zegt hij dat ergens?quote:Op vrijdag 26 september 2008 11:20 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oh, dus iedereen is vrij om met 200 km per uur over de snelweg te rijden? Want ja, waarom heb ik de verantwoordelijkheid me aan verkeersregels te houden, moet de politie me maar tegenhouden hoor.
Je bent niet verplicht op de openbare weg te rijden, je kan je ook ontspannen op een circuit waar je wel hard mag rijden.quote:Op vrijdag 26 september 2008 11:20 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oh, dus iedereen is vrij om met 200 km per uur over de snelweg te rijden? Want ja, waarom heb ik de verantwoordelijkheid me aan verkeersregels te houden, moet de politie me maar tegenhouden hoor.
Waar het is nog steeds waar.quote:Op vrijdag 26 september 2008 11:25 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Hey, daar hebben wat die plaat ook weer...
Kraakt en tikt beheurlijk onderhand
Leer nou eens lezen.quote:Op vrijdag 26 september 2008 11:20 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oh, dus iedereen is vrij om met 200 km per uur over de snelweg te rijden? Want ja, waarom heb ik de verantwoordelijkheid me aan verkeersregels te houden, moet de politie me maar tegenhouden hoor.
I beg to differ... maar om dit nou alweer te gaan besprekenquote:Op vrijdag 26 september 2008 11:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waar het is nog steeds waar.
de enige negatieve gevolgen komen van rokers die zich niet kunnen gedragen.quote:Op vrijdag 26 september 2008 12:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Leer nou eens lezen.
Het gaat om de gevolgen die optreden bij het volgen van een wet.
Bij deze wet is er meer overlast. Er zijn gewoon veel negatieve gevolgen
Bij de wet op de snelheidsbeperking is het gevolg minder verkeers overlast/ slachtoffers.
Welke wet heeft dan ook logisch gezien het meeste draagvlak?
We weten al dat anti-rokers vinden dat je slaafs de wet moet volgen als het ze zo uitkomt.quote:Op vrijdag 26 september 2008 12:57 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
I beg to differ... maar om dit nou alweer te gaan bespreken
Rokers roken. Dan kan je ze dat binnen laten doen zodat je er geen lasr van hebt, of ze de straat op jagen. Maar dan kan je de rokers er niet de schuld van geven dat er overlast is want die vind het prima om binnen te zitten.quote:Op vrijdag 26 september 2008 13:06 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
de enige negatieve gevolgen komen van rokers die zich niet kunnen gedragen.
Binnen hebben er mensen last van, dus waar ze kennelijk ook zijn, men heeft last van ze.quote:Op vrijdag 26 september 2008 13:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Rokers roken. Dan kan je ze dat binnen laten doen zodat je er geen lasr van hebt, of ze de straat op jagen. Maar dan kan je de rokers er niet de schuld van geven dat er overlast is want die vind het prima om binnen te zitten.
Je bent niet verplicht om naar een kroeg te gaan waar je niet wilt zijn.quote:Op vrijdag 26 september 2008 13:41 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Binnen hebben er mensen last van, dus waar ze kennelijk ook zijn, men heeft last van ze.
Trouwens ze mogen binnen roken, in speciaal afgesloten ruimtes
Zij zijn niet verplicht om naar een kroeg te gaan waar je niet mag roken, genoeg kroegen die wel een ruimte hebben geregeld.quote:Op vrijdag 26 september 2008 13:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je bent niet verplicht om naar een kroeg te gaan waar je niet wilt zijn.
Wat redeneer je weer heerlijk hypocrietquote:Op vrijdag 26 september 2008 13:47 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Zij zijn niet verplicht om naar een kroeg te gaan waar je niet mag roken,
Het personeel werkt daar vrijwillig. Beroepsrisico.quote:Overigens kan ook personeel er last van hebben.
, we staan keurig buiten hoor.quote:Op vrijdag 26 september 2008 13:06 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
de enige negatieve gevolgen komen van rokers die zich niet kunnen gedragen.
quote:Op vrijdag 26 september 2008 13:29 schreef MikeyMo het volgende:
Ten eerste ligt de hoofdverantwoordelijke bij de veroorzaker zelf. Het is niet dat men ze dwingt voor overlast te zorgen, dat doen ze vanuit zichzelf en zijn daar derhalve dus ook op aanspreekbaar.
Bronquote:De VVD vindt dat mensen hun eigen keuzes mogen maken. Waar de staat groter wordt, neemt de bemoeienis van de overheid in het leven van mensen toe.
De staat bepaalt wat gewenst gedrag is. Zo mag u sinds juli geen sigaret meer opsteken in een café of restaurant. Dit is het type overheidsbemoeienis waar de VVD zich tegen verzet, de staat is geen geluksmachine.
Op 1 juli is het rookverbod voor de horeca ingevoerd. Van alle partijen in de Tweede Kamer heeft vooral de VVD zich hiertegen verzet.
Een rookverbod klinkt sympathiek, maar het opsteken van een sigaret is volgens de VVD niet iets waarmee de overheid zich hoort te bemoeien. Het rookverbod is ingevoerd om werknemers het recht op een rookvrije werkplek te geven. Het klinkt sympathiek om werknemers te willen beschermen, maar de proportionaliteit en de effectiviteit zijn in de praktijk volledig weg. Een voorbeeld hiervan is de situatie in Etten-Leur. Hier is goed te zien welke desastreuze effecten het rookverbod heeft. Kroegbazen die een derde van hun omzet kwijt zijn. Het legendarische café de Klomp dreigt carnaval niet meer te halen. Als het zo doorgaat, zullen de bewoners binnenkort helemaal geen kroeg meer kunnen bezoeken.
Ik pleit voor een kleine en krachtige staat. De overheid groeit op dit moment buitensporig en pretendeert een geluksmachine te zijn. De staat geeft de norm aan waaraan de burger geacht wordt te voldoen. U mag niet roken, moet gezond eten, matig drinken, veilig vrijen en veel bewegen. In hoeverre mag een mens nog zondig zijn? Waar ligt de grens van de overheidsbemoeienis? Krijgen we straks nog te maken met boetes op ongezond gedrag? Gaan we dat ook controleren? Dat is een beklemmende samenleving waarvan de VVD niets moet hebben.
Dit is precies de kern waarom de VVD tegen dit overheidsingrijpen is. Een sympathiek klinkende maatregel pakt in de praktijk vreselijk slecht uit. Europese regels geven een werknemer het recht op een rookvrije werkplek, maar in Nederland hebben we hier een plicht van gemaakt. Dit betekent dat het verboden is als een werknemer zelf wil roken.
In de transportwereld leidt dit tot een absurde situatie. Een vrachtwagenchauffeur mag in zijn eigen truck roken, maar niet als hij in de truck van zijn baas rondrijdt. De reden is dat na hem een andere chauffeur in de cabine zou kunnen zitten. Zo is het ook merkwaardig dat een kroegbaas zonder personeel in zijn eigen café niet mag roken. Zelfs niet als zijn klanten allemaal willen roken.
In Duitsland is het rookverbod onwettig verklaard door verschillende deelstaten, omdat het rookverbod kleine ondernemers buitenproportioneel raakt. Wat de VVD betreft, is de balans volledig zoek. Als de niet-roker beschermd moet worden tegen de roker, zijn er andere en betere manieren om dat te doen. De VVD bestrijdt niet het recht van werknemers op een rookvrije werkplek, maar wel de regeldrift van een overheid om er een plicht van te maken. Zo lang niemand er last van heeft, hoeft de overheid toch niet te bepalen of een roker zijn sigaret opsteekt?
dat argument kun je dan op elke werkplek wel toepassen aangezien vroeger op zo'n beetje elke werkplek wel werd gerooktquote:Op vrijdag 26 september 2008 13:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het personeel werkt daar vrijwillig. Beroepsrisico.
openbare dronkenschap is al verbodenquote:Op vrijdag 26 september 2008 14:37 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Meestal wordt de overlast veroorzaakt wanneer de overlastgever onder invloed van alcohol is, iig 9 van de 10 keer is daar sprake van. Alcohol dan maar verbieden?
Oh wat erg! waaaar?quote:Op vrijdag 26 september 2008 14:57 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
openbare dronkenschap is al verboden
Op plekken die zich onder de noemer Openbaar scharen... voor een kroeg bijvoorbeeldquote:
hips..quote:Op vrijdag 26 september 2008 15:01 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Op plekken die zich onder de noemer Openbaar scharen... voor een kroeg bijvoorbeeld
Dat klopt. Maar ik ben bereid tot compromissen. Ik ga uit voor mijn plezier dus daar rook ik gewoon.quote:Op vrijdag 26 september 2008 14:53 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
dat argument kun je dan op elke werkplek wel toepassen aangezien vroeger op zo'n beetje elke werkplek wel werd gerookt
Buiten, dus je mag niet meer stappen.quote:
Dus binnen is niet openbaar? Checkquote:Op vrijdag 26 september 2008 15:01 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Op plekken die zich onder de noemer Openbaar scharen... voor een kroeg bijvoorbeeld
quote:Wil je er eentje roken? Hier heb je een asbak!
CLINGE - In café De Huifkar in Clinge doen ze niet zo moeilijk over het rookverbod.
In de kroeg staan weliswaar geen asbakken meer op de tafeltjes, maar achter de toog staan ze nog wel.
"Wil je er eentje roken? Dan kom je bij mij maar een asbak halen", zegt barvrouw Els Rentmeester. Controle heeft ze nog niet gehad. Als ze dan toch eens een controleur op bezoek krijgt en ze gaat nat, dan betaalt ze de boete zonder morren. "Of samen met de rokende klanten. Maar zover is het nog niet, dus daar hoeven we ook nog niet over na te denken."
Rentmeester vindt dat de ziel uit de horeca is gegaan sinds het rookverbod is ingevoerd. "Het wordt ons onmogelijk gemaakt op een eerlijke manier ons brood te verdienen."
Ondanks het feit dat Rentmeester haar rokende klanten niet wegjaagt, rept ze niet over hogere omzetten en meer klanten. "Bepaald niet. We zitten hier in een klein dorpje en moeten het hebben van de inwoners, onder wie de vaste gasten. Het is niet zo dat de klanten van het ene café naar ons overlopen omdat bij ons gerookt mag worden. Ik heb het idee dat mensen veel vaker bij elkaar op de koffie gaan."
dat hoor je mij niet zeggenquote:Op vrijdag 26 september 2008 15:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus binnen is niet openbaar? Check
Dan mag je binnen dus ook niet dronken zijn? Je komt niet vaak buiten geloof ik?quote:
dat zeg ik ook niet. Overigens kom ik dagelijks buitenquote:Op vrijdag 26 september 2008 15:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan mag je binnen dus ook niet dronken zijn? Je komt niet vaak buiten geloof ik?
Gaan we aankomend weekend iedereen die buiten rondloopt in de uitgaanscentra van de grote steden maar controleren op dronkenschap, immers wet = wet en dient dus streng nageleefd te wordenquote:Op vrijdag 26 september 2008 14:57 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
openbare dronkenschap is al verboden
Je probeert nu vooral niets te zeggen omdat je jezelf vast lult.quote:Op vrijdag 26 september 2008 15:47 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
dat zeg ik ook niet. Overigens kom ik dagelijks buiten
moet je hier in het bedrijf eens de machine uitzetten...quote:Op woensdag 24 september 2008 23:39 schreef MikeyMo het volgende:
maar men gaat niet helemaal flippen als men geen koffie kan nuttigen.
ook een keer meegemaakt, niet dat men flipte maar wel elke 10 minuten een kribbige opmerkingquote:Op vrijdag 26 september 2008 16:54 schreef rival het volgende:
[..]
moet je hier in het bedrijf eens de machine uitzetten...
geloof mij, dan kan je beter de heroine van een groep verslaafden afpakken
Weer zo'n iemand die van mensen als Papierversnipperaar maar moeten stoppen met hun sport/hobby omdat ze niet tegen de rook kunnen. Hoe egocentrisch.quote:Maar meer of minder: nu wordt gewoon gezegd dat schone lucht de norm is en dat lijkt me niet meer dan logisch. Als iemand rookt heb ik daar last van: het stinkt, is kankerverwekkend, ik word er misselijk van en het slaat op mijn lenzen zodat ik tijdens m’n dartwedstrijden (die altijd in de kroeg zijn) steeds minder zie. Rokers die roepen dat ze aangetast worden in hun rechten moeten er eens aan denken dat zij echt iets verpesten voor niet-rokers! Alsof het zo verschrikkelijk is om even naar buiten of naar een rookruimte te lopen…
Dan moet je je sport/hobby niet in mij kroeg uitoefenen.quote:Op zaterdag 27 september 2008 08:23 schreef MikeyMo het volgende:
Kwam deze reactie tegen op Koelman.com
[..]
Weer zo'n iemand die van mensen als Papierversnipperaar maar moeten stoppen met hun sport/hobby omdat ze niet tegen de rook kunnen. Hoe egocentrisch.
Morgen is koffie nog niet verboden?quote:
Neen, neem nog een lekker bakjequote:Op zaterdag 27 september 2008 09:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Morgen is koffie nog niet verboden?
Ik ga stivoko oprichting. Zomaar koffie drinken in je eigen huis en/of kroeg waar ik nooit kom. Het zou verboden moeten worden!quote:Op zaterdag 27 september 2008 09:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Morgen is koffie nog niet verboden?
Er wordt gedaan alsof het rookverbod gaat tussen rokers en niet-rokers. Dat is geenszins het geval. Het rookverbod gaat tussen een klein maar fel groepje anti-rokers aan de ene kant en een grote groep niet-rokende gezelligheidsliefhebbers, rokende gezelligheidsliefhebbers en incidenteel rokende gezelligheidsliefhebbers.quote:Op vrijdag 26 september 2008 01:37 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Doe me een lol en lees de afgelopen 10 rook-topics nog eens door. Bekijk even wie voortdurend over de scheiding tussen rokers en 'anti-rokers' (in plaats van niet-rokers) heeft gesproken en wie er steeds meer kreten als anti-rook-nazi's en -fascisten heeft lopen strooien.
Overigens zijn er gewoon rokers en niet-rokers, dus ik snap je punt sowieso niet.
hey een mening vermomd als feitquote:Op zaterdag 27 september 2008 10:02 schreef El_Matador het volgende:
Er is niets mis met het Spaanse systeem;
laat me raden; elke kroeg heeft dat bordje op de deur hangen...quote:daar is roken in een kroeg verboden, behalve als je een bordje op de deur hebt "hier mag gerookt worden". Niks op tegen, want zo heeft iedereen keuze en weet waar ie aan toe is.
Bron? Er zijn ook rokers die voor het rookverbod zijn, ook niet-rokende gezelligheidsliefhebbers, incidenteel rokende gezelligheidsliefhebbers en rokende gezelligheidsliefhebbers . Je hoeft echt niet anti-roken te zijn om de pluspunten van dit rookverbod te kunnen zien.quote:Op zaterdag 27 september 2008 10:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er wordt gedaan alsof het rookverbod gaat tussen rokers en niet-rokers. Dat is geenszins het geval. Het rookverbod gaat tussen een klein maar fel groepje anti-rokers aan de ene kant en een grote groep niet-rokende gezelligheidsliefhebbers, rokende gezelligheidsliefhebbers en incidenteel rokende gezelligheidsliefhebbers.
quote:Op zaterdag 27 september 2008 19:43 schreef DionysuZ het volgende:
. Je hoeft echt niet een roker te zijn om de minpunten van dit rookverbod te kunnen zien.
quote:Knop houdt rokers Bloemendaals café warm
Café ’t Hemeltje in Bloemendaal heeft een oplossing bedacht voor het buiten roken als het koud is: op het terras is verwarming aangebracht. En om die verwarming niet onnodig te laten loeien, kunnen de rokers ‘m zelf aanzetten met een grote, rode knop.
Als de ‘rokersknop’, zoals Anton Tielen van ’t Hemeltje hem noemt, geactiveerd wordt, brandt de terrasverwarming zeven minuten. Precies genoeg om twee peuken weg te paffen.
‘Het idee hierachter is dat als een gast naar de veranda gaat om te roken hij met één druk op de knop zijn sigaret of shaggie niet in de kou hoeft op te roken’, aldus Tielen.
‘En de verwarming wordt daardoor dus alleen gebruikt als er vraag naar is en brandt niet onnodig. Uiteraard hebben wij binnen een 'masterknop' om de verwarming helemaal aan of uit te schakelen.’
"te willen beginnen"quote:KHO: 'Meld weglopende gasten'
Stichting Red De Kleine Horeca Ondernemer (KHO) heeft een meldpunt geopend voor kleine horecaondernemers die vanwege het rookverbod hun klanten zijn kwijtgeraakt. Dat meldde de Stichting Red De Kleine Horeca Ondernemer vrijdag.
Als gevolg van het rookverbod in de horeca, dat vanaf 1 juli van kracht is, loopt de omzet van de kleinere kroegen volgens de KHO terug met 40 procent. De verzamelde meldingen wil de stichting aanbieden aan minister Ab Klink van Volksgezondheid.
De KHO verzet zich tegen het rookverbod. Onlangs liet de stichting weten een bodemprocedure te willen beginnen tegen de Nederlandse staat.
De stichting wil dat de overheid een uitzondering maakt op het rookverbod voor kleine horecagelegenheden. Ruim zevenhonderd horecaondernemingen hebben zich achter plannen van de stichting geschaard.
Ik rook gewoon in de kroegquote:Op zondag 28 september 2008 12:13 schreef ethiraseth het volgende:
Whehehe, zie al die rokers gefrustreerd zijn. En maar klagen en janken, maar wat doen ho maar inderdaad. Ik lach me suf.
Ik vind dit alleen maar goed, alle kutkroegen sterven af en alleen de goede blijven over. Een goede zuivering door een industrie eens in de zoveel decennia is wel goed.
En sowieso, wat een losers zijn een deel van die rokers ook. Niet meer uitgaan omdat je af en toe naar buiten moet om te roken.W at voor asociale loser ben je dan zeg. Zo iemand zal je vriend maar zijn.
Leer eens lezen. Het gaat om kroegeigenaren die klagen, niet over rokers. Moeilijk he, dat verschil. De meeste rokers houden zich zover ik heb kunnen beoordelen prima aan de regels. Buiten roken als dat moet, binnen roken als dat van de eigenaar mag.quote:Op zondag 28 september 2008 12:13 schreef ethiraseth het volgende:
Whehehe, zie al die rokers gefrustreerd zijn. En maar klagen en janken, maar wat doen ho maar inderdaad. Ik lach me suf.
Lekker egoïstisch persoon ben jij dan, maar helaas ben je niet de enige die er zo'n denkwijze op na houdt. Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken.quote:Ik vind dit alleen maar goed, alle kutkroegen sterven af en alleen de goede blijven over. Een goede zuivering door een industrie eens in de zoveel decennia is wel goed.
Nog zo'n domme aanname. De meeste rokers gaan echt nog wel uit, ze gaan alleen een stuk minder uit. Het kan thuis met wat vrienden ook heel gezellig zijn. Potje poker, fles whiskey en een goede sigaar, moet jij eens opletten wat een top avond we hebbenquote:En sowieso, wat een losers zijn een deel van die rokers ook. Niet meer uitgaan omdat je af en toe naar buiten moet om te roken.W at voor asociale loser ben je dan zeg. Zo iemand zal je vriend maar zijn.
quote:Maar blijven jullie maar lekker thuis, ga ik gezellig met vrienden in de kroeg zitten, terwijl jullie thuis op de bank in je eentje aldi-bier zitten te drinken.
Dus als niemand meer naar Carré gaat omdat André van Duin verboden is is het plotseling een slecht theater.quote:Op zondag 28 september 2008 12:53 schreef ethiraseth het volgende:
Een kutkroeg is een kroeg die nu geen voldoende klandizie meer trekt. Als je genoeg klandizie trekt ben je een goede kroeg. Moeilijk hè?
Medelijden hebben met die buurtkroegen is net zo dom als medelijden hebben met bedrijven die failliet gingen toen de automatisering toesloeg. Heel vervelend, maar het hoort bij nieuwe ontwikkelingen. Ik zie niet in waarom dit nu opeens anders moet zijn. Omdat het om "buurtkroegen" of zoiets semi-romantisch gaat? Als die buurtkroegen écht zo belangrijk waren bleven mensen wel komen. maar nee, al die zogenaamde vaste klanten zijn zo egoistisch dat ze nu thuisblijven. En dan noem je mij egoistisch.
Wie is hier nou hypocriet?quote:Op zondag 28 september 2008 12:53 schreef ethiraseth het volgende:
Wat nu gebeurt is simpelweg de consument die spreekt. En blijkbaar zeg jij, en met je zoveel mensen, met je mond wel dat je wilt dat kleine kroegen blijven bestaan, maar je portemonnee is niet bereid mee te doen daarmee. Dát is hypocriet en verschrikkelijk egoistisch, omdat je alleen aan je eigen plezier denkt. Maar ondertussen wel andere mensen veroordelen omdat ze de kroegen failliet maken. Ja ja.
Je zal inhoudelijk maar erop ingaan hè. Feit is dat de rokers de enige schuldigen zijn van alle problemen. Zij zijn degene die thuisblijven en daarmee kroegen kapot maken. maarja, het is lekker makkelijk om het rookverbod de schuld te geven, zodat je op andere mensen kan kankeren dat ze kroegen kapot maken en vervolgens lekker thuis blijft en niet naar de kroeg gaat.quote:Op zondag 28 september 2008 12:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus als niemand meer naar Carré gaat omdat André van Duin verboden is is het plotseling een slecht theater.
Het zijn de anti-rokers die zaken verbieden waardoor mensen niet meer naar die kroeg gaanquote:Op zondag 28 september 2008 12:59 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je zal inhoudelijk maar erop ingaan hè. Feit is dat de rokers de enige schuldigen zijn van alle problemen. Zij zijn degene die thuisblijven en daarmee kroegen kapot maken. maarja, het is lekker makkelijk om het rookverbod de schuld te geven, zodat je op andere mensen kan kankeren dat ze kroegen kapot maken en vervolgens lekker thuis blijft en niet naar de kroeg gaat.
Wow, wat een antwoord. Je zal ook maar eens inhoudelijk reageren hè. Nee, lekker oneliners strooien en zeuren hoe gemeen het rookverbod is, veel meer kan je niet.quote:Op zondag 28 september 2008 12:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wie is hier nou hypocriet?
Dus wie zijn de schuldigen? De mensen die thuisblijven. De egoïsten vinden hun sigaretje belangrijker dan hun kroeg en dus gaat hun kroeg kapot. En dan nog janken dat anderen hun kroeg kapot maken terwijl zijzelf niet meer komen.quote:Op zondag 28 september 2008 13:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het zijn de anti-rokers die zaken verbieden waardoor mensen niet meer naar die kroeg gaan
drinken, ouwehoeren met je buurtgenoten, krantje lezen... van alles eigenlijkquote:Op zondag 28 september 2008 12:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wat moet je in een buurtkroeg als je er niet meer kan roken?
Nee de schuldigen zijn de bedenkers van het verbod die er voor gezorgd hebben dat niemand meer naar de kroeg wil. De wetgever is verantwoordelijk voor de gevolgen van het verbod. De reactie van de klant is simpele marktwerking.quote:Op zondag 28 september 2008 13:03 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dus wie zijn de schuldigen? De mensen die thuisblijven. De egoïsten vinden hun sigaretje belangrijker dan hun kroeg en dus gaat hun kroeg kapot. En dan nog janken dat anderen hun kroeg kapot maken terwijl zijzelf niet meer komen.
De echte slappelingen zijn de anti-rokers die een verboden nodig hebben om met hun vrienden om te kunnen gaan. Nu blijkt dat de rokers wel een keuze kunnen maken en de anti-rokers nog steeds zielig thuis zitten, want die gaan blijkbaar ook niet. Lekker nutteloos verbod dus.quote:
Maarja, rokers zijn dan ook mentale slappelingen, dus ik sta totaal niet te kijken van dit soort houdingen. Lekker altijd een ander de schuld geven is veel makkelijker dan accepteren dat je zelf hiervoor verantwoordelijk bent.
Ik kan gewoon roken in de kroeg en zit met smart te wachten op het volgende verbod waar jij over gaat lopen klagen.quote:Maar veel plezier met hier doorzeuren. Ik blijf het wel lezen om me rot te lachen om je non-argumenten en je gedraai om een ander dan jezelf de schuld geven dat je stamkroeg kapot gaat.
Simpele mensen moeten er ook zijn helaas. Het is niet zo dat de kroeg geen mensen meer aanspreekt. Het is de kroegeigenaar door een overheidsbepaling onmogelijk gemaakt zijn kroeg open te houden.quote:Op zondag 28 september 2008 12:53 schreef ethiraseth het volgende:
Een kutkroeg is een kroeg die nu geen voldoende klandizie meer trekt. Als je genoeg klandizie trekt ben je een goede kroeg. Moeilijk hè?
Ze blijven niet thuis, ze gaan minder. Een wezenlijk verschil. Helaas heeft de buurtkroeg niet de mogelijkheden om een nieuw publiek te trekken, door de veelal ongunstige ligging t.o.v. de uitgaanscentrums.quote:Medelijden hebben met die buurtkroegen is net zo dom als medelijden hebben met bedrijven die failliet gingen toen de automatisering toesloeg. Heel vervelend, maar het hoort bij nieuwe ontwikkelingen. Ik zie niet in waarom dit nu opeens anders moet zijn. Omdat het om "buurtkroegen" of zoiets semi-romantisch gaat? Als die buurtkroegen écht zo belangrijk waren bleven mensen wel komen. maar nee, al die zogenaamde vaste klanten zijn zo egoistisch dat ze nu thuisblijven. En dan noem je mij egoistisch.
het is niet de consument die spreekt. Als de consument spreekt waren er al goed draaiende niet rokers horeca gelegenheden geweest en geheel volgens de principes van de marktwerking. Helaas zit de meerderheid van de consumenten helemaal niet te wachten op rookvrije horeca. Dus nou wordt het afgedwongen met een wet. Maar a.u.b. zeg niet dat de consument gesproken heeft. De overheid heeft gesproken op basis van leugenachtige onderzoeken van de Stivoro.quote:Wat nu gebeurt is simpelweg de consument die spreekt. En blijkbaar zeg jij, en met je zoveel mensen, met je mond wel dat je wilt dat kleine kroegen blijven bestaan, maar je portemonnee is niet bereid mee te doen daarmee. Dát is hypocriet en verschrikkelijk egoïstisch, omdat je alleen aan je eigen plezier denkt. Maar ondertussen wel andere mensen veroordelen op hun mening. Ja ja.
Dat klinkt heel gezellig met een sigaretje er bij.quote:Op zondag 28 september 2008 13:07 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
drinken, ouwehoeren met je buurtgenoten, krantje lezen... van alles eigenlijk
uhu, dat mag óók, mits in een speciaal daarvoor ingerichte ruimte. En er zijn café's die dat hebben. Die hebben een flink uitgebreide rookruimte met stoelen en tafels.quote:Op zondag 28 september 2008 13:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat klinkt heel gezellig met een sigaretje er bij.
Die sociale functie is dus niet zo belangrijk als jij het toedicht hè. Anders zouden ze wel vaker gaan en de kroeg niet failliet laten gaan. Blijkbaar is dat minder belangrijk dan een sigaretje. Prima, maar klaag dan ook niet dat de buurtkroeg verdwijnt. Dat hebben die mensen toch echt zelf in de hand. Willen ze dat niet? Prima, is er geen reden meer voor die buurtkroeg om te bestaan. Daar doet een wet niks aan af. Het is en blijft de keuze van de buurtbewoners zelf om wel of niet te gaan.quote:Op zondag 28 september 2008 13:09 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ze blijven niet thuis, ze gaan minder. Een wezenlijk verschil. Helaas heeft de buurtkroeg niet de mogelijkheden om een nieuw publiek te trekken, door de veelal ongunstige ligging t.o.v. de uitgaanscentrums.
En voor veel mensen heeft die buurtkroeg gewoon een sociale functie in een buurt of wijk. Helaas ontgaat jouw dat een beetje.
Je weet pas wat je mist als je het kwijt bentquote:Op zondag 28 september 2008 17:47 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Die sociale functie is dus niet zo belangrijk als jij het toedicht hè. Anders zouden ze wel vaker gaan en de kroeg niet failliet laten gaan. Blijkbaar is dat minder belangrijk dan een sigaretje. Prima, maar klaag dan ook niet dat de buurtkroeg verdwijnt. Dat hebben die mensen toch echt zelf in de hand. Willen ze dat niet? Prima, is er geen reden meer voor die buurtkroeg om te bestaan. Daar doet een wet niks aan af. Het is en blijft de keuze van de buurtbewoners zelf om wel of niet te gaan.
Wat is daar leuk aan. Roken willen ze, want dat is gezellig!quote:Op zondag 28 september 2008 13:07 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
drinken, ouwehoeren met je buurtgenoten, krantje lezen... van alles eigenlijk
Ik ben 1 van die rokers. Ik kom niet meer in onze lokale kroeg sinds het rookverbod (voor het rookverbod 1 a 2 keer per week) en het kan me werkelijk niets schelen of dat ding kapot gaat of niet.quote:Op zondag 28 september 2008 13:03 schreef ethiraseth het volgende:Dus wie zijn de schuldigen? De mensen die thuisblijven. De egoïsten vinden hun sigaretje belangrijker dan hun kroeg en dus gaat hun kroeg kapot. En dan nog janken dat anderen hun kroeg kapot maken terwijl zijzelf niet meer komen.
Maarja, rokers zijn dan ook mentale slappelingen, dus ik sta totaal niet te kijken van dit soort houdingen. Lekker altijd een ander de schuld geven is veel makkelijker dan accepteren dat je zelf hiervoor verantwoordelijk bent.
Maar veel plezier met hier doorzeuren. Ik blijf het wel lezen om me rot te lachen om je non-argumenten en je gedraai om een ander dan jezelf de schuld geven dat je stamkroeg kapot gaat.
Geen woord over het rookverbod. Durven ze het daar niet aan te koppelen? Of wil men ook nog even kijken naar andere factoren als; slechte zomer, kredietcrisis etc etc.?quote:Horeca in zwaar weer: 'prijzen gaan weer omhoog'
De horeca heeft het zwaar te verduren. Uit omzetcijfers die horecaondernemers aan het Bedrijfschap Horeca en Catering verstrekken blijkt dat de omzetten in augustus en begin september flink lager liggen dan in dezelfde periode vorig jaar en het meerjarige gemiddelde.
Dat is vooral het geval bij cafés. Deze cijfers worden gepubliceerd op de website.
Het Bedrijfschap werkt met indexcijfers, waarbij het indexcijfer 100 'normaal' weergeeft. Het indexcijfer van de afgelopen weken ligt op of onder de 90, de verwachtingen gaan uit van eenzelfde cijfer. Alleen de laatste week van augustus is een uitzondering in positieve zin.
Vakblad Misset Horeca, die deze cijfers ook vermeldt, stelt in een toelichting dat horecaondernemers ook pessimistisch zijn over hun verwachtingen voor het derde kwartaal. Bovendien wordt gesteld dat de kosten van personeel, energie en inkoop fors stijgen en "nieuwe prijsaanpassingen onvermijdelijk zijn".
Precies wat hier ook al vaak langskomt; je mag rookruimtes inrichten, als je dat leuk doet dan hoeft het geen strobreed in de weg te leggen.quote:Kroegbaas omzeilt rookverbod
Kroegbaas Cees Smit van café Populair in Amsterdam heeft het rookverbod weten te omzeilen. Hij verbouwde zijn zaak en creëerde twee aparte ruimten.
Zijn café bestaat nu uit een rookvrije barruimte voor het personeel en een aparte zaal voor rokende gasten. Gisteravond heropende Smit zijn deuren. Bekijk een video van AT5.
http://www.at5.nl/media/at5nieuws_item.asp?newsid=38036
Ik zag het net op AT5 en het zat er net zo vol.quote:Op maandag 29 september 2008 08:47 schreef JihadJoe het volgende:
En vervolgens is de rookvrije ruimte totaal nutteloos en leeg.
Je ziet ook aan iemands uiterlijk dat diegene astma heeft.quote:Op zondag 28 september 2008 21:56 schreef gimme.shelter het volgende:
Ik vind alles best hoor. Maar ik vraag me toch af waar al die gezellige COPD- en astmalijders blijven...Die wilden toch ook eens naar de kroeg?? Maar ik zie ze nog steeds niet!!
Dat doet er niet toe. Nu beslissen die mensen dat het niet belangrijk genoeg is. Dan moet je niet achteraf zeuren.quote:Op zondag 28 september 2008 18:04 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Je weet pas wat je mist als je het kwijt bent
oh dus nu zijn de rookvrije ruimtes ook al niet gewenst meer? Om maar even om de termen wij en jullie te praten; wij gunnen jullie gewoon je rookruimte, jullie ons niet de rookvrije ruimtequote:Op maandag 29 september 2008 08:47 schreef JihadJoe het volgende:
En vervolgens is de rookvrije ruimte totaal nutteloos en leeg.
tiefus stel tokkies, leer nederlandsquote:Kroegbazen richten rokersfonds op
Steeds meer horecabazen lappen het rookverbod aan hun laars. Ze zetten de asbakken weer op tafel nadat het rookverbod in juli is ingegaan. Een aantal kroegbazen heeft een fonds opgericht. Met het ingezamelde geld worden rechtszaken en boetes gefinancierd.
Video:
http://www.spitsnieuws.nl(...)ten_rokersfonds.html
Waar staat dat?quote:Op maandag 29 september 2008 09:05 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
oh dus nu zijn de rookvrije ruimtes ook al niet gewenst meer?
Dat doe je al de hele tijd.quote:Om maar even om de termen wij en jullie te praten
Als "wij" "niet-rokers" zijn en "zij" "rokers" zijn val ik onder "wij", dus ben ik een"niet-roker". Spreek voor jezelf s.v.p.quote:; wij gunnen jullie gewoon je rookruimte, jullie ons niet de rookvrije ruimte
ach betutterling, ook zo'n modewoordje, de overheid betuttelt je al jaren hoor Je kan ook geen coke of heroine bij de benzinestations kopen, mag max 120 rijden op de snelweg en ondanks dat supermarkten net zoals de horeca vrije ondernemingen zijn mag je op last van je overheid niet je huisdier daarmee naar binnen nemen en zijn ze allebei gehouden aan allerlei betuttelende regels omtrent veiligheid zoals de verplichte aanwezigheid van mensen met ehbodiploma's, brandblussers en duidelijk aangegeven nooduitgangenquote:Op maandag 29 september 2008 10:03 schreef JihadJoe het volgende:
[..]
Waar staat dat?
[..]
Dat doe je al de hele tijd.
[..]
Als "wij" "niet-rokers" zijn en "zij" "rokers" zijn val ik onder "wij", dus ben ik een"niet-roker". Spreek voor jezelf s.v.p.
Maar om de gezelligheid, vrije ondernemerschap, geen overheidsbetutteling vind ik dat de anti-rokers-taliban als ze zo nodig frisse neus willen hebben gaan ze zelf maar in weer en wind staan. Let wel, ik heb het over kroegen droppie.
Flauwe kul redeneringen.quote:Op maandag 29 september 2008 10:12 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ach betutterling, ook zo'n modewoordje, de overheid betuttelt je al jaren hoor Je kan ook geen coke of heroine bij de benzinestations kopen, mag max 120 rijden op de snelweg en ondanks dat supermarkten net zoals de horeca vrije ondernemingen zijn mag je op last van je overheid niet je huisdier daarmee naar binnen nemen en zijn ze allebei gehouden aan allerlei betuttelende regels omtrent veiligheid zoals de verplichte aanwezigheid van mensen met ehbodiploma's, brandblussers en duidelijk aangegeven nooduitgangen
Ja, het recht op een rookvrije werkplek is een goede zaak maar een verplicht rookvrije werkplek waar er geen behoefte naar is is van de zotte, dus er IS geen keuzemogelijkheid.quote:Maar nu de overheid als laatste sector het horecapersoneel het recht geeft op hun rookvrije werkplek en daarmee de bezoekers het recht geeft op een rookvrije uitgaansgelegenheid is de wereld te klein
toch is het zo, enkel over roken wordt een probleem gemaakt. Waar was jij toen van hogerhand werd beslist dat je je hond niet meer de winkel in mocht nemen in het karretje? Stomme betutteling, dat kan zo'n winkeleigenaar zelf wel uitmakenquote:
ach ja, als je het niet verplicht maakt kom je weer uit op de "we komen er samen wel uit"situatie. Die was onwenselijk en hefet naar het verbod toe geleid want in de praktijk betekende dat; wij roken en niet zeuren anders treiteren we je weg.quote:Ja, het recht op een rookvrije werkplek is een goede zaak maar een verplicht rookvrije werkplek waar er geen behoefte naar is is van de zotte, dus er IS geen keuzemogelijkheid.
Ik vind het prima dat de eigenaar zelf uitmaakt of ik mijn hond naar binnen mag nemen, maar ik ga niet naar de C1000 om mijn hond uit te laten. Een dierenwinkel daarentegen.....quote:Op maandag 29 september 2008 10:21 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
toch is het zo, enkel over roken wordt een probleem gemaakt.
quote:Op zondag 28 september 2008 12:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wat moet je in een buurtkroeg als je er niet meer kan roken?
als je niet meer anar de kroeg wilt, wat is dan het probleem?quote:Op zondag 28 september 2008 13:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee de schuldigen zijn de bedenkers van het verbod die er voor gezorgd hebben dat niemand meer naar de kroeg wil.
Het probleem is dat die redenatie ook voor de anti-rokers op gaat. Ze willen niet naar een kroeg want er word gerookt. Wat is dan het probleem?quote:Op maandag 29 september 2008 11:55 schreef rival het volgende:
[..]
als je niet meer anar de kroeg wilt, wat is dan het probleem?
mooie oplossing ja.... enige nadeel is natuurlijk de kleinere zaakjes die daar niet de ruimte voor hebben en zo tegen een oneerlijke concurrentie moeten vechten.quote:Op maandag 29 september 2008 08:30 schreef MikeyMo het volgende:
Ah innovatie onder den kroegbazen. Ipv te gaan jankzakken heeft wéér een kroegbaas het verbod creatief aangepakt:
[..]
Precies wat hier ook al vaak langskomt; je mag rookruimtes inrichten, als je dat leuk doet dan hoeft het geen strobreed in de weg te leggen.
ze willen wel naar de kroeg hoor, rookvrije horeca heeft enkel hun voorkeur. Rookvrije horeca was al vanaf het begin sprake van alleen kregen ze een tijdelijke ontheffing om aanpassingen te maken en zelf te gaan reguleren.quote:Op maandag 29 september 2008 12:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het probleem is dat die redenatie ook voor de anti-rokers op gaat. Ze willen niet naar een kroeg want er word gerookt. Wat is dan het probleem?
Maar i.p.v. die realiteit te accepteren en hun eigen vertier te zoeken misbruiken ze de overheid waardoor nu niemand meer in de kroeg zit. En dat zou dan de schuld zijn van de rokers?
Welk begin? Van de mensheid?quote:Op maandag 29 september 2008 12:21 schreef MikeyMo het volgende:
Rookvrije horeca was al vanaf het begin sprake van
ik als niet roker heb niks met dit verbod te maken hoorquote:Op maandag 29 september 2008 12:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het probleem is dat die redenatie ook voor de anti-rokers op gaat. Ze willen niet naar een kroeg want er word gerookt. Wat is dan het probleem?
Maar i.p.v. die realiteit te accepteren en hun eigen vertier te zoeken misbruiken ze de overheid waardoor nu niemand meer in de kroeg zit. En dat zou dan de schuld zijn van de rokers?
Het is helemaal niet logisch, als je niet in de rook wilt zitten moet je niet naar de kroeg gaan.quote:Op maandag 29 september 2008 12:58 schreef rival het volgende:
maar het is wel zo logisch, dus vind ik het best!
jamaar ik wil in de kroeg zitten en gezellig met mijn vrienden een joint roken!quote:Op maandag 29 september 2008 13:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is helemaal niet logisch, als je niet in de rook wilt zitten moet je niet naar de kroeg gaan.
Al snuif je coke uit de kut van je moeder, als de uitbater dat goed vind wie is Truus uit Ede (Gld) dan om dat bij wet te willen verbieden?quote:Op maandag 29 september 2008 13:07 schreef rival het volgende:
[..]
jamaar ik wil in de kroeg zitten en gezellig met mijn vrienden een joint roken!
Dat zou ook moeten kunnen en dat kon ook voor het rookverbod.quote:Op maandag 29 september 2008 13:07 schreef rival het volgende:
[..]
jamaar ik wil in de kroeg zitten en gezellig met mijn vrienden een joint roken!
toen men recht bleek te hebben op een rookvrije werkplek, begin deze eeuw dusquote:Op maandag 29 september 2008 12:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Welk begin? Van de mensheid?
Je hoeft geen gebruik te maken van een recht. Maar daar hebben we het al over gehad.quote:Op maandag 29 september 2008 13:17 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
toen men recht bleek te hebben op een rookvrije werkplek, begin deze eeuw dus
coke is illegaal in nederland!quote:Op maandag 29 september 2008 13:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Al snuif je coke uit de kut van je moeder, als de uitbater dat goed vind wie is Truus uit Ede (Gld) dan om dat bij wet te willen verbieden?
Het verbod op drugs heeft alleen negatieve gevolgen. Criminaliteit, corruptie en ongecontroleerd gebruik en productie van slechte drugs. De wetgever is verantwoordelijk voor de helft van de criminaliteit in de wereld. Daarom ben ik tegen het verbod op drugs. Eigen verantwoordelijkheid. en regulatie. Net als met de drug tabak.quote:
ja en aan het einde van de regenboog staat een pot vol goud!quote:Op maandag 29 september 2008 13:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Daarom ben ik tegen het verbod op drugs. Eigen verantwoordelijkheid. en regulatie. Net als met de drug tabak.
klopt, kwam er op neer dat wanneer men in een bedrijf met veel rokers en waar ook gerookt wordt dan gebruik wilt maken van dat recht een beetje het treitergevalletje gaat worden.quote:Op maandag 29 september 2008 13:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je hoeft geen gebruik te maken van een recht. Maar daar hebben we het al over gehad.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |