Thomas Dekker #2. Waar naartoe?

Die stoppen toch binnen 1 a 2 seizoenen.

Dat lijkt net het moment waarop Ricco aan zijn comeback begint en een Italiaans ploegje zoekt.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 11:27 schreef SaintOfKillers het volgende:
Qua rondes zal hij daar wel zijn ding mogen doen, maar in "zijn" klassiekers denk ik niet dat Bettini en Rebellin hem gaan accepteren als derde kopman. Dat wordt hoogstens een semi-vrije rol die verandert in knecht van zodra het echt nodig is.

Ik weet niet of Dekker dat ziet zitten.

Ach het zijn 2 oude knarren dus misschien krijgt hij wel wat kansen. Daarnaast kan een jaar goed presteren als veredelde knecht z'n loopbaan best de benodigde doorstart geven.

Asl hij volgend jaar met goede resultaten en geen gezeik doorkomt zullen er vast wel weer nieuwe ploegen zijn die hem willen.

Voorspel nog een jaartje rust voor Dekker waarna hij de brui er aan geeft wegens motivatieproblemen. Ploegen worden opgeheven en die renners hebben zo goed als allemaal onderdak gevonden maar dat maakt het voor Dekker wel steeds lastiger om een nieuwe ploeg te vinden waar hij bij past. Een ploeg die hem de ruimte geeft zie ik niet zo snel, denk dat Dekker zich niet gaat schikken in een rol op het tweede plan.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 18:26 schreef Ericr het volgende:
Voorspel nog een jaartje rust voor Dekker waarna hij de brui er aan geeft wegens motivatieproblemen. Ploegen worden opgeheven en die renners hebben zo goed als allemaal onderdak gevonden maar dat maakt het voor Dekker wel steeds lastiger om een nieuwe ploeg te vinden waar hij bij past. Een ploeg die hem de ruimte geeft zie ik niet zo snel, denk dat Dekker zich niet gaat schikken in een rol op het tweede plan.

Maar Dekker heeft niet zo veel alternatieven. Op een gegeven moment zal hij zich toch moeten aanpassen, of zwerver worden. Hij zal uiteindelijk wel voor het eerste kiezen, misschien al wel meteen.

Hij heeft inderdaad weinig keuze maar de meeste ploegen hebben ook weinig keuze. Hoeveel ploegen willen een renner binnenhalen die denkt dat hij al een vedette is? Natuurlijk heeft Dekker een paar leuke wedstrijden gewonnen en is hij in potentie een renner die een mooi voorjaar kan rijden.maar hij heeft net zo goed twee keer een groot deel van een seizoen verknald. Dat telt ook door bij de interesse van ploegen.

Overigens is hij in Nederland en ook wat in België wel al een "grote naam" , maar ik kan mij best voorstellen dat hij voor een Spaanse of Italiaanse ploeg niet meer dan een "dertien in een dozijn" (ok misschien nog iets overdreven) renner is ...
Zouden ze bv bij pakweg Caisse D'Epargne een Thomas Dekker sportief hoger inschatten dan een Joaquin Rodriguez of Arroyo ? Ik durf het betwijfelen ....

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 23:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Overigens is hij in Nederland en ook wat in België wel al een "grote naam" , maar ik kan mij best voorstellen dat hij voor een Spaanse of Italiaanse ploeg niet meer dan een "dertien in een dozijn" (ok misschien nog iets overdreven) renner is ...
Zouden ze bv bij pakweg Caisse D'Epargne een Thomas Dekker sportief hoger inschatten dan een Joaquin Rodriguez of Arroyo ? Ik durf het betwijfelen ....

Joacquim Rodriguez en Arroyo vind ik qua niveau nou niet direct vergelijkbaar. Joacquim is een prima coureur met een mooie erelijst. Hij won onder anderen al de Catalaanse Week, de Classica Primavera en het Spaans Kampioenschap. Dit seizoen werd hij 8e in de Gold Race, de Waalse Pijl en LBL en 6e in de Vuelta, ondanks het feit dat hij steeds in dienst reed van Valverde. Daarnaast pakte hij ook nog op indrukwekkende wijze die absurde rit in de Tirreno, waar de motors omvielen. Natuurlijk is Joaquim geen absolute top, maar een eenvoudige knecht is hij toch ook weer niet direct.

Heb er niet echt vertrouwen in dat hij de juiste keuzes maakt....

Hij is natuurlijk wel een renner van naam.

Maar het lijkt me logisch dat hij nog niet kan worden vergeleken met een Bettini, Cancellara, Samuel Sanchez of zelfs een Voigt of O'Grady.

Dekker mag natuurlijk ambities koesteren, maar hij moet er zeker niet vanuit gaan dat als hij met een Bettini in de ploeg komt, hij meteen een gelijkwaardige status krijgt als de Krekel. Dat kun je alleen verdienen door heel veel goede uitslagen te rijden.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 07:46 schreef Leatherface het volgende:
Hij is natuurlijk wel een renner van naam.

Maar het lijkt me logisch dat hij nog niet kan worden vergeleken met een Bettini, Cancellara, Samuel Sanchez of zelfs een Voigt of O'Grady.

Dekker mag natuurlijk ambities koesteren, maar hij moet er zeker niet vanuit gaan dat als hij met een Bettini in de ploeg komt, hij meteen een gelijkwaardige status krijgt als de Krekel. Dat kun je alleen verdienen door heel veel goede uitslagen te rijden.

Pakweg Bettini die je zelf noemt heeft die status zelf ook moeten verdienen door te knechten voor Bartoli en te bewijzen dat je beter bent dan je kopman ...

quote:

Op woensdag 24 september 2008 17:26 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Pakweg Bettini die je zelf noemt heeft die status zelf ook moeten verdienen door te knechten voor Bartoli en te bewijzen dat je beter bent dan je kopman ...

Inderdaad.

hij is nog jong de meeste wielrenners pieken pas rond hun 28ste!

Het nieuwste gerucht:


Dekker in spoor van Armstrong?
Door LEON DE KORT (AD)
VARESE - Na de nodige flirts met wielerploegen van allerlei pluimage lijkt er nu echt een overeenkomst voor de op een zijspoor geraakte Thomas Dekker in de maak. De Noord-Hollander, wiens contract vorige maand door Rabobank werd ontbonden, is heel nadrukkelijk in beeld bij Astana, de ploeg waar Lance Armstrong zijn carrière weer oppakt.
Teammanager Johan Bruyneel zei het gistermiddag aan de finishlijn van het wereldkampioenschap tijdrijden voor profs (winnaar: Bert Grabsch) niet zo expliciet, maar ontkende evenmin. Hij verklaarde in het Italiaanse Varese druk in de weer te zijn met ‘allerlei zaken’ en in die besprekingen figureert zeker de naam van Dekker.
Het is wel een intrigerende gedachte: de jonge Dekker straks aan de zijde van een Amerikaans fenomeen dat haast uit verveling in het zadel klimt. Die volgend jaar in de Alpen en Pyreneeën tegen het ranke achterwerk aankijkt van een Nederlander, zijn laatste loodsmannetje door de cols van de Tour de France. Volgens verscheidene goed ingevoerde bronnen is de transfer nabij.
Dat de voorzichtige manoeuvres achter de coulissen van de wielerscene elkaar momenteel in een razend tempo opvolgen, heeft alles te maken met de plotseling ontspoorde relatie tussen Alberto Contador en Astana.
Vreemd toch hoe abrupt een ogenschijnlijk standvastig wielerhuwelijk dikwijls kan eindigen. Zie de situatie rond Dekker: jaren aan een stuk het bewierookte talent dat weinig fout kon doen, en dan zomaar afgedankt.
De begenadigde Contador (25), winnaar van Tour, Giro en Vuelta binnen een tijdbestek van veertien maanden, schijnt de jongste weken zijn nieuw verworven status van superheld enigszins geforceerd uit te buiten binnen het gezelschap van Bruyneel. Die zou hem sterallures verwijten en slaagt er nog nauwelijks in tot de coureur door te dringen.
Daar bovenop komt de totaal onverwachte entree van Armstrong bij Astana, waardoor de hiërarchische verhoudingen drastisch worden herzien.
In de openbaarheid scheidden beide kampen de afgelopen dagen andere teksten af. Alle betrokkenen wekten in elk geval de indruk dat de ‘doorstart’ van Armstrong geen nare gevolgen hoefde te hebben. Zo zei Contador: ,,Mensen proberen een controverse tussen ons te creëren, maar ik sta echt niet onwillig tegenover de komst van Lance. Zijn komst zal mij alleen maar meer motiveren.
,,Natuurlijk zijn mijn doelen voor 2009 duidelijk. Het is zaak om daarover snel met Lance en de teamleiding van gedachten te wisselen.’’
Armstrong reageerde ten minste net zo lovend. ,,Ik kijk ernaar uit met hem te fietsen. Alberto is momenteel de beste wielrenner op de planeet. Dat moet iedereen begrijpen en respecteren. Ik weet niet zeker of ik wel zo hard kan rijden als hij.’’
Alle mooie woorden ten spijt is het natuurlijk een voldongen feit dat de zevenvoudige Tourwinnaar net als vroeger bij US Postal en Discovery Channel de regie weer strak in handen neemt. En ‘the Boss’ beult zich de komende tijd niet af om de tweede viool in ’swerelds voornaamste race te moeten spelen.
Voor Contador betekent het dat hij zijn ambities flink moet bijstellen. Logisch dat hij daar pijn van in zijn buik krijgt. Een breuk kan niet ver weg zijn.
Over een andere werkkring hoeft de Madrileen zich uiteraard weinig zorgen te maken. De teams staan voor hem in de rij sinds hij zich als een expert in de grote ronden presenteert.
Veruit de belangrijkste kandidaat om de duurste kracht van het peloton over te nemen, is het Russische Katusha, de formatie waar de geldbron onuitputtelijk lijkt. De afkoopsom kán gewoon geen probleem zijn.
Dekker? Die zal thuis, in het Italiaanse Lucca of bij zijn ouders in Dirkshorn, handenwringend de ontwikkelingen volgen. Hij is langzamerhand wel toe aan weer wat zekerheid.

Ergens kopman willen zijn en dan naar Astana gaan

Tja, in de klassiekers zal hij volledig kopman zijn. Leipheimer, Armstrong en Klöden zullen op zijn hoogst nog een keer of twee echt in de Tour meedoen. Als Contador weggaat (een belangrijke als) dan is er op termijn best kans op een vrije rol/kopmanschap.

Tsja, gaan we nu op elk gerucht speculeren? Lijkt me nogal voorbarig dit...

Anderzijds blijft het afwachten wat er gebeurt met Astana op 't moment dat Bruyneel stopt (zal wel samen met Armstrong zijn deze keer).

Nu ik dit zo hoor lijkt het me een heel logische stap. Kleinere etappekoersen kan ie altijd als schaduwkopman meedoen aangezien de drie grote mannen (en als Contador weggaat nog steeds drie/Zubeldia reken ik daar niet bij) niet allemaal tegelijk meedoen. In ardennenklassiekers hebben ze geheel niemand. En in de tour? Tja, daar is z'n taak net als het bij Rabo was.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 21:58 schreef thettes het volgende:
Nu ik dit zo hoor lijkt het me een heel logische stap.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 21:58 schreef thettes het volgende:
Nu ik dit zo hoor lijkt het me een heel logische stap. Kleinere etappekoersen kan ie altijd als schaduwkopman meedoen aangezien de drie grote mannen (en als Contador weggaat nog steeds drie/Zubeldia reken ik daar niet bij) niet allemaal tegelijk meedoen. In ardennenklassiekers hebben ze geheel niemand. En in de tour? Tja, daar is z'n taak net als het bij Rabo was.

Inderdaad, een Tour rijden als knecht onder Armstrong is natuurlijk niet verkeerd Alleen maar een mooi leerproces toch?
Dan kan ie in het voorjaar mooi voor eigen kans gaan.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 21:58 schreef thettes het volgende:
Nu ik dit zo hoor lijkt het me een heel logische stap. Kleinere etappekoersen kan ie altijd als schaduwkopman meedoen aangezien de drie grote mannen (en als Contador weggaat nog steeds drie/Zubeldia reken ik daar niet bij) niet allemaal tegelijk meedoen. In ardennenklassiekers hebben ze geheel niemand. En in de tour? Tja, daar is z'n taak net als het bij Rabo was.

Je zit er ook nog met Brajkovic natuurlijk

Ach, ik denk dat Thomas wat betreft grote rondes weinig te eisen heeft bij Astana inderdaad...

Maar ik denk dat het voor de klassiekers een prima keuze is, genoeg ruimte voor hem daarin denk ik.

Het zal dan vooral aan z'n eigen rijden liggen of hij in de toekomst kans maakt op een hoofdrol in één van de rondes, maar daar is hij nu nog lang niet aan toen sowieso vind ik.

Goede ploeg, na CSC de beste keus wat mij betreft. Veel renners waar hij nog wat van kan leren en toch nog een beetje voor eigen kans gaan.

Krijgt hij volledige ploeg in dienst voor de ardense klassiekers. En gaat hij op kop moeten rijden in de eerste 10meters omhoog in de tour

Alles beter dan Astana lijkt me. Het is toch wel opvallend dat renners waar een beetje of veel controversie om hangt bij Astana wel een plekje kunnen vinden.

Misschien dat hij bij Astana ook een van de andere grote rondes mag rijden als kopman. Gewoon net als Gesink in de Vuelta nu kon. Gaan voor een zo hoog mogelijke klassering zonder echt iets te moeten presteren.

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 09:17 schreef Ericr het volgende:
Alles beter dan Astana lijkt me. Het is toch wel opvallend dat renners waar een beetje of veel controversie om hangt bij Astana wel een plekje kunnen vinden.

Zoals? Gusev is bijvoorbeeld keihard weggetrapt terwijl hij verder niet eens geschorst is.

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 10:22 schreef Colplay het volgende:
Misschien dat hij bij Astana ook een van de andere grote rondes mag rijden als kopman. Gewoon net als Gesink in de Vuelta nu kon. Gaan voor een zo hoog mogelijke klassering zonder echt iets te moeten presteren.

Dat denk ik niet hoor. Ten eerste zal bij Astana het seizoen in dienst staan van de tour van Armstrong. Van Dekker zou dus worden verwacht dat hij in de Tour in topvorm is. Dan is het lastig ook in de Giro of Vuelta te pieken. Daarnaast heeft Armstrong aangegeven zowel Giro als Tour te willen rijden en heeft Astana als eventuele wisselkopmannen ook nog Leipheimer, Kloden en eventueel Contador. Het lijkt me dat die de voorkeur krijgen boven Dekker wat betreft het wisselkopmanschap.

Desalniettemin lijkt Astana me na CSC inderdaad de best mogelijke ploeg voor Dekker. Het is als talent een groot voordeel bij een topploeg in het rondewerk te zitten. Je leert daar veel meer dan bij een willekeurig Italiaans ploegje, wat betreft trainingsopbouw naar, het omgaan met de pers/druk in en - laten we niet naief zijn - de medische preparatie voor een grote ronde. Bovendien: mocht Dekker over enkele jaren goed genoeg zijn voor het kopmanschap, dan is hij verzekerd van een sterke ploeg en ervaren ploegleiding.

Ik hoop dus van harte dat de geruchten waarheid blijken te zijn.

Armstrong heeft aangegeven misschien de Giro te willen rijden................................. maar dat riep hij jaren terug ook al eens. Komt er toch niet van

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 09:17 schreef Ericr het volgende:
Alles beter dan Astana lijkt me. Het is toch wel opvallend dat renners waar een beetje of veel controversie om hangt bij Astana wel een plekje kunnen vinden.

als er 1 ploeg is die de renners controleert is het Astana wel.. dus wat dat betreft kunnen renners waar kennelijk een luchtje aanzit het best naar Astana want dan vallen ze snel genoeg door de mand.

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 18:58 schreef rubbereend het volgende:
Armstrong heeft aangegeven misschien de Giro te willen rijden................................. maar dat riep hij jaren terug ook al eens. Komt er toch niet van

hoe vaak heeft Lance de Tour Down Under al gereden.. zeg nooit nooit

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 19:10 schreef kawotski het volgende:

[..]

als er 1 ploeg is die de renners controleert is het Astana wel.. dus wat dat betreft kunnen renners waar kennelijk een luchtje aanzit het best naar Astana want dan vallen ze snel genoeg door de mand.

Die "controles" worden niet uitgevoerd door een officieel lab en zeggen helemaal niks. Maar dan ook echt helemaal niks ...

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 19:32 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Maar dan ook echt helemaal niks ...

vandaar dat ze tijdens de Giro, Tour en Vuelta allemaal gruwelijk door de mand zijn gevallen..

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 19:11 schreef kawotski het volgende:

[..]

hoe vaak heeft Lance de Tour Down Under al gereden.. zeg nooit nooit

dat is puur uit voorbereiding natuurlijk.

Het zou voor Dekker helemaal niet verkeerd zijn om nog een jaar of twee onder de vleugels van andere kopmannen te fungeren. Hij is pas 25 en kan nog een hoop leren. Hij heeft nog zoveel potentie. Mensen moeten zich pas druk gaan maken over zijn tourdeelnames en kopmanschappen als hij op z'n 29e/30e nog steeds dezelfde positie in een ploeg heeft. Knechten voor Contador of Armstrong is nou niet bepaald een straf. Zeker niet als je waarschijnlijk als je de laatste man voor ze gaat zijn.

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 20:42 schreef kawotski het volgende:

[..]

vandaar dat ze tijdens de Giro, Tour en Vuelta allemaal gruwelijk door de mand zijn gevallen..

Ik bedoel dat het niks zegt tov ons , het publiek. Het zal wel iets zeggen tegenover de ploegleiding , vooral of een renner al dan niet betrapt kan worden als ze hem inzetten allicht ...

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 20:42 schreef kawotski het volgende:

[..]

vandaar dat ze tijdens de Giro, Tour en Vuelta allemaal gruwelijk door de mand zijn gevallen..

Tijdens de laatste tour van Astana vielen ze inderdaad compleet door de mand. Dat er in de Vuelta en Giro minder goed gecontroleerd wordt lijkt mij wel bekend.

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 08:30 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tijdens de laatste tour van Astana vielen ze inderdaad compleet door de mand. Dat er in de Vuelta en Giro minder goed gecontroleerd wordt lijkt mij wel bekend.

Neem aan dat Bruyneel dat wel goed weet te ontduiken regelen

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 08:39 schreef Manu82 het volgende:

[..]

Neem aan dat Bruyneel dat wel goed weet te ontduiken regelen

Dat hebben ze slim gedaan inderdaad. Als je dopingsmaskering faalt moet je een betere expert inhuren.

quote:

Thomas Dekker bijna rond met Silence-Lotto

Thomas Dekker is zo goed als rond met de Belgische ProTourploeg Silence-Lotto. De net 24-jarige Nederlander krijgt bij het team van Marc Coucke & Marc Sergeant een tweejaarscontract aangeboden. Verwacht wordt dat dit WK-weekend de laatste details rond de overgang van het Nederlandse toptalent en 'enfant terrible' worden afgerond.
Bij Silence-Lotto krijgt Thomas Dekker wat hij wou om zijn carrière een nieuwe schwung te geven. Hij kan uitgespeeld worden in de rittenkoersen van één week en in de Ardense klassiekers. Daarmee dreigt Silence-Lotto alweer hard uit te halen op de transfermarkt. Het team van underdogs is in geen tijd een grote speler geworden.

Dekker is meteen ook de laatste toptransfer van Silence-Lotto die met de aanwerving van Philippe Gilbert, de Brit Charles Wegelius, de Duitser Sebastian Lang en de Oostenrijker Bernhard Kohl doelgericht en hoog inkocht. Midden augustus werd in onderling overleg het lopende contract tussen Dekker en zijn moederploeg Rabobank verbroken. Dit voorjaar was hij nog vijfde in de Amstel Gold Race en zesde in Luik-Bastenaken-Luik en derde in de Ronde van het Baskenland. (hc)

Vind het niet echt een ploeg voor Dekker eigenlijk...

Moet hij iig. niet meer voor die suffe Rus rijden, maar voor een suffe Australiër.

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 11:03 schreef SaintOfKillers het volgende:
Moet hij iig. niet meer voor die suffe Rus rijden, maar voor een suffe Australiër.

Als hij dan toch moet knechten in de grote rondes, had ik hem liever bij een echte klimmer in de ploeg gezien en daar versta ik die debiele Aussie niet onder

Zou best een goede ploeg voor hem zijn.
Ach, hij moet bij elke ploeg wel voor íemand rijden in de Tour, of dat nou een suf persoon is of niet..

Onze zorgen dat hij misschien helemaal geen ploeg zou vinden blijken iig ongegrond

Zal hij kunnen accepteren dat Evans en Kohl boven hem komen in de pikorde?