zegt hij dat ergens?quote:Op vrijdag 26 september 2008 11:20 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oh, dus iedereen is vrij om met 200 km per uur over de snelweg te rijden? Want ja, waarom heb ik de verantwoordelijkheid me aan verkeersregels te houden, moet de politie me maar tegenhouden hoor.
Je bent niet verplicht op de openbare weg te rijden, je kan je ook ontspannen op een circuit waar je wel hard mag rijden.quote:Op vrijdag 26 september 2008 11:20 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oh, dus iedereen is vrij om met 200 km per uur over de snelweg te rijden? Want ja, waarom heb ik de verantwoordelijkheid me aan verkeersregels te houden, moet de politie me maar tegenhouden hoor.
Waar het is nog steeds waar.quote:Op vrijdag 26 september 2008 11:25 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Hey, daar hebben wat die plaat ook weer...
Kraakt en tikt beheurlijk onderhand
Leer nou eens lezen.quote:Op vrijdag 26 september 2008 11:20 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oh, dus iedereen is vrij om met 200 km per uur over de snelweg te rijden? Want ja, waarom heb ik de verantwoordelijkheid me aan verkeersregels te houden, moet de politie me maar tegenhouden hoor.
I beg to differ... maar om dit nou alweer te gaan besprekenquote:Op vrijdag 26 september 2008 11:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waar het is nog steeds waar.
de enige negatieve gevolgen komen van rokers die zich niet kunnen gedragen.quote:Op vrijdag 26 september 2008 12:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Leer nou eens lezen.
Het gaat om de gevolgen die optreden bij het volgen van een wet.
Bij deze wet is er meer overlast. Er zijn gewoon veel negatieve gevolgen
Bij de wet op de snelheidsbeperking is het gevolg minder verkeers overlast/ slachtoffers.
Welke wet heeft dan ook logisch gezien het meeste draagvlak?
We weten al dat anti-rokers vinden dat je slaafs de wet moet volgen als het ze zo uitkomt.quote:Op vrijdag 26 september 2008 12:57 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
I beg to differ... maar om dit nou alweer te gaan bespreken
Rokers roken. Dan kan je ze dat binnen laten doen zodat je er geen lasr van hebt, of ze de straat op jagen. Maar dan kan je de rokers er niet de schuld van geven dat er overlast is want die vind het prima om binnen te zitten.quote:Op vrijdag 26 september 2008 13:06 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
de enige negatieve gevolgen komen van rokers die zich niet kunnen gedragen.
Binnen hebben er mensen last van, dus waar ze kennelijk ook zijn, men heeft last van ze.quote:Op vrijdag 26 september 2008 13:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Rokers roken. Dan kan je ze dat binnen laten doen zodat je er geen lasr van hebt, of ze de straat op jagen. Maar dan kan je de rokers er niet de schuld van geven dat er overlast is want die vind het prima om binnen te zitten.
Je bent niet verplicht om naar een kroeg te gaan waar je niet wilt zijn.quote:Op vrijdag 26 september 2008 13:41 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Binnen hebben er mensen last van, dus waar ze kennelijk ook zijn, men heeft last van ze.
Trouwens ze mogen binnen roken, in speciaal afgesloten ruimtes
Zij zijn niet verplicht om naar een kroeg te gaan waar je niet mag roken, genoeg kroegen die wel een ruimte hebben geregeld.quote:Op vrijdag 26 september 2008 13:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je bent niet verplicht om naar een kroeg te gaan waar je niet wilt zijn.
Wat redeneer je weer heerlijk hypocrietquote:Op vrijdag 26 september 2008 13:47 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Zij zijn niet verplicht om naar een kroeg te gaan waar je niet mag roken,
Het personeel werkt daar vrijwillig. Beroepsrisico.quote:Overigens kan ook personeel er last van hebben.
, we staan keurig buiten hoor.quote:Op vrijdag 26 september 2008 13:06 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
de enige negatieve gevolgen komen van rokers die zich niet kunnen gedragen.
quote:Op vrijdag 26 september 2008 13:29 schreef MikeyMo het volgende:
Ten eerste ligt de hoofdverantwoordelijke bij de veroorzaker zelf. Het is niet dat men ze dwingt voor overlast te zorgen, dat doen ze vanuit zichzelf en zijn daar derhalve dus ook op aanspreekbaar.
Bronquote:De VVD vindt dat mensen hun eigen keuzes mogen maken. Waar de staat groter wordt, neemt de bemoeienis van de overheid in het leven van mensen toe.
De staat bepaalt wat gewenst gedrag is. Zo mag u sinds juli geen sigaret meer opsteken in een café of restaurant. Dit is het type overheidsbemoeienis waar de VVD zich tegen verzet, de staat is geen geluksmachine.
Op 1 juli is het rookverbod voor de horeca ingevoerd. Van alle partijen in de Tweede Kamer heeft vooral de VVD zich hiertegen verzet.
Een rookverbod klinkt sympathiek, maar het opsteken van een sigaret is volgens de VVD niet iets waarmee de overheid zich hoort te bemoeien. Het rookverbod is ingevoerd om werknemers het recht op een rookvrije werkplek te geven. Het klinkt sympathiek om werknemers te willen beschermen, maar de proportionaliteit en de effectiviteit zijn in de praktijk volledig weg. Een voorbeeld hiervan is de situatie in Etten-Leur. Hier is goed te zien welke desastreuze effecten het rookverbod heeft. Kroegbazen die een derde van hun omzet kwijt zijn. Het legendarische café de Klomp dreigt carnaval niet meer te halen. Als het zo doorgaat, zullen de bewoners binnenkort helemaal geen kroeg meer kunnen bezoeken.
Ik pleit voor een kleine en krachtige staat. De overheid groeit op dit moment buitensporig en pretendeert een geluksmachine te zijn. De staat geeft de norm aan waaraan de burger geacht wordt te voldoen. U mag niet roken, moet gezond eten, matig drinken, veilig vrijen en veel bewegen. In hoeverre mag een mens nog zondig zijn? Waar ligt de grens van de overheidsbemoeienis? Krijgen we straks nog te maken met boetes op ongezond gedrag? Gaan we dat ook controleren? Dat is een beklemmende samenleving waarvan de VVD niets moet hebben.
Dit is precies de kern waarom de VVD tegen dit overheidsingrijpen is. Een sympathiek klinkende maatregel pakt in de praktijk vreselijk slecht uit. Europese regels geven een werknemer het recht op een rookvrije werkplek, maar in Nederland hebben we hier een plicht van gemaakt. Dit betekent dat het verboden is als een werknemer zelf wil roken.
In de transportwereld leidt dit tot een absurde situatie. Een vrachtwagenchauffeur mag in zijn eigen truck roken, maar niet als hij in de truck van zijn baas rondrijdt. De reden is dat na hem een andere chauffeur in de cabine zou kunnen zitten. Zo is het ook merkwaardig dat een kroegbaas zonder personeel in zijn eigen café niet mag roken. Zelfs niet als zijn klanten allemaal willen roken.
In Duitsland is het rookverbod onwettig verklaard door verschillende deelstaten, omdat het rookverbod kleine ondernemers buitenproportioneel raakt. Wat de VVD betreft, is de balans volledig zoek. Als de niet-roker beschermd moet worden tegen de roker, zijn er andere en betere manieren om dat te doen. De VVD bestrijdt niet het recht van werknemers op een rookvrije werkplek, maar wel de regeldrift van een overheid om er een plicht van te maken. Zo lang niemand er last van heeft, hoeft de overheid toch niet te bepalen of een roker zijn sigaret opsteekt?
dat argument kun je dan op elke werkplek wel toepassen aangezien vroeger op zo'n beetje elke werkplek wel werd gerooktquote:Op vrijdag 26 september 2008 13:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het personeel werkt daar vrijwillig. Beroepsrisico.
openbare dronkenschap is al verbodenquote:Op vrijdag 26 september 2008 14:37 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Meestal wordt de overlast veroorzaakt wanneer de overlastgever onder invloed van alcohol is, iig 9 van de 10 keer is daar sprake van. Alcohol dan maar verbieden?
Oh wat erg! waaaar?quote:Op vrijdag 26 september 2008 14:57 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
openbare dronkenschap is al verboden
Op plekken die zich onder de noemer Openbaar scharen... voor een kroeg bijvoorbeeldquote:
hips..quote:Op vrijdag 26 september 2008 15:01 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Op plekken die zich onder de noemer Openbaar scharen... voor een kroeg bijvoorbeeld
Dat klopt. Maar ik ben bereid tot compromissen. Ik ga uit voor mijn plezier dus daar rook ik gewoon.quote:Op vrijdag 26 september 2008 14:53 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
dat argument kun je dan op elke werkplek wel toepassen aangezien vroeger op zo'n beetje elke werkplek wel werd gerookt
Buiten, dus je mag niet meer stappen.quote:
Dus binnen is niet openbaar? Checkquote:Op vrijdag 26 september 2008 15:01 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Op plekken die zich onder de noemer Openbaar scharen... voor een kroeg bijvoorbeeld
quote:Wil je er eentje roken? Hier heb je een asbak!
CLINGE - In café De Huifkar in Clinge doen ze niet zo moeilijk over het rookverbod.
In de kroeg staan weliswaar geen asbakken meer op de tafeltjes, maar achter de toog staan ze nog wel.
"Wil je er eentje roken? Dan kom je bij mij maar een asbak halen", zegt barvrouw Els Rentmeester. Controle heeft ze nog niet gehad. Als ze dan toch eens een controleur op bezoek krijgt en ze gaat nat, dan betaalt ze de boete zonder morren. "Of samen met de rokende klanten. Maar zover is het nog niet, dus daar hoeven we ook nog niet over na te denken."
Rentmeester vindt dat de ziel uit de horeca is gegaan sinds het rookverbod is ingevoerd. "Het wordt ons onmogelijk gemaakt op een eerlijke manier ons brood te verdienen."
Ondanks het feit dat Rentmeester haar rokende klanten niet wegjaagt, rept ze niet over hogere omzetten en meer klanten. "Bepaald niet. We zitten hier in een klein dorpje en moeten het hebben van de inwoners, onder wie de vaste gasten. Het is niet zo dat de klanten van het ene café naar ons overlopen omdat bij ons gerookt mag worden. Ik heb het idee dat mensen veel vaker bij elkaar op de koffie gaan."
dat hoor je mij niet zeggenquote:Op vrijdag 26 september 2008 15:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus binnen is niet openbaar? Check
Dan mag je binnen dus ook niet dronken zijn? Je komt niet vaak buiten geloof ik?quote:
dat zeg ik ook niet. Overigens kom ik dagelijks buitenquote:Op vrijdag 26 september 2008 15:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan mag je binnen dus ook niet dronken zijn? Je komt niet vaak buiten geloof ik?
Gaan we aankomend weekend iedereen die buiten rondloopt in de uitgaanscentra van de grote steden maar controleren op dronkenschap, immers wet = wet en dient dus streng nageleefd te wordenquote:Op vrijdag 26 september 2008 14:57 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
openbare dronkenschap is al verboden
Je probeert nu vooral niets te zeggen omdat je jezelf vast lult.quote:Op vrijdag 26 september 2008 15:47 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
dat zeg ik ook niet. Overigens kom ik dagelijks buiten
moet je hier in het bedrijf eens de machine uitzetten...quote:Op woensdag 24 september 2008 23:39 schreef MikeyMo het volgende:
maar men gaat niet helemaal flippen als men geen koffie kan nuttigen.
ook een keer meegemaakt, niet dat men flipte maar wel elke 10 minuten een kribbige opmerkingquote:Op vrijdag 26 september 2008 16:54 schreef rival het volgende:
[..]
moet je hier in het bedrijf eens de machine uitzetten...
geloof mij, dan kan je beter de heroine van een groep verslaafden afpakken
Weer zo'n iemand die van mensen als Papierversnipperaar maar moeten stoppen met hun sport/hobby omdat ze niet tegen de rook kunnen. Hoe egocentrisch.quote:Maar meer of minder: nu wordt gewoon gezegd dat schone lucht de norm is en dat lijkt me niet meer dan logisch. Als iemand rookt heb ik daar last van: het stinkt, is kankerverwekkend, ik word er misselijk van en het slaat op mijn lenzen zodat ik tijdens m’n dartwedstrijden (die altijd in de kroeg zijn) steeds minder zie. Rokers die roepen dat ze aangetast worden in hun rechten moeten er eens aan denken dat zij echt iets verpesten voor niet-rokers! Alsof het zo verschrikkelijk is om even naar buiten of naar een rookruimte te lopen…
Dan moet je je sport/hobby niet in mij kroeg uitoefenen.quote:Op zaterdag 27 september 2008 08:23 schreef MikeyMo het volgende:
Kwam deze reactie tegen op Koelman.com
[..]
Weer zo'n iemand die van mensen als Papierversnipperaar maar moeten stoppen met hun sport/hobby omdat ze niet tegen de rook kunnen. Hoe egocentrisch.
Morgen is koffie nog niet verboden?quote:
Neen, neem nog een lekker bakjequote:Op zaterdag 27 september 2008 09:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Morgen is koffie nog niet verboden?
Ik ga stivoko oprichting. Zomaar koffie drinken in je eigen huis en/of kroeg waar ik nooit kom. Het zou verboden moeten worden!quote:Op zaterdag 27 september 2008 09:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Morgen is koffie nog niet verboden?
Er wordt gedaan alsof het rookverbod gaat tussen rokers en niet-rokers. Dat is geenszins het geval. Het rookverbod gaat tussen een klein maar fel groepje anti-rokers aan de ene kant en een grote groep niet-rokende gezelligheidsliefhebbers, rokende gezelligheidsliefhebbers en incidenteel rokende gezelligheidsliefhebbers.quote:Op vrijdag 26 september 2008 01:37 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Doe me een lol en lees de afgelopen 10 rook-topics nog eens door. Bekijk even wie voortdurend over de scheiding tussen rokers en 'anti-rokers' (in plaats van niet-rokers) heeft gesproken en wie er steeds meer kreten als anti-rook-nazi's en -fascisten heeft lopen strooien.
Overigens zijn er gewoon rokers en niet-rokers, dus ik snap je punt sowieso niet.
hey een mening vermomd als feitquote:Op zaterdag 27 september 2008 10:02 schreef El_Matador het volgende:
Er is niets mis met het Spaanse systeem;
laat me raden; elke kroeg heeft dat bordje op de deur hangen...quote:daar is roken in een kroeg verboden, behalve als je een bordje op de deur hebt "hier mag gerookt worden". Niks op tegen, want zo heeft iedereen keuze en weet waar ie aan toe is.
Bron? Er zijn ook rokers die voor het rookverbod zijn, ook niet-rokende gezelligheidsliefhebbers, incidenteel rokende gezelligheidsliefhebbers en rokende gezelligheidsliefhebbers . Je hoeft echt niet anti-roken te zijn om de pluspunten van dit rookverbod te kunnen zien.quote:Op zaterdag 27 september 2008 10:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er wordt gedaan alsof het rookverbod gaat tussen rokers en niet-rokers. Dat is geenszins het geval. Het rookverbod gaat tussen een klein maar fel groepje anti-rokers aan de ene kant en een grote groep niet-rokende gezelligheidsliefhebbers, rokende gezelligheidsliefhebbers en incidenteel rokende gezelligheidsliefhebbers.
quote:Op zaterdag 27 september 2008 19:43 schreef DionysuZ het volgende:
. Je hoeft echt niet een roker te zijn om de minpunten van dit rookverbod te kunnen zien.
quote:Knop houdt rokers Bloemendaals café warm
Café ’t Hemeltje in Bloemendaal heeft een oplossing bedacht voor het buiten roken als het koud is: op het terras is verwarming aangebracht. En om die verwarming niet onnodig te laten loeien, kunnen de rokers ‘m zelf aanzetten met een grote, rode knop.
Als de ‘rokersknop’, zoals Anton Tielen van ’t Hemeltje hem noemt, geactiveerd wordt, brandt de terrasverwarming zeven minuten. Precies genoeg om twee peuken weg te paffen.
‘Het idee hierachter is dat als een gast naar de veranda gaat om te roken hij met één druk op de knop zijn sigaret of shaggie niet in de kou hoeft op te roken’, aldus Tielen.
‘En de verwarming wordt daardoor dus alleen gebruikt als er vraag naar is en brandt niet onnodig. Uiteraard hebben wij binnen een 'masterknop' om de verwarming helemaal aan of uit te schakelen.’
"te willen beginnen"quote:KHO: 'Meld weglopende gasten'
Stichting Red De Kleine Horeca Ondernemer (KHO) heeft een meldpunt geopend voor kleine horecaondernemers die vanwege het rookverbod hun klanten zijn kwijtgeraakt. Dat meldde de Stichting Red De Kleine Horeca Ondernemer vrijdag.
Als gevolg van het rookverbod in de horeca, dat vanaf 1 juli van kracht is, loopt de omzet van de kleinere kroegen volgens de KHO terug met 40 procent. De verzamelde meldingen wil de stichting aanbieden aan minister Ab Klink van Volksgezondheid.
De KHO verzet zich tegen het rookverbod. Onlangs liet de stichting weten een bodemprocedure te willen beginnen tegen de Nederlandse staat.
De stichting wil dat de overheid een uitzondering maakt op het rookverbod voor kleine horecagelegenheden. Ruim zevenhonderd horecaondernemingen hebben zich achter plannen van de stichting geschaard.
Ik rook gewoon in de kroegquote:Op zondag 28 september 2008 12:13 schreef ethiraseth het volgende:
Whehehe, zie al die rokers gefrustreerd zijn. En maar klagen en janken, maar wat doen ho maar inderdaad. Ik lach me suf.
Ik vind dit alleen maar goed, alle kutkroegen sterven af en alleen de goede blijven over. Een goede zuivering door een industrie eens in de zoveel decennia is wel goed.
En sowieso, wat een losers zijn een deel van die rokers ook. Niet meer uitgaan omdat je af en toe naar buiten moet om te roken.W at voor asociale loser ben je dan zeg. Zo iemand zal je vriend maar zijn.
Leer eens lezen. Het gaat om kroegeigenaren die klagen, niet over rokers. Moeilijk he, dat verschil. De meeste rokers houden zich zover ik heb kunnen beoordelen prima aan de regels. Buiten roken als dat moet, binnen roken als dat van de eigenaar mag.quote:Op zondag 28 september 2008 12:13 schreef ethiraseth het volgende:
Whehehe, zie al die rokers gefrustreerd zijn. En maar klagen en janken, maar wat doen ho maar inderdaad. Ik lach me suf.
Lekker egoïstisch persoon ben jij dan, maar helaas ben je niet de enige die er zo'n denkwijze op na houdt. Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken.quote:Ik vind dit alleen maar goed, alle kutkroegen sterven af en alleen de goede blijven over. Een goede zuivering door een industrie eens in de zoveel decennia is wel goed.
Nog zo'n domme aanname. De meeste rokers gaan echt nog wel uit, ze gaan alleen een stuk minder uit. Het kan thuis met wat vrienden ook heel gezellig zijn. Potje poker, fles whiskey en een goede sigaar, moet jij eens opletten wat een top avond we hebbenquote:En sowieso, wat een losers zijn een deel van die rokers ook. Niet meer uitgaan omdat je af en toe naar buiten moet om te roken.W at voor asociale loser ben je dan zeg. Zo iemand zal je vriend maar zijn.
quote:Maar blijven jullie maar lekker thuis, ga ik gezellig met vrienden in de kroeg zitten, terwijl jullie thuis op de bank in je eentje aldi-bier zitten te drinken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |