Thomas Dekker, Nederlands wielertalent in een turbulente tijd in z'n loopbaan.
zijn contract met Rabobank verbroken, geruchten over bloedwaarden, uit vorm en op zoek naar nieuwe ploeg.
De discussie gaat hier verder.
Deel 1.
laatse post;
quote:Op vrijdag 5 september 2008 22:31 schreef FrankR het volgende:
Cervelo vind ik wel een goede ploeg voor Dekker
[ Bericht 7% gewijzigd door Chielus op 05-09-2008 22:55:25 ]
Hoop dat hij zich volgend seizoen goed herpakt.
Vroomen wil niet zeggen met welke coureurs hij in onderhandeling is. Maar over één ding wil hij wel duidelijkheid verschaffen. Thomas Dekker, onlangs bij Rabobank opgestapt en nog altijd zonder ploeg voor komend seizoen, zal geen deel uitmaken van de formatie waarbij Jean-Paul van Poppel een van de ploegleiders zal worden. “Dekker zal niet bij ons komen rijden,” zegt Vroomen. “We hebben nooit met hem gesproken.”
Bron: sportweek
quote:Franse ploegen willen juist graag veel franse rijders aangezien zij veel in eigen land rijden, daar de exposure hebben en daar betalen ze de renners ook naar. Aangezien Credit Agruicole er volgens mij mee ophoud komen daar een dozijn franse renners vrij. Ik den k eerder aan Quick Step of een Italiaanse ploegOp zondag 7 september 2008 12:48 schreef SaintOfKillers het volgende:
Misschien is er bij dat half dozijn Franse ploegen nog plaats, die hebben ze sowieso wel behoefte aan grotere namen. Maar het zijn natuurlijk Franse ploegen, dus die zullen dan weer heiliger zijn dan de paus en Dekker niet willen.
Zo zonde van dat talent...:(
quote:MONACO - Het is een vreemde gewaarwording om nu al enkele maanden de druk van het moeten presteren in wedstrijden te missen. Normaal ben ik een renner die mijn seizoen tot en met de Ronde van Lombardije doortrekt en in die klassieker ook nog ambities koestert.
Hoewel ik dagelijks de discipline goed krijg opgebracht om te trainen, is het toch heel anders als je van wedstrijd naar wedstrijd leeft. Ik heb nu wel de tijd om de Vuelta a Espana goed te volgen.
En dan kan ik genieten van mijn oud-ploeggenoot Robert Gesink. Ik vind het knap hoe hij als 22-jarige zijn eerste ronde rijdt en halverwege de Vuelta op de zevende plaats in het klassement staat. Het kenmerkt het talent van Gesink die dit jaar een enorme stap heeft gemaakt.
Ik vind het jammer dat onze wegen zich scheiden. Met Robert kon ik het goed vinden en twee sterke Nederlanders in een Nederlandse ploeg is voor het publiek ook het mooiste. Om te presteren is dat ook het beste, want de een haalt de publieke druk bij de ander weg.
Als hij volgend jaar in de Tour start zal de Nederlandse media zijn prestaties met argusogen volgen, omdat hij de belangrijkste Nederlandse renner bij Rabobank is. Wanneer Gesink mij nog naast zich had gehad, was die aandacht meer verdeeld. Nu we straks voor andere ploegen uitkomen zal ieder apart beoordeeld worden.
Zelf hoopte ik dat we over twee à drie jaar met Rabobank met een grotendeels Nederlandse ploeg in de Tour van start zouden gaan. Met Gesink en ik als kopmannen voor het klassement, sterke jongens als Mollema en Boom in een vrije rol en andere landgenoten in dienst van ons. Ik denk dat je dan het echte oranje gevoel in juli zou creëren.
Dat Rabobank een beetje de uitstraling zou krijgen van het Nederlands voetbalelftal op een groot toernooi. Om die reden betreur ik het wel dat ik straks in een ander tricot rijd. Qua karakter zijn Gesink en ik anders. Dat maakt het voor de pers ook zo interessant om ons te vergelijken.
Ik ben iemand die mezelf druk oplegt. Als ik me goed voel en bepaalde ambities heb, dan schroom ik niet om die uit te spreken. Robert is daar veel voorzichtiger in. Hij is integer en spreekt de ambities die hij zeker heeft veel voorzichtiger uit. Je kan zeggen dat ik meer flamboyant ben en dat hij zich bescheiden opstelt.
Als ploegmaat heb je aan Gesink iemand waar je op kunt bouwen. In Luik-Bastenaken-Luik hadden we alle twee een vrije rol voor de finale. Op de laatste klim zakte hij er doorheen, waarna hij mij nog een extra duwtje gaf. Dat tekent zijn persoonlijkheid. We hadden allebei respect voor elkaar en dan voel je je als wielrenner ook goed aan.
Met zijn vierde plaatsen in Parijs-Nice en de Dauphiné Libéré zette Gesink dit jaar al een enorme stap. In Parijs-Nice was hij de beste man in koers. Het was zuur dat hij in een afdaling, ook niet mijn sterkste onderdeel, uit de leiderstrui werd gereden. In de Dauphiné toonde hij aan dat hij in het hooggebergte met de allerbesten meekan.
In de Vuelta lijkt Gesink echt aan te tonen dat hij de komende jaren een serieuze klassementsrenner voor de grote ronden wordt. In Peking zag ik het al, maar in de eerste week bewees hij ook in de Vuelta dat zijn tijdrit verbeterd is. Hoewel dit altijd een kleine handicap voor hem zal blijven, beperkt hij het tijdverlies nu al dusdanig dat het te overzien is.
Wanneer hij zich de komende week bij de eerste tien in de Ronde van Spanje handhaaft, heeft hij een prestatie van wereldformaat neergezet. Zelf verwacht ik voor het einde van deze maand mijn nieuwe ploeg bekend te maken. Het ziet er in ieder geval goed uit!
.Hoop toch dat Dekker een mooie ploeg vindt/krijgt
.quote:Ik vermoed dat Dekker zijn ploeg wel eens Garmin zou kunnen zijn. Saxobank nu Sastre, Larsson en andere weg zijn lijkt me ook een optie aangezien hij het wel goed kan vinden met de Schlecks volgens mijOp vrijdag 12 september 2008 13:33 schreef marcodej het volgende:
Yep, ik denk ook niet dat hij problemen heeft met de renners daar, maar vooral de leiding van de ploeg...
Maar aan de andere kant, hij is weggegaan bij Rabo omdat hij niet genoeg vrijheden kreeg na het incident Rasmussen en hij strakker onder leiding stond van de ploegleiding... En Saxo en Garmin zijn volgens mij juist die teams die haar rijders ook sterk onder controle houden...Dat zie overigens bij meer teams, naast Rabo nu bijvoorbeeld ook Milram die nu een centrale trainingsplek heeft in Dusseldorf (?) waar renners zich regelmatig moeten melden en zich er dus moeten gaan vestigen...
Dus ik denk niet dat Dekker nu kan verwachten dat ie net zoveel vrijheden krijgt als in de oude Rabo-situatie...
quote:OptimistOp vrijdag 12 september 2008 14:00 schreef Bartoli het volgende:
dekker dan medekopman met Leukemans bij Vacansoleil... blijft niet veel anders meer over. Wil die weer met Cecco gaan werken zou die naar Lampre ofzo moeten. In Spanje lijkt me ook niet. Astana zit al vol. Milram zal ook wel niet. Franse ploegen en dekker zijn karakter botsen ook. Weinig keuze verder..
quote:Zonde inderdaad, maar het zou ook betekenen dat ploegen Dekker niet betrouwbaar vinden, anders laten ze zo'n talent echt niet lopen...Op vrijdag 12 september 2008 00:09 schreef marcodej het volgende:
Het zou toch te gek zijn, mocht hij geen team van niveau kunnen vinden...
Zo zonde van dat talent...:(
quote:Ik vergeet Columbia nog, die willen wellicht nog een NL nu Knaven weg moet
quote:Dan zou hij ook wel terug mogen naar Cecchini, waar Kirchen nog steeds mee werkt (zou wel zo ongeveer de laatste zijn).Op vrijdag 12 september 2008 18:29 schreef Bartoli het volgende:
[..]
Ik vergeet Columbia nog, die willen wellicht nog een NL nu Knaven weg moet
Dekker considers CSC-Saxo Bank
Thomas Dekker, 24, continues to plan his future, away from Team Rabobank. "I am training, but not five or six hours a day. That wouldn't make much sense. I am busy looking for a new team, and relaxing. I can't do any more."
That new team may be CSC-Saxo Bank. Dekker's manager Martijn Berkhout told Cyclingnews, "We are speaking with CSC and I must say it looks good."
In an interview with the Dutch magazine Sportweek Dekker said that the public image of him being difficult and arrogant is not right. "I am not really arrogant," he said. "That would mean I turn away when I see people. I don't do that. Apparently, I seem arrogant, but that is something different. People who know me know better."
Dekker is careful about how he speaks of his former Team Rabobank. "It is only with difficulty that I can explain how things happened so rapidly. Because I do not really understand it myself."
The young Dutch rider and Rabobank agreed last month to terminate his contract, citing irreconcilable differences. (SW)
bij Rabobank klagen over de controlle en dan naar CSC gaan 
quote:Eens, heb ik ook al aangegeven in een eerdere post. CSC is een prima team voor zo'n talent, hij hoort thuis in zo'n topteam. Maar het is wel raar dat je weg gaat bij Rabo omdat je vrijheid daar ingeperkt werd om daarna bij een team als CSC te gaan rijden die de controle van rijders juist hoog in het vaandel heeft staan...Op dinsdag 16 september 2008 16:11 schreef rubbereend het volgende:
quote:Controle heb je natuurlijk op verschillende manieren, misschien hebben ze bij CSC een manier waar hij zich niet aan stoort.Op dinsdag 16 september 2008 16:27 schreef marcodej het volgende:
[..]
Eens, heb ik ook al aangegeven in een eerdere post. CSC is een prima team voor zo'n talent, hij hoort thuis in zo'n topteam. Maar het is wel raar dat je weg gaat bij Rabo omdat je vrijheid daar ingeperkt werd om daarna bij een team als CSC te gaan rijden die de controle van rijders juist hoog in het vaandel heeft staan...
Maar als hij naar CSC gaat vind ik dat een erg goede zet, eigenlijk de beste ploeg.
quote:Het leek me al onwaarschijnlijk.CSC gaat niet in zee met Thomas Dekker
De transfer van Thomas Dekker naar CSC is van de baan. Dat vertelde een woordvoerder van de Deense wielerploeg aan de NOS in het radioprogramma Langs de Lijn . Een woordvoerder van de wielerploeg gaf aan: "Wij kennen Dekker, hij is een goede renner, maar wij moeten ook denken aan de andere opties die we hebben."
Over de verdachte bloedwaarden die Dekker zou hebben zegt de woordvoerder: "Wij hoorden ook de verhalen. Wij hebben de UCI om uitleg gevraagd, en zij verzekerden ons dat er niets mis was met het bloed van Thomas Dekker."
quote:Toch raar dat CSC bij de UCI heeft geïnformeerd als ze voor andere opties gaan.Op woensdag 17 september 2008 15:47 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Het leek me al onwaarschijnlijk.
Bovendien lijken mij Frank Høj, Alex Rasmussen en Fuglsang niet of nog niet van dezelfde orde als Dekker. Met Sastre, Cuesta, Larsson en Julich leveren ze ook behoorlijk wat klimvermogen in. De gegeven uitleg strookt dan ook niet echt met de feiten.
Je zit dan als renner in een negatieve sfeer (of ze nu terecht is of niet, ze is er wel), je moet een nieuwe ploeg zoeken, de plaatsjes zijn overal erg kostbaar, alle ploegen raken opgevuld en dan krijg je plots de mogelijkheid om je zowaar nog te verbeteren door voor de beste ploeg ter wereld te gaan rijden. Dan ga je toch niet komen aanzetten met hoge salaris-eisen.
quote:Rabo zal het ook wel niet worden. Denk zelf ook niet dat hij naar een continental ploegje zal gaan. Maar dan blijven er niet zo veel over.Op woensdag 17 september 2008 16:54 schreef TargaFlorio het volgende:
Welke ploegen hebben nu al laten weten geen interesse in Dekker te hebben? CSC, Garmin, Cervelo?
[ Bericht 0% gewijzigd door Sjiznit op 17-09-2008 18:11:00 ]
quote:Misschien hebben ze een lijstje renners waarin ze geïnteresseerd zijn, en gaan ze eerst bij iedereen de bloedwaarden af om te kijken wie ze sowieso al kunnen wegstrepen. Hoeft op zich niet zo veel te zeggen.Op woensdag 17 september 2008 16:18 schreef wimderon het volgende:
[..]
Toch raar dat CSC bij de UCI heeft geïnformeerd als ze voor andere opties gaan
quote:misschien ook niet zo slecht, een jaartje proberen constant te presteren en te koersen en binnen alle controlles vallen dan zou hij het jaar erop veel makkelijker hogerop kunnen. Nu is hij toch een beetje bevlektOp woensdag 17 september 2008 18:02 schreef Bartoli het volgende:
Denk dat Dekker een probleem heeft want buiten Columbia blijven niet veel opties meer over. Hij mag blij zijn als die nog bij Vacansoleil terecht kan
Vacansoleil lijkt me met Bozic, Vierhouten en Traksel al veel interessanter, ook kwalitatief.
quote:Skil heeft zich toch versterkt met wat fransen. Met de fransen in opkomst zoals Hupond en Hivert tot nu toe en met wat fransen die mss nog komen lijkt me PN wel zeker.Op woensdag 17 september 2008 21:04 schreef SaintOfKillers het volgende:
Dat zie ik niet gebeuren, ik vraag me zelfs af of Skil zonder Lhotellerie nog wel zo zeker mag zijn van Parijs-Nice.
Vacansoleil lijkt me met Bozic, Vierhouten en Traksel al veel interessanter, ook kwalitatief.
quote:Oh vast niet, je moet er wat bij gaan lobbyen. Een Vueltastart in Nederland met 5 Nederlandse renners aan de start levert veel minder publiciteit op dan met 10.Op woensdag 17 september 2008 23:10 schreef SaintOfKillers het volgende:
Daar gaat Unipublic niet erg van onder de indruk raken.
Maar goed eerst maar eens zien waar Dekker heen gaat.
quote:Met Dekker erbij die dan in de Vuelta de enige grote ronde kan rijden en voor het klassement kan gaan, levert natuurlijk veel publiciteit op in Nederland. En veel belangstelling bij de etappes.Op donderdag 18 september 2008 08:25 schreef du_ke het volgende:
[..]
Oh vast niet, je moet er wat bij gaan lobbyen. Een Vueltastart in Nederland met 5 Nederlandse renners aan de start levert veel minder publiciteit op dan met 10.
Maar goed eerst maar eens zien waar Dekker heen gaat.
Grapje neem ik aan?
quote:Op maandag 22 september 2008 20:58 schreef SaintOfKillers het volgende:
Als hij zichzelf op basis van dit gesprek wil verkopen aan een ploeg, dan doet hij het vrij slecht.
En dat vind ik nog zwak uitgedrukt.
Als ik hem was zou ik de knietjes terug naar de rabo.
CSC wil al niet.
Wat blijft er over? Astana met de bijbehorende ellende en uitsluitingen?
Hij zal er niet op vooruit gaan ben ik bang.
quote:Volgend jaar is niet aan de orde.Op maandag 22 september 2008 21:03 schreef TargaFlorio het volgende:
Het lijkt me ook duidelijk dat hij nog geen contract heeft voor volgend seizoen.
Hij moet er per direct eentje hebben.
Training ligt nu gewoon stil behalve eigen werk.
quote:Je zou ook doodgewoon zeggen dat er geen enkele grote ploeg interesse heeft. Of dat ze allemaal donders goed weten waarom ze hem niet moeten nemen blijkbaar ...Op maandag 22 september 2008 21:03 schreef TargaFlorio het volgende:
Het lijkt me ook duidelijk dat hij nog geen contract heeft voor volgend seizoen.
Erg vreemd allemaal ... Hij maakt er zich vandaag niet minder verdacht op eigenlijk.
Het kwam allemaal wat nonchalant en hooghartig over.
Hij mag echt in zn handjes knijpen als ie nog een mooi ploegje vind en weer een mooi seizoen kan rijden. Zou toch zonde zijn voor hemzelf en voor Nederland als dat niet lukt... Maar dan mag ie eerst zn hoofd wel eens goed zetten, want als je in een interview ter loops vermeld dat je een appartement van 120 vierkante meter hebt dan is er wat mis...
quote:Ik haat het mezelf te quotenOp donderdag 18 september 2008 18:13 schreef TLC het volgende:
TD moet uitkijken dat zijn carriere niet vroegtijdig ten einde komt
quote:Inderdaad. Als je puur kijkt naar z'n talent en resultaten van de afgelopen paar jaren (en dus geruchten links laat liggen) dan moeten de grote ploegen toch in de rij staan? Dat (b)lijkt niet het geval te zijn dus ploegen hebben twijfels bij de integriteit van Dekker.Op maandag 22 september 2008 21:04 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Je zou ook doodgewoon zeggen dat er geen enkele grote ploeg interesse heeft. Of dat ze allemaal donders goed weten waarom ze hem niet moeten nemen blijkbaar ...
Erg vreemd allemaal ... Hij maakt er zich vandaag niet minder verdacht op eigenlijk.
Wat een arrogant mannetje zeg
Lekker ongeinteresseerd erbij zitten in je hippe shirt Vent mag blij zijn als ie bij een kleine pro tour ploeg komt
quote:Ik had daar meer het gevoel bij dat hij het woord knechten een beetje de wereld uit wilde helpen.
Meneer ging ook niet meer knechten
Wat een arrogant mannetje zeg
Vent mag blij zijn als ie bij een kleine pro tour ploeg komt
Zeker in zijn geval niet heel gek. Je zag het toch ook in de tour bij CSC. Het maakte nietr uit wie de tour wint als er maar eentje wint. Als hij zijn kansen kan pakken dan mocht hij dat kon ik een beetje opmaken uit de halve woorden.
Nederland kan niet omgaan met iemand als Dekker. Iedereen vond Van Eupen (zonder Dekker direct met haar te vergelijken) ook maar niks, maar die pakt niet voor niks goud. Maar jullie zien liever een Veldhuis begrijp ik.
quote:Hier ben ik het wel mee eens, los van dat ik de kritiek op Veldhuis niet helemaal terecht vind.Op maandag 22 september 2008 21:46 schreef wimderon het volgende:
Dekker
Nederland kan niet omgaan met iemand als Dekker. Iedereen vond Van Eupen (zonder Dekker direct met haar te vergelijken) ook maar niks, maar die pakt niet voor niks goud. Maar jullie zien liever een Veldhuis begrijp ik.
Maar goed, ook in wielrennen moet je je uiteindelijk toch conformeren. Niet per se aan het peloton, maar wel aan je werkgever.
en wie is er beter Dekker of Gesink? ik denk Gesink al heeft Dekker wel een betere tijdrit.
Andere talenten zijn Boom en Mollema bijv.
quote:Dekker naar Rock Racing dus? Ze hebben daar een voorkeur voor in opspraak geraakte renners.Op maandag 22 september 2008 21:51 schreef Leatherface het volgende:
Maar goed, ook in wielrennen moet je je uiteindelijk toch conformeren. Niet per se aan het peloton, maar wel aan je werkgever.
quote:Ach ja, kan ie daar samen in een Porsche olijke popkes spotten met Cipo.Op maandag 22 september 2008 22:03 schreef Bismarck het volgende:
[..]
Dekker naar Rock Racing dus? Ze hebben daar een voorkeur voor in opspraak geraakte renners.
Of shit, die is al weg daar.
quote:En dan nog geen ploeg kunnen vinden...Op maandag 22 september 2008 22:09 schreef du_ke het volgende:
Volgens mij valt het met dat eisenpakket nog wel wat mee als je hem zo hoort.
quote:Ach het is nog geen januari, dat is ook allemaal onderdeel van het spel natuurlijk.Op maandag 22 september 2008 22:11 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
En dan nog geen ploeg kunnen vinden...
Ik hoop serieus dat hij weer een goede ploeg vind, want wat hij zei. Ik zie liever een Nederlander goed rijden in de Tour dan een Rus, no.
quote:Ik weet niet of dat eigenlijk wel z'n probleem is. Ik vraag mij af of we het niet eerder op z'n Boonen's / VDB's bij zijn " levensstijl " moeten zoeken. Hij werd hier afgelopen winter al meerdere malen met Boonen op een paar foute feestjes gesignaleerd hé ... (en beiden kennen de glamour van in Monaco ... )Op maandag 22 september 2008 22:32 schreef Sjiznit het volgende:
Stelletje negatievelingen. Het lijkt net alsof jullie em allemaal al veroordeeld hebben voor het innemen van een hele drogisterij.
Ik hoop serieus dat hij weer een goede ploeg vind, want wat hij zei. Ik zie liever een Nederlander goed rijden in de Tour dan een Rus, no.
quote:Ik denk dat hij nu wel even een klapje op zijn bips heeft gehad. Ik hoop dan ook dattie nu door heeft dattie toch echt iets moet veranderen en dat niet alles vanzelf gaat. Zoals ik hem daar zag zitten bij Holland Sport had ik het idee dat hij het afentoe toch ff flink moeilijk had met alles.Op maandag 22 september 2008 22:37 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat eigenlijk wel z'n probleem is. Ik vraag mij af of we het niet eerder op z'n Boonen's / VDB's bij zijn " levensstijl " moeten zoeken. Hij werd hier afgelopen winter al meerdere malen met Boonen op een paar foute feestjes gesignaleerd hé ... (en beiden kennen de glamour van in Monaco ... )
quote:Dat idee kreeg ik ookOp maandag 22 september 2008 23:13 schreef Sjiznit het volgende:
[..]
Ik denk dat hij nu wel even een klapje op zijn bips heeft gehad. Ik hoop dan ook dattie nu door heeft dattie toch echt iets moet veranderen en dat niet alles vanzelf gaat. Zoals ik hem daar zag zitten bij Holland Sport had ik het idee dat hij het afentoe toch ff flink moeilijk had met alles.
Alsof er een brok in z'n keel zat zeg maar...
Laten we hopen dat ie een mooie ploeg vind en dat ie z'n grote bek weer waar kan maken
quote:Op maandag 22 september 2008 23:42 schreef Tommeke het volgende:
Laten we hopen dat ie een mooie ploeg vind en dat ie z'n grote bek weer waar kan maken
.quote:dat hoop ik ook , want als dit blijft aanslepen zit je met een nieuwe VDB ...Op maandag 22 september 2008 23:42 schreef Tommeke het volgende:
[..]
Laten we hopen dat ie een mooie ploeg vind en dat ie z'n grote bek weer waar kan maken
Maar hij moet eerst maar zorgen dat hij mentaal in orde komt
Laat Boom maar snel voor vast op de weg rijden
quote:Is die ploeg zeker van startrecht in de AGR, WP en LBL?Op dinsdag 23 september 2008 01:43 schreef DutchSL het volgende:
Zijn woorden "in elk geval een grote ronde" (of iets in die trend) sterken mijn vermoeden dat hij naar een Italiaanse (of Italiaanse gerichte) ploeg gaat, iemand noemde al dat team van Bettini en Rebellin, dat lijkt mij inderdaad wel wat, dan rijd hij in elk geval "zijn" klassiekers en een grote ronde met de Giro.. .
Maar hij moet eerst maar zorgen dat hij mentaal in orde komt
De Giro zullen ze wel rijden idd...
quote:Het verschil was dat VDB al wel wat gepresteerd had.Op maandag 22 september 2008 23:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
dat hoop ik ook , want als dit blijft aanslepen zit je met een nieuwe VDB ...
Ik weet niet of Dekker dat ziet zitten.
quote:Graag, twee geschikte ploegen.Op dinsdag 23 september 2008 01:19 schreef thettes het volgende:
Volgend jaar gewoon lekker Lampre of Liquigas?
quote:Ach het zijn 2 oude knarren dus misschien krijgt hij wel wat kansen. Daarnaast kan een jaar goed presteren als veredelde knecht z'n loopbaan best de benodigde doorstart geven.Op dinsdag 23 september 2008 11:27 schreef SaintOfKillers het volgende:
Qua rondes zal hij daar wel zijn ding mogen doen, maar in "zijn" klassiekers denk ik niet dat Bettini en Rebellin hem gaan accepteren als derde kopman. Dat wordt hoogstens een semi-vrije rol die verandert in knecht van zodra het echt nodig is.
Ik weet niet of Dekker dat ziet zitten.
quote:Maar Dekker heeft niet zo veel alternatieven. Op een gegeven moment zal hij zich toch moeten aanpassen, of zwerver worden. Hij zal uiteindelijk wel voor het eerste kiezen, misschien al wel meteen.Op dinsdag 23 september 2008 18:26 schreef Ericr het volgende:
Voorspel nog een jaartje rust voor Dekker waarna hij de brui er aan geeft wegens motivatieproblemen. Ploegen worden opgeheven en die renners hebben zo goed als allemaal onderdak gevonden maar dat maakt het voor Dekker wel steeds lastiger om een nieuwe ploeg te vinden waar hij bij past. Een ploeg die hem de ruimte geeft zie ik niet zo snel, denk dat Dekker zich niet gaat schikken in een rol op het tweede plan.
Zouden ze bv bij pakweg Caisse D'Epargne een Thomas Dekker sportief hoger inschatten dan een Joaquin Rodriguez of Arroyo ? Ik durf het betwijfelen ....
quote:Joacquim Rodriguez en Arroyo vind ik qua niveau nou niet direct vergelijkbaar. Joacquim is een prima coureur met een mooie erelijst. Hij won onder anderen al de Catalaanse Week, de Classica Primavera en het Spaans Kampioenschap. Dit seizoen werd hij 8e in de Gold Race, de Waalse Pijl en LBL en 6e in de Vuelta, ondanks het feit dat hij steeds in dienst reed van Valverde. Daarnaast pakte hij ook nog op indrukwekkende wijze die absurde rit in de Tirreno, waar de motors omvielen. Natuurlijk is Joaquim geen absolute top, maar een eenvoudige knecht is hij toch ook weer niet direct.Op dinsdag 23 september 2008 23:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Overigens is hij in Nederland en ook wat in België wel al een "grote naam" , maar ik kan mij best voorstellen dat hij voor een Spaanse of Italiaanse ploeg niet meer dan een "dertien in een dozijn" (ok misschien nog iets overdreven) renner is ...
Zouden ze bv bij pakweg Caisse D'Epargne een Thomas Dekker sportief hoger inschatten dan een Joaquin Rodriguez of Arroyo ? Ik durf het betwijfelen ....
Maar het lijkt me logisch dat hij nog niet kan worden vergeleken met een Bettini, Cancellara, Samuel Sanchez of zelfs een Voigt of O'Grady.
Dekker mag natuurlijk ambities koesteren, maar hij moet er zeker niet vanuit gaan dat als hij met een Bettini in de ploeg komt, hij meteen een gelijkwaardige status krijgt als de Krekel. Dat kun je alleen verdienen door heel veel goede uitslagen te rijden.
quote:Pakweg Bettini die je zelf noemt heeft die status zelf ook moeten verdienen door te knechten voor Bartoli en te bewijzen dat je beter bent dan je kopman ...Op woensdag 24 september 2008 07:46 schreef Leatherface het volgende:
Hij is natuurlijk wel een renner van naam.
Maar het lijkt me logisch dat hij nog niet kan worden vergeleken met een Bettini, Cancellara, Samuel Sanchez of zelfs een Voigt of O'Grady.
Dekker mag natuurlijk ambities koesteren, maar hij moet er zeker niet vanuit gaan dat als hij met een Bettini in de ploeg komt, hij meteen een gelijkwaardige status krijgt als de Krekel. Dat kun je alleen verdienen door heel veel goede uitslagen te rijden.
quote:Inderdaad.Op woensdag 24 september 2008 17:26 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Pakweg Bettini die je zelf noemt heeft die status zelf ook moeten verdienen door te knechten voor Bartoli en te bewijzen dat je beter bent dan je kopman ...
Dekker in spoor van Armstrong?
Door LEON DE KORT (AD)
VARESE - Na de nodige flirts met wielerploegen van allerlei pluimage lijkt er nu echt een overeenkomst voor de op een zijspoor geraakte Thomas Dekker in de maak. De Noord-Hollander, wiens contract vorige maand door Rabobank werd ontbonden, is heel nadrukkelijk in beeld bij Astana, de ploeg waar Lance Armstrong zijn carrière weer oppakt.
Teammanager Johan Bruyneel zei het gistermiddag aan de finishlijn van het wereldkampioenschap tijdrijden voor profs (winnaar: Bert Grabsch) niet zo expliciet, maar ontkende evenmin. Hij verklaarde in het Italiaanse Varese druk in de weer te zijn met ‘allerlei zaken’ en in die besprekingen figureert zeker de naam van Dekker.
Het is wel een intrigerende gedachte: de jonge Dekker straks aan de zijde van een Amerikaans fenomeen dat haast uit verveling in het zadel klimt. Die volgend jaar in de Alpen en Pyreneeën tegen het ranke achterwerk aankijkt van een Nederlander, zijn laatste loodsmannetje door de cols van de Tour de France. Volgens verscheidene goed ingevoerde bronnen is de transfer nabij.
Dat de voorzichtige manoeuvres achter de coulissen van de wielerscene elkaar momenteel in een razend tempo opvolgen, heeft alles te maken met de plotseling ontspoorde relatie tussen Alberto Contador en Astana.
Vreemd toch hoe abrupt een ogenschijnlijk standvastig wielerhuwelijk dikwijls kan eindigen. Zie de situatie rond Dekker: jaren aan een stuk het bewierookte talent dat weinig fout kon doen, en dan zomaar afgedankt.
De begenadigde Contador (25), winnaar van Tour, Giro en Vuelta binnen een tijdbestek van veertien maanden, schijnt de jongste weken zijn nieuw verworven status van superheld enigszins geforceerd uit te buiten binnen het gezelschap van Bruyneel. Die zou hem sterallures verwijten en slaagt er nog nauwelijks in tot de coureur door te dringen.
Daar bovenop komt de totaal onverwachte entree van Armstrong bij Astana, waardoor de hiërarchische verhoudingen drastisch worden herzien.
In de openbaarheid scheidden beide kampen de afgelopen dagen andere teksten af. Alle betrokkenen wekten in elk geval de indruk dat de ‘doorstart’ van Armstrong geen nare gevolgen hoefde te hebben. Zo zei Contador: ,,Mensen proberen een controverse tussen ons te creëren, maar ik sta echt niet onwillig tegenover de komst van Lance. Zijn komst zal mij alleen maar meer motiveren.
,,Natuurlijk zijn mijn doelen voor 2009 duidelijk. Het is zaak om daarover snel met Lance en de teamleiding van gedachten te wisselen.’’
Armstrong reageerde ten minste net zo lovend. ,,Ik kijk ernaar uit met hem te fietsen. Alberto is momenteel de beste wielrenner op de planeet. Dat moet iedereen begrijpen en respecteren. Ik weet niet zeker of ik wel zo hard kan rijden als hij.’’
Alle mooie woorden ten spijt is het natuurlijk een voldongen feit dat de zevenvoudige Tourwinnaar net als vroeger bij US Postal en Discovery Channel de regie weer strak in handen neemt. En ‘the Boss’ beult zich de komende tijd niet af om de tweede viool in ’swerelds voornaamste race te moeten spelen.
Voor Contador betekent het dat hij zijn ambities flink moet bijstellen. Logisch dat hij daar pijn van in zijn buik krijgt. Een breuk kan niet ver weg zijn.
Over een andere werkkring hoeft de Madrileen zich uiteraard weinig zorgen te maken. De teams staan voor hem in de rij sinds hij zich als een expert in de grote ronden presenteert.
Veruit de belangrijkste kandidaat om de duurste kracht van het peloton over te nemen, is het Russische Katusha, de formatie waar de geldbron onuitputtelijk lijkt. De afkoopsom kán gewoon geen probleem zijn.
Dekker? Die zal thuis, in het Italiaanse Lucca of bij zijn ouders in Dirkshorn, handenwringend de ontwikkelingen volgen. Hij is langzamerhand wel toe aan weer wat zekerheid.
quote:Op donderdag 25 september 2008 21:58 schreef thettes het volgende:
Nu ik dit zo hoor lijkt het me een heel logische stap.
quote:Inderdaad, een Tour rijden als knecht onder Armstrong is natuurlijk niet verkeerdOp donderdag 25 september 2008 21:58 schreef thettes het volgende:
Nu ik dit zo hoor lijkt het me een heel logische stap. Kleinere etappekoersen kan ie altijd als schaduwkopman meedoen aangezien de drie grote mannen (en als Contador weggaat nog steeds drie/Zubeldia reken ik daar niet bij) niet allemaal tegelijk meedoen. In ardennenklassiekers hebben ze geheel niemand. En in de tour? Tja, daar is z'n taak net als het bij Rabo was.
Alleen maar een mooi leerproces toch?Dan kan ie in het voorjaar mooi voor eigen kans gaan.
quote:Je zit er ook nog met Brajkovic natuurlijkOp donderdag 25 september 2008 21:58 schreef thettes het volgende:
Nu ik dit zo hoor lijkt het me een heel logische stap. Kleinere etappekoersen kan ie altijd als schaduwkopman meedoen aangezien de drie grote mannen (en als Contador weggaat nog steeds drie/Zubeldia reken ik daar niet bij) niet allemaal tegelijk meedoen. In ardennenklassiekers hebben ze geheel niemand. En in de tour? Tja, daar is z'n taak net als het bij Rabo was.
Maar ik denk dat het voor de klassiekers een prima keuze is, genoeg ruimte voor hem daarin denk ik.
Het zal dan vooral aan z'n eigen rijden liggen of hij in de toekomst kans maakt op een hoofdrol in één van de rondes, maar daar is hij nu nog lang niet aan toen sowieso vind ik.
quote:Zoals? Gusev is bijvoorbeeld keihard weggetrapt terwijl hij verder niet eens geschorst is.Op vrijdag 26 september 2008 09:17 schreef Ericr het volgende:
Alles beter dan Astana lijkt me. Het is toch wel opvallend dat renners waar een beetje of veel controversie om hangt bij Astana wel een plekje kunnen vinden.
quote:Dat denk ik niet hoor. Ten eerste zal bij Astana het seizoen in dienst staan van de tour van Armstrong. Van Dekker zou dus worden verwacht dat hij in de Tour in topvorm is. Dan is het lastig ook in de Giro of Vuelta te pieken. Daarnaast heeft Armstrong aangegeven zowel Giro als Tour te willen rijden en heeft Astana als eventuele wisselkopmannen ook nog Leipheimer, Kloden en eventueel Contador. Het lijkt me dat die de voorkeur krijgen boven Dekker wat betreft het wisselkopmanschap.Op vrijdag 26 september 2008 10:22 schreef Colplay het volgende:
Misschien dat hij bij Astana ook een van de andere grote rondes mag rijden als kopman. Gewoon net als Gesink in de Vuelta nu kon. Gaan voor een zo hoog mogelijke klassering zonder echt iets te moeten presteren.
Desalniettemin lijkt Astana me na CSC inderdaad de best mogelijke ploeg voor Dekker. Het is als talent een groot voordeel bij een topploeg in het rondewerk te zitten. Je leert daar veel meer dan bij een willekeurig Italiaans ploegje, wat betreft trainingsopbouw naar, het omgaan met de pers/druk in en - laten we niet naief zijn - de medische preparatie voor een grote ronde. Bovendien: mocht Dekker over enkele jaren goed genoeg zijn voor het kopmanschap, dan is hij verzekerd van een sterke ploeg en ervaren ploegleiding.
Ik hoop dus van harte dat de geruchten waarheid blijken te zijn.
quote:als er 1 ploeg is die de renners controleert is het Astana wel.. dus wat dat betreft kunnen renners waar kennelijk een luchtje aanzit het best naar Astana want dan vallen ze snel genoeg door de mand.Op vrijdag 26 september 2008 09:17 schreef Ericr het volgende:
Alles beter dan Astana lijkt me. Het is toch wel opvallend dat renners waar een beetje of veel controversie om hangt bij Astana wel een plekje kunnen vinden.
quote:hoe vaak heeft Lance de Tour Down Under al gereden.. zeg nooit nooitOp vrijdag 26 september 2008 18:58 schreef rubbereend het volgende:
Armstrong heeft aangegeven misschien de Giro te willen rijden................................. maar dat riep hij jaren terug ook al eens. Komt er toch niet van
quote:Die "controles" worden niet uitgevoerd door een officieel lab en zeggen helemaal niks. Maar dan ook echt helemaal niks ...Op vrijdag 26 september 2008 19:10 schreef kawotski het volgende:
[..]
als er 1 ploeg is die de renners controleert is het Astana wel.. dus wat dat betreft kunnen renners waar kennelijk een luchtje aanzit het best naar Astana want dan vallen ze snel genoeg door de mand.
quote:vandaar dat ze tijdens de Giro, Tour en Vuelta allemaal gruwelijk door de mand zijn gevallen..Op vrijdag 26 september 2008 19:32 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Maar dan ook echt helemaal niks ...
quote:dat is puur uit voorbereiding natuurlijk.
[..]
hoe vaak heeft Lance de Tour Down Under al gereden.. zeg nooit nooit
quote:Ik bedoel dat het niks zegt tov ons , het publiek. Het zal wel iets zeggen tegenover de ploegleiding , vooral of een renner al dan niet betrapt kan worden als ze hem inzetten allicht ...Op vrijdag 26 september 2008 20:42 schreef kawotski het volgende:
[..]
vandaar dat ze tijdens de Giro, Tour en Vuelta allemaal gruwelijk door de mand zijn gevallen..
quote:Je kunt dergelijke programma's idd op twee manieren interpreteren, ofwel zijn ze serieus in hun begeleiding en willen ze doping uitbannen ofwel zijn ze serieus in hun begeleiding en doen ze alles om een zo hoog mogelijk niveau te halen en te verzekeren dat ze niet gepakt worden.Op vrijdag 26 september 2008 22:04 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik bedoel dat het niks zegt tov ons , het publiek. Het zal wel iets zeggen tegenover de ploegleiding , vooral of een renner al dan niet betrapt kan worden als ze hem inzetten allicht ...
Iig zijn ze serieus bezig
quote:Tijdens de laatste tour van Astana vielen ze inderdaad compleet door de mand. Dat er in de Vuelta en Giro minder goed gecontroleerd wordt lijkt mij wel bekend.Op vrijdag 26 september 2008 20:42 schreef kawotski het volgende:
[..]
vandaar dat ze tijdens de Giro, Tour en Vuelta allemaal gruwelijk door de mand zijn gevallen..
quote:Neem aan dat Bruyneel dat wel goed weet teOp zaterdag 27 september 2008 08:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tijdens de laatste tour van Astana vielen ze inderdaad compleet door de mand. Dat er in de Vuelta en Giro minder goed gecontroleerd wordt lijkt mij wel bekend.
quote:Dat hebben ze slim gedaan inderdaad. Als je dopingsmaskering faalt moet je een betere expert inhuren.Op zaterdag 27 september 2008 08:39 schreef Manu82 het volgende:
[..]
Neem aan dat Bruyneel dat wel goed weet teontduikenregelen
quote:Thomas Dekker bijna rond met Silence-Lotto
Thomas Dekker is zo goed als rond met de Belgische ProTourploeg Silence-Lotto. De net 24-jarige Nederlander krijgt bij het team van Marc Coucke & Marc Sergeant een tweejaarscontract aangeboden. Verwacht wordt dat dit WK-weekend de laatste details rond de overgang van het Nederlandse toptalent en 'enfant terrible' worden afgerond.
Bij Silence-Lotto krijgt Thomas Dekker wat hij wou om zijn carrière een nieuwe schwung te geven. Hij kan uitgespeeld worden in de rittenkoersen van één week en in de Ardense klassiekers. Daarmee dreigt Silence-Lotto alweer hard uit te halen op de transfermarkt. Het team van underdogs is in geen tijd een grote speler geworden.
Dekker is meteen ook de laatste toptransfer van Silence-Lotto die met de aanwerving van Philippe Gilbert, de Brit Charles Wegelius, de Duitser Sebastian Lang en de Oostenrijker Bernhard Kohl doelgericht en hoog inkocht. Midden augustus werd in onderling overleg het lopende contract tussen Dekker en zijn moederploeg Rabobank verbroken. Dit voorjaar was hij nog vijfde in de Amstel Gold Race en zesde in Luik-Bastenaken-Luik en derde in de Ronde van het Baskenland. (hc)
quote:Een hele vooruitgang iddOp zaterdag 27 september 2008 11:03 schreef SaintOfKillers het volgende:
Moet hij iig. niet meer voor die suffe Rus rijden, maar voor een suffe Australiër.
* Wombcat vindt Evans toch een stukkie suffer dan Menchov, want de interviews van Menchov zijn iig nog leuk om te zien, no.
quote:Als hij dan toch moet knechten in de grote rondes, had ik hem liever bij een echte klimmer in de ploeg gezien en daar versta ik die debiele Aussie niet onderOp zaterdag 27 september 2008 11:03 schreef SaintOfKillers het volgende:
Moet hij iig. niet meer voor die suffe Rus rijden, maar voor een suffe Australiër.
Ach, hij moet bij elke ploeg wel voor íemand rijden in de Tour, of dat nou een suf persoon is of niet..
Onze zorgen dat hij misschien helemaal geen ploeg zou vinden blijken iig ongegrond
We zien wel wat hij ervan bakt.
quote:Gilbert heeft in de Ardense klassiekers een stuk minder gepresteerd dan Dekker. Gilberts liefde licht bij de kasseiklassiekers en is daardoor niet in staat om daarna nog een rol te spelen in de heuvelklassiekers. Dus dat ziet er wel goed uit voor TD.Op zaterdag 27 september 2008 11:44 schreef icebliss het volgende:
Ik ben beneigd te denken dat hij wel wil knechten in de tour als ze hem uitspelen als kopman in de Ardennen. Maar wat zou Gilbert daarvan vinden..
We zien wel wat hij ervan bakt.
quote:Evans is duidelijk, maar Kohl weet ik niet. Grote kans dat het een eendagsvlieg in de Tour is.Op zaterdag 27 september 2008 11:31 schreef Leatherface het volgende:
Zal hij kunnen accepteren dat Evans en Kohl boven hem komen in de pikorde?
quote:Wat betreft Kohl heb ik ook mijn twijfels.Op zaterdag 27 september 2008 12:17 schreef Sjiznit het volgende:
[..]
Evans is duidelijk, maar Kohl weet ik niet. Grote kans dat het een eendagsvlieg in de Tour is.
Ik vind Dekker meer passen bij een zuid-Europese ploeg, maar we zullen zien. Het belangrijkste is dat Dekker zich weer herpakt en goed gaat trainen voor komend seizoen. Wel een slimme zet van Silence, het geeft veel publiciteit in de Nederland.
27-09-2008
VARESE - Deze avond houd Thomas Dekker een persconferentie in Varese, waarin hij bekend zal maken voor welke ploeg hij zal uitkomen in 2009.
Van zijn website tdmagazine
quote:Popo weg bij Silence? Had ik niet gdacht. Ik dacht dat ze nu gewoon 3 knechten in de bergen voor Evans hadden geregeld.Op zaterdag 27 september 2008 14:41 schreef SaintOfKillers het volgende:
Hij komt dus in de plaats van Popovych die weg moet of hij wordt iig. betaald met het geld dat dit seizoen voor Popo was.
Kohl, Dekker, JVDB ipv. Popovych, McEwen en Vansevenant..
quote:Die werd enkel en alleen aangetrokken voor de Tour, mocht verder min of meer doen wat hij wilde, maar moest zorgen dat hij er zeker stond in de Tour. Dat werd 2 keer niets. Vrij logisch gevolg eigenlijk.
Popo weg bij Silence? Had ik niet gdacht. Ik dacht dat ze nu gewoon 3 knechten in de bergen voor Evans hadden geregeld.
quote:Klopt, maar wist neit dattie er al uitgegooid was.Op zaterdag 27 september 2008 14:57 schreef SaintOfKillers het volgende:
Die werd enkel en alleen aangetrokken voor de Tour, mocht verder min of meer doen wat hij wilde, maar moest zorgen dat hij er zeker stond in de Tour. Dat werd 2 keer niets. Vrij logisch gevolg eigenlijk.
quote:McEwen niet meer. Die fietst volgend jaar bij KatushyaOp zaterdag 27 september 2008 14:51 schreef DutchSL het volgende:
Jurgen Vdb zal ook wel de Tour gaan rijden.
Kohl, Dekker, JVDB ipv. Popovych, McEwen en Vansevenant..
quote:hmm, ik verkeerd gekezen
Ik had bedacht dat het ipv alleen op popo sloeg Vort, en nu weer trainen Thomas!
Goeie reorganisatie daar. Als Dekker maar oppast niet over het hondje van Evans heen te rijden.
quote:Eens.Op zaterdag 27 september 2008 16:31 schreef Cootz het volgende:
Kopmannen, knechten, ach.. als Dekker de beste is dan rijden ze wel voor hem.. Ik vind het wel een mooie ploeg voor hem..
quote:Bij het sportforum in Langs de Lijn hadden ze het erover dat de Rabo Contador moet contracterenOp zaterdag 27 september 2008 13:42 schreef Sjiznit het volgende:
Trouwens, als hij bij Silence gaat rijden hebben ze daar echt een zooi topaankopen gedaan. Echte versterkingen. Kunnen ze bij Rabo wat van leren.
quote:Bron: NOSThomas Dekker naar Silence-Lotto
Thomas Dekker zet zijn loopbaan voort
bij Silence-Lotto.De renner,die na zijn
breuk met de Rabobank transfervrij was,
tekende zaterdag in Milaan een contract
bij de Belgische wielerploeg.
Vorige maand werd de verbintenis van de
24-jarige Dekker met de Rabobank,waar
hij in 2002 als junior binnenkwam,na
een vertrouwensbreuk ontbonden.
Met het komst van ronderenner Dekker
lijkt Silenco-Lotto volgend jaar in de
Tour serieus tegenstand te kunnen gaan
bieden aan Astana (Contador/Armstrong).
De formatie van kopman Cadel Evans had
zich voor 2009 al versterkt met klimmer
Bernhard Kohl,hardrijder Sebastian Lang
en allrounder Philippe Gilbert.
"Thomas Dekker voor twee seizoenen naar Silence-Lotto VARESE - Thomas Dekker rijdt de volgende twee seizoenen in dienst van Silence-Lotto. Dit heeft hij op een persconferentie in Varese aan de wereld kundig gemaakt. " op zijn eigen site.
.
quote:
Gilbert zal in de Ardennenklassiekers toch minder dan heb zijn en wel voor hem kunnen knechten
In de kortere rondes kan hij ook mooi z'n gang gaan.
.Gaat helaas in België wonen. Maarja, dat doen alle nederlandse renners. En als ze in het zwarte gat belanden komen ze weer terug
quote:Dat zullen dan de extra voorwaarden geweest zijn waar hij bij Holland Sport over sprak.Op zondag 28 september 2008 11:38 schreef SaintOfKillers het volgende:
Elijzen gaat trouwens mee met Dekker.
quote:Op dinsdag 30 september 2008 13:50 schreef marcodej het volgende:
http://www.sportwereld.nl(...)op_lijstFuentes.html
quote:Wat een crap, in de tijd van het opstellen van die lijst was Dekker niet eens een klassiekerspecialist, Echt een kutkrant die Suddeutsche Zeitung met die constante stroom van onzinnige berichten.De krant zegt te beschikken over een lijst van vijftig renners die klant zouden zijn geweest bij de omstreden Spaanse gynaecoloog. De codenaam van Dekker is volgens de Süddeutsche Zeitung Classico Mano, Spaans voor klassiekerspecialist.
quote:Absoluut. Erik Dekker is veel logischer.Op dinsdag 30 september 2008 15:36 schreef SaintOfKillers het volgende:
Erik Dekker zou veel geloofwaardiger zijn, sowieso met zijn doorbraak op zijn 30e, dat was een textbook-dopingvoorbeeld.
In hoeverre ja Scarponi moet geloven natuurlijk. Bartoli lijkt me ook stug bij CSC toen was die niet vooruit te branden
quote:Er was ook nog een 'Clasicomano (Luigi)' dacht ik.Op dinsdag 30 september 2008 15:54 schreef -skippybal- het volgende:
Wtf, Classico Mano was toch al bekend? Werd toch gelinkt aan Bartoli?
quote:Yup. De klassieke man van Luigi Checcini, is agemeen aangenomenOp dinsdag 30 september 2008 16:48 schreef wimderon het volgende:
[..]
Er was ook nog een 'Clasicomano (Luigi)' dacht ik.
Bartoli en volgens mij Flecha zaten toen bij Checcini, als ik het goed heb.
quote:Dan zou ik inderdaad eerder aan Flecha denken dan aan Dekker (zowel T als E), die in z'n Fassa-tijd 'plots' prima zware klassiekers aankon en o.a. Zurich en de Ronde van Lazio won.Op dinsdag 30 september 2008 16:51 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Yup. De klassieke man van Luigi Checcini, is agemeen aangenomen
Bartoli en volgens mij Flecha zaten toen bij Checcini, als ik het goed heb.
In dat zelfde jaar werd hij er nog behoorlijk kansloos vanaf gereden door Pieter Weening in de door hem gewonnen Tour etappe.
'vroeger' was het echt een nuchtere Noord-Hollandse jongen uit de polder. Maar als ik hem nu hoor praten, ik wil hem graag geloven maar krijg toch iedere keer het gevoel dat er meer met hem aan de hand is. Die discussie is al vaker gevoerd maar Rabo zet hem echt niet zomaar aan de kant....
quote:nee, hoe hij toen in de media kwam, als je andere mensen over hem hoorde, de doe-maar-gewoon regio waar hij toen woondeOp dinsdag 17 februari 2009 09:22 schreef Ereinion het volgende:
Een nuchtere Noord-Hollander? Kende jij hem al dan al sinds hij 12 was of zo? Want vanaf de beloften heeft hij altijd al een grote mond gehad.
quote:Maar ja, goed dat we jouw ongedefinieerde onderbuikgevoel hebben, dan weten we in ieder geval zeker dat we dit jaar niks van Dekker hoeven te verwachten.
als je je ongedefinieerde gevoel hier niet eens meer mag neerzetten . Maar jij handelt en reageert zeker alleen op feiten En ik zeg trouwens niet dat we niets van hem hoeven te verwachten. Meer de manier waarop. Als je reageert moet je wel goed lezen
quote:Rabo was zijn grote mond zat. Ik dacht dat dat nu wel duidelijk was. Hij trok veel te veel zijn eigen plan en dat waren ze bij Rabo gewoon zat.Op dinsdag 17 februari 2009 07:53 schreef The_Hives het volgende:
Ik weet het niet hoor met die Dekker. Gister een 10 minuten durende item gezien op RTVNH.
'vroeger' was het echt een nuchtere Noord-Hollandse jongen uit de polder. Maar als ik hem nu hoor praten, ik wil hem graag geloven maar krijg toch iedere keer het gevoel dat er meer met hem aan de hand is. Die discussie is al vaker gevoerd maar Rabo zet hem echt niet zomaar aan de kant....
quote:Iemand kan ook voor een dusdanige sfeer zorgen dat de rest van de ploeg niet rendeert ofdat het in ieder geval zijn weerslag heeft. Dan zie je in voetbalelftallen ook wel eens... Ik dienk dat zoiets het probleem is geweest.Op dinsdag 17 februari 2009 07:53 schreef The_Hives het volgende:
...Die discussie is al vaker gevoerd maar Rabo zet hem echt niet zomaar aan de kant....
quote:dat grote mond gedoe heeft hij van de jeugd al, tijdens zijn nieuwelingen/junioren tijd.Op dinsdag 17 februari 2009 09:22 schreef Ereinion het volgende:
Een nuchtere Noord-Hollander? Kende jij hem al dan al sinds hij 12 was of zo? Want vanaf de beloften heeft hij altijd al een grote mond gehad. Maar ja, goed dat we jouw ongedefinieerde onderbuikgevoel hebben, dan weten we in ieder geval zeker dat we dit jaar niks van Dekker hoeven te verwachten.
quote:Ja, het is overigens ook typisch Nederlands om relatief véél olympische medailles te winnen per inwoner.Op dinsdag 17 februari 2009 12:28 schreef Dubnobasswithmyheadman het volgende:
Typisch nederlands dat ze een winnaarsmentaliteit niet kunnen handelen.
gelul altijd over winnaarsmentaliteit die niet zou mogen in Nederland
quote:hartstikke mooi zo'n mentaliteit maar hij heeft het niet echt waar kunnen maken. En als je dan in aanloop naar een Tour waar je een belangrijke rol gaat krijgen in het diepste vormdal komt past het je niet om te klagen dat je niet mee mag naar de Tour.
Typisch nederlands dat ze een winnaarsmentaliteit niet kunnen handelen.
quote:Niet waar kunnen maken? Nou ja, hij heeft wel meer gewonnen dan welke actieve Nederlandse prof. Dan moeten die anderen wel heel diep door het stof gaan. Dat hij vorig jaar niet mee mocht naar de Tour had natuurlijk niets te maken met zijn vormdal, Pieter Weening zit al drie jaar in een nog groter vormdal, en wordt ook vrolijk opgesteld. Achteraf kan je duidelijk stellen dat voor de Tour al lang beslist was dat Dekker geen toekomst meer had bij de Rabobank.Op dinsdag 17 februari 2009 13:37 schreef rubbereend het volgende:
[..]
hartstikke mooi zo'n mentaliteit maar hij heeft het niet echt waar kunnen maken. En als je dan in aanloop naar een Tour waar je een belangrijke rol gaat krijgen in het diepste vormdal komt past het je niet om te klagen dat je niet mee mag naar de Tour.
quote:My wordsOp dinsdag 17 februari 2009 21:16 schreef Dubnobasswithmyheadman het volgende:
Dekker heeft de uitstraling en arrogantie van een echte topper. Winnaarstype die voor zichzelf kiest om de top te halen. Rabobank kon dat duidelijk niet hebben. In Nederland gaan ze wel voor succes maar je bent al snel een arrogante zak. Hoe vaak hoor je wel niet uitspraken als 'hij is nog zo gewoon gebleven'. Rot op, als je echt naar de top wil moet je het nou eenmaal anders aanpakken. Uitstraling hebben waar anderen 'bang' voor zijn. Thomas Dekker leek mij eindelijk eens zo'n type renner.
quote:Publiekslieveling Sven Kramer is niet minder arrogant. En die wordt wel door het Nederlandse publiek in de armen gesloten.Op dinsdag 17 februari 2009 21:16 schreef Dubnobasswithmyheadman het volgende:
Dekker heeft de uitstraling en arrogantie van een echte topper. Winnaarstype die voor zichzelf kiest om de top te halen. Rabobank kon dat duidelijk niet hebben. In Nederland gaan ze wel voor succes maar je bent al snel een arrogante zak. Hoe vaak hoor je wel niet uitspraken als 'hij is nog zo gewoon gebleven'. Rot op, als je echt naar de top wil moet je het nou eenmaal anders aanpakken. Uitstraling hebben waar anderen 'bang' voor zijn. Thomas Dekker leek mij eindelijk eens zo'n type renner.
Ik hoor wel vaker dat negatieve gedoe over de Nederlandse (sport)cultuur in het algemeen, dat we te aardig zijn en niet kunnen hebben als iemand z'n kop boven het maaiveld uitsteekt. Dat vind ik dus grote onzin.
Maar ook als het waar zou zijn dat we dat met z;n allen niet kunnen hebben, dan doen we het juist met die sportcultuur verschrikkelijk goed in allerlei sporten. Dat is simpelweg een feit.
quote:Eh, waar is Kramer arrogant dan? Ik zou hem eerder realistisch noemen.Op dinsdag 17 februari 2009 22:32 schreef thettes het volgende:
[..]
Publiekslieveling Sven Kramer is niet minder arrogant.
Dekker idem trouwens, wat hij wel doet is de lat hoog leggen voor zichzelf.
Denk dat Dekker in de voorjaarsklassiekers wel weer van voren te zien is maar inmiddels zou hij ook mee moeten strijden om de prijzen. Dekker lijkt me geen renner die tot ver in de 30 blijft rondrijden. De tijd om te oogsten is dus vrij kort.
quote:niet minder dan Dekker bedoelde ik.Op dinsdag 17 februari 2009 22:37 schreef wimderon het volgende:
[..]
Eh, waar is Kramer arrogant dan? Ik zou hem eerder realistisch noemen.
Dekker idem trouwens, wat hij wel doet is de lat hoog leggen voor zichzelf.
quote:Kramer is totaal niet arrogant in ieder geval. Dekker ook niet dus?Op dinsdag 17 februari 2009 22:45 schreef thettes het volgende:
[..]
niet minder dan Dekker bedoelde ik.
quote:Wat versta je onder arrogant dan?Op dinsdag 17 februari 2009 23:03 schreef thettes het volgende:
Leuk punt, maar ik denk dat veel mensen wel Kramer als enigszins arrogant ervaren. Alleen dat hoeft dus niet meteen negatief te zijn. Misschien ook niet het beste voorbeeld hoor, maar ik blijf bij m'n punt dat het allemaal wel meevalt hoe slecht we "arrogante/zelfbewuste" sporters behandelen in Nederland.
Dus niet per sé de van Dale definitie van een te hoge dunk van jezelf hebbend (hoewel daar in TD's geval misschien wel argumenten voor zouden zijn).
Arrogante kwal in zijn Porsche.
Boogerd ging pas Porsche rijden toen hij wat had gepresteerd.
quote:Inderdaad, Dekker is zo'n prutser die nog niks belangrijks heeft gewonnen.Op zaterdag 18 april 2009 12:07 schreef Klopkoek het volgende:
http://player.nos.nl/inde(...)6063/category/sport/
Arrogante kwal in zijn Porsche.
Boogerd ging pas Porsche rijden toen hij wat had gepresteerd.
Phoe, hé, dat is veel.Hoeveel topkoersen moet je winnen voordat je in een Porsche mag rijden Klopkoek?
Hij kan gewoon goed leven van z'n sport en van z'n eigen verdiende geld koopt hij iets moois. Typische Nederlandse afgunst om dan te gaan bepalen of hij dat wel of niet zou mogen gezien z'n huidige status/vorm als wielrenner of zo.
Dat is geen afgunst.
quote:Je snapt het gewoon niet.Op zaterdag 18 april 2009 12:33 schreef Ereinion het volgende:
Nee, Boogerd reeg de topkoersen aan elkaar.
Hoeveel topkoersen moet je winnen voordat je in een Porsche mag rijden Klopkoek?
Boogerd was een gearriveerd figuur voordat hij in het buitenland ging wonen en dikke auto's ging rijden.
Ik denk gewoon dat Dekker een verkeerde werkethiek heeft. En ja, het staat me ook tegen dat iemand openlijk loopt te pochen met zijn rijkdom. Zo zielig is dat.
quote:Alsof je arrogant bent als je Porsche rijdt. Echt, wat ben jij een schertsfiguur. Iedereen mag toch lekker zelf beslissen welke auto hij rijdt?Op zaterdag 18 april 2009 12:07 schreef Klopkoek het volgende:
http://player.nos.nl/inde(...)6063/category/sport/
Arrogante kwal in zijn Porsche.
Boogerd ging pas Porsche rijden toen hij wat had gepresteerd.
quote:Dat zeg ik nietOp zaterdag 18 april 2009 12:46 schreef El_Bassie het volgende:
[..]
Alsof je arrogant bent als je Porsche rijdt. Echt, wat ben jij een schertsfiguur. Iedereen mag toch lekker zelf beslissen welke auto hij rijdt?
quote:In het buitenland ging wonen? Ga je nu ook nog beweren dat je pas naar België mag verhuizen als je gearriveerd bent?Op zaterdag 18 april 2009 12:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je snapt het gewoon niet.
Boogerd was een gearriveerd figuur voordat hij in het buitenland ging wonen en dikke auto's ging rijden.
Ik denk gewoon dat Dekker een verkeerde werkethiek heeft. En ja, het staat me ook tegen dat iemand openlijk loopt te pochen met zijn rijkdom. Zo zielig is dat.
Ik snap echt het probleem niet. Hij verdient goed, en vind blijkbaar ene Porsche een nuttige besteding van zijn geld (moet er niet aan denken in zo'n ding te moeten rijden). Wat moet hij dan met zijn geld doen, aandelen kopen? Of moet hij zijn team vragen hem minder te betalen omdat hij nog geen 'gearriveerd figuur' is.
quote:Het komt er inderdaad niet echt uit sinds vorig jaar maar hij is volgens mij nog wel gretig. Weet niet of hij dit voorjaar nog kan schitteren maar als hij in de buurt kan komen van zijn oude vorm moet hij wel weer terug kunnen komen aan de top. Maar dan wel in korte rittenkoersen, volgens mij is hij te breekbaar voor een ronde als de Tour.Op zaterdag 18 april 2009 12:33 schreef maril het volgende:
En elke keer hoop ik dat ik mij vergis, dat hij niet het eeuwige talent is.
quote:Wat is dan wel precies je punt?
quote:Het is zo jammer dat er elke keer wat is. De enige keer dat hij een goede voorbereiding op de Tour had (2007) reed hij daar ook prima in dienst van Rasmussen. Als kopman voorlopig niet, maar in z'n oude vorm moet ie daar toch wat kunnen klaarspelen. Al denk ik dat we 't de komende jaren vooral van Gesink moeten hebben qua grote rondes. Qua klassiekers is het gewoon jammer dat hij niet zo snel is als Cunego of Valv.Piti, want volgens mij is hij nou ook niet echt traag ofzo.Op zaterdag 18 april 2009 13:30 schreef Ericr het volgende:
[..]
Het komt er inderdaad niet echt uit sinds vorig jaar maar hij is volgens mij nog wel gretig. Weet niet of hij dit voorjaar nog kan schitteren maar als hij in de buurt kan komen van zijn oude vorm moet hij wel weer terug kunnen komen aan de top. Maar dan wel in korte rittenkoersen, volgens mij is hij te breekbaar voor een ronde als de Tour.
Toch vind ik hem wel een toffe knaap, een beetje branie en grote bek is altijd wel leuk.
quote:Natuurlijk , maar ik mis bij hem net dat tikje "groot resultaat" om dat te verantwoorden. Van Marco Pantani kon je dat verdragen want die deed mensen dromen alls de beste klimmer van zijn generatie , van Frank Vandenbroucke evenzeer, die kwam zag en maakte ze in Luik en Spanje allemaal belachelijk ...Op zaterdag 18 april 2009 14:17 schreef Tommeke het volgende:
[..]
Toch vind ik hem wel een toffe knaap, een beetje branie en grote bek is altijd wel leuk.
Bij Dekker mis ik dat net nog ...
quote:MorgenOp zaterdag 18 april 2009 14:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Natuurlijk , maar ik mis bij hem net dat tikje "groot resultaat" om dat te verantwoorden. Van Marco Pantani kon je dat verdragen want die deed mensen dromen alls de beste klimmer van zijn generatie , van Frank Vandenbroucke evenzeer, die kwam zag en maakte ze in Luik en Spanje allemaal belachelijk ...
Bij Dekker mis ik dat net nog ...
quote:
quote:Romandië en andere rondes heeft hij toch niet verkeerd geredenOp zaterdag 18 april 2009 14:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Natuurlijk , maar ik mis bij hem net dat tikje "groot resultaat" om dat te verantwoorden. Van Marco Pantani kon je dat verdragen want die deed mensen dromen alls de beste klimmer van zijn generatie , van Frank Vandenbroucke evenzeer, die kwam zag en maakte ze in Luik en Spanje allemaal belachelijk ...
Bij Dekker mis ik dat net nog ...
quote:
quote:Tjah , op zich natuurlijk niet, maar die hebben niet de uitstraling van zo'n LBLvan VDB hé ...Op zaterdag 18 april 2009 15:27 schreef The_Hives het volgende:
[..]
Romandië en andere rondes heeft hij toch niet verkeerd gereden
quote:Nou, ook Tirreno, 2 etappes in de Tour, M-SR, HEW, E3. Mwah...Op zaterdag 18 april 2009 15:59 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik weet niet wat Pozzato trouwens zo veel meer heeft gepresteerd om wel te mogen koketteren (voor zover het al een probleem is).
quote:VDB gebruikte destijds toch doping?Op zaterdag 18 april 2009 15:56 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Tjah , op zich natuurlijk niet, maar die hebben niet de uitstraling van zo'n LBLvan VDB hé ...
dus zo heel veel uitstraling heeft die overwining ook niet meer.
Bij VDB overheest tegenwoordig vooral de uitstraling van een loser.
quote:Wat voor iemand met zijn mogelijkheden in zijn 8e profjaar veel te weinig is.Op zaterdag 18 april 2009 16:06 schreef -skippybal- het volgende:
[..]
Nou, ook Tirreno, 2 etappes in de Tour, M-SR, HEW, E3. Mwah...
quote:Mja, daarom snap ik eigenlijk ook niet waarom iedereen hem nu al als eeuwig talent beschouwd of al afgeschreven heeft. Die jongen heeft gewoon een rot half jaar gehad en is daar nu gewoon nog niet helemaal bovenop. Dat komt wel weer. Hij is nog jong zat. Voor hetzelfde geld word Gesink ook over 2 jaar bij Rabo weggetrapt en heeft hij een kut jaar. En ach, van een slecht seizoen hoef je niet slechter te worden.Op zaterdag 18 april 2009 16:34 schreef TargaFlorio het volgende:
Tot en met het voorjaar van afgelopen seizoen heeft Dekker het zeer goed gedaan. Alleen toen is het begonnen met fysiek ongemak en volgens mij mentale problemen.
quote:Dat is absoluut zo, ondanks dat hij voor z'n leeftijd toch behoorlijk gepresteerd heeft.Op zaterdag 18 april 2009 14:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Natuurlijk , maar ik mis bij hem net dat tikje "groot resultaat" om dat te verantwoorden. Van Marco Pantani kon je dat verdragen want die deed mensen dromen alls de beste klimmer van zijn generatie , van Frank Vandenbroucke evenzeer, die kwam zag en maakte ze in Luik en Spanje allemaal belachelijk ...
Bij Dekker mis ik dat net nog ...
Al vind ik VDB een beetje overrated.
quote:Gesink is 7e geworden in een grote ronde.Op zaterdag 18 april 2009 17:01 schreef Sjiznit het volgende:
[..]
Mja, daarom snap ik eigenlijk ook niet waarom iedereen hem nu al als eeuwig talent beschouwd of al afgeschreven heeft. Die jongen heeft gewoon een rot half jaar gehad en is daar nu gewoon nog niet helemaal bovenop. Dat komt wel weer. Hij is nog jong zat. Voor hetzelfde geld word Gesink ook over 2 jaar bij Rabo weggetrapt en heeft hij een kut jaar. En ach, van een slecht seizoen hoef je niet slechter te worden.
Dekker is in die zin het eeuwige talent dat hij het neusje van de zalm wordt toegedicht: het winnen van de Ronde van Frankrijk.
quote:Die schreef jij toch ook al af na zijn eerste mindere bergrit?Op zaterdag 18 april 2009 17:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Gesink is 7e geworden in een grote ronde.
quote:Gesink is daar in de Vuelta toen ook als kopman gestart. Dat is wel een verschil met Dekker. In de Tour die hij reed waren er 3 in de rangorde boven hem en werd uiteindelijk nog 35e. Maar ach, de Tour zal Gesink waarschijnlijk ook nooit winnen, hij heeft er in ieder geval in mijn ogen evenveel kans op als Dekker.Op zaterdag 18 april 2009 17:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Gesink is 7e geworden in een grote ronde.
Dekker is in die zin het eeuwige talent dat hij het neusje van de zalm wordt toegedicht: het winnen van de Ronde van Frankrijk.
Ik krijg gewoon het idee hier alsof iedereen in Dekker nu een tweede Wielinga ziet terwijl hij een jaar geleden nog een prima week had en daarna dik in de strond zakte. Het lijkt mij namelijk niet meer dan logisch dat dat gewoon even duurt voordat je er weer bovenop bent.
quote:ja, achteraan rijden terwijl vooraan de beslissende slag valt kan hij ookOp zaterdag 18 april 2009 18:02 schreef Jodelaar het volgende:
Dekker gaat morgen gewoon winnen, verstoppertje spelen kan die wel!
quote:Waarom nietOp zaterdag 18 april 2009 17:56 schreef Sjiznit het volgende:
[..]
Maar ach, de Tour zal Gesink waarschijnlijk ook nooit winnen
quote:Ik heb het ook gelezen, niet alleen Dekker trouwens. Ook Boogerd wordt beschuldigd.Op zondag 19 april 2009 19:57 schreef Klopkoek het volgende:
Dekker wordt in verband gebracht met bloeddoping.... Aldus het duitse weekblad Focus, die meestal zijn zaakjes goed op orde heeft (het is geen Bild).
quote:Die kans is gewoon klein. Hij is een zeer goede renner maar om de Tour te winnen zijn er nog 10 van zijn klasse. Maar het was meer dat ik Thomas Dekker diezelfde kans toedicht. Het is gewoon zo dat er zo veel goede ronderenners aankomen.
quote:Ja, maar dat Boogerd doping pakte wisten we natuurlijk al. Die heeft in interviews na afloop van zijn carriere geregeld hints in die richting gegeven.Op zondag 19 april 2009 22:27 schreef Waaghals het volgende:
[..]
Ik heb het ook gelezen, niet alleen Dekker trouwens. Ook Boogerd wordt beschuldigd.
quote:10? Noem eens wat namen...Op zondag 19 april 2009 22:36 schreef Sjiznit het volgende:
[..]
Die kans is gewoon klein. Hij is een zeer goede renner maar om de Tour te winnen zijn er nog 10 van zijn klasse. Maar het was meer dat ik Thomas Dekker diezelfde kans toedicht. Het is gewoon zo dat er zo veel goede ronderenners aankomen.
quote:Laten we het anders zeggen. Welke ultieme dingen heeft Dekker nu gedaan om er vanuit te gaan dat hij ooit de tour kan winnen?
quote:We hebben het niet over Dekker maar over Gesink.Op zondag 19 april 2009 23:33 schreef OProg het volgende:
[..]
Laten we het anders zeggen. Welke ultieme dingen heeft Dekker nu gedaan om er vanuit te gaan dat hij ooit de tour kan winnen?
quote:Niet om olie op het vuur te gooien oid, maar deze namen krijgt Gesink toch aardig mee te kampen:
Contador (Ook nog niet de oudste)
Andy Schleck
Kreuziger
Cunego
Valverde
Zijn er geen 10 okay
quote:Je kan gemakkelijk zeggen dat de renners die 5 jaar ouder zijn dan hem nog een aantal jaar meekunnen en dan ook de renners die 5 jaar jonger zijn. Dus dan heb je een Contador er al bij zitten die nog maar 26 is. Iemand die ongeveer even oud is als hij en die ik op het ogenblijk hoger inschat dat is dan Andy Schleck.
Maar andere zijn ook Kreuziger, Gerdemann, Nibali, LL Sanchez, Lovkvist en P. Velits. Maar je hebt dan ook die renners die nu nog jong zijn en over 5 jaar al grote talenten zijn.
De Tour winnen is gewoon heel lastig en de competitie moordend, daarom zeg ik dat de kans dat Gesink die wint gewoon klein is.
Maar je mist mijn punt van die post. Het was meer zo dat pakweg een jaar geleden nog alles goed was met Dekker en iedereen hem nog Tourwinsten toedichtte en nu hij door een diep dal aan het gaan is komt het op mij over alsof iedereen hem alweer afgeschreven heeft voor uberhaupt een goede carriere.
quote:Gesink moet ik om eerlijk te zijn nog zien. Ik zie hem op dit moment niet de beslissende versnellingen doen, zoals een Contador en in het verleden ook Armstrong dat deden. Daarom vrees ik dat hij net te kort zal komen in de tour.Op zondag 19 april 2009 23:34 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
We hebben het niet over Dekker maar over Gesink.
Waar ik overigens bij aan moet tekenen dat hij in een Vuelta misschien wel een heel eind kan komen. De tour vrees ik dat er altijd wel mensen zijn die hem lossen met een enorme tempowisseling stijl bergop.
quote:En dezelfde als Kohl, als ik dan zie dat hij nu een stuk minder is dan in z'n toptijd ga ik ineens twijfelenOp zondag 19 april 2009 22:27 schreef Waaghals het volgende:
[..]
Ik heb het ook gelezen, niet alleen Dekker trouwens. Ook Boogerd wordt beschuldigd.
.quote:Het is niet alsof niemand ooit vermoedde dat TD uit oma's medicijnkastje snoepte.Op zondag 19 april 2009 23:55 schreef Ambrosius het volgende:
[..]
En dezelfde als Kohl, als ik dan zie dat hij nu een stuk minder is dan in z'n toptijd ga ik ineens twijfelen
quote:Mwoah hij was bij de jeugd ook al heel goed he. En het lijkt me sterk dat hij toen al aan de dope zat.Op maandag 20 april 2009 00:07 schreef El_Bassie het volgende:
[..]
Het is niet alsof niemand ooit vermoedde dat TD uit oma's medicijnkastje snoepte.
quote:Misschien wel, maar de connectie met Checchini deed hem weinig goed. Ook zijn plotselinge afscheid van Rabo vond ik best verdacht. Natuurlijk is dat alles maar speculatie en is hij onschuldig tot het tegendeel bewezen is.Op maandag 20 april 2009 00:58 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Mwoah hij was bij de jeugd ook al heel goed he. En het lijkt me sterk dat hij toen al aan de dope zat.
quote:Iedereen weet dat dat "verdachte bloedwaarden" verhaal er mee te maken heeft. Dacht dat dat zelfs door Rabobank gesuggereerd werd.Op dinsdag 21 april 2009 19:44 schreef El_Bassie het volgende:
[..]
Misschien wel, maar de connectie met Checchini deed hem weinig goed. Ook zijn plotselinge afscheid van Rabo vond ik best verdacht. Natuurlijk is dat alles maar speculatie en is hij onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
quote:Volgens mij was de Rabo erg vaag over de reden waarom men uit elkaar ging en toen heeft de media hier dit bloedwaarden verhaal van gemaakt. Maar dat is toch door UCI verschillende keren ontkent? Officiele UCI brieven hierover staan op internet.Op woensdag 22 april 2009 08:05 schreef SuikerVuist het volgende:
[..]
Iedereen weet dat dat "verdachte bloedwaarden" verhaal er mee te maken heeft. Dacht dat dat zelfs door Rabobank gesuggereerd werd.
Ik hoop dat hij vandaag in ieder geval tot Huy van voren zit. Top 15 zie ik hem verder niet halen.
"We hebben een signaal gekregen voor de Ronde van Zwitserland, maar daaruit zijn geen conclusies te trekken", verklaarde directeur Harold Knebel van Rabobank. "Het kan vanalles zijn: een meet- of prikfout, of een afwijking in het bloed", stelt hij.
http://www.hbvl.be/nieuws(...)waarden-noteren.aspx
Volgens de UCI was er geen probleem, wat oevrigens niet wil zeggen dat de waarden niet "verdacht" waren.
quote:Op maandag 27 april 2009 16:57 schreef kawotski het volgende:
Een 17e plaats in L-B-L, en dat was dan het voorjaar van Thomas. What's next, Cadel de top 10 inrijden en dat was dan het zomerseizoen.
Hij zei dat hij nu aan een weekje rust toe is. Daar heb ik wel wat moeite mee, kom op, denk ik dan. Er zijn vele renners die een zwaarder programma hebben als hij. Een groot gedeelte die de ardense drieluik hebben gereden rijdt nu ook weer Romandie. Waarom Dekker niet? Of heeft ie het te druk met z'n Ferrari, die hij heeft gekocht.
quote:Die Ferrari blijft je boeien.Op maandag 27 april 2009 17:19 schreef FredWielergek het volgende:
Thomas Dekker zou eerst meedoen aan Ronde van Romandie, maar nu blijkt het toch niet.
Hij zei dat hij nu aan een weekje rust toe is. Daar heb ik wel wat moeite mee, kom op, denk ik dan. Er zijn vele renners die een zwaarder programma hebben als hij. Een groot gedeelte die de ardense drieluik hebben gereden rijdt nu ook weer Romandie. Waarom Dekker niet? Of heeft ie het te druk met z'n Ferrari, die hij heeft gekocht.
quote:Wat een onzin. De Ronde van Romandië stond überhaupt nooit op zijn programma. Dat is bevestigd door een medewerker van zijn site. Zijn naam dook opeens op op de startlijst en is daar op blijven staan totdat Silence-Lotto afgelopen week de selectie op haar site plaatste. Gewoon een misverstand. Volgende koers van TD is de Ronde van Catalonië.Op maandag 27 april 2009 17:19 schreef FredWielergek het volgende:
Thomas Dekker zou eerst meedoen aan Ronde van Romandie, maar nu blijkt het toch niet.
Hij zei dat hij nu aan een weekje rust toe is. Daar heb ik wel wat moeite mee, kom op, denk ik dan. Er zijn vele renners die een zwaarder programma hebben als hij. Een groot gedeelte die de ardense drieluik hebben gereden rijdt nu ook weer Romandie. Waarom Dekker niet? Of heeft ie het te druk met z'n Ferrari, die hij heeft gekocht.
quote:Romandie is dit jaar een drama, Catalunya gaat weer terug naar de oude stijl met o.a. een aankomst in AndorraOp maandag 27 april 2009 19:00 schreef Zelva het volgende:
Heeft Catalonië een beetje interessant parkoers dan? Of is het net zo'n drama als vorig jaar?
quote:Sterker nog. Ik denk dat je dr alleen maar beter van wordt. Renners die te snel komen gaan vaak toch als n nachtkaars uit. Ik denk dat Dekker veel meer potentiëel heeft dan een Gesink. Sowieso heb ik het idee dat er een erg talentvolle lichting aan het opstaan is, daar niet vanOp zaterdag 18 april 2009 17:01 schreef Sjiznit het volgende:
[..]
Mja, daarom snap ik eigenlijk ook niet waarom iedereen hem nu al als eeuwig talent beschouwd of al afgeschreven heeft. Die jongen heeft gewoon een rot half jaar gehad en is daar nu gewoon nog niet helemaal bovenop. Dat komt wel weer. Hij is nog jong zat. Voor hetzelfde geld word Gesink ook over 2 jaar bij Rabo weggetrapt en heeft hij een kut jaar. En ach, van een slecht seizoen hoef je niet slechter te worden.
quote:Zolang Gesink bij de Rabobank zit zie ik het sowieso somber in. Die kunnen als team niet met die druk om gaanOp zondag 19 april 2009 23:46 schreef Sjiznit het volgende:
[..]
Je kan gemakkelijk zeggen dat de renners die 5 jaar ouder zijn dan hem nog een aantal jaar meekunnen en dan ook de renners die 5 jaar jonger zijn. Dus dan heb je een Contador er al bij zitten die nog maar 26 is. Iemand die ongeveer even oud is als hij en die ik op het ogenblijk hoger inschat dat is dan Andy Schleck.
Maar andere zijn ook Kreuziger, Gerdemann, Nibali, LL Sanchez, Lovkvist en P. Velits. Maar je hebt dan ook die renners die nu nog jong zijn en over 5 jaar al grote talenten zijn.
De Tour winnen is gewoon heel lastig en de competitie moordend, daarom zeg ik dat de kans dat Gesink die wint gewoon klein is.
Maar je mist mijn punt van die post. Het was meer zo dat pakweg een jaar geleden nog alles goed was met Dekker en iedereen hem nog Tourwinsten toedichtte en nu hij door een diep dal aan het gaan is komt het op mij over alsof iedereen hem alweer afgeschreven heeft voor uberhaupt een goede carriere.
quote:Zeker geen voetballiefhebber?Op maandag 27 april 2009 16:57 schreef kawotski het volgende:
Een 17e plaats in L-B-L, en dat was dan het voorjaar van Thomas. What's next, Cadel de top 10 inrijden en dat was dan het zomerseizoen.
AZ: jaren in de subtop goed meedraaien -> 1 kutjaar -> kampioen.
Dat zie ik Thomas ook nog wel doen. Een beetje dezelfde regio he
quote:Column: Plezier in fietsen is weer helemaal terug 08-05-2009
LUCCA - Met toch wel wat gemengde gevoelens heb ik de Amstel Gold Race, Waalse Pijl en Luik-Bastenaken-Luik gereden. Sinds een paar jaar heb ik mijn focus op die drie wedstrijden gelegd, maar dit jaar is er niet helemaal uitgekomen wat ik ervan had verwacht. Dat had zo zijn redenen, aangezien mijn aanloop naar die drie klassiekers niet optimaal is verlopen.
Door een paar valpartijen eerder dit jaar en ademhalingsproblemen in de aanloop naar het drieluik was ik niet zo goed als ik had willen zijn. Normaal gesproken zou een paar van die tegenslagen niet zo'n groot probleem moeten zijn, maar ik moest natuurlijk al van ver komen. 51 weken geleden heb ik eigenlijk voor het laatst op topniveau gepresteerd.
Na mijn vertrek bij Rabobank heb ik gewoon niet meer de hardheid in de koers ervaren. Het is me de laatste maanden duidelijk geworden dat het heel veel tijd kost om weer terug op dat niveau te komen. Ik ben er ook nog niet, al ben ik wel op de goede weg. Mijn zeventiende plaats in Luik-Bastenaken-Luik gaf me een tastbaar bewijs dat ik inderdaad weer een paar stappen voorwaarts heb gezet. Maar ook aan mijn optreden in de Amstel Gold Race hield ik best een gevoel over. Daar heb ik nog vlak voor de Cauberg op kop gereden om Ivanov, Kroon en Gesink terug te halen, om zo onze kopman Philippe Gilbert in stelling te brengen. Hij kwam met een vierde plaats nog dicht bij het podium. Het deed me in ieder geval goed dat ik na 250 kilometer nog wat over had om iets extra's voor de ploeg te betekenen.
Het deed TD goed dat hij na 250km nog wat extra's kon in de Amstel Gold Race. FOTO: Cor Vos
En in Luik heb ik ook nog gesprint voor die zeventiende plaats. Het is dan ook wel fijn voor mijn vertrouwen om te zien dat ik zelfs de beste Nederlander was. Het is ook prettig voor mij dat Gilbert bij ons in de ploeg zit en ook sterk reed in de maand april. Daardoor kan ik wat meer vanuit de luwte komen. Dat heb ik ook echt nodig, want de overdrive die ik vorig jaar wel had in mijn benen, heb ik dit keer nooit gevoeld.
Ik ben daarom blij dat ik van mijn ploeg Silence-Lotto de kans krijg het allemaal weer rustig op te bouwen Van onze manager Marc Sergeant kreeg ik ook na Luik een sms'je dat hij tevreden over me was. Zoiets doet me echt goed en geeft me vertrouwen voor de komende periode. Hopelijk kan ik daarin weer een stap extra zetten.
Ik rijd in de aanloop naar de Tour de France de Ronde van Catalonië, de Ronde van Zwitserland en het NK op de weg nog. Tussen Catalonië en Zwitserland ga ik op hoogtestage met Cadel Evans. Tijdens de Waalse Pijl heb ik met hem op de kamer gelegen. Toen heb ik hem al beter leren kennen. Het is een goeie kerel en ik zie het wel zitten om hem in de Tour bij te staan.
De 'overdrive' van vorig jaar was er nog niet, maar TD voelt zich langzaam groeien naar het oude niveau. FOTO: Cor Vos
Na alle teleurstellingen van vorig jaar is het sowieso prettig om weer naar de Tour de France toe te werken. Hopelijk heb ik nu alle tegenslagen een beetje gehad en kan ik na de Tour ook nog een goed najaar rijden. In ieder geval heb ik het plezier in het fietsen weer helemaal terug. Zoals ook vandaag. Ben ik in Lucca lekker uren achter elkaar aan het trainen, 26 graden en een zonnetje erbij. Zonder stress, korte mouwtjes en in een korte broek. Op zulke momenten weet ik weer hoe geweldig het is om wielrenner te zijn.
quote:Nee, absoluut geen voetballiefhebber en dat kost me gelukkig geen moeite om dat zo te houden. (Op een paar wedstrijden eens in de 4 jaar ofzo na)Op zaterdag 9 mei 2009 22:22 schreef wallofdolls het volgende:
[..]
Zeker geen voetballiefhebber?
AZ: jaren in de subtop goed meedraaien -> 1 kutjaar -> kampioen.
Dat zie ik Thomas ook nog wel doen. Een beetje dezelfde regio he
Als je talent bent dan komt dat er uit. Denk bijv. Armstrong, Contador, Cancellara.. hoe lang wachten we nog op Dekker? Dekker is nog geen schaduw van zichzelf, rijdt altijd achteraan (for reasons best known to himself) Je noemt het woord subtop, daar zie ik T. Dekker hooguit , HOOGuit. De tijd tikt nl. wel door en de vergelijking met voetbal loopt daarom een beetje mank..bijv. AZ kan zichzelf tot in lengte van jaren opnieuw verfrissen.
quote:Hij is 24 he. Ga eens na wanneer de écht grote renners van de afgelopen jaren (de vorige generatie) opstonden. Erik Dekker en Boogerd gingen pas met de jaren ook echt structureel topklasseringen rijden. Kroon. De meeste jongelingen die succesvol waren zakten ook net zo hard weer terug. Denk aan Ullrich. Denk aan Menchov die heel veelbelovend startte en het toch eigenlijk nooit heeft waargemaakt. Nee hoor, prima dat ie niet meteen de pannen er af rijdt.Op zaterdag 9 mei 2009 23:24 schreef kawotski het volgende:
[..]
Nee, absoluut geen voetballiefhebber en dat kost me gelukkig geen moeite om dat zo te houden. (Op een paar wedstrijden eens in de 4 jaar ofzo na)
Als je talent bent dan komt dat er uit. Denk bijv. Armstrong, Contador, Cancellara.. hoe lang wachten we nog op Dekker? Dekker is nog geen schaduw van zichzelf, rijdt altijd achteraan (for reasons best known to himself) Je noemt het woord subtop, daar zie ik T. Dekker hooguit , HOOGuit. De tijd tikt nl. wel door en de vergelijking met voetbal loopt daarom een beetje mank..bijv. AZ kan zichzelf tot in lengte van jaren opnieuw verfrissen.
Overigens hadden Menchov, F.Schleck en Sanchez ook een serieuze dip in hun carriere van 1 of 2 jaar waarin ze vrijwel niets presteerden. Over Kohl zal ik maar zwijgen en Vandevelde is het 8e wereldwonder wat die deed zonder doping (of iig zonder positief te zijn).
Carrières die in een lineaire lijn van toptalent tot absolute toprenner lopen zijn zeldzaam. Sowieso, als we kijken naar de echt toptalenten die nu aan de top zouden moeten staan.. dan kom je op de bizar succesvolle beloften Popovych en Petrov.. tja, waar staan die nu ?
[ Bericht 22% gewijzigd door DutchSL op 10-05-2009 00:04:17 ]
Kijk de moraal van mijn 'verhaal' is: ik vind het gewoon sneu dat mensen na een beroerd jaar meteen gaan roepen dat ie toch niet zo goed is en het er dan op gooien dat ie nog geen grote prestaties heeft afgeleverd. Met 24 ben je gewoon nog een verschrikkelijk broekie in de wielersport, vooral als je bij de Rabo vandaan komt. Ik zie het in hem zitten.
En vergeet niet,want ongetwijfeld zijn er veel Gesink-fans (sterker, iedereen heeft het alleen nog maar over Gesink en niet meer over Dekker): Gesink kan het ook overkomen dat ie terugvalt. En die rijdt over het algemeen toch ook echt geen betere resultaten dan Dekker deed.
Dekker wordt gewoon een hele goeie, punt. Dat kan ook gewoon later komen