dat je net als de gelovigen vindt dat je niet ongehuwd mag samenwonen, maar je doet dat dan stiekem toch? En dan denk je dat je dat geheim kunt houden?
In hoeverre 'onderschrijf' je dan nog iets, als je in de praktijk het tegengestelde leeft?
In hoeverre 'onderschrijf' je dan nog iets, als je in de praktijk het tegengestelde leeft?
Volslagen belachelijk; indien het woord "homo" door "jood" wordt vervangen staat er in essentie hetzelfde, maar is het land ineens te klein. Bovendien is het woordje "levensbeschouwing" nogal ruim interpreteerbaar. Om bij mijn eerste voorbeeld te blijven; antisemitisme kan ook als "levensbeschouwing" worden gezien. Discriminatie is discriminatie, ongeacht de reden.quote:Op donderdag 25 september 2008 09:38 schreef motorbloempje het volgende:
Bron: http://www.ad.nl/binnenla(...)n_op_school_mag.html
[..]
Serieus, niet dat ik het er mee eens zou zijn als een stel bejaarde Staphorst-inwoners met deze petitie aan zou komen, maar ouderen zitten nu eenmaal vaker vastgeroest in de oude normen en waarden van een samenleving: goed of niet goed, maar dat JONGEREN, hedendaagse JONGEREN dit soort debatten beginnen, dat gaat er bij mij écht niet in
Bovendien; Godsdienst is toch niets anders dan een mening over hoe de wereld in elkaar steekt, welke normen en waarden men dient te hanteren en wat goed en kwaad is? Kan die hele "vrijheid van godsdienst" dan niet gewoonweg geschrapt worden uit de grondwet omdat het feitenlijk een overbodige passage is, aangezien er al vrijheid van meningsuiting is? Bovendien wek je zo niet meer de indruk dat godsdienst als (zeer slecht onderbouwde) mening méér is dan welke andere mening dan ook.
Religie
Ignorance sparks religion. Religion sparks ignorance.
Dit is toch van de gekken? We hebben altijd een grote mond tegenover moslims en ondertussen hebben we dit soort malloten uit het stenen tijdperk. Het ergste is nog wel dat er figuren zijn op dit forum die dit gedrag van het CDJA goedpraten terwijl ze moslims voor achterlijk uitmaken (DrWolffenstein).
Walgelijk. En ik wil nu nooit meer iets horen over dat moslims zo achterlijk zouden zijn!
Walgelijk. En ik wil nu nooit meer iets horen over dat moslims zo achterlijk zouden zijn!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Net zo achterlijkquote:Op donderdag 25 september 2008 19:16 schreef Klopkoek het volgende:
Walgelijk. En ik wil nu nooit meer iets horen over dat moslims zo achterlijk zouden zijn!
?
Hoewel ik het er niet mee eens ben, is dat wat mij betreft een correct en consequent standpunt.quote:Net zo achterlijk ?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik snap wat je bedoelt... maar ergens mag een school (zéker een school) ook eisen dat je bepaalde waarden uitdraagt - en dat betekent dus dat je niet met je mond die waarden preekt en in je privéleven iets totaal anders doet.quote:Op donderdag 25 september 2008 18:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Vind ik dus van dezelfde orde.
Ik vind dat een school geen flikker te maken heeft met wat je thuis doet en met wie.
Dat je de grondslag van de school moet onderschrijven, prima, dat mag gevraagd worden, maar verder heeft de werkgever zich niet met het privéleven van een werknemer te bemoeien.
Ik noem een leraar die een SM escortservice runt, of een sextoys-business, of een neo-nazi-website. Of drugs dealt.
Een leraar heeft een voorbeeldfunctie. Ik denk dat voor een leraar de verplichtingen niet ophouden wanneer hij/zij de school verlaat.
Dat heet dan weer buitengewoon onderwijs.. Om het allemaal even moeilijk te makenquote:Op donderdag 25 september 2008 11:15 schreef maedel het volgende:
[..]
ok, volgens mij hebbenhadden we een spraakverwarring.
Ik dacht dat gewoon lom/zmlk/mlk/dagbesteding/leonardo etc ook allemaal onder bijzonder onderwijs viel.
"Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan."
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
Nee dat mag dan weer niet, simpelweg omdat ze de verplichting hebben om leerling aan te nemen bij aanmelding. Zoals je weet zit ik op het CHE en daarvoor moet je een motivatie geven waarom je daar wilt komen en over hoe je geloof beleefd en meer van dat soort vraagstukken. In mijn geval was ik A andergelovig, en B Homoseksueel 2 dingen die daar niet echt thuis horen. Dus heb wel een gesprek moeten voeren over mijn reden waarom ik wilde komen en wat de school voor een confrontaties met zich mee kon brengen. Qua personeels beleid hebben ze die verplichting niet, nou niet. Ze mogen je wettelijk niet weigeren op gronde van geaardheid, geloof oid. Dit is discriminatie, dit kun je weer aanvechten met dat wetsartikel over het onderwijs. Het is zeg maar een beetje een grijs gebied. Mocht dit geval voor de rechter komen dan zal de hieruit volgende uitspraak wel meer de regel worden dan uitzondering. Mocht de uitspraak niet zijn dat ze je mogen weigeren vanwege geaardheid, dan kunnen ze alsnog zeggen dat je niet functioneert, dus komt het balletje weer rondquote:Op donderdag 25 september 2008 13:16 schreef Tha_Erik het volgende:
Mogen ze ook homoseksuele leerlingen weigeren?
"Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan."
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
Het blootstellen aan een niet bijbelse leefwijze?quote:Op donderdag 25 september 2008 13:48 schreef Semisane het volgende:
[..]
Mee eens, zeker omdat men het niet bepaald makkelijk kan uitleggen, heb ik het idee, hoe precies een homosexuele leraar de vrijheid op onderwijs op een bijzondere school bedreigt.
"Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan."
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
Misschien in Vlaanderen?quote:Op donderdag 25 september 2008 23:41 schreef hierissieweer het volgende:
Dat heet dan weer buitengewoon onderwijs.. Om het allemaal even moeilijk te maken
Dat is de gangbare naam, althans in Nederland.quote:Op donderdag 25 september 2008 18:12 schreef Gia het volgende:
Dat is speciaal onderwijs.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ehm ... wat is het verschilquote:Op donderdag 25 september 2008 10:00 schreef schoelje het volgende:
Een homo voor de klas op een openbare school is tot daar aan toe, maar een homoseksueel zou niet voor een klas moeten gaan staan.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Wat een mongolen.
Dan moet het met terugwerkende kracht ook mogelijk zijn een wet te maken die er voor zorgt dat mensen met een religie geen functie in de regering kunnen bekleden.
Wat hebben deze zaken met een homosexueel te maken?quote:Ik noem een leraar die een SM escortservice runt, of een sextoys-business, of een neo-nazi-website. Of drugs dealt.
Een leraar heeft een voorbeeldfunctie
Het enige verschil tussen een homo en een hetero is toch echt met wie die in bed ligt.
Om dat nu gelijk te stellen met activiteiten die jij noemt!
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Ze moeten es kappen met mensen die in een oud boek geloven speciale rechten te geven.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
In oude boeken geloven heeft blijkbaar een hersenvernauwende werking. Je wordt er héél beperkt van denken van.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Moslims zijn kut, maar dat weet je. Gristenen presenteren zich als leuk en "naastenlief". De werkelijkheid toont anders.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Helemaal waar.quote:Op vrijdag 26 september 2008 00:21 schreef Injetta het volgende:
In oude boeken geloven heeft blijkbaar een hersenvernauwende werking. Je wordt er héél beperkt van denken van.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Want wiskunde verandert natuurlijk als het door een homo gegeven wordt. Of Nederlands. Of Engels.quote:
[..]
Het blootstellen aan een niet bijbelse leefwijze?
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Ahahhahahahaquote:Op donderdag 25 september 2008 10:12 schreef Misstique het volgende:
Filmpjes zeggen meer dan woorden.
.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ander voorbeeldje dan. Het zal niet geaccepteerd worden als een biologieleraar op zo'n fundi christelijke school in zijn vrije tijd een evolutie-theorie-promotiecentrum runt.quote:Op vrijdag 26 september 2008 00:12 schreef Injetta het volgende:
Wat hebben deze zaken met een homosexueel te maken?
Het enige verschil tussen een homo en een hetero is toch echt met wie die in bed ligt.
Om dat nu gelijk te stellen met activiteiten die jij noemt!
Voor die fundi's is een 'praktiserend' homoseksueel in theorie gelijk aan iemand die thuis z'n vrouw slaat, thuis verslaafd is aan porno of regelmatig dronken is. Staat zogenaamd allemaal in hetzelfde lijstje met zondes he?
Of ehm... een onderwijzer op een christelijke school die z'n vrouw in boerka laat rondlopen.
Het recht om een homo geen baan als leraar te geven op *jouw* school is natuurlijk niet gelijk een plicht voor alle christelijke scholen om homo's te weigeren. Veel christelijke scholen hebben helemaal geen behoefte aan het weigeren van homo's, en ook deze CDJA'ers bepleiten dat niet (integendeel). Ze verdedigen alleen een vrijheid om eigen personeel te selecteren op eigen gronden tegen een minister die stelt dat je hier niet op *mag* letten.
En voor de "dan geen subsidie"-roepers: ik begrijp dat niet zo goed. Lijkt je dat beter? Voor de homosexuele leraar, de leerling, Nederland?
En voor de "dan geen subsidie"-roepers: ik begrijp dat niet zo goed. Lijkt je dat beter? Voor de homosexuele leraar, de leerling, Nederland?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En op welke manier bedreigd dat de vrijheid op onderwijs?quote:Op donderdag 25 september 2008 23:49 schreef hierissieweer het volgende:
[..]
Het blootstellen aan een niet bijbelse leefwijze?
Iemand die een niet bijbelse leefwijze heeft wat niet persé hoeft te zijn als iemand homo is kan geen Christelijk onderwijs geven? Is dat hun argument? Dan mag dat wel even onderbouwt worden dan.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Allemaal argumentatie die verder geen bedreigingen zijn voor de vrijheid op onderwijs.quote:Op vrijdag 26 september 2008 08:17 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ander voorbeeldje dan. Het zal niet geaccepteerd worden als een biologieleraar op zo'n fundi christelijke school in zijn vrije tijd een evolutie-theorie-promotiecentrum runt.
Voor die fundi's is een 'praktiserend' homoseksueel in theorie gelijk aan iemand die thuis z'n vrouw slaat, thuis verslaafd is aan porno of regelmatig dronken is. Staat zogenaamd allemaal in hetzelfde lijstje met zondes he?
Of ehm... een onderwijzer op een christelijke school die z'n vrouw in boerka laat rondlopen.
Daarbij zijn het vast ook Christelijke leraren die thuis ook over de scheef gaan, wat een aantal van die bovenstaande voorbeelden betreft, lichten ze dan ook elke Christelijke onderwijzer door dan?
Overigens zal een biologieleraar ook op een Christelijke school gewoon de evolutieleer moeten geven...althans dat hoop ik toch wel.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Aangezien er ook een keer bijna een karrevracht VanDale's waarin allerlei woorden geschrapt waren (o.a. het woord homosexueel) richting biblebelt ging, betwijfel ik dat sterk.quote:Op vrijdag 26 september 2008 08:43 schreef Semisane het volgende:
Overigens zal een biologieleraar ook op een Christelijke school gewoon de evolutieleer moeten geven...althans dat hoop ik toch wel.
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Ik denk dat de grondslag van de CDJA toch iets anders is, tuurlijk mogen scholen hun eigen personeel selecteren, _maar_ als 1 van hun selectievoorwaarden zijn dat je geen praktiserend homosexueel mag zijn, ben je gewoon in overtreding van de wet. De CDJA wilt dat laatste verdedigen, maar dat is een onhoudbare positie.quote:Op vrijdag 26 september 2008 08:17 schreef sigme het volgende:
Het recht om een homo geen baan als leraar te geven op *jouw* school is natuurlijk niet gelijk een plicht voor alle christelijke scholen om homo's te weigeren. Veel christelijke scholen hebben helemaal geen behoefte aan het weigeren van homo's, en ook deze CDJA'ers bepleiten dat niet (integendeel). Ze verdedigen alleen een vrijheid om eigen personeel te selecteren op eigen gronden tegen een minister die stelt dat je hier niet op *mag* letten.
En voor de "dan geen subsidie"-roepers: ik begrijp dat niet zo goed. Lijkt je dat beter? Voor de homosexuele leraar, de leerling, Nederland?
Mocht dat wel gebeuren, heeft de minister als uit eindelijk verantwoordelijke daar wel degelijk het recht op om er op te letten.
Wat betreft die subsidies is het meer dat deze scholen wel graag willen leven van de staat, maar zich niet aan de regels willen houden die de minister opstelt voor scholen die geld ontvangen van de staat. Dat is dus van twee walletjes eten. Dat lijkt me niet geheel terecht.
Mocht je niet _direct_ onder de verantwoordelijkheid van de minister willen vallen, start dan een privé-school. Ik vraag me nog steeds af of je dan wel weg komt met zo'n selectiebeleid, maar in iedergeval zal de minister je wat meer met rust laten wat dat betreft.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Tja, als ik zeg dat zwarten niet op mijn school komen verdedig ik ook alleen een vrijheid om eigen personeel te selecteren op eigen gronden tegen een minister die stelt dat het niet mag.quote:Op vrijdag 26 september 2008 08:17 schreef sigme het volgende:
Het recht om een homo geen baan als leraar te geven op *jouw* school is natuurlijk niet gelijk een plicht voor alle christelijke scholen om homo's te weigeren. Veel christelijke scholen hebben helemaal geen behoefte aan het weigeren van homo's, en ook deze CDJA'ers bepleiten dat niet (integendeel). Ze verdedigen alleen een vrijheid om eigen personeel te selecteren op eigen gronden tegen een minister die stelt dat je hier niet op *mag* letten.
Ik bedoel maar, een verdedigen van vrijheid a wat ten koste gaat van vrijheid b vind ik niet zomaar een vrijheid verdedigen.
Voor nederland denk ik wel dat het beter zou zijn als er geen subsidie aan bijzonder onderwijs werd gegeven.quote:En voor de "dan geen subsidie"-roepers: ik begrijp dat niet zo goed. Lijkt je dat beter? Voor de homosexuele leraar, de leerling, Nederland?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
quote:Op donderdag 25 september 2008 18:29 schreef DennisMoore het volgende:
Dus je onderschrijft dan dat je net als de gelovigen vindt dat je niet ongehuwd mag samenwonen, maar je doet dat dan stiekem toch? En dan denk je dat je dat geheim kunt houden?
In hoeverre 'onderschrijf' je dan nog iets, als je in de praktijk het tegengestelde leeft?
Even een reactie op beiden.quote:Op donderdag 25 september 2008 22:42 schreef mgerben het volgende:
[..]
Ik snap wat je bedoelt... maar ergens mag een school (zéker een school) ook eisen dat je bepaalde waarden uitdraagt - en dat betekent dus dat je niet met je mond die waarden preekt en in je privéleven iets totaal anders doet.
Ik noem een leraar die een SM escortservice runt, of een sextoys-business, of een neo-nazi-website. Of drugs dealt.
Een leraar heeft een voorbeeldfunctie. Ik denk dat voor een leraar de verplichtingen niet ophouden wanneer hij/zij de school verlaat.
Wat religie betreft vind ik dat het onderwijs niet zo ver moet gaan dat ze op school gaan vertellen wat wel en wat niet hoort. Als ouders hun denkbeelden hierover op hun kinderen overbrengen, is dat wmb voldoende.
Zelfs een pastoor gaat de beminnende gelovigen niet vertellen dat je niet ongehuwd samen mag wonen, waarom zou een school dat dan wel doen.
In die zin heeft een school hier dus ook niks mee te maken.
Met onderschrijven van de grondslag van een geloof bedoel ik dan ook niet het leven zoals het geloofsboekje het voorschrijft, maar je opsteling naar andere mensen toe. En dat is, denk ik, bij de meeste geloven wel ongeveer hetzelfde: Een sociale hulpvaardige instelling.
Ook mag je geen antipathie tegen het betreffende geloof hebben. Als je een hekel hebt aan moslims ga je niet lesgeven op een islamitische school. Als niet-moslim moet je toch over het algemeen achter de gedachte van de islam staan. Maar je hoeft niet exact te doen wat de islam voorschrijft, want dan zou je moslim zijn en dat is niet nodig.
Goh, nog moeilijk uit te leggen wat ik bedoel.
Verder @ mgerben.
Ik had het over het privéleven van de leerkracht. Een sm-shop runnen is niet bepaald privé, maar openbaar. Ik denk dat je in de openbaarheid je wel een beetje mag inhouden, inderdaad. Dus als homo op straat gaan lopen tongzoenen, vind ik niet kunnen. Maar goed, dat vind ik ook van hetero's niet kunnen, wanneer ze in een voorbeeldfunctie werken.
Maar jouw boek onderbouwt niet dat zwarten zondig zijn en dus niet de Christelijke leer kunnen ondersteunen.quote:
[..]
Tja, als ik zeg dat zwarten niet op mijn school komen verdedig ik ook alleen een vrijheid om eigen personeel te selecteren op eigen gronden tegen een minister die stelt dat het niet mag.
Ik bedoel maar, een verdedigen van vrijheid a wat ten koste gaat van vrijheid b vind ik niet zomaar een vrijheid verdedigen.
[..]
Voor nederland denk ik wel dat het beter zou zijn als er geen subsidie aan bijzonder onderwijs werd gegeven.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Waarom kan een biologieleraar niet Christen zijn en geloven in de schepping?quote:Op vrijdag 26 september 2008 08:17 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ander voorbeeldje dan. Het zal niet geaccepteerd worden als een biologieleraar op zo'n fundi christelijke school in zijn vrije tijd een evolutie-theorie-promotiecentrum runt.
Op de katholieke school waar ik zat leerden we beide theoriën en niemand die daar vragen bij stelde. Het ene is zoals het geloof het voorstelt, het andere is zoals de wetenschap het ziet. So what. Het kan naast elkaar en is nog verklaarbaar ook. Alleen duurden die eerste 7 dagen wat langer.
Toch zal men een man die zijn vrouw slaat, of die regelmatig dronken is, op die reden niet afwijzen. Omdat ze dan wel zeggen dat ze daar als school niets mee te maken hebben.quote:Voor die fundi's is een 'praktiserend' homoseksueel in theorie gelijk aan iemand die thuis z'n vrouw slaat, thuis verslaafd is aan porno of regelmatig dronken is. Staat zogenaamd allemaal in hetzelfde lijstje met zondes he?
Als die vrouw moslim is, waaron niet? Die man kan toch christen zijn. En je mag nog steeds trouwen met iemand met een ander geloof.quote:Of ehm... een onderwijzer op een christelijke school die z'n vrouw in boerka laat rondlopen.
Of moeten die dan ook maar geweigerd mogen worden?
Blijft er niet veel keuze over in de lerarenstal.
Helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 26 september 2008 08:50 schreef Semisane het volgende:
Wat betreft die subsidies is het meer dat deze scholen wel graag willen leven van de staat, maar zich niet aan de regels willen houden die de minister opstelt voor scholen die geld ontvangen van de staat. Dat is dus van twee walletjes eten. Dat lijkt me niet geheel terecht.
Mocht je niet _direct_ onder de verantwoordelijkheid van de minister willen vallen, start dan een privé-school. Ik vraag me nog steeds af of je dan wel weg komt met zo'n selectiebeleid, maar in iedergeval zal de minister je wat meer met rust laten wat dat betreft.
Verder denk ik dat je als homo-leraar je niet bepaald thuisvoelt op een school waar de uitstraling nogal anti-homo is. Daar wil je al geen les gaan geven.
Is denk ik hetzelfde als wanneer je als moslimstel gehuwd wordt door een homosexuele ambtenaar. Dat wil je ook niet.
Dan moet je maar.quote:
[..]
Helemaal mee eens.
Verder denk ik dat je als homo-leraar je niet bepaald thuisvoelt op een school waar de uitstraling nogal anti-homo is. Daar wil je al geen les gaan geven.
Is denk ik hetzelfde als wanneer je als moslimstel gehuwd wordt door een homosexuele ambtenaar. Dat wil je ook niet.
Net als dat een homoseksueel stel niet moet zeuren als ze gehuwd worden door een moslim.
Triest gedoe allemaal.
Biologie is een wetenschap en de evolutie theorie moet dan ook aan bepaalde eisen voldoen, creationisme is niet wetenschappelijk en hoort daarom niet thuis in een biologie les maar in een theologie les o.i.d.quote:
[..]
Waarom kan een biologieleraar niet Christen zijn en geloven in de schepping?
Op de katholieke school waar ik zat leerden we beide theoriën en niemand die daar vragen bij stelde. Het ene is zoals het geloof het voorstelt, het andere is zoals de wetenschap het ziet. So what. Het kan naast elkaar en is nog verklaarbaar ook. Alleen duurden die eerste 7 dagen wat langer.
Were making, were making!
Radio Soulwax!
Radio Soulwax!
|
|
