BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Hoe kan je iemand er van overtuigen dat "Ik heb niets te verbergen"-mentaliteit nogal naïef is.
Onlangs had ik een gesprek met iemand over rekeningrijden, chip in OV, vingerscan (bij AH). Ik wist dat die persoon totaal niet op de hoogte is van de echte gang van zaken wat er speelt in de wereld. Het gesprek ging ook over het laptop, usb-stick en camera in beslagname bij douane (niet alleen US meer). Hij vond het een uitermate goed plan om pedo's te pakken. Als voorbeeld haalde ik aan dat er op zijn fotos ook een "in bad stoppen" van zijn kind of het spelen naakt op het strand bevat. Zo'n beambte kan toch dat totaal verkeerd opvatten en je op sluiten voor pedofilie. Of dat zijn laptop bedrijfsgegevens bevatten en dat men alles mag copieren zonder enig verdenking. Haalde hij zijn schouders op.
Ik snap best dat je niets te verbergen hebt maar als onschuldige fotos met je kind in bad jouw instaat van pedofilie kan beschuldigen is het toch best ernstig gesteld Toch?!
Ik vraag mij af hoe kan je nu iemand overhalen die het kennis heeft van een gemiddeld volkskrant-lezer. Die geen enkele notie heeft van falseflags en geopolitieke spelletjes. En dat het geldsysteem op klappen staat. Lichtelijke kennis van 911 niet geheel de waarheid is dat OBL schuldige is.
Hoe kan je nu duidelijk maken dat "Ik heb niets te verbergen" nog al naïef is. Wat zijn knappe argumenten zonder dat je eerst een korte Zeitgeist geschiedenis moet vertellen? Ik moest me verschrikkelijk inhouden om niet alles er bij te gaan halen. Wat alleen maar meer uitleg benodigd.
Wie kampt ook met dit soort gesprekken om toch iemand "wakker te schudden" zonder diepgaande olie-bioterrorisme-911 verhandelingen, onze privacy te beschermen?
Onlangs had ik een gesprek met iemand over rekeningrijden, chip in OV, vingerscan (bij AH). Ik wist dat die persoon totaal niet op de hoogte is van de echte gang van zaken wat er speelt in de wereld. Het gesprek ging ook over het laptop, usb-stick en camera in beslagname bij douane (niet alleen US meer). Hij vond het een uitermate goed plan om pedo's te pakken. Als voorbeeld haalde ik aan dat er op zijn fotos ook een "in bad stoppen" van zijn kind of het spelen naakt op het strand bevat. Zo'n beambte kan toch dat totaal verkeerd opvatten en je op sluiten voor pedofilie. Of dat zijn laptop bedrijfsgegevens bevatten en dat men alles mag copieren zonder enig verdenking. Haalde hij zijn schouders op.
Ik snap best dat je niets te verbergen hebt maar als onschuldige fotos met je kind in bad jouw instaat van pedofilie kan beschuldigen is het toch best ernstig gesteld Toch?!
Ik vraag mij af hoe kan je nu iemand overhalen die het kennis heeft van een gemiddeld volkskrant-lezer. Die geen enkele notie heeft van falseflags en geopolitieke spelletjes. En dat het geldsysteem op klappen staat. Lichtelijke kennis van 911 niet geheel de waarheid is dat OBL schuldige is.
Hoe kan je nu duidelijk maken dat "Ik heb niets te verbergen" nog al naïef is. Wat zijn knappe argumenten zonder dat je eerst een korte Zeitgeist geschiedenis moet vertellen? Ik moest me verschrikkelijk inhouden om niet alles er bij te gaan halen. Wat alleen maar meer uitleg benodigd.
Wie kampt ook met dit soort gesprekken om toch iemand "wakker te schudden" zonder diepgaande olie-bioterrorisme-911 verhandelingen, onze privacy te beschermen?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Niet beginnen met zeitgeist-complotten en andere nogal twijfelachtige complottheorieen is al een goede start. Zulke dingen opbrengen roept alleen maar weerstand op en dan zal niemand je meer geloven.
Vond dit altijd wel een goed artikel hierover.
Vond dit altijd wel een goed artikel hierover.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat is lastig! Men klaagt bij voortduring over de overheid maar op de één of andere manier heeft men een blindelings vertrouwen in diezelfde overheid als het over privé gegevens gaat.quote:Op zondag 31 augustus 2008 15:59 schreef Lambiekje het volgende:
Hoe kan je iemand er van overtuigen dat "Ik heb niets te verbergen"-mentaliteit nogal naïef is.
Misschien dat het helpt om aan te kaarten dat de uitvoerders van die wetten en mensen die zitten te rommelen in die gegevens soms andere belangen hebben dan de makers van die wet. Misschien dat het ook helpt om te vertellen dat die mensen soms laag opgeleid zijn.
En misschien dat het helpt om hem te vragen hoe vaak bij zijn werkgever (veelal kleine en overzichtelijke organisaties) iets totaal fout gaat en waarom hij dan denkt dat bij een log en groot apparaat als de overheid men wel goed met al die zaken om zal gaan.
En misschien helpt het ook om hem te vertellen dat we vroeger een hekel hadden aan het Oostblok omdat op iedere straathoek iemand met de burger mee zat te kijken en waarom hij dat nu wel normaal vind in het zogenaamde vrije Westen.
Persoonlijk vind ik het een drama van de eerste orde en het knechten van de burger. Alleen krijgt die burger dat schijnbaar pas in de gaten als het te laat is
Idd niet met Zeitgeist beginnen, maar bijvoorbeeld met dit filmpje waarbij (een hypothetisch) iemand die niets te verbergen heeft door de koppeling van allerlei databases, wat uit de context getrokken zoekwoorden en de vergaande bevoegdheden die Bush heeft doorgevoegd in Guantanamo Bay verdwijnt.quote:Op zondag 31 augustus 2008 16:09 schreef ethiraseth het volgende:
Niet beginnen met zeitgeist-complotten en andere nogal twijfelachtige complottheorieen is al een goede start. Zulke dingen opbrengen roept alleen maar weerstand op en dan zal niemand je meer geloven.
Vond dit altijd wel een goed artikel hierover.
Gewoon vertellen dat je dan een webcam bij hem/haar op het toilet hangt en op de slaapkamer, etc.
Dus als hij niks te verbergen heeft, dan zou hij daar geen problemen mee hebben.
Als hij daarmee accoord gaat, dan maar voorstellen dat jij er elke keer bij zal staan kijken met zijn ouders, jouw ouders, etc etc etc als hij/zij zijn/haar partner ligt te ploegen
Dus als hij niks te verbergen heeft, dan zou hij daar geen problemen mee hebben.
Als hij daarmee accoord gaat, dan maar voorstellen dat jij er elke keer bij zal staan kijken met zijn ouders, jouw ouders, etc etc etc als hij/zij zijn/haar partner ligt te ploegen
SEMI-OFFICIELE ANTI-ZEUR
gelukkig is het een volkskrantlezer en geen telegraaflezer...
Misschien is het inplaats van naíviteit meer een zich geen zorgen willen maken over.. (zelfkennis in mijn geval
)
Natuurlijk vind ik het beangstigend dat men alles wil controleren en het punt is niet alleen of je wel of niet iets te verbergen hebt, het punt is ook dat je recht hebt op een stuk vrijheid in je doen en laten en de daarbij behorende privacy.
Ik doe geen vlieg kwaad, maar ik weet zeker dat ik wel eens wat doe of zeg of denk waar heel makkelijk verkeerde conclusies uit getrokken kunnen worden en ik weet ook heel zeker dat een door paniek geleid beleid waarin men alles wil controleren vroeg of laat met zulke informatie aan de haal gaat en door gaat slaan.
Misschien is het inplaats van naíviteit meer een zich geen zorgen willen maken over.. (zelfkennis in mijn geval
)Natuurlijk vind ik het beangstigend dat men alles wil controleren en het punt is niet alleen of je wel of niet iets te verbergen hebt, het punt is ook dat je recht hebt op een stuk vrijheid in je doen en laten en de daarbij behorende privacy.
Ik doe geen vlieg kwaad, maar ik weet zeker dat ik wel eens wat doe of zeg of denk waar heel makkelijk verkeerde conclusies uit getrokken kunnen worden en ik weet ook heel zeker dat een door paniek geleid beleid waarin men alles wil controleren vroeg of laat met zulke informatie aan de haal gaat en door gaat slaan.
Mja ik leg altijd gewoon rustig uit wat ik denk, met voor- en nadelen voor beide zijdes.
Met éénzijdige donderpreken bereik je echt helemaal niets, dan gaan mensen JUIST hun schouders ophalen, ook online (Hint, hint!)
Toon aan dat je je goed verdiept hebt in beide kanten van het verhaal en leg gewoon relaxed uit (eventueel terwijl je de ander een pilsje in de klauwen drukt, wat overigens online een beetje moeilijk gaat ) wat je er allemaal van denkt.
Met bulderen over het naderend NWO die ons gaat onderdrukken enzo ridiculiseer je jezelf alleen maar.
Met éénzijdige donderpreken bereik je echt helemaal niets, dan gaan mensen JUIST hun schouders ophalen, ook online (Hint, hint!)
Toon aan dat je je goed verdiept hebt in beide kanten van het verhaal en leg gewoon relaxed uit (eventueel terwijl je de ander een pilsje in de klauwen drukt, wat overigens online een beetje moeilijk gaat
) wat je er allemaal van denkt.Met bulderen over het naderend NWO die ons gaat onderdrukken enzo ridiculiseer je jezelf alleen maar.
Standaar antwoord tegen zulke mensen:
Mag ik dan je bankrekeing inzien en je medische gegevens?
Als ze dan zeggen nee:
Oh, heb je wat te verbergen dan?
Mag ik dan je bankrekeing inzien en je medische gegevens?
Als ze dan zeggen nee:
Oh, heb je wat te verbergen dan?
"Downhill Skateboarding: You will get hurt, You might get maimed, You could die, and Girls won't think you're cool."
Wordt weer als onzin afgedaan: "de overheid" is gezichtsloos; het is een instantie die objectief naar zaken kijkt en het beste met de mensen voor heeft en geen misbruik van persoonlijke gegevens zal maken. Daar werken alleen maar oprechte mensen die zorgvuldig met je gegevens omgaan. Verloren laptops en USB-sticks zijn vervelende voorvallen, maar zolang het maar niet met jouw gegevens gebeurt is er niks aan de hand, en zolang je maar niks te verbergen hebt. zul je ook niet snel op zo'n laptop of USB stick terecht komen.quote:Op zondag 31 augustus 2008 17:24 schreef Conekiller het volgende:
Standaar antwoord tegen zulke mensen:
Mag ik dan je bankrekeing inzien en je medische gegevens?
Als ze dan zeggen nee:
Oh, heb je wat te verbergen dan?
Da's heel wat anders dan dat je jouw gegevens aan Jan en alleman geeft.
(Althans volgens mij zien dat soort mensen het op die manier.)
Inderdaad, dat is wat ik ook tegenkom. Te vaak wordt vergeten dat de overheid uit mensen bestaat. Sommige dingen zijn zo afstandelijk geworden dat er een complete loskoppeling ontstaat en mensen er niet meer over nadenken. Hetzelfde zie ik bijvoorbeeld bij vleeseters. Vlees eten vinden ze heel normaal, maar als er een hondje wordt geschopt is dat het ergste wat er kan gebeuren. Die complete koppeling tussen dierenmishandeling aan de ene kant en de vleesindustrie aan de andere kant wordt gewoon niet gemaakt omdat de mens zo ver weg is komen te staan van zelf zijn eten produceren. Dit proces is ook te zien bij de overheid en politiek. De meeste mensen weten dat het er is, maar daar blijft het bij. Er wordt niet over nagedacht wat de overheid is, wat ze doet, hoe ze functioneert. De overheid wordt gewoon geaccepteerd als een fact of life waar je niet over nadenkt en vanuit gaat dat het wel blijft functioneren.quote:Op zondag 31 augustus 2008 17:30 schreef ToT het volgende:
[..]
Wordt weer als onzin afgedaan: "de overheid" is gezichtsloos; het is een instantie die objectief naar zaken kijkt en het beste met de mensen voor heeft en geen misbruik van persoonlijke gegevens zal maken. Daar werken alleen maar oprechte mensen die zorgvuldig met je gegevens omgaan. Verloren laptops en USB-sticks zijn vervelende voorvallen, maar zolang het maar niet met jouw gegevens gebeurt is er niks aan de hand, en zolang je maar niks te verbergen hebt. zul je ook niet snel op zo'n laptop of USB stick terecht komen.
Da's heel wat anders dan dat je jouw gegevens aan Jan en alleman geeft.
(Althans volgens mij zien dat soort mensen het op die manier.)
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nee Lambiekje, gelukkig weet jij allemaal heeeel goed wat er speelt in de wereld, want jij hebt die demagogische schertsvertoning van een Zeitgeist gezien. 
Ik denk dat de meeste mensen heel praktisch denken. Zij hebben geen last van die chipkaart etc., enkel profijt. De kans dat iemand je hele leven ondraaglijk gaat maken met die gegevens is wel zo ontzettend klein, dat die te verwaarlozen valt, en dus scheelt het je een hoop stress als je gewoon vrolijk doorleeft.
Ik denk dat de meeste mensen heel praktisch denken. Zij hebben geen last van die chipkaart etc., enkel profijt. De kans dat iemand je hele leven ondraaglijk gaat maken met die gegevens is wel zo ontzettend klein, dat die te verwaarlozen valt, en dus scheelt het je een hoop stress als je gewoon vrolijk doorleeft.
Tja, is het praktisch nadenken of onverschilligheid? Ik neig toch echt naar het tweede.quote:Op zondag 31 augustus 2008 17:35 schreef Toeps het volgende:
Nee Lambiekje, gelukkig weet jij allemaal heeeel goed wat er speelt in de wereld, want jij hebt die demagogische schertsvertoning van een Zeitgeist gezien.
Ik denk dat de meeste mensen heel praktisch denken. Zij hebben geen last van die chipkaart etc., enkel profijt. De kans dat iemand je hele leven ondraaglijk gaat maken met die gegevens is wel zo ontzettend klein, dat die te verwaarlozen valt, en dus scheelt het je een hoop stress als je gewoon vrolijk doorleeft.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Maar dan kun je je overal wel druk om gaan maken, niet? Het neigt een beetje naar paranoia, want hoe vaak zie je nou zo'n slachtoffer van een overheidscomplot? Ik nooit, in ieder geval. Oh, er zijn vast ambtenaren die het inkomen van de verkoper van hun droomhuis opzoeken, zodat er een valse onderhandelingspositie ontstaat. En dat is fout, natuurlijk. Maar gigantische grootschalige inter-overheidscomplotten... Nog nooit meegemaakt, en naar alle waarschijnlijkheid zal dat niet gebeuren ook.quote:Op zondag 31 augustus 2008 17:39 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Tja, is het praktisch nadenken of onverschilligheid? Ik neig toch echt naar het tweede.
We gaan dan even terug in de geschiedenis. In de jaren 40-45 van de vorige eeuw zijn vanuit Nederland op de meest eenvoudige manier Joden opgepakt en getransporteerd naar duistere oorden.quote:Op zondag 31 augustus 2008 17:46 schreef Toeps het volgende:
[..]
Nog nooit meegemaakt, en naar alle waarschijnlijkheid zal dat niet gebeuren ook.
Oorzaak: De uitmuntende Nederlandse boekhouding. En reken maar dat er ook redelijk wat Nederlanders blij waren met die deportaties, ze lekker lag die bevolkingsgroep niet.
Nu denk je misschien "Ja, maar dat was oorlog, 't gaat nergens over, dat komt niet terug!"
Nee, zo'n oorlog zie ik ook niet 1,2,3 terugkomen. Maar politiek gaat over macht, controle, over verborgen agenda's. Zij die de meeste macht en controle hebben zijn de mannen en vrouwen in bonus. En reken maar dat macht corrumpeert en dat men alles zal doen om die macht te behouden.
En denk ook een beetje groter dan Nederland. De wereld is een dorp aan het worden. Dat wat nu nog nationaal wordt opgeslagen is en georganiseerd wordt, is straks Europees beschikbaar en bereikbaar. Veel zaken liggen overigens al op straat buiten de EU.
En dan kan je heel makkelijk de voorbeelden uit Engeland geven met de belasting gegevens en gegevens over kinderbijslag die opeens kwijt waren.quote:Op zondag 31 augustus 2008 17:30 schreef ToT het volgende:
[..]
Wordt weer als onzin afgedaan: "de overheid" is gezichtsloos; het is een instantie die objectief naar zaken kijkt en het beste met de mensen voor heeft en geen misbruik van persoonlijke gegevens zal maken. Daar werken alleen maar oprechte mensen die zorgvuldig met je gegevens omgaan. Verloren laptops en USB-sticks zijn vervelende voorvallen, maar zolang het maar niet met jouw gegevens gebeurt is er niks aan de hand, en zolang je maar niks te verbergen hebt. zul je ook niet snel op zo'n laptop of USB stick terecht komen.
Da's heel wat anders dan dat je jouw gegevens aan Jan en alleman geeft.
(Althans volgens mij zien dat soort mensen het op die manier.)
"Downhill Skateboarding: You will get hurt, You might get maimed, You could die, and Girls won't think you're cool."
Nothing to hide....
Waar is dit dan goed voor?quote:One Step Closer To One World Government
There is a 7-year plan afoot to align U.S. and E.U., with rules and regulations to be integrated. “Is this the embryo of the New World Disorder?” asks Jerome R. Corsi, World Net Daily, January 16, 2008.
Six U.S. senators and 49 House members are advisers for a group working toward a Trans-atlantic Common Market between the U.S. and the European Union by 2015. The Transatlantic Policy Network – a non-governmental organization headquartered in Washington and Brussels – is advised by the bi-partisan congressional TPN policy group, chaired by Sen. Robert Bennett, R-Utah.
The plan – currently being implemented by the Bush administration with the formation of the Transatlantic Economic Council in April 2007 – appears to be following a plan written in 1939 by a world-government advocate who sought to create a Transatlantic Union as an international governing body.
Neerkomen wel!
Ik zie de wereldeconomie als een piramidespel. Azië, Europa, VS en nog een paar blokken. Er bestaan nu naast elkaar een stuk of vier-vijf van die piramides. Politici worden ingefluisterd, voorzien van dikke rapporten door lobbyisten, komend uit het bedrijfsleven. Wie de macht heeft over politici, over de burgers die bezit de resources en is aan de winnende hand. In Europa zijn de piramidespelletjes van ieder land afzonderlijk aan het opgaan in één groot Europa. Dit om tegenwicht te bieden aan de anderen. Misschien dat in dat kader de VS (langzaam maar zeker aan de verliezende hand, want bankroet) een fusie wil aangaan met Europa?quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:07 schreef Freeflyer het volgende:
Nothing to hide....
[..]
Waar is dit dan goed voor?
Nogmaals, het gaat om macht en geld. De burgers zijn de pionnen.
Op zich ga ik met je mee in die mening, behalve dan dat ik er niet het vertrouwen in heb dat men niets doet met waar men het niet mee eens is en dan kan het opeens wel heel vervelend vinden wat men over je vindt.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:02 schreef N.icka het volgende:
Ik heb niets te verbergen , en het intereseerd me ook niets wat iedereen van of over me vindt
Dat heb ik overigens ook voorgesteld webcams ophangen zijn badkamer. Maar volgens mij had ik het vervolgens weer te niet gedaan door te zeggen dat UK serieus wetvoorstellen zijn die camera's in huiskamers willen hebben. UK heeft toch cameras in café-toiletten?quote:Op zondag 31 augustus 2008 17:24 schreef Conekiller het volgende:
Standaar antwoord tegen zulke mensen:
Mag ik dan je bankrekeing inzien en je medische gegevens?
Als ze dan zeggen nee:
Oh, heb je wat te verbergen dan?
Vervelende voorvallen. Wederom in UK was een agent/senaat toch een usb-stick kwijt met 4 mlj profielgegevens met alles er op en eraan met medische gegevens....quote:Op zondag 31 augustus 2008 17:30 schreef ToT het volgende:
[..]
Wordt weer als onzin afgedaan: "de overheid" is gezichtsloos; het is een instantie die objectief naar zaken kijkt en het beste met de mensen voor heeft en geen misbruik van persoonlijke gegevens zal maken. Daar werken alleen maar oprechte mensen die zorgvuldig met je gegevens omgaan. Verloren laptops en USB-sticks zijn vervelende voorvallen, maar zolang het maar niet met jouw gegevens gebeurt is er niks aan de hand, en zolang je maar niks te verbergen hebt. zul je ook niet snel op zo'n laptop of USB stick terecht komen.
Da's heel wat anders dan dat je jouw gegevens aan Jan en alleman geeft.
(Althans volgens mij zien dat soort mensen het op die manier.)
Dat is waar expliciet zeggen dat ik een camera ophang. Dat betekent dat ik er naar ga kijken. Als het via overheid gebeurd. Die moeten dan 12 mlj camera's bekijken. Dan verdwijn je in de massa. Tenzij er herkenningssoftware alles netjes categorieseert. Dan kan er achteraf nog dingen gekoppeld worden.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
dat heb ik toch door te stellen dat van naakt spelen op het strand. Zo gek is dat toch niet hier in holland?quote:Op zondag 31 augustus 2008 16:29 schreef Ulreazj het volgende:
Voorbeelden aanhalen uit zijn/haar omgeving.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
En dat wordt dus gedaan. Vergeet niet dat de automatisering nog in de kinderschoenen staat en een zeer jonge wetenschap is. Wat er nu allemaal kan lijkt veel maar is in principe redelijk kneus. Kijk over 30 jaar maar weer eens rond....quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:18 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Tenzij er herkenningssoftware alles netjes categorieseert. Dan kan er achteraf nog dingen gekoppeld worden.
De techniek en het zichtbaar zijn op zich vind ik allemaal niet zo boeiend.
De paranoia erachter vind ik ronduit gevaarlijk.
De paranoia erachter vind ik ronduit gevaarlijk.
Lambiekje, wil je mensen overtuigen, dan moet je niet meteen met de meest wereldschokkende voorbeelden komen zoals het ophangen van camera's op je toilet. Mensen nemen je dan echt niet serieus. Kom eerst met wat subtiele voorbeeldjes die gewoon kleine vervelende gevolgen voor mensen kunnen hebben, dingen die mensen echt zelf kunnen overkomen. Jouw andere voorbeeld is idd goed, maar niet iedereen heeft kinderen. Daarbij denken mensen snel: "Ach dat overkomt me toch niet. Zo'n vaart zal het niet lopen."
Daarbij denken mensen snel: "Ach dat overkomt me toch niet. Zo'n vaart zal het niet lopen."
Dat had ik toch ook gesteld in OT. Geen al te zware zaken aanhalen. Tenzij de andere partij met termen en zaken komt.quote:Op zondag 31 augustus 2008 16:32 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Idd niet met Zeitgeist beginnen, maar bijvoorbeeld met dit filmpje waarbij (een hypothetisch) iemand die niets te verbergen heeft door de koppeling van allerlei databases, wat uit de context getrokken zoekwoorden en de vergaande bevoegdheden die Bush heeft doorgevoegd in Guantanamo Bay verdwijnt.
wat ik ermee bedoel gewoon iemand de krant leest. Journaal kijkt en zich totaal niet bewust is van de eenzijdig berichtgeving. Afgezien van een paar zaken. Iedereen heeft wel iets wat niet klopt met de berichtgeving.quote:Op zondag 31 augustus 2008 17:13 schreef MarMar het volgende:
gelukkig is het een volkskrantlezer en geen telegraaflezer...
De vraag is dan ook waarom is de Nederlander daar zo laconiek over. Duitsland is heel wat standvastiger in zijn privacy....quote:Misschien is het inplaats van naíviteit meer een zich geen zorgen willen maken over.. (zelfkennis in mijn geval
Natuurlijk vind ik het beangstigend dat men alles wil controleren en het punt is niet alleen of je wel of niet iets te verbergen hebt, het punt is ook dat je recht hebt op een stuk vrijheid in je doen en laten en de daarbij behorende privacy.
Straks als downloaden opeens ook niet meer mag in NL. Dat betekend dat 96% illegaal bezig is (geweest).quote:Ik doe geen vlieg kwaad, maar ik weet zeker dat ik wel eens wat doe of zeg of denk waar heel makkelijk verkeerde conclusies uit getrokken kunnen worden en ik weet ook heel zeker dat een door paniek geleid beleid waarin men alles wil controleren vroeg of laat met zulke informatie aan de haal gaat en door gaat slaan.
Dan ben je dus op eens een crimineel wat voorheen gewoon legaal en waarvoor betaald hebben nota bene.
Overgens dat heb ik ook aangehaald. Maar dat was totaal ridicuul wat ik zei dat EU, Amerikaanse praktijken wil qua muziekdownloaden.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Er is in de USA al eens een oma veroordeeld omdat ze foto's had van haar in bad met haar kleinkindje (baby)...quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:26 schreef ToT het volgende:
Lambiekje, wil je mensen overtuigen, dan moet je niet meteen met de meest wereldschokkende voorbeelden komen zoals het ophangen van camera's op je toilet. Mensen nemen je dan echt niet serieus. Kom eerst met wat subtiele voorbeeldjes die gewoon kleine vervelende gevolgen voor mensen kunnen hebben, dingen die mensen echt zelf kunnen overkomen. Jouw andere voorbeeld is idd goed, maar niet iedereen heeft kinderen.
Bezorgd zijn om je privacy vind ik niet gevaarlijk, maar als je bedoelt: de paranoia van dat alles onder controle gehouden MOET worden, omdat men per sé terroristen en criminelen wil kunnen onderscheppen, dan ben ik het met je eens.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:23 schreef MarMar het volgende:
De techniek en het zichtbaar zijn op zich vind ik allemaal niet zo boeiend.
De paranoia erachter vind ik ronduit gevaarlijk.
?quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:23 schreef MarMar het volgende:
De techniek en het zichtbaar zijn op zich vind ik allemaal niet zo boeiend.
De paranoia erachter vind ik ronduit gevaarlijk.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Dan zijn we het eens.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:29 schreef ToT het volgende:
[..]
Bezorgd zijn om je privacy vind ik niet gevaarlijk, maar als je bedoelt: de paranoia van dat alles onder controle gehouden MOET worden, omdat men per sé terroristen en criminelen wil kunnen onderscheppen, dan ben ik het met je eens.
Ik ben bang dat het uitloopt op een heksenjacht en volgens mij is dat al aan de hand.
Bovendien, wat ook al gebeurt, gaan mensen veroordeeld worden op wat vrienden van vrienden van vrienden ooit geflikt hebben of wat iemand in je familie geflikt heeft. Er zijn nu al beroepen waarbij je niet aan de bak komt als een familielid een strafblad heeft. Men gaat er vanuit dat je dan een gevaar bent terwijl je er niets aan kan doen wat je familieleden uitspoken.
(Ik kom uit een familie van een man of 70, ooms tantes neven en nichten bij elkaar en das dan nog maar 1 kant van de familie... wedden dat daar wel iemand tussen zit die wel eens een fout gemaakt heeft?)
Neem dan die identificatieplicht als voorbeeld. In het leven geroepen in het kader van terrorisme, weet jullie nog? Mag alleen naar gevraagd worden als er echt een reden is óm er naar te vragen. In het eerste half jaar werden 34.000 boetes uitgedeeld. De uitvoerende macht gaat met zaken aan de haal!quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:23 schreef MarMar het volgende:
De techniek en het zichtbaar zijn op zich vind ik allemaal niet zo boeiend.
De paranoia erachter vind ik ronduit gevaarlijk.
het is toch ook allemaal te banaal voor woorden... Ik wist van dit (z'n) geval. Daarom haalde ik ook aan dat zomaar je camera afgeven best wel lelijk gevolgen heeft. Ook al denk je dus een brave burger te zijn. Simpele zaken als spelen op strand. In bad stoppen of of speelplaats is direct gekoppeld aan pedofilie. En dat is zeer zeer ernstig.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:28 schreef MarMar het volgende:
[..]
Er is in de USA al eens een oma veroordeeld omdat ze foto's had van haar in bad met haar kleinkindje (baby)...
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Het voorbeeld van de presentator van Top Gear is wel leuk. Die zette zijn bankrekeningnummer in een column, onder het motto "daar kan toch niemand iets mee", vervolgens was er al een dag later 500 pond op de rekening van een goed doel overgemaakt .
Als de overheid meer data gaat bewaren, wordt het risico voor je steeds groter dat als er ingebroken wordt in de computertjes van de overheid door crimininelen die leuke dingen met die data kunnen doen.
En het voorbeeld wat al genoemd is van de vingerafdrukken die foutief gematcht worden is wel leuk.
Ik heb begrepen dat er bij een DNA-test ook een kleine kans is op een vals-positieve test. Wat bijvoorbeeld zou betekenen dat als je van een flinke stad bij iedereen een DNA-test afneemt je inderdaad de verkrachter kan vinden. Misschien zelfs wel twee of drie!
Probleempje is alleen dat het wel eens de verkeerde kan zijn.
Vraag voor mij is ook nog wat de overheid moet met al die data, wat het kost om het op te slaan en te verwerken en wat het rendement er van is. Als je bijvoorbeeld bij bovengenoemde DNA-test vervolgens drie verdachten moet screenen en ze blijken er helemaal niets mee van doen te hebben, ben je alleen maar weer op een dwaalspoor beland.
De politie in Zwolle wilde laatst beelden van de camera's boven de snelweg bewaren, om voortvluchtige criminelen op te sporen. En ik dacht dus "WTF willen ze daar mee doen." Ze kunnen het namelijk pas een paar dagen later analyseren, en tegen die tijd is de betreffende crimineel al weer een paar honder (of duizende) kilometer verderop.
.Als de overheid meer data gaat bewaren, wordt het risico voor je steeds groter dat als er ingebroken wordt in de computertjes van de overheid door crimininelen die leuke dingen met die data kunnen doen.
En het voorbeeld wat al genoemd is van de vingerafdrukken die foutief gematcht worden is wel leuk.
Ik heb begrepen dat er bij een DNA-test ook een kleine kans is op een vals-positieve test. Wat bijvoorbeeld zou betekenen dat als je van een flinke stad bij iedereen een DNA-test afneemt je inderdaad de verkrachter kan vinden. Misschien zelfs wel twee of drie!
Probleempje is alleen dat het wel eens de verkeerde kan zijn.
Vraag voor mij is ook nog wat de overheid moet met al die data, wat het kost om het op te slaan en te verwerken en wat het rendement er van is. Als je bijvoorbeeld bij bovengenoemde DNA-test vervolgens drie verdachten moet screenen en ze blijken er helemaal niets mee van doen te hebben, ben je alleen maar weer op een dwaalspoor beland.
De politie in Zwolle wilde laatst beelden van de camera's boven de snelweg bewaren, om voortvluchtige criminelen op te sporen. En ik dacht dus "WTF willen ze daar mee doen." Ze kunnen het namelijk pas een paar dagen later analyseren, en tegen die tijd is de betreffende crimineel al weer een paar honder (of duizende) kilometer verderop.
Inderdaad naief om te denken dat iets wat door mensen verteld of geschreven wordt uberhaupt 100% objectief kan zijn.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:28 schreef Lambiekje het volgende:
wat ik ermee bedoel gewoon iemand de krant leest. Journaal kijkt en zich totaal niet bewust is van de eenzijdig berichtgeving. Afgezien van een paar zaken. Iedereen heeft wel iets wat niet klopt met de berichtgeving.
Helaas denk ik dat dat gewoon Nederlander eigen is... zolang de gevolgen niet DIRECT zichtbaar zijn, geeft men er niet om.quote:De vraag is dan ook waarom is de Nederlander daar zo laconiek over. Duitsland is heel wat standvastiger in zijn privacy....
Ik ben bang dat ik officieel wel illegalere dingen gedaan heb.quote:Straks als downloaden opeens ook niet meer mag in NL. Dat betekend dat 96% illegaal bezig is (geweest).
Dan ben je dus op eens een crimineel wat voorheen gewoon legaal en waarvoor betaald hebben nota bene.
Overgens dat heb ik ook aangehaald. Maar dat was totaal ridicuul wat ik zei dat EU, Amerikaanse praktijken wil qua muziekdownloaden.
Da's niet helemaal waar. Er waren meer redenen om de ID-plicht in te voeren. Identificatie van ongeval-slachtoffers wordt ook makkelijker bijvoorbeeld. En als iemand verdacht wordt van een misdrijf of een overtreding heeft begaan, dan is het voor de politie ook wat makkelijker als 'ie een ID bij zich heeft. Vorige week in wegmisbruikers bijvoorbeeld iemand die niets bij zich had, en bovendien zo'n groot licht was dat 'ie zijn adres niet meer wist omdat 'ie net verhuisd is.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:34 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Neem dan die identificatieplicht als voorbeeld. In het leven geroepen in het kader van terrorisme, weet jullie nog? Mag alleen naar gevraagd worden als er echt een reden is óm er naar te vragen. In het eerste half jaar werden 34.000 boetes uitgedeeld. De uitvoerende macht gaat met zaken aan de haal!
Wat niet de bedoeling was (of wat iig gezegd was), maar wel gedaan wordt dat er extra boetes werden uitgedeeld aan mensen die bijvoorbeeld door rood licht fietsten of het achterlampje het niet doet.
ID-plicht heeft wel degelijk voordelen (en is er zo ongeveer overal in de wereld), alleen al die boetes dat slaat natuurlijk niet echt ergens op.
Ik heb die kaart echt alleen bij me als ik hem nodig heb voor bankdingen of reizen, verder nooit. Ik verdom het gewoon.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:34 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Neem dan die identificatieplicht als voorbeeld. In het leven geroepen in het kader van terrorisme, weet jullie nog? Mag alleen naar gevraagd worden als er echt een reden is óm er naar te vragen. In het eerste half jaar werden 34.000 boetes uitgedeeld. De uitvoerende macht gaat met zaken aan de haal!
Je maakt een denkfout. Het is inmiddels hartstikke goedkoop om data op te slaan en het wordt nog veel goedkoper. Aan die data an sich heb je niets. Maar intelligente software wordt steeds intelligenter om koppelingetjes te maken. En ik weet zeker dat iedereen regelmatig een overtreding maakt. Bijvoorbeeld niet oversteken op een zebrapad, net 5 kilometer te hard rijden, iemand dood wensen in een driftbui, geen parkeerbon kopen of net 10 minuten te laat aanwezig zijn. Mensen doen dat tientallen keren per jaar.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:34 schreef Wombcat het volgende:
Vraag voor mij is ook nog wat de overheid moet met al die data, wat het kost om het op te slaan en te verwerken en wat het rendement er van is. Als je bijvoorbeeld bij bovengenoemde DNA-test vervolgens drie verdachten moet screenen en ze blijken er helemaal niets mee van doen te hebben, ben je alleen maar weer op een dwaalspoor beland.
Binnen nu en een redelijk korte tijd kan dat door camera's, plaatsbepaling van het individu en intelligente software allemaal automatisch gekoppeld worden en ook automatisch administratief afgehandeld. Er komt geen mens meer aan te pas en bewijs als individu maar eens je onschuld tegen die logge overheid en haar geautomatiseerde systemen.
Ach het rijbewijs is tegenwoordig gewoon een handig klein pasje. Die heb ik gewoon altijd in mjin portemonee zitten en dat wordt vrijwel altijd als identificatiebewijs geaccepteerd.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:41 schreef MarMar het volgende:
[..]
Ik heb die kaart echt alleen bij me als ik hem nodig heb voor bankdingen of reizen, verder nooit. Ik verdom het gewoon.
Nou in Duitsland is vingerafdruk in paspoort van de baan vanwege een rubbervingertop van een topminister gewoon gecopied van een wijnglas. Gewoon om te bewijzen hoe simpel en makkelijk een vingerafdruk te misbruiken valt. Maar uiteraard in NL wordt er nagenoeg geen aandacht aan geschonken en hier wordt het er nog steeds doorgedouwd.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:36 schreef MarMar het volgende:
[..]
Inderdaad naief om te denken dat iets wat door mensen verteld of geschreven wordt uberhaupt 100% objectief kan zijn.
[..]
Helaas denk ik dat dat gewoon Nederlander eigen is... zolang de gevolgen niet DIRECT zichtbaar zijn, geeft men er niet om.
[..]
Nou als ze straks een 3-strike-out willen gaan doorvoeren lijkt het wel of het het ergste is wat je kan doen. Een liedje van k3 downloaden voor je kind. Of gewoon luisteren naar muziek op je Ipod van een CD die je maanden eerder gewoon netjes voor de misdadig prijs van 25 eur hebt gekocht.quote:Ik ben bang dat ik officieel wel illegalere dingen gedaan heb.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Goed puntquote:Op zondag 31 augustus 2008 18:43 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Je maakt een denkfout. Het is inmiddels hartstikke goedkoop om data op te slaan en het wordt nog veel goedkoper. Aan die data an sich heb je niets. Maar intelligente software wordt steeds intelligenter om koppelingetjes te maken. En ik weet zeker dat iedereen regelmatig een overtreding maakt. Bijvoorbeeld niet oversteken op een zebrapad, net 5 kilometer te hard rijden, iemand dood wensen in een driftbui, geen parkeerbon kopen of net 10 minuten te laat aanwezig zijn. Mensen doen dat tientallen keren per jaar.
Met de invoering van rekeningrijden was/is ook de bedoeling dat er een GPS-dingetje in alle auto's komt. Hiermee kun je dan ook monitoren of en waar iemand te hard rijdt. Natuurlijk wordt nu wel gezegd "maar daar gaan we het niet voor gebruiken". Maar als het er eenmaal is, kun je er op wachten tot het daarvoor gebruikt wordt.quote:Binnen nu en een redelijk korte tijd kan dat door camera's, plaatsbepaling van het individu en intelligente software allemaal automatisch gekoppeld worden en ook automatisch administratief afgehandeld. Er komt geen mens meer aan te pas en bewijs als individu maar eens je onschuld tegen die logge overheid en haar geautomatiseerde systemen.
En laatst was het de bedoeling dat de creditcards van mensen die kinderporno aanschaffen geblokkeerd worden. Maar zonder tussenkomst van de rechter oid, en zie dan maar eens 1) uit te vogelen waarom je creditcard opeens geblokkeerd is, 2) het recht te zetten, 3) een nieuwe creditcard aan te schaffen.
IMO niet zo'n ramp als je het echt gedaan hebt, maar wat nu als je creditcardgegevens gestolen zijn en je onschuldig bent?
'T is wel een leuk voorbeeld. Ander voorbeeld: toen hier in NL de AH eerder dit jaar ging experimenteren met betalen met vingerafdruk, stond een dag (!) later al in de krant dat de eerste fraude ermee geweest is.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:48 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nou in Duitsland is vingerafdruk in paspoort van de baan vanwege een rubbervingertop van een topminister gewoon gecopied van een wijnglas. Gewoon om te bewijzen hoe simpel en makkelijk een vingerafdruk te misbruiken valt. Maar uiteraard in NL wordt er nagenoeg geen aandacht aan geschonken en hier wordt het er nog steeds doorgedouwd.
[..]
serieus wil men dat in NL gaan doorvoeren dat als je achteroom ooit iets geflikt heeft wat niet door de beugel is dat jy geen psychiater kan worden?!quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:33 schreef MarMar het volgende:
[..]
Dan zijn we het eens.
Ik ben bang dat het uitloopt op een heksenjacht en volgens mij is dat al aan de hand.
Bovendien, wat ook al gebeurt, gaan mensen veroordeeld worden op wat vrienden van vrienden van vrienden ooit geflikt hebben of wat iemand in je familie geflikt heeft. Er zijn nu al beroepen waarbij je niet aan de bak komt als een familielid een strafblad heeft. Men gaat er vanuit dat je dan een gevaar bent terwijl je er niets aan kan doen wat je familieleden uitspoken.
(Ik kom uit een familie van een man of 70, ooms tantes neven en nichten bij elkaar en das dan nog maar 1 kant van de familie... wedden dat daar wel iemand tussen zit die wel eens een fout gemaakt heeft?)
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
ik weet dat heb ik dus ook aangehaald in OT. Daar ging het gesprek ook over. Ik vroeg zo zou je de vingerbetaalmethode gebruiken van de AH. Ja lekker gemakkelijk. Mooi dan kan ik volgende week op jouw kosten lekker winkelen. Hoezo? Nou vingerafdruk op een wijnfles. En dat is redelijk simpel te na te maken op rubber. en voila. Vervolgens gezegd dat om die rede in Duitsland geen vingerafdruk in paspoort staat. mmm was zijn antwoord...quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:51 schreef Wombcat het volgende:
[..]
'T is wel een leuk voorbeeld. Ander voorbeeld: toen hier in NL de AH eerder dit jaar ging experimenteren met betalen met vingerafdruk, stond een dag (!) later al in de krant dat de eerste fraude ermee geweest is.
Er is toch wel eens aan gegeven dat 70% zijn afschriften niet bestudeerd....
[ Bericht 22% gewijzigd door Lambiekje op 31-08-2008 19:01:14 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Zo had ik een rek.nummer van een klasgenoot. Uit grapperij had ik hem toen lid gemaakt van een homo-tijdschrift. Gewoon op de deurmat bij zijn ouders. Hij had stevige gesprekken gehad. Het was gewoon om mijn punt te bewijzen dat een rekening nummer genoeg is om iemand in verlegenheid te brengen. Gewoon in de bruna z'n invulformieler ingevuld en klaar. En dan praten we over 15 jaar terug.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:34 schreef Wombcat het volgende:
Het voorbeeld van de presentator van Top Gear is wel leuk. Die zette zijn bankrekeningnummer in een column, onder het motto "daar kan toch niemand iets mee", vervolgens was er al een dag later 500 pond op de rekening van een goed doel overgemaakt
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Om nog maar niet te spreken over omgekeerde bewijslast, waar soms al sprake van is en waarvoor vanuit de overheid steeds meer stemmen opgaan om die uit te breiden naar andere onderwerpen dan waarvoor die nu al van toepassing is.
Als klein burgertje delf je het onderspit!
Als klein burgertje delf je het onderspit!
njah bestellen op internet...quote:Op zondag 31 augustus 2008 19:06 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Zo had ik een rek.nummer van een klasgenoot. Uit grapperij had ik hem toen lid gemaakt van een homo-tijdschrift. Gewoon op de deurmat bij zijn ouders. Hij had stevige gesprekken gehad. Het was gewoon om mijn punt te bewijzen dat een rekening nummer genoeg is om iemand in verlegenheid te brengen. Gewoon in de bruna z'n invulformieler ingevuld en klaar. En dan praten we over 15 jaar terug.
naam, rekeningnr, adres en een hokje aanvinken voor machtiging en klaar!
* MarMar heeft een machtigingsblok op der rekening
kan prima zelf maandelijkse overmakingen doen!
Ook zo'n voorbeeld, begin vorig jaar allemaal mensen die zomaar 25 euro afgeschreven gekregen hadden omdat ze lid waren geworden van de postcodeloterij terwijl ze zelf van niets wisten.... (stuk of 10 mensen in mijn omgeving iig...)
in november was ik samen met een stel collega's naar een afscheidsfeest van een belgische collega. Op de terug weg aangehouden bij de grens. Waarschijnlijk voor vuurwerk. ik had geen paspoort of id. Maar wel rijbewijs. Agent zij zei dat hij strikt genomen mij een boete kon geven. Eén Europa, ik weet niet, maar dat bestaat dus niet. Alleen op papier kennelijk.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:45 schreef ToT het volgende:
[..]
Ach het rijbewijs is tegenwoordig gewoon een handig klein pasje. Die heb ik gewoon altijd in mjin portemonee zitten en dat wordt vrijwel altijd als identificatiebewijs geaccepteerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lambiekje op 31-08-2008 19:22:55 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
voorbeelden ? van pedofilie is algemeen bekend ...quote:Op zondag 31 augustus 2008 19:08 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Om nog maar niet te spreken over omgekeerde bewijslast, waar soms al sprake van is en waarvoor vanuit de overheid steeds meer stemmen opgaan om die uit te breiden naar andere onderwerpen dan waarvoor die nu al van toepassing is.
Als klein burgertje delf je het onderspit!
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
hè kut dat was een mooi voorbeeld wat ik had moeten gebruiken. CC blokade zonder rechter.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:49 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Goed punt
[..]
Met de invoering van rekeningrijden was/is ook de bedoeling dat er een GPS-dingetje in alle auto's komt. Hiermee kun je dan ook monitoren of en waar iemand te hard rijdt. Natuurlijk wordt nu wel gezegd "maar daar gaan we het niet voor gebruiken". Maar als het er eenmaal is, kun je er op wachten tot het daarvoor gebruikt wordt.
En laatst was het de bedoeling dat de creditcards van mensen die kinderporno aanschaffen geblokkeerd worden. Maar zonder tussenkomst van de rechter oid, en zie dan maar eens 1) uit te vogelen waarom je creditcard opeens geblokkeerd is, 2) het recht te zetten, 3) een nieuwe creditcard aan te schaffen.
IMO niet zo'n ramp als je het echt gedaan hebt, maar wat nu als je creditcardgegevens gestolen zijn en je onschuldig bent?
Het is toch sowieso een ramp om je profiel recht te zetten. Als er in je medisch dossier foute doseringen staan. Ik dacht dat er een poos terug iemand maanden lang van kast naar muur wordt gestuurd.
En hoe zit het nu precies met die man in Enschede(?) die duizenden brieven per dag krijgt. Er was iets met zijn postcode in het systeem ?
Overigens he ... dan ben je wel een kneus. Kinderporno op je eigen CC bestellen. Wat denkt de overheid/bank er mee te bereiken door het direct de stoppen. Dat is toch een kruimel hier pak je toch geen spil mee. Het is gewoon stupid.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
De belastingdienst doet niet anders. Verder weet ik dat er stemmen opgaan om bijvoorbeeld bij wonen in een recreatiewoning (is niet toegestaan) de bewijslast om te draaien. Dat is een wens van sommige bestuurders.quote:Op zondag 31 augustus 2008 19:17 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
voorbeelden ? van pedofilie is algemeen bekend ...
BD .. oh ja foutje bij invullen en je bent meteen meesterfraudeur. Maar zelf mogen ze wel de meest grove fouten maken zonder sancties.quote:Op zondag 31 augustus 2008 19:26 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
De belastingdienst doet niet anders. Verder weet ik dat er stemmen opgaan om bijvoorbeeld bij wonen in een recreatiewoning (is niet toegestaan) de bewijslast om te draaien. Dat is een wens van sommige bestuurders.
wat is er nu op tegen dat je in Center Parks gaat wonen. Als iemand dat gewoon betaalt. !?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
En wie denkt dat overheidsdienaren zuiver zijn, die moet dan maar eens denken aan de diverse dossiers die er inmiddels zijn en jarenlang lopen.
Hier ook nog een aardig dossier http://www.sdnl.nl/kath-nb26.htm
Hier ook nog een aardig dossier http://www.sdnl.nl/kath-nb26.htm
Recreatie is toegestaan volgens bestemmingplan, wonen niet.quote:Op zondag 31 augustus 2008 19:28 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
wat is er nu op tegen dat je in CenterParks gaat wonen. Als iemand dat gewoon betaalt. !?
de vraag is waarom is dat... wat is nu wezenlijk het verschil met huren of huren bij een CP.quote:Op zondag 31 augustus 2008 19:29 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Recreatie is toegestaan volgens bestemmingplan, wonen niet.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Omdat recreatiewoningen niet aan allerlei vereisten moeten voldoen waar woningen wel aan moeten voldoen.quote:Op zondag 31 augustus 2008 19:31 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
de vraag is waarom is dat... wat is nu wezenlijk het verschil met huren of huren bij een CP.
Justitie criminaliseert, een tussenbalans... als het niet in het straatje past van onze politici dan is men niet thuis. Best kwalijk naar mijn idee.quote:Op zondag 31 augustus 2008 19:29 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
En wie denkt dat overheidsdienaren zuiver zijn, die moet dan maar eens denken aan de diverse dossiers die er inmiddels zijn en jarenlang lopen.
Hier ook nog een aardig dossier http://www.sdnl.nl/kath-nb26.htm
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Mja grensgevallen zijn wel grensgevallen hierin.quote:Op zondag 31 augustus 2008 19:15 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
in november was ik samen met een stel collega's naar een afscheidsfeest van een belgische collega. Op de terug weg aangehouden bij de grens. Waarschijnlijk voor vuurwerk. ik had geen paspoort of id. Maar wel rijbewijs. Agent zij zei dat hij strikt genomen mij een boete kon geven. Eén Europa, ik weet niet, maar dat bestaat dus niet. Alleen op papier kennelijk.
Steeds meer gemeentes en recreatieparken gedogen dit officieel. Zie je zelfs op Funda staan.quote:Op zondag 31 augustus 2008 19:29 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Recreatie is toegestaan volgens bestemmingplan, wonen niet.
Klopt, maar meestal moet er dan wel van alles aan de woning verspijkerd worden. (Meestal op het gebied van isolatie en brandveiligheid).quote:Op zondag 31 augustus 2008 19:37 schreef ToT het volgende:
[..]
Steeds meer gemeentes en recreatieparken gedogen dit officieel. Zie je zelfs op Funda staan.
dus CP huisjes voldoen niet aan brandveiligheid?!! Technisch gezien is z'n huis altijd bewoond?quote:Op zondag 31 augustus 2008 19:38 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Klopt, maar meestal moet er dan wel van alles aan de woning verspijkerd worden. (Meestal op het gebied van isolatie en brandveiligheid).
Tja niets valt te tippen aan de finexwoonwijk in Amersfoort qua isolatie.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Ja, maar dan mogen ze niet in de Ecologische hoofdzone liggen, voldoen aan het bouwbesluit en het is ter beoordeling van de lokale overheid. Dat is de verandering die onlangs van kracht is geworden. Plus dat mensen die voor 2003 woonden een persoonlijke gedoogvergunning krijgen.quote:Op zondag 31 augustus 2008 19:37 schreef ToT het volgende:
[..]
Steeds meer gemeentes en recreatieparken gedogen dit officieel. Zie je zelfs op Funda staan.
Het fijne weet ik er ook niet van, maar voor een woning gelden andere eisen t.a.v. brandveiligheid dan voor een recreatiewoning. Dus ze voldoen wel, maar aan andere eisen.quote:Op zondag 31 augustus 2008 19:40 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
dus CP huisjes voldoen niet aan brandveiligheid?!! Technisch gezien is z'n huis altijd bewoond?
Tja niets valt te tippen aan de finexwoonwijk in Amersfoort qua isolatie.
M.b.t. geluid is een een recreatiewoning geen geluidsgevoelige bestemming, een gewone woning wel. Die isolatie moet dus op orde gemaakt worden.
In Amersfoort was het niet de isolatie, maar de mechanische ventilatie die niet voldeed. En dat kwam omdat het slecht was aangelegd.
De woning moet voldoen aan het bouwbesluit van de periode waarin hij gebouwd is.quote:Op zondag 31 augustus 2008 19:55 schreef Wombcat het volgende:
In Amersfoort was het niet de isolatie, maar de mechanische ventilatie die niet voldeed. En dat kwam omdat het slecht was aangelegd.
Ja, maar we dwalen af.quote:Op zondag 31 augustus 2008 20:00 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
De woning moet voldoen aan het bouwbesluit van de periode waarin hij gebouwd is.
Amersfoort, daar doelde Lambiekje op de nieuwbouwwoningen die laatst in het nieuws waren dat de ventilatie niet voldeed.
Als je een recreatiewoning omzet tot een woning, dan geldt de recreatiewoning als een nieuwe woning (verandering van functie betekent een nieuwe situatie), dus moet die recreatiwoning voldoen aan het huidige Bouwbesluit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2008 20:11:17 ]
Een goed argument is dat de informatie, die nu wordt opgeslagen door deze regering, over XX jaar ook voor de dan huidige regering kan worden gebruikt (neem het voorbeeld van de Joden, die door onze nette administratie, zo konden worden gedeporteerd door de Duitsers). En wie heeft de leiding over XX jaar in Nederland, door oorlogen e.d. kan alles zo worden veranderd. Daarnaast heeft democratie ook een zwakpunt, namelijk indien de meerderheid van de bevolking een andere cultuur als achtergrond heeft, kan men via de democratische weg toch invloed uitoefenen (wat kan resulteren in minder democratie).
Mijn ervaring is dat je je daar niet zo mee moet bezighouden. Mensen die ergens heilig van overtuigd zijn kan je toch amper overhalen.
En dan hebben we het specifiek over de "maar ik heb toch niets te verbergen?" mentaliteit.
Hoe iemand überhaupt "niets te verbergen" kan hebben is me een raadsel. Ik kan me niet voorstellen dat je al je foto's, dagboekschrijvers, en weet ik wat niet meer voor persoonlijke frutsels vrij gaat geven in de wereld.
Iedereen heeft genoeg te verbergen.
Het probleem is dat "iets te verbergen" gelijk word gezien als iets op je kerfstok hebben.
Daar zouden we van af moeten.
En dan hebben we het specifiek over de "maar ik heb toch niets te verbergen?" mentaliteit.
Hoe iemand überhaupt "niets te verbergen" kan hebben is me een raadsel. Ik kan me niet voorstellen dat je al je foto's, dagboekschrijvers, en weet ik wat niet meer voor persoonlijke frutsels vrij gaat geven in de wereld.
Iedereen heeft genoeg te verbergen.
Het probleem is dat "iets te verbergen" gelijk word gezien als iets op je kerfstok hebben.
Daar zouden we van af moeten.
Wel 's van de hielprik gehoord?quote:Op zondag 31 augustus 2008 17:46 schreef Toeps het volgende:
[..]
Maar dan kun je je overal wel druk om gaan maken, niet? Het neigt een beetje naar paranoia, want hoe vaak zie je nou zo'n slachtoffer van een overheidscomplot? Ik nooit, in ieder geval. Oh, er zijn vast ambtenaren die het inkomen van de verkoper van hun droomhuis opzoeken, zodat er een valse onderhandelingspositie ontstaat. En dat is fout, natuurlijk. Maar gigantische grootschalige inter-overheidscomplotten... Nog nooit meegemaakt, en naar alle waarschijnlijkheid zal dat niet gebeuren ook.
Imo toch n vrij grootschalig overheidscomplot.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Nederland heeft niet eens het alleen recht. Het sluist alle data linea recta door naar USA.quote:Op dinsdag 2 september 2008 14:07 schreef john88 het volgende:
Een goed argument is dat de informatie, die nu wordt opgeslagen door deze regering, over XX jaar ook voor de dan huidige regering kan worden gebruikt (neem het voorbeeld van de Joden, die door onze nette administratie, zo konden worden gedeporteerd door de Duitsers). En wie heeft de leiding over XX jaar in Nederland, door oorlogen e.d. kan alles zo worden veranderd. Daarnaast heeft democratie ook een zwakpunt, namelijk indien de meerderheid van de bevolking een andere cultuur als achtergrond heeft, kan men via de democratische weg toch invloed uitoefenen (wat kan resulteren in minder democratie).
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Wolmanzoutenquote:Op zondag 31 augustus 2008 17:46 schreef Toeps het volgende:
[..]
Maar dan kun je je overal wel druk om gaan maken, niet? Het neigt een beetje naar paranoia, want hoe vaak zie je nou zo'n slachtoffer van een overheidscomplot? Ik nooit, in ieder geval. Oh, er zijn vast ambtenaren die het inkomen van de verkoper van hun droomhuis opzoeken, zodat er een valse onderhandelingspositie ontstaat. En dat is fout, natuurlijk. Maar gigantische grootschalige inter-overheidscomplotten... Nog nooit meegemaakt, en naar alle waarschijnlijkheid zal dat niet gebeuren ook.
Bouwfraude
Gladio
Nederlandse tak Dutroux pedofielen netwerk
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
http://www.eqgen.nl/vaccins.html ??quote:Op dinsdag 2 september 2008 18:19 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Wel 's van de hielprik gehoord?
Imo toch n vrij grootschalig overheidscomplot.
Of wat voor websites baseer je je op.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Heb je daar ff wat leesvoer voor? Want dat vind ik zo op het oog een beetje een alu hoedje opmerking als ik zo ongenuanceerd mag zijn.quote:Op dinsdag 2 september 2008 19:17 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nederland heeft niet eens het alleen recht. Het sluist alle data linea recta door naar USA.
Idem?quote:Op dinsdag 2 september 2008 18:19 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Wel 's van de hielprik gehoord?
Imo toch n vrij grootschalig overheidscomplot.
vast niet alles alles .. maar internet, reis en dat soort gegevens. Alles is geoorloofd uit naam van terrorisme.quote:Op dinsdag 2 september 2008 19:34 schreef McKillem het volgende:
[..]
Heb je daar ff wat leesvoer voor? Want dat vind ik zo op het oog een beetje een alu hoedje opmerking als ik zo ongenuanceerd mag zijn.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
http://www.biopolitiek.nl/pivot/entry.php?id=308quote:Op dinsdag 2 september 2008 19:34 schreef McKillem het volgende:
[..]
Heb je daar ff wat leesvoer voor? Want dat vind ik zo op het oog een beetje een alu hoedje opmerking als ik zo ongenuanceerd mag zijn.
[..]
Idem?
http://www.filosofiemagaz(...)ikel/4329/index.html
http://www.lichaamsmateriaal.org/hielprikbloed.htm
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Dat is ook gewoon in het nieuws geweest. Of tenminste, er stond een bericht over op nu.nl. Bepaalde gegevens zoals email, internetverkeer ed mogen al dan niet binnenkort ook door de US ingezien worden. Maar dan wel onder hun rechten, dus je kunt vanuit daar nog sneller beoordeeld worden als mogelijk potienteel terrorist dan hier.quote:Op dinsdag 2 september 2008 19:34 schreef McKillem het volgende:
[..]
Heb je daar ff wat leesvoer voor? Want dat vind ik zo op het oog een beetje een alu hoedje opmerking als ik zo ongenuanceerd mag zijn.
[..]
Idem?
What Would Goku Do
Funny, alsof de US nog niet de mogelijkheden zou hebben om dat te doen.quote:Op dinsdag 2 september 2008 20:36 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dat is ook gewoon in het nieuws geweest. Of tenminste, er stond een bericht over op nu.nl. Bepaalde gegevens zoals email, internetverkeer ed mogen al dan niet binnenkort ook door de US ingezien worden. Maar dan wel onder hun rechten, dus je kunt vanuit daar nog sneller beoordeeld worden als mogelijk potienteel terrorist dan hier.
http://www.nrc.nl/nieuwst(...)rdeur_mee_bij_banken
http://www.sdnl.nl/silvia-videler-echelon.htm
http://security.nl/artikel/1761/1/afluisteren.html
http://security.nl/artikel/1999/1/Het_raadsel_Echelon.html
Ik heb bijna niets meer te verbergen over.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Dat is op zich wel stout, pas na vuurwerk ramp bleek op eens z'n databank te bestaan. Hoe kan nu z'n instelling dat zonder medeweten van de autoriteiten dit doen ? Dit is toch wel iets serieusquote:
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
mmm dus de techniek die in de film The Listening wordt gebruikt is niet verzonnen. Het staat dan wel op de hoes dat technisch alles mogelijk is. Maar kennelijk is het dus echt echt. Dat is best eng.quote:Op dinsdag 2 september 2008 20:48 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Ik heb bijna niets meer te verbergen over.
FBI of wat voor instelling dan ook kan dan fijn luisteren naar de conversaties in de woonkamer. Geen wonder dat er zo gehamerd wordt dat iedereen er een heeft en dat die dingen gratis afgegeven worden bij een "redelijk" abonnement.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Dan heb ik dat gemist.quote:Op dinsdag 2 september 2008 20:36 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dat is ook gewoon in het nieuws geweest. Of tenminste, er stond een bericht over op nu.nl. Bepaalde gegevens zoals email, internetverkeer ed mogen al dan niet binnenkort ook door de US ingezien worden. Maar dan wel onder hun rechten, dus je kunt vanuit daar nog sneller beoordeeld worden als mogelijk potienteel terrorist dan hier.
Wel erg vervelend dit.
Wat heeft USA met ons uit te staan.
Dat land is bijna failliet man.
En het ook gewoon niet communiceren dat dit gebeurd. Moeten de burgers op het nieuws lezen.quote:Op dinsdag 2 september 2008 21:57 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
mmm dus de techniek die in de film The Listening wordt gebruikt is niet verzonnen. Het staat dan wel op de hoes dat technisch alles mogelijk is. Maar kennelijk is het dus echt echt. Dat is best eng.
FBI of wat voor instelling dan ook kan dan fijn luisteren naar de conversaties in de woonkamer. Geen wonder dat er zo gehamerd wordt dat iedereen er een heeft en dat die dingen gratis afgegeven worden bij een "redelijk" abonnement.
Dit lijkt me toch wel info waar je als burger gewoon recht op hebt.
Iets over privacy.
Wat?
Privacy? Kan je dat eten?
Maar domme ik, we leven in het terroristen tijdperk, we moeten met zijn allen bang zijn voor zandmensen met doeken en bijna versleten ak 47's + katapult scope en schilmesje voorop want die gaan onze ondergang worden dus laten we maar snel de privacy verruilen voor de veiligheid!!
En we doen gezellig allemaal mee.
Volledig vergeten dat de kans dat je doodgemaakt gaat worden door een terrorist vergelijkbaar is met de kans die je hebt om de jackpot binnen te slepen.
[ Bericht 8% gewijzigd door McKillem op 03-09-2008 01:59:58 ]
En dat is het, we worden voor de gek gehouden met de paranoia. Maar ondertussen hebben we wel onze privacy inhouden gegeven van de overheid. Dezelfde overheid die zonder slag of stoot de duitsers zo alles konden overhandigen. Kijk JP geloof ik nog wel met z'n onhandigheid. Maar wat nu als er wel een echte schaduwregering is in EU (wat ik overigens van overtuigd ben) die niet zulke beste ideeen heeft met al die data. Elke dag wordt datamining beter en de techniek sneller en de categorisering intelligenter.quote:Op woensdag 3 september 2008 01:53 schreef McKillem het volgende:
[..]
Maar domme ik, we leven in het terroristen tijdperk, we moeten met zijn allen bang zijn voor zandmensen met doeken en bijna versleten ak 47's + katapult scope en schilmesje voorop want die gaan onze ondergang worden dus laten we maar snel de privacy verruilen voor de veiligheid!!
Niets te verbergen hebben is naief.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Oke, en wat doe JIJ precies om dat tegen te gaan? Want ik hoor je wel vaker iets roepen over collega's en zo, dus je werkt. Als je werkt zijn je gegevens bekend bij je werkgever, je hebt een bankrekening, dus daar zijn je gegevens bekend, je hebt verzekeringen, een huis (tenzij je nog bij je ouders wonen, maar dan hebben zij een huis) waar je dingen voor moet betalen en dus je gegevens ergens bekend zijn etc.quote:Op woensdag 3 september 2008 09:17 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
En dat is het, we worden voor de gek gehouden met de paranoia. Maar ondertussen hebben we wel onze privacy inhouden gegeven van de overheid. Dezelfde overheid die zonder slag of stoot de duitsers zo alles konden overhandigen. Kijk JP geloof ik nog wel met z'n onhandigheid. Maar wat nu als er wel een echte schaduwregering is in EU (wat ik overigens van overtuigd ben) die niet zulke beste ideeen heeft met al die data. Elke dag wordt datamining beter en de techniek sneller en de categorisering intelligenter.
Niets te verbergen hebben is naief.
Je betaald belasting (aan de overheid) etc etc. Je hebt je mond vol van dingen die allemaal verkeerd zijn, maar ondertussen doe je er blijkbaar wel willens en wetens aan mee. Als jij overal zo bang voor bent, waarom wordt je dan geen zwerver. Je zegt alles wat je hebt op, je verklaart jezelf bankroet en je gaat in een hutje op de hei wonen.
Is dat geen idee? Nee? Dus je blijft gewoon een beetje bitchen over dat de overheid een stoute jongen is, maar vervolgens drentel je gedwee mee met het onwetende gepeupel, de makke schapen. Eigenlijk ben jij dus ook een mak schaap, maar hey! in ieder geval weet jij hoe de vork in de steel zit he!
Dus vertel eens Lambiekje, wat doe jij precies om te ontsnappen aan 'de overheid' ?
Breitling - Instruments for Professionals
Ik heb eigen huis.quote:Op donderdag 4 september 2008 16:12 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Oke, en wat doe JIJ precies om dat tegen te gaan? Want ik hoor je wel vaker iets roepen over collega's en zo, dus je werkt. Als je werkt zijn je gegevens bekend bij je werkgever, je hebt een bankrekening, dus daar zijn je gegevens bekend, je hebt verzekeringen, een huis (tenzij je nog bij je ouders wonen, maar dan hebben zij een huis) waar je dingen voor moet betalen en dus je gegevens ergens bekend zijn etc.
Je betaald belasting (aan de overheid) etc etc. Je hebt je mond vol van dingen die allemaal verkeerd zijn, maar ondertussen doe je er blijkbaar wel willens en wetens aan mee. Als jij overal zo bang voor bent, waarom wordt je dan geen zwerver. Je zegt alles wat je hebt op, je verklaart jezelf bankroet en je gaat in een hutje op de hei wonen.
Is dat geen idee? Nee? Dus je blijft gewoon een beetje bitchen over dat de overheid een stoute jongen is, maar vervolgens drentel je gedwee mee met het onwetende gepeupel, de makke schapen. Eigenlijk ben jij dus ook een mak schaap, maar hey! in ieder geval weet jij hoe de vork in de steel zit he!
Dus vertel eens Lambiekje, wat doe jij precies om te ontsnappen aan 'de overheid' ?
Dat is nu het hele probleem. Je mag niet ontsnappen aan het systeem.
Paspoort is verplicht met rotzooi-techniek. Werk is verplicht om je zelf staande/wonend te houden. Verzekeren is verplicht. Ziektenkosten is verplicht. Je moet een bankrekening hebben - salaris in cash aan is wettelijk geen optie. Je kan je dus niet onttrekken. Dat is het probleem. We worden gedwongen om alle "terrorisme" shit te sllikken.
Er is geen overkoppeld orgaan die zegt van hé Tweede Kamer, hé EU wat jullie verzinnen is gewoon paniekvoetbal. Dat is het grote probleem EU laat zich zo lijden door USA.
Matrix heeft het wel goed aangevoeld met er een nieuwe era start vanaf sept 2001.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
De era van het frisse nieuwe rijbewijs van Neo?quote:Op donderdag 4 september 2008 20:22 schreef Lambiekje het volgende:
Matrix heeft het wel goed aangevoeld met er een nieuwe era start vanaf sept 2001.
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Nou nou, veel van de dingen die jij noemt zijn er al tientallen zoniet honderden jaren, het grondbezit in NL is terug te zoeken tot 1830 bij het kadaster om maar eens wat te noemen, dus om nou september 2001 er weer aan te koppelen is wel wat een open deur. Je hoeft trouwens helemaal niet te werken, maar als jij met je zelfgefokte kippen bij de supermarkt staat om deze te ruilen voor wat boter en cola, zal dat niet gaan werken gok ik. Professionals zoals doktoren en verpleegkundigen kosten geld, dus daarvoor zal men iets van een verzekering dienen te hebben, niet iedereen heeft tig duizend euro op de bank just in case je opgenomen wordt met een acute blindedarm ontsteking.. Je kan het één niet los zien van het ander, zeker niet als het over werk-inkomen-gezondheidszorg gaat.quote:Op donderdag 4 september 2008 20:22 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ik heb eigen huis.
Dat is nu het hele probleem. Je mag niet ontsnappen aan het systeem.
Paspoort is verplicht met rotzooi-techniek. Werk is verplicht om je zelf staande/wonend te houden. Verzekeren is verplicht. Ziektenkosten is verplicht. Je moet een bankrekening hebben - salaris in cash aan is wettelijk geen optie. Je kan je dus niet onttrekken. Dat is het probleem. We worden gedwongen om alle "terrorisme" shit te sllikken.
Er is geen overkoppeld orgaan die zegt van hé Tweede Kamer, hé EU wat jullie verzinnen is gewoon paniekvoetbal. Dat is het grote probleem EU laat zich zo lijden door USA.
Matrix heeft het wel goed aangevoeld met er een nieuwe era start vanaf sept 2001.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Met een "Ik heb niets te verbergen"-mentaliteit heb ik geen problemen, wél hoe dit als excuus gebruikt wordt om een politiestaat van het land te maken.
of niet
Je snapt het verschil tussen een identificatie bewijs en een paspoort kennelijk niet helemaal goed.quote:Op zondag 31 augustus 2008 19:15 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
in november was ik samen met een stel collega's naar een afscheidsfeest van een belgische collega. Op de terug weg aangehouden bij de grens. Waarschijnlijk voor vuurwerk. ik had geen paspoort of id. Maar wel rijbewijs. Agent zij zei dat hij strikt genomen mij een boete kon geven. Eén Europa, ik weet niet, maar dat bestaat dus niet. Alleen op papier kennelijk.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Hai ik ben nieuw hier. Over Anti-Privacy en controlezucht wil ik ook graag het een en ander kwijt. Ik ben van mening dat iedereen wel wat te verbergen heeft hoe klein ook. Op deze wijze kan een overheid dat inzage heeft in je internet, bankzaken en meer. Allemaal kleine details over jou als burger verzamelen. En wellicht op een later tijdstip tegen je gebruiken. En dat vind ik geen goede zaak.
Ik heb ook erg veel moeite vrienden, niet perse te overtuigen. Maar proberen in te laten zien van de mogelijke gevaren van het teveel aan controlezucht dat ze willen invoeren. En doe dat dan ook niet meer.
Dat hele terroristen gebeuren is naar mijn persoonlijke idee toch al overtrokken en ws. gefabriceerd. Dat hele anti-privacy gedoe om terreur tegente gaan is dus dermate overbodig. Hiervan uitgaande vrees ik dan ook voor de eigenlijke doeleinden van de verregaande ant-privacy maatregelen. Mee eens? Want als de middel niet anti-terreur heiligt. Wat dan wel?
Ik heb ook erg veel moeite vrienden, niet perse te overtuigen. Maar proberen in te laten zien van de mogelijke gevaren van het teveel aan controlezucht dat ze willen invoeren. En doe dat dan ook niet meer.
Dat hele terroristen gebeuren is naar mijn persoonlijke idee toch al overtrokken en ws. gefabriceerd. Dat hele anti-privacy gedoe om terreur tegente gaan is dus dermate overbodig. Hiervan uitgaande vrees ik dan ook voor de eigenlijke doeleinden van de verregaande ant-privacy maatregelen. Mee eens? Want als de middel niet anti-terreur heiligt. Wat dan wel?
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Veel dingen zijn ook ontstaan uit wensen van de burgers, zo willen wij bijvoorbeeld 1 centrale gemakkelijke manier om ons geld te beheren, en de instantie die dit doet ook ter verantwoording kunnen roepen, dus die moeten weer dingen bij gaan houden. Of moeten we met z'n allen 1x per jaar/maand naar de belastingdienst om contant te betalen, idem voor de gemeente belastingen, waterschap, rioolrecht, ziektekosten, tennisclub etc etc? En al die bijgehouden gegevens zijn wel weer gemakkelijk als iemand de pinautomaat bewerkt met een nep-lezer en je rekening plundert.quote:Op dinsdag 9 september 2008 05:28 schreef Man-E-Faces het volgende:
Hai ik ben nieuw hier. Over Anti-Privacy en controlezucht wil ik ook graag het een en ander kwijt. Ik ben van mening dat iedereen wel wat te verbergen heeft hoe klein ook. Op deze wijze kan een overheid dat inzage heeft in je internet, bankzaken en meer. Allemaal kleine details over jou als burger verzamelen. En wellicht op een later tijdstip tegen je gebruiken. En dat vind ik geen goede zaak.
Ik heb ook erg veel moeite vrienden, niet perse te overtuigen. Maar proberen in te laten zien van de mogelijke gevaren van het teveel aan controlezucht dat ze willen invoeren. En doe dat dan ook niet meer.
Dat hele terroristen gebeuren is naar mijn persoonlijke idee toch al overtrokken en ws. gefabriceerd. Dat hele anti-privacy gedoe om terreur tegente gaan is dus dermate overbodig. Hiervan uitgaande vrees ik dan ook voor de eigenlijke doeleinden van de verregaande ant-privacy maatregelen. Mee eens? Want als de middel niet anti-terreur heiligt. Wat dan wel?
Overigens zijn veel opsporingsmethodes voor meer criminaliteit dan alleen terrorisme bruikbaar, dat hoeven ze wat mij betreft niet overal bij te slepen, want ja, dat valt nog wel wat mee hier in Nederland.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Hoe je het ook wendt of keert, mensen met zo'n mentaliteit (zoals ik) maken zich er niet druk over hebben dus veel meer tijd voor leuke dingen zoals een leven ofzo. 
I follow you......but not on Twitter
Op zich geef ik je wel gelijk hoor 1-of-6billion. Maar "complotters" vechten niet alleen voor hun eigen hachje. Ze maken zich sterk ook voor jouw vrijheden. Daarom noemen ze (neem het me niet kwalijk) mensen zoals jij "slapers". Mensen die liever de andere kant opkijken. Mensen die geen "complotters" zijn maar evenmin goede argumenten hebben om het idee van "gefabriceerd terreur" te verwerpen. Op deze manier kan de overheid met gemak beetje bij beetje allerlei anti-privacy maatregelen invoeren en de burger vind het wel best. Tot de eerste ongemakken aan het licht komen uiteraard maar dan is het telaat. Ik ben meer iemand van 'voorkomen is beter dan genezen'.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Tja als mensen toch niets te verbergen hebben: Hirsch Ballin: afstaan DNA is burgerplicht:-afstaan-DNA-is-burgerplicht.html
Gelukkig gaat het ook nooit verkeerd met DNA-testen. Lijkt me dat als je dan opeens een hele wijk gaat testen, het risico op fouten wel wat groot wordt. Maar deze voorbeelden komen uit de VS en dat kan hier nóóit gebeuren natuurlijk.
en nog een paar voorbeelden, en het gebeurt ook in Australië.
Wat vaak wordt vergeten is dat (ook) bij een vals-postieve test mogelijk is (bron). En als bijvoorbeeld de kans op een vals-positieve test 1:100.000 is, en je besluit om voor de Utrechtste serieverkrachter alle inwoners van Utrecht te testen dan heb je opeens 3 verdachten, zonder dat je echt weet of ze er iets mee te maken hebben.
Op grote schaal DNA gaan testen betekent alleen maar dat je kans op een vals-positieve test toeneemt (nou ja, eigenlijk neemt de kans niet toe, maar zul je er sneller eentje aantreffen).
En als je dan dit in aanmerking neemt:
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2008 08:32:19 ]
en nog een paar voorbeelden, en het gebeurt ook in Australië.
Wat vaak wordt vergeten is dat (ook) bij een vals-postieve test mogelijk is (bron). En als bijvoorbeeld de kans op een vals-positieve test 1:100.000 is, en je besluit om voor de Utrechtste serieverkrachter alle inwoners van Utrecht te testen dan heb je opeens 3 verdachten, zonder dat je echt weet of ze er iets mee te maken hebben.
Op grote schaal DNA gaan testen betekent alleen maar dat je kans op een vals-positieve test toeneemt (nou ja, eigenlijk neemt de kans niet toe, maar zul je er sneller eentje aantreffen).
En als je dan dit in aanmerking neemt:
bron, ongeveer halverwege de pagina, helaas is de oorspronkelijke bron verdwenen.quote:Only one in many thousands of DNA samples analysed by law enforcers produces a 'cold hit' between a crime and an unsuspected person. A false positive rate of even one tenth of one percent would mean that most 'cold hits' are actually errors.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2008 08:32:19 ]
En dan ben ik nog uitgegaan van een kleine kans op een vals-positieve test, want die kans lijkt groter te zijn dan ik had 'aangenomen' (verzonnen):
Dus, bij elke misdaad gewoon 10.000 mensen testen en gegarandeerd heb je een veroordeling
. Of die dan ook terecht is, is punt twee, maar hey, dat zijn maar details 
bronquote:Cellmark Diagnostics, one of seven Government-approved laboratories performing up to 10,000 paternity tests each a year, says staff "misinterpreted" the results in the case. A laboratory error occurred despite the company's claim that its tests were "99.99 per cent" accurate.
Dus, bij elke misdaad gewoon 10.000 mensen testen en gegarandeerd heb je een veroordeling
. Of die dan ook terecht is, is punt twee, maar hey, dat zijn maar details
Gelukkig heeft IEDEREEN recht op een advocaat.....dus heb je nog lang niet gegarandeerd een veroordelingquote:Op woensdag 10 september 2008 08:46 schreef Wombcat het volgende:
En dan ben ik nog uitgegaan van een kleine kans op een vals-positieve test, want die kans lijkt groter te zijn dan ik had 'aangenomen' (verzonnen):
[..]
bron
Dus, bij elke misdaad gewoon 10.000 mensen testen en gegarandeerd heb je een veroordeling
I follow you......but not on Twitter
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Hirsch Ballin kan de boom inquote:Op woensdag 10 september 2008 06:58 schreef ToT het volgende:
Tja als mensen toch niets te verbergen hebben: Hirsch Ballin: afstaan DNA is burgerplicht:-afstaan-DNA-is-burgerplicht.html
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
heb je gezien wat voor link bij de comments staat ...quote:Op woensdag 10 september 2008 06:58 schreef ToT het volgende:
Tja als mensen toch niets te verbergen hebben: Hirsch Ballin: afstaan DNA is burgerplicht:-afstaan-DNA-is-burgerplicht.html
http://dna-view.com/profile.htm#profile%20probability
quote:The chance is 1/7000 that some (particular) person other than the suspect would leave a stain like the actual stain.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
En er zijn mensen die het daar kennelijk mee eens zijn.quote:Op woensdag 10 september 2008 08:46 schreef Wombcat het volgende:
En dan ben ik nog uitgegaan van een kleine kans op een vals-positieve test, want die kans lijkt groter te zijn dan ik had 'aangenomen' (verzonnen):
[..]
bron
Dus, bij elke misdaad gewoon 10.000 mensen testen en gegarandeerd heb je een veroordeling
Diezelfde mensen roepen dat iemand onschuldig is tot de rechter een uitspraak doet.
Ook al is het bewezen en ontkomt hij aan zijn straf door 1 of andere maas.
Leuke mensen dat.
Bij die specifieke methode wel ja, maar dat kan men nog verkleinen door een match op meer punten. (in NL is de standaard 10 punten meen ik, en dan is de kans 1 op een paar miljard) Dit is duurder dan op 4,5 of 6 punten, maar het kan dus nog een stuk nauwkeuriger dan de methode die jij noemt..quote:Op woensdag 10 september 2008 10:54 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
heb je gezien wat voor link bij de comments staat ...
http://dna-view.com/profile.htm#profile%20probability
[..]
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Volgens een reportage (van Peter R. een tjjd geleden?), Moordzaak met vlek op een bloes van een vrouw, heeft recherche er toen ook een flink potje van gemaakt. Dus ik denk dat zulke cijfers geen reet zeggen. En het is een aanname. Wat er met zo'n vlek gebeurt tijdens onderzoek speelt ook grote parte. Het komt allemaal neer komt op de kundigehid van de rechercheurs ter plaatse. Dus DNA zou nog helemaal geen foolproof bewijs hoeven zijn over wie wat. Het is eerder een hulpmiddel dan dat het een wondermiddel is.quote:Op woensdag 10 september 2008 10:54 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
heb je gezien wat voor link bij de comments staat ...
http://dna-view.com/profile.htm#profile%20probability
[..]
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
En als het dat is, moet je het dus niet grootschalig gebruiken.quote:Op woensdag 10 september 2008 12:08 schreef Man-E-Faces het volgende:
[..]
Het is eerder een hulpmiddel dan dat het een wondermiddel is.
Je gaat toch ook niet van de hele buurt maar vingerafdrukken afnemen?
Helaas gaat dat in de nieuwe ID kaart dus wel gebeuren (van alle Nederlanders)...quote:Op woensdag 10 september 2008 13:40 schreef Wombcat het volgende:
En als het dat is, moet je het dus niet grootschalig gebruiken.
Je gaat toch ook niet van de hele buurt maar vingerafdrukken afnemen?
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Op je ID-kaart is nog niet hetzelfde als bij een misdaad effe alle vingerafdrukken van iedereen ernaast leggen.quote:Op woensdag 10 september 2008 13:49 schreef B-FliP het volgende:
[..]
Helaas gaat dat in de nieuwe ID kaart dus wel gebeuren (van alle Nederlanders)...
En dat is dus wel wat Hirsch-Ballin wil met DNA (OK, buurtgebonden dat wel, maar toch een stap te ver imo).
En als het dat is, moet je het dus niet grootschalig gebruiken.
Je gaat toch ook niet van de hele buurt maar vingerafdrukken afnemen?
[/quote]
Ik ben ook niet voor. Ik ben geen expert maar het lijkt mij op het eerste gezicht dat er met DNA teveel fout kan gaan. De grootschalige maatregelen zijn nog maar het topje van de Ijsberg. Stel dat jou DNA ook op de plaats delict aanwezig is. Ben je automatisch verdachte, wordt je ondervraagd, onder druk gezet. Je hele huis wordt onderstboven gehaald. En ze gaan lukraak verbanden leggen om te zien of je er wellicht iets mee te maken hebt. Geen goede zaak. Op grote schaal niet. Volgens mij dient deze controlezucht trouwens enkelt de 'New World Order' In een NWO moet de laagste klasse zijn bek houden en aan banden worden gelegd. Controlezucht is de eerste stap naar een NWO. Iedereen die ooit een torrent heeft geseed met 30 of 2 kb/s is per definitie strafbaar en kan worden afgeperst. Het staat namelijk "on-file". In de nabije toekomst kan je wellicht ook worden gekort op je Ziektekosten- verzekering omdat je verleden jaar teveel pizza hebt gehaald bij de appie-heijn. En uiteraard betaalde met je vingerafdruk, allemaal onder het mom van "volksgezondheid"... Ik overdrijf uiteraard. Maar ik kan me ook veel reelere en ernstigere voorbeelden bedenken. Er is geen terrorisme. De enige terroristen die ik me nu kan bedenken zijn de overheden zelf met hun bangmakerij en daaruit vloeiende controle-zucht.
NL is naar mijn mening de Bitch van Amerika.
[ Bericht 0% gewijzigd door Man-E-Faces op 10-09-2008 23:53:20 ]
Je gaat toch ook niet van de hele buurt maar vingerafdrukken afnemen?
[/quote]
Ik ben ook niet voor. Ik ben geen expert maar het lijkt mij op het eerste gezicht dat er met DNA teveel fout kan gaan. De grootschalige maatregelen zijn nog maar het topje van de Ijsberg. Stel dat jou DNA ook op de plaats delict aanwezig is. Ben je automatisch verdachte, wordt je ondervraagd, onder druk gezet. Je hele huis wordt onderstboven gehaald. En ze gaan lukraak verbanden leggen om te zien of je er wellicht iets mee te maken hebt. Geen goede zaak. Op grote schaal niet. Volgens mij dient deze controlezucht trouwens enkelt de 'New World Order' In een NWO moet de laagste klasse zijn bek houden en aan banden worden gelegd. Controlezucht is de eerste stap naar een NWO. Iedereen die ooit een torrent heeft geseed met 30 of 2 kb/s is per definitie strafbaar en kan worden afgeperst. Het staat namelijk "on-file". In de nabije toekomst kan je wellicht ook worden gekort op je Ziektekosten- verzekering omdat je verleden jaar teveel pizza hebt gehaald bij de appie-heijn. En uiteraard betaalde met je vingerafdruk, allemaal onder het mom van "volksgezondheid"... Ik overdrijf uiteraard. Maar ik kan me ook veel reelere en ernstigere voorbeelden bedenken. Er is geen terrorisme. De enige terroristen die ik me nu kan bedenken zijn de overheden zelf met hun bangmakerij en daaruit vloeiende controle-zucht.
NL is naar mijn mening de Bitch van Amerika.
[ Bericht 0% gewijzigd door Man-E-Faces op 10-09-2008 23:53:20 ]
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
een ugly bitch wel te verstaan.quote:Op woensdag 10 september 2008 22:19 schreef Man-E-Faces het volgende:
En als het dat is, moet je het dus niet grootschalig gebruiken.
Je gaat toch ook niet van de hele buurt maar vingerafdrukken afnemen?
Ik ben ook niet voor. Ik ben geen expert maar het lijkt mij op het eerste gezicht dat er met DNA teveel fout kan gaan. De grootschalige maatregelen zijn nog maar het topje van de Ijsberg. Stel dat jou DNA ook op de plaats delict aanwezig is. Ben je automatisch verdachte, wordt je ondervraagd, onder druk gezet. Je hele huis wordt onderstboven gehaald. En ze gaan lukraak verbanden leggen om te zien of je er wellicht iets te maken hebt. Geen goede zaak. Op grote schaal niet. Volgens mij dient deze controlezucht trouwens enkelt de 'New World Order' In een NWO moet de laagste klasse zijn bek houden en aan banden worden gelegd. Controlezucht is de eerste stap naar een NWO. Iedereen die ooit een torrent heeft geseed met 30 of 2 kb/s is per definitie strafbaar en kan worden afgeperst. Het staat namelijk on-file. In de nabije toekomst kan je wellicht ok worden gekort op je Ziektekosten- verzekering omdat je verleden jaar teveel pizza hebt gehaald bij de appie-heijn. En uiteraard betaalde met je vingerafdruk, allemaal onder het mom van "volksgezondheid"... Ik overdrijf uiteraard. Maar ik kan me ook veel reelere en ernstigere voorbeelden bedenken. Er is gee terrosirme. De enige terroristen die ik me nu kan bedenken is de overheid zelf met hun bangmakerij en daaruit vloeiende controle-zucht.
NL is naar mijn mening de Bitch van Amerika.
Dat is ook iets wat me niet zint. Alles met pin, dat ga je krijgen. Je hebt te veel magnetronvoedsel of pizzas gekocht een te weinig broccoli. Krijg je nog een zorg-naheffing. Die controle is eng...
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Je doordraverij begint toch wel wat zorgwekkende vormen aan te nemen, die controle is er helemaal niet, en als je serieus denkt dat een overheid dit toe gaat staan zou ik je toch eens willen adviseren om hier met een professional over te gaan praten..quote:Op woensdag 10 september 2008 22:38 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
een ugly bitch wel te verstaan.
Dat is ook iets wat me niet zint. Alles met pin, dat ga je krijgen. Je hebt te veel magnetronvoedsel of pizzas gekocht een te weinig broccoli. Krijg je nog een zorg-naheffing. Die controle is eng...
En de enige supermarkt die mogelijk iets in die trant zou kunnen is AH, die inderdaad je aankopen registreert via de bonuskaart, maar zij mogen die gegevens alleen geaggregeerd gebruiken op 4 digit postcode niveau (wijk dus), en pertinent niet doorsluizen naar een zorgverzekeraar of wie dan ook. Overigens is de bonuskaart vrijwillig, en indien gewenst volledig anoniem, en dat is altijd al zo geweest, je hoeft geen enkel persoonsgegeven in te voeren om er eentje te gebruiken..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Waarom ?! ... er wordt nu toch al geopperd (en waarschijnlijk al doorgevoerd) dat snackbars verwijderd moeten worden binnen een straal van een kilometer van scholen. En dat snoepautomaten maar 1 mars per leerling per dag afgeeft. Dus er is wel degelijk overheidsinvloed op ons eetgedrag.quote:Op donderdag 11 september 2008 10:21 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Je doordraverij begint toch wel wat zorgwekkende vormen aan te nemen, die controle is er helemaal niet, en als je serieus denkt dat een overheid dit toe gaat staan zou ik je toch eens willen adviseren om hier met een professional over te gaan praten..
En de enige supermarkt die mogelijk iets in die trant zou kunnen is AH, die inderdaad je aankopen registreert via de bonuskaart, maar zij mogen die gegevens alleen geaggregeerd gebruiken op 4 digit postcode niveau (wijk dus), en pertinent niet doorsluizen naar een zorgverzekeraar of wie dan ook. Overigens is de bonuskaart vrijwillig, en indien gewenst volledig anoniem, en dat is altijd al zo geweest, je hoeft geen enkel persoonsgegeven in te voeren om er eentje te gebruiken..
Nu zijn het de scholieren, straks zijn de zwangere aan de beurt.
Kijk naar de waanzin tegen rokers. Het betutteling slaat helemaal door.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lambiekje op 12-09-2008 11:50:04 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Ik vind wel dat u nu teveel op een hoop gooit lambiekje, sommige dingen zijn nu eenmaal waar overheid op inspringt, niet waar het van afkomstig is. De overheid gebruikt al sinds mensheugenis strategisch stokpaardjes voor stemmen zoals televisie voor kijkcijfers. U vergeet de hele machine achter die ongezonde troep zelf nu. Het is makkelijk tegen de overheid aan te schoppen, en vaak ook gerechtvaardigd maar u kunt toch echt niet voorbij gaan aan de essentie van dit soort onderwerpen.
If you want your dreams to come true,
don't sleep.
don't sleep.
mijn punt is ook in mijn tijd was er een snackbar dicht bij school. We hebben generaties lang lekker vet gegeten en er is niets aan de hand. Geen overmatige dikzakken.quote:Op vrijdag 12 september 2008 11:17 schreef Vedanta_veri het volgende:
Ik vind wel dat u nu teveel op een hoop gooit lambiekje, sommige dingen zijn nu eenmaal waar overheid op inspringt, niet waar het van afkomstig is. De overheid gebruikt al sinds mensheugenis strategisch stokpaardjes voor stemmen zoals televisie voor kijkcijfers. U vergeet de hele machine achter die ongezonde troep zelf nu. Het is makkelijk tegen de overheid aan te schoppen, en vaak ook gerechtvaardigd maar u kunt toch echt niet voorbij gaan aan de essentie van dit soort onderwerpen.
vanaf eindjaren 80 is daar op eens de light dit light dat. Letta, vet arm zo. plantaardige vet en prompt worden we ranzig dik. Niet zo vreemd want aspartaam staat te boek als obesitas veroorzaker.
Als de overheid echt wat wil doen aan dikkerts dan moeten die smerige light producten van de markt gehaald worden. Dat is de boosdoener, niet het bourgondisch eten van lekker vette dingen en kaas en weet ik veel.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Daar ben ik het ook volledig mee eens, maar een groter probleem is al het zittend werk, 75% van alle jobs zitten achter een toetsenbord tegenwoordig, mensen gaan uit gemak dan maar 2 keer per week naar fitness, alsof dat helpt. het is zelfs ongezond voor het lichaam, die overbelasting in zo'n korte tijdspan en maar doorvreten, de meeste slogans van "geen toevoegingen" op verpakkingen zijn overigens gewoon een verkooptruc, is niks van waar. Neem die reclame van coca cola met hun geen zoetstoffen. Vroeger had je veel meer praktisch werk, geen wonder dat je niet dik werd van vet eten, je verbruikte al dat vet direct, tegenwoordig stapelt het vet zich maar op en op omdat we wel eten maar die energie niet kwijtkunnen. Toen had je ook nog niet zoveel gesjoemel met voedsel. Toen aten mensen nog gezond de aardappel met wat zandkorrels erin verwerkt. nu worden aardappels gespoeld in GEZOET water.. (gebeurd wel met meer producten trouwens)
Vergeet natuurlijk de pesticiden niet die olijk over de crops gestort worden.
Wist je trouwens dat zelfs in energy drinks aspartaam zat tegenwoordig? (als het niet onder het Enummer vermeld staat, of aspartaam zelf wel als 'bevat een bron van fenylalanine' waar veel mensen overheen lezen. Andere producten met aspartaam: Suikervrije drop, zuivel, smoothies en dergerlijke "gezonde drinks", limonadesiroop, aroma's, vruchtensappen, frisdranken etc etc.
Vergeet natuurlijk de pesticiden niet die olijk over de crops gestort worden.
Wist je trouwens dat zelfs in energy drinks aspartaam zat tegenwoordig? (als het niet onder het Enummer vermeld staat, of aspartaam zelf wel als 'bevat een bron van fenylalanine' waar veel mensen overheen lezen. Andere producten met aspartaam: Suikervrije drop, zuivel, smoothies en dergerlijke "gezonde drinks", limonadesiroop, aroma's, vruchtensappen, frisdranken etc etc.
If you want your dreams to come true,
don't sleep.
don't sleep.
Off topic:quote:Op vrijdag 12 september 2008 14:42 schreef Vedanta_veri het volgende:
Daar ben ik het ook volledig mee eens, maar een groter probleem is al het zittend werk, 75% van alle jobs zitten achter een toetsenbord tegenwoordig, mensen gaan uit gemak dan maar 2 keer per week naar fitness, alsof dat helpt. het is zelfs ongezond voor het lichaam, die overbelasting in zo'n korte tijdspan en maar doorvreten, de meeste slogans van "geen toevoegingen" op verpakkingen zijn overigens gewoon een verkooptruc, is niks van waar. Neem die reclame van coca cola met hun geen zoetstoffen. Vroeger had je veel meer praktisch werk, geen wonder dat je niet dik werd van vet eten, je verbruikte al dat vet direct, tegenwoordig stapelt het vet zich maar op en op omdat we wel eten maar die energie niet kwijtkunnen. Toen had je ook nog niet zoveel gesjoemel met voedsel. Toen aten mensen nog gezond de aardappel met wat zandkorrels erin verwerkt. nu worden aardappels gespoeld in GEZOET water.. (gebeurd wel met meer producten trouwens)
Vergeet natuurlijk de pesticiden niet die olijk over de crops gestort worden.
Wist je trouwens dat zelfs in energy drinks aspartaam zat tegenwoordig? (als het niet onder het Enummer vermeld staat, of aspartaam zelf wel als 'bevat een bron van fenylalanine' waar veel mensen overheen lezen. Andere producten met aspartaam: Suikervrije drop, zuivel, smoothies en dergerlijke "gezonde drinks", limonadesiroop, aroma's, vruchtensappen, frisdranken etc etc.
"Natuurlijk lekker" zag ik laatst op n pak vla staan met erin...aspartaam, mijn vrouw trapt er helaas nog steeds in.
Als er iets niet natuurlijk is dan is het dat wel. Stevia daarentegen ? Maar dat was lange tijd verboden.
http://www.aspartaam.nl/stevia/stevia.html
METRO - Frisdrank en aspartaam
[ Bericht 0% gewijzigd door Resonancer op 12-09-2008 17:50:57 ]
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Ik krijg migraine van die zoetstoffen.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Stevia is enkel verboden omdat het patent dat zon honderd jaar geleden aangevraagd is niet toegezegd is, het wordt al generaties land door indianen en zelfs huidige aziaten gebruikt.
Het is al wel zo dat coca cola door de knieën schijnt te zijn gegaan en hun drankje gaat zoeten met stevia, maar coca cola kennende zal er wel weer een addertje onder het gras zitten.
Het is al wel zo dat coca cola door de knieën schijnt te zijn gegaan en hun drankje gaat zoeten met stevia, maar coca cola kennende zal er wel weer een addertje onder het gras zitten.
If you want your dreams to come true,
don't sleep.
don't sleep.
Juist niet door de knieën. Aspartaam patent loopt af of er was iets met subsidies. Coca-Cola heeft nu het alleen recht op stevia in drank. Het is gewoon ordinair patentrecht eer we het kunnen nuttigen in EuroAmerika.quote:Op vrijdag 12 september 2008 19:05 schreef Vedanta_veri het volgende:
Stevia is enkel verboden omdat het patent dat zon honderd jaar geleden aangevraagd is niet toegezegd is, het wordt al generaties land door indianen en zelfs huidige aziaten gebruikt.
Het is al wel zo dat coca cola door de knieën schijnt te zijn gegaan en hun drankje gaat zoeten met stevia, maar coca cola kennende zal er wel weer een addertje onder het gras zitten.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Aldus addertje onder het gras, bedankt voor de info.
Dit zegt mij iig genoeg over de werkelijke doelstelling van coca cola. Er als vanouds weer lekker geld uittrekken. Zul je zien dat je straks nog patentengeld moet betalen aan ze als je zelf dat plantje ergens in verwerkt. Gekken zijn het, het menselijk leven zo ondermijnen om een verzinsel als krediet.
Dit zegt mij iig genoeg over de werkelijke doelstelling van coca cola. Er als vanouds weer lekker geld uittrekken. Zul je zien dat je straks nog patentengeld moet betalen aan ze als je zelf dat plantje ergens in verwerkt. Gekken zijn het, het menselijk leven zo ondermijnen om een verzinsel als krediet.
If you want your dreams to come true,
don't sleep.
don't sleep.
99,9% van de rotzooi die geproduceerd wordt hebben we geen ene snars aan. Het is ziekelijk.quote:Op vrijdag 12 september 2008 20:07 schreef Vedanta_veri het volgende:
Aldus addertje onder het gras, bedankt voor de info.
Dit zegt mij iig genoeg over de werkelijke doelstelling van coca cola. Er als vanouds weer lekker geld uittrekken. Zul je zien dat je straks nog patentengeld moet betalen aan ze als je zelf dat plantje ergens in verwerkt. Gekken zijn het, het menselijk leven zo ondermijnen om een verzinsel als krediet.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Een paar opvallende berichtjes gevonden op de Frontpage:
Dat iedereen die de Verenigde Staten binnenkomt zijn vingerafdrukken moet afstaan, was al algemeen bekend. Deze vingerafdrukken komen vervolgens in een database genaamd Integrated Automated Fingerprint Identification System (IAFIS). Onderhand bevat de database de vingerafdrukken van meer dan driehonderd miljoen mensen, waarvan de meeste, zo’n tweehondervijftig miljoen, van onschuldige mensen zijn, een zesde deel van criminelen is, en zo’n 73.000 van bekende en vermoedelijke terroristen zijn.
De FBI is niet geheel tevreden met deze database, en daarom wordt er dan ook gewerkt aan een opvolger om data met andere agentschappen en inlichtingendiensten real-time kunnen te delen. Dit systeem, het Next Generation Identification System (NGIS), zal biometrische kenmerken bevatten, waaronder irisscans, gezichtsscans en handpalmscans, naast de huidige vingerafdrukken. Dit zou helpen in de strijd tegen criminaliteit en terrorisme.
Tom Bush, hoofd van de afdeling IAFIS: “IAFIS is een fantastische tool geweest bij de bestrijding van criminelen en de oorlog tegen terrorisme. NGI zal ons meer, beter en snellere mogelijkheden geven en ons naar de toekomst leiden.”
en:
Ondanks dat op de bonuskaart van de Albert Heijn staat dat de gegevens over inkopen niet aan derden ter beschikking worden gesteld, moeten grote winkelketens, zoals Albert Heijn, dergelijke klantgegevens zeker tientallen keren per jaar met justitie delen. Dat meldt BNR nieuwsradio. Het OM wil niet vertellen hoe vaak er precies om de gegevens wordt gevraagd.
"Het kan belangrijke informatie bevatten over wat iemand precies heeft gedaan op welk tijdstip of wat ze precies hebben gekocht. Dat kan belangrijk zijn in een strafrechtelijk onderzoek", zegt Officier van Justitie Monique Korte.
"Het is op zich geen nieuw feit. Het is wettelijk toegestaan om gegevens op te vragen", aldus Naima Azough van GroenLinks. De supermarkten maken niet goed duidelijk aan hun klanten dat de gegevens door justitie kunnen worden bekeken, aldus de politica. Daarnaast zou er vertrouwelijk met de gegevens moeten worden omgegaan door politie en justitie. "Daar heb ik eerlijk gezegd mijn twijfels over." De gegevens moeten vernietigd worden als mensen niet langer verdacht zijn, vindt Azough. "Ik ben bang dat dit soort gegevens, boodschappenlijstjes en locaties waar je bent geweest, gewoon rondslingeren of in ieder geval niet vernietigd worden zoals zou moeten gebeuren."
Dat iedereen die de Verenigde Staten binnenkomt zijn vingerafdrukken moet afstaan, was al algemeen bekend. Deze vingerafdrukken komen vervolgens in een database genaamd Integrated Automated Fingerprint Identification System (IAFIS). Onderhand bevat de database de vingerafdrukken van meer dan driehonderd miljoen mensen, waarvan de meeste, zo’n tweehondervijftig miljoen, van onschuldige mensen zijn, een zesde deel van criminelen is, en zo’n 73.000 van bekende en vermoedelijke terroristen zijn.
De FBI is niet geheel tevreden met deze database, en daarom wordt er dan ook gewerkt aan een opvolger om data met andere agentschappen en inlichtingendiensten real-time kunnen te delen. Dit systeem, het Next Generation Identification System (NGIS), zal biometrische kenmerken bevatten, waaronder irisscans, gezichtsscans en handpalmscans, naast de huidige vingerafdrukken. Dit zou helpen in de strijd tegen criminaliteit en terrorisme.
Tom Bush, hoofd van de afdeling IAFIS: “IAFIS is een fantastische tool geweest bij de bestrijding van criminelen en de oorlog tegen terrorisme. NGI zal ons meer, beter en snellere mogelijkheden geven en ons naar de toekomst leiden.”
en:
Ondanks dat op de bonuskaart van de Albert Heijn staat dat de gegevens over inkopen niet aan derden ter beschikking worden gesteld, moeten grote winkelketens, zoals Albert Heijn, dergelijke klantgegevens zeker tientallen keren per jaar met justitie delen. Dat meldt BNR nieuwsradio. Het OM wil niet vertellen hoe vaak er precies om de gegevens wordt gevraagd.
"Het kan belangrijke informatie bevatten over wat iemand precies heeft gedaan op welk tijdstip of wat ze precies hebben gekocht. Dat kan belangrijk zijn in een strafrechtelijk onderzoek", zegt Officier van Justitie Monique Korte.
"Het is op zich geen nieuw feit. Het is wettelijk toegestaan om gegevens op te vragen", aldus Naima Azough van GroenLinks. De supermarkten maken niet goed duidelijk aan hun klanten dat de gegevens door justitie kunnen worden bekeken, aldus de politica. Daarnaast zou er vertrouwelijk met de gegevens moeten worden omgegaan door politie en justitie. "Daar heb ik eerlijk gezegd mijn twijfels over." De gegevens moeten vernietigd worden als mensen niet langer verdacht zijn, vindt Azough. "Ik ben bang dat dit soort gegevens, boodschappenlijstjes en locaties waar je bent geweest, gewoon rondslingeren of in ieder geval niet vernietigd worden zoals zou moeten gebeuren."
Ik heb ze mooi tuk, ik heb namelijk nooit mijn gegevens doorgegeven bij mijn bonuskaart (ik kreeg 'm mee met een formulier om in te vullen en op te sturen, dat heb ik nooit gedaan)quote:Op zondag 12 oktober 2008 10:03 schreef ToT het volgende:
Ondanks dat op de bonuskaart van de Albert Heijn staat dat de gegevens over inkopen niet aan derden ter beschikking worden gesteld, moeten grote winkelketens, zoals Albert Heijn, dergelijke klantgegevens zeker tientallen keren per jaar met justitie delen. Dat meldt BNR nieuwsradio. Het OM wil niet vertellen hoe vaak er precies om de gegevens wordt gevraagd.
.Overigens kan die bonuskaart ook in je voordeel werken. Als je namelijk op een bepaalde tijd iets hebt gekocht bij de AH, dan kun je op dat moment niet ergens anders zijn. Het kan je dus een alibi verschaffen.
Knelpuntje bij de bonuskaart: je krijgt een kaart op creditcardformaat en twee om aan je sleutelring te doen. Je kunt dus met meer personen van dezelfde bonuskaart gebruikmaken.
Met airmiles gebruik ik b.v. de duplicaatkaart van moeder. En zij woont 80 km bij me vandaan.
Je kan zo'n kaart ook anoniem gebruiken hoor, je hoéft helemaal geen informatie te geven, ook niet als je hem gewoon in de winkel haalt, staat al sinds het begin een mooi hokje voor op het formulier. Ze registeren wel wat er per bonuskaart mee gekocht wordt, dus als de ene kaart altijd in postcode 1234AA gebruikt wordt, en een duplicaat daarvan ineens in 9999ZZ zal de politie wel even de camerabeelden bekijken. (Of van de AH zelf, of van een winkel/bank/pin-automaat in de buurt, rondom de meeste AH's zijn wel camera's te vinden)quote:Op zondag 12 oktober 2008 10:11 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik heb ze mooi tuk, ik heb namelijk nooit mijn gegevens doorgegeven bij mijn bonuskaart (ik kreeg 'm mee met een formulier om in te vullen en op te sturen, dat heb ik nooit gedaan)
Overigens kan die bonuskaart ook in je voordeel werken. Als je namelijk op een bepaalde tijd iets hebt gekocht bij de AH, dan kun je op dat moment niet ergens anders zijn. Het kan je dus een alibi verschaffen.
Knelpuntje bij de bonuskaart: je krijgt een kaart op creditcardformaat en twee om aan je sleutelring te doen. Je kunt dus met meer personen van dezelfde bonuskaart gebruikmaken.
Met airmiles gebruik ik b.v. de duplicaatkaart van moeder. En zij woont 80 km bij me vandaan.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dat zeg ik toch, dat ik 'm anoniem gebruik.quote:Op zondag 12 oktober 2008 11:57 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Je kan zo'n kaart ook anoniem gebruiken hoor, je hoéft helemaal geen informatie te geven, ook niet als je hem gewoon in de winkel haalt, staat al sinds het begin een mooi hokje voor op het formulier.
omdat ik me verplicht voel in dit soort topics mn smoel te laten zien maar toch ook onbehoorlijk lui ben copy ik een reaktie uit een ander "ik heb niks te verbergen"topic wat hier al eens heeft gelopen:
Ook zat er nog een leuke opsomming bij van privacybeperkende maatyregelen waarmee je kan schermen in verhitte discussiesquote:Op zondag 17 februari 2008 22:48 schreef YuckFou het volgende:
Ik heb wel wat te verbergen, genoeg zelfs, ik heb een dikke zak buitenwiet liggen voor eigen gebruik, pretpillen in een laatje voor af&toe, een flesje geen-spa-blauw in de koelkast en een nachtkastje vol zaken die ik in bed gebruik inclusief de inmiddels verboden poppers, daarnaast is mijn betaalgedrag niet echt netjes als ik aan het eind van de maand krap zit.
Dan vind ik het soms ook heerlijk om naakt door mn huis te hobbelen en op de trap met mn vriendje te vrijen, ik heb een vrij afwijkende mening die ik graag in [BNW] ventileer en heb een schijf vol verdachte PDF's over bommen maken en andere para militaire zaken.
Ben ik nu verdacht? nee, heb ik wat te verbergen? ja voor mijn gevoel wel, heb ik dan trek in een huiszoeking omdat mijn vingerafdrukken toevallig een beetje matchen met die ze op een of andere crime scene vinden? nee duidelijk niet, vandaar dat ik dan ook faliekant tegen dit wetsvoorstel ben en zorg dat tegen de tijd dat ik een paspoort met bio metrische kenmerken moet hebben ik in een ander land woon waar men nog niet zo paranoïde ten opzichte van de eigen bevolking is.
Er is een oudhollandsch spreekwoord wat hier zeker op z'n plek is;
"Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten"
quote:Veel mensen hebben niet in de gaten wat er gaande is doordat de maatregelen in stukjes komen. Iedere losse maatregel leidt niet tot veel discussie. Maar als je ze samen beschouwt, ziet het er heel anders uit.
Hier de meest relevante ontwikkelingen van de laatste tien jaar samengevat:
* Wet ongebruikelijke transacties; Alle grote financiële transacties dienen gemeld te worden.
* Telecomwet voor aftappen telefoonverkeer; Op verzoek moet ieder telefoongesprek (vast danwel mobiel) afgeluisterd kunnen worden.
* Wet op de Legitimatieplicht; Iedereen moet in de openbare ruimte een kunnen laten zien wie hij/zij is
* Preventief fouilleren; Indien de politie daar aanleiding toe ziet, kan men in aangewezen gebieden iedereen fouilleren.
* Elektronisch Kind Dossier (EKD) en Verwijzingsindex; Met ingang van dit jaar moet van alle kinderen vanaf hun geboorte een EKD bijgehouden worden met daarin oa 900 vragen over de het kind, de ouders (gelovig of niet, vroeger mishandeld….) en de omgeving (slechte buurt, water dicht bij huis….). Meerdere instanties hebben toegang tot het dossier. Het blijft actief tot het kind 19 wordt en moet nog tot 15 jaar na het laatste incident bewaard worden (dus maximaal tot iemand 34 wordt)
* Wet Vorderen gegevens; Geeft opsporingsinstanties meer bevoegdheden om gegevens bij verschillende organisaties opvragen. Zo kunnen bijvoorbeeld de uitleengegevens bij een bibliotheek ingezien worden
* Swift; Nederland staat toe dat Amerika gegevens over internationale betalingen vanuit NL kan inzien
* Bankgegevens; Nederland staat toe dat Amerika bij buitenlandse vestigingen van Nederlandse banken kan afdwingen de rekeninggegevens van Nederlanders in te zien
* Vliegtuigpassagiersgegevens (PNR agreement); Europa (en dus NL) heeft ingestemd dat de VS allerlei gegevens over de passagiers krijgen voor vertrek, inclusief geloofsovertuiging indien bekend
* Wijziging wet op de Telecom; Geeft de ministers de mogelijkheid om mobiele gesprekken af te luisteren en/of te lokaliseren, zonder gerechtelijk bevel en zonder medeweten van de telecomproviders.
* Europese dataretentiewet; Alle verkeergegevens van mobiele gesprekken, alle positiebepalingen van mobiele telefoons en alle internethandelingen (mail, surfen…) moeten een half jaar worden bewaard en opgevraagd worden
* Uitbreiding wet invordering; Alle bovengenoemde verkeersgegevens in Nederland tenminste 18 maanden bewaren (ontwerp)
* Wet Structuur Uitvoeringsorganisatie Werk en Inkomen en BSN; Alle bestanden van uitvoeringsorganisaties moeten op persoon (nu middels Burger Service Nummer) gekoppeld worden
* Wet Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten; De AIVD mag alle gegevensbestanden binnen overheid en bedrijfsleven opvragen en daarop datamining (patronen zoeken) toepassen
* Videobewaking; In vrijwel alle gemeenten en in metro’s, bussen, treinen, winkels, winkelcentra, ziekenhuizen, sporthallen, etc… wordt er 24 uur per dag met videocamera’s alles geregistreerd wat plaats vindt
* Elektronisch Medicatie Dossier: Alle gegevens over gebruikte medicijnen worden per persoon vastgelegd
* Elektronisch Patiënt Dossier: Alle medische gegevens van een persoon komen in één elektronisch dossier te zitten (nog in opbouw)
* OV chipkaart; Op naam staand vervoersbewijs dat vanaf 1-1-2009 voor alle openbaar vervoer met gelden en waarmee alle vervoersbewegingen vastgelegd kunnen worden
* Nationale Sigint Organisatie
* Paspoort met biometrische gegevens; Nieuwe paspoorten worden voorzien van een chip met biometrische gegevens. Deze gegevens komen vanaf 2009 ook in databases en kunnen voor andere doeleinden gebruikt worden.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Zie zoiets in de (verre) toekomst nog wel gebeuren. Als roker betaal je nu al extra premie bij sommige hypotheekconstructies. Als aantoonbaar is dat iemand een hoger risico vormt bij bijvoorbeeld een verzekering zal deze informatie mogelijk gebruikt gaan worden.quote:Op donderdag 11 september 2008 10:21 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Je doordraverij begint toch wel wat zorgwekkende vormen aan te nemen, die controle is er helemaal niet, en als je serieus denkt dat een overheid dit toe gaat staan zou ik je toch eens willen adviseren om hier met een professional over te gaan praten..
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Kun je ook wel zeggen dat dat altijd al wel het geval was. En op deze manier zullen mensen nog kritischere eisen straks normaal vinden. Ik vind het zelf belachelijk. Dingen als persoons-gegevens registratie dat verder gaat dan alleen je burger-service nummer en je adres en wat voor werk je doet. Bijv. wat je sexuele voorkeur is, wat je zoal koopt en waar. etc. Wie zegt dat al die info in die databases niet gebruikt mag/kan/zal worden voor hele rare dubieuze politische ideen? Als Nederlands burger weet je als geen ander hoe debiel de mensen hier in de regering kunnen zijn. Wij als burger moeten onszelf beschermen tegen die debielen. Als ze iets raars doen met die gegevens dan doen ze het en heeft het volk gewoon het nakijken naar. Willen pikken of niet. voorkomen is dus beter dan genezen lijkt me. NIet teveel willen registreren.
Waar komt die informatie-lust vandaan hebben jullie een idee? Er komen allerlei verhalen bij mij bovendrijven over fascistische politie-staten en een nieuwe wereld-orde met 1 macht. En dat iedereen zo strak mogelijk in het gareel moet worden gehouden.
Zelfs Obama praat luidkeels over een neiuwe wereld-orde. Tot in China aan toe. Scares the shit out of me weetje dat zo dom die mensen.
Nu denken bijv. burgers dat het geweldig is om van iedereen de exacte herkomst te weten zodat je meer grafiekjes kan maken waaruit zal blijken dat bijv. witte mensen het minst crimineel zijn ofzo Lijkt een goed initiatief omdat we allemaal zoveel last hebben van marokkaantjes enzo. Niemand garandeert dat die informatie niet voor andere doeleinden gebruikt zal of kan worden. Maar dat ontgaat iedereen.
Al die extra gegevens zijn niet meer dan een verkapte vorm van een joden-ster. Een gevaarlijk stukje informatie.
[ Bericht 14% gewijzigd door Man-E-Faces op 15-10-2008 23:00:41 ]
Waar komt die informatie-lust vandaan hebben jullie een idee? Er komen allerlei verhalen bij mij bovendrijven over fascistische politie-staten en een nieuwe wereld-orde met 1 macht. En dat iedereen zo strak mogelijk in het gareel moet worden gehouden.
Zelfs Obama praat luidkeels over een neiuwe wereld-orde. Tot in China aan toe. Scares the shit out of me weetje dat zo dom die mensen.
Nu denken bijv. burgers dat het geweldig is om van iedereen de exacte herkomst te weten zodat je meer grafiekjes kan maken waaruit zal blijken dat bijv. witte mensen het minst crimineel zijn ofzo
Lijkt een goed initiatief omdat we allemaal zoveel last hebben van marokkaantjes enzo. Niemand garandeert dat die informatie niet voor andere doeleinden gebruikt zal of kan worden. Maar dat ontgaat iedereen.Al die extra gegevens zijn niet meer dan een verkapte vorm van een joden-ster. Een gevaarlijk stukje informatie.
[ Bericht 14% gewijzigd door Man-E-Faces op 15-10-2008 23:00:41 ]
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Eerlijk gezegd denk ik dat hele rare maatregelen als het rookvebod nog kleine maatregelen zijn. Enkelt om afte tasten hoe het volk reageert op hele rare situaties en regels. En dan opvoeren. Dus een kleine voorbeschouwing en oefening voor de autoriteiten van wat nog komen gaat aan regels.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
http://www.transas.com/products/shorebased/cms
Handig. Bestaan sinds 2001.
Er is niet veel meer te verbergen.
Handig. Bestaan sinds 2001.
Er is niet veel meer te verbergen.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Het is en blijft een interessant onderwerp dat zeker besproken moet blijven worden. Toch wil ik echter iets aansnijden wat deze topic misschien in een iets andere richting drukt en wellicht stof is voor een nieuw topic:
Ik snap de argumenten tegen een alom gecontroleerd en geautomatiseerd systeem en ik begrijp de angsten, maar; Ik zou het heel erg prettig vinden als mijn adres en contact gegevens op een centrale plek zouden staan en alle gemachtigden (ik wil wel de mensen die ik niet mag kunnen blokkeren) me vanuit daar kunnen vinden (dan hoef ik niet meer naar honderden verschillende instanties en personen mijn nieuwe adres of telefoonnummer door te geven). Dat ik de AH binnen loop, mijn boodschappen pak en gewoon naar huis kan wandelen zonder in een rij te staan (alles wordt automatisch afgeschreven en bijgehouden; Als ik dan te weinig vitaminen neem krijg ik daar bericht van, zodat ik er rekening mee kan houden). Dat alle vaste lasten (energieheffingen, de huur, belastingen) en alle andere kosten (boodschappen, mijn biertje in de kroeg) automatisch worden afgeschreven en betaald, waarna ik een update krijg met een overzicht van hoeveel geld ik nog te besteden heb en misschien nog een nieuwe fiets kan kopen.
Ook vind ik het niet eens zo'n gek idee dat rokers meer moeten betalen en dat mensen die net iets te gek zijn op de McDonalds een aanslag krijgen, want ik wil natuurlijk als belastingbetaler niet gaan betalen voor mensen die er voor kiezen om ongezond of idioot te leven. Als ze er zelf voor kiezen, mogen ze er ook zelf voor betalen. Het lijkt mijn heerlijk.
Ik ben zelf trouwens ook roker en neem regelmatig een vette hap, maar dat is mijn keuze. Natuurlijk is het zo dat als iemand de boel kan hacken ik de lul ben. Als we een 'verkeerde' overheid krijgen dan ben ik de lul etc. Het allerliefste zou ik op een boerderijtje achteraf willen wonen, mijn eigen eten verbouwen en mijn eigen vee houden (en opeten) met een kleine kroeg in de buurt waar ik af en toe een hillbilly in elkaar sla
Het punt wat ik probeer te maken is als volgt: De moderne technieken en mogelijkheden zorgen ervoor dat een heleboel zaken makkelijk geregeld kunnen worden, waardoor het leven makkelijker wordt. Er zijn een heleboel reële angsten, waar ik ook bang voor ben;
Kunnen we geen gulden middenweg vinden?
Lijkt mij een interessante vraag i.p.v. het welles/niettus spelletje. Dit is natuurlijk mijn mening; Ik ga er vanuit dat we wellicht in de problemen komen in de huidige maatschappij (privacy gevoelig gezien)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2008 03:01:05 ]
Ik snap de argumenten tegen een alom gecontroleerd en geautomatiseerd systeem en ik begrijp de angsten, maar; Ik zou het heel erg prettig vinden als mijn adres en contact gegevens op een centrale plek zouden staan en alle gemachtigden (ik wil wel de mensen die ik niet mag kunnen blokkeren) me vanuit daar kunnen vinden (dan hoef ik niet meer naar honderden verschillende instanties en personen mijn nieuwe adres of telefoonnummer door te geven). Dat ik de AH binnen loop, mijn boodschappen pak en gewoon naar huis kan wandelen zonder in een rij te staan (alles wordt automatisch afgeschreven en bijgehouden; Als ik dan te weinig vitaminen neem krijg ik daar bericht van, zodat ik er rekening mee kan houden). Dat alle vaste lasten (energieheffingen, de huur, belastingen) en alle andere kosten (boodschappen, mijn biertje in de kroeg) automatisch worden afgeschreven en betaald, waarna ik een update krijg met een overzicht van hoeveel geld ik nog te besteden heb en misschien nog een nieuwe fiets kan kopen.
Ook vind ik het niet eens zo'n gek idee dat rokers meer moeten betalen en dat mensen die net iets te gek zijn op de McDonalds een aanslag krijgen, want ik wil natuurlijk als belastingbetaler niet gaan betalen voor mensen die er voor kiezen om ongezond of idioot te leven. Als ze er zelf voor kiezen, mogen ze er ook zelf voor betalen. Het lijkt mijn heerlijk.
Ik ben zelf trouwens ook roker en neem regelmatig een vette hap, maar dat is mijn keuze. Natuurlijk is het zo dat als iemand de boel kan hacken ik de lul ben. Als we een 'verkeerde' overheid krijgen dan ben ik de lul etc. Het allerliefste zou ik op een boerderijtje achteraf willen wonen, mijn eigen eten verbouwen en mijn eigen vee houden (en opeten
) met een kleine kroeg in de buurt waar ik af en toe een hillbilly in elkaar sla Het punt wat ik probeer te maken is als volgt: De moderne technieken en mogelijkheden zorgen ervoor dat een heleboel zaken makkelijk geregeld kunnen worden, waardoor het leven makkelijker wordt. Er zijn een heleboel reële angsten, waar ik ook bang voor ben;
Kunnen we geen gulden middenweg vinden?
Lijkt mij een interessante vraag i.p.v. het welles/niettus spelletje. Dit is natuurlijk mijn mening; Ik ga er vanuit dat we wellicht in de problemen komen in de huidige maatschappij (privacy gevoelig gezien)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2008 03:01:05 ]
Ja dat lijkt mij ook, maar alleen als die centrale plek door mij beheerd wordt en niet door een overheidsinstantie.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 02:57 schreef CoiLive het volgende:
maar; Ik zou het heel erg prettig vinden als mijn adres en contact gegevens op een centrale plek zouden staan en alle gemachtigden (ik wil wel de mensen die ik niet mag kunnen blokkeren) me vanuit daar kunnen vinden (dan hoef ik niet meer naar honderden verschillende instanties en personen mijn nieuwe adres of telefoonnummer door te geven). D
Lijkt mij een interessante vraag i.p.v. het welles/niettus spelletje. Dit is natuurlijk mijn mening; Ik ga er vanuit dat we wellicht in de problemen komen in de huidige maatschappij (privacy gevoelig gezien)
Iedere burger zou een eigen digitaal domein moeten kunnen beheren gekoppeld aan zijn BSN waarop hij verplicht zijn eigen afgeschermde persoonsgegevens bijhoudt en waarop diverse instanties dan geheel of gedeeltelijk kunnen inloggen als ze gegevens nodig hebben, zoals medische. En waaraan diezelfde instanties dan ook weer gegevens kunnen hangen in speciaal daarvoor bestemde secties. Je zou een systeem met authorisatiecodes kunnen bedenken, zoals bijv met een identifier en online bankieren. En dan zou je ook nog kunnen bedenken dat de burger de optie heeft om deze informatie geheel of gedeeltelijk als digitaal formulier te versturen dan wel te printen.
Dan draaien de instanties om de burgers heen en niet andersom. Dat scheelt een hoop bureaucratische rompslomp dus veel geld, de informatie blijft up to date, op 1 plek en zo houdt de burger ten alle tijde controle over zijn persoonsgegevens, waarvan een aantal natuurlijk niet door de burger zelf gewijzigd kunnen worden, maar in elk geval kunnen worden ingekeken, bijv iig van een strafblad.
En volgens mij heeft dat ook een psychisch effect. Als je toegang hebt tot alle informatie die over jou gaat en je kunt het allemaal op een rijtje zien staan, denk ik dat dat ook goed is voor het verantwoordelijkheidsgevoel. In plaats van dat je onmacht voelt over alle flarden die er in die logge papiermolen over jou rondzwerven en waarvoor je van hot naar her moet rennen om erbij te komen, ken je de feiten en kun je iedere instantie desgewenst meteen de van juiste informatie voorzien. En dan denk ik ook dat je veel meer geneigd bent die gegevens positief te willen houden.
Verder ben ik absoluut tegen de verzameling van persoonsgegevens door de overheid. Niet omdat ik slecht of slecht van vertrouwen ben, maar omdat mensen fouten maken, tijden en wetten veranderen. En omdat die gegevens over tien jaar ergens terecht kunnen komen waarvoor ik nu geen toestemming geef.
Jusqu'ici tout va bien...
Ik heb van alles te verbergen.
Namelijk alles wat ik doe, hoe onschuldig en legaal ook, dat niemand ene reet aangaat, en voornamelijk om de reden dàt het gewoon niemand ene reet aangaat.
Los van de eventuele consequenties als teveel dingen te makkelijk te achterhalen zijn vind ik gewoon dat zonder absolute noodzaak, die zowel vooraf als tijdens privacybeperkende maatregelen bewezen moet worden men van het priveleven van andere mensen moet afblijven.
Als de staat claimt dat iets "nodig"is mogen ze dat bewijzen, en moeten ze ook regelmatig laten zien dat het resultaat heeft. Al die maatregeltjes die ze tot nu toe hebben ingevoerd leveren alleen maar ergernis en winst voor de staatskas via boetes op.
Of mensen in je buurt achter een kinky spelletje van je komen oid en je de hele tijd raar aankijken, je geen burenhulp meer krijgt ed.
Op die manier kan privacyinperking enorm hard je vrijheid aanpakken omdat je je steeds moet gaan afvragen wie erachter kan komen wat je doet en hoe dat die mensen kan beinvloeden wanneer ze beslissingen nemen die voor jou van belang zijn.
Klinkt natuurlijk heel stoer "ik interesseer me niet voor wat andere mensen van mij vinden!" je bent vast ruim onder de 30, niet?
In deze wereld heb je als zelfstandige volwassene namelijk gewoon met de meningen van andere mensen te maken, of je dat interesseert of niet. Zeker als je een beetje prettig tussen je medemensen wilt leven, werken en wonen.
Je hoeft niet per se iets illegaals te doen om toch last van privacyinbreuken te hebben, op manieren die je leven ingrijpend kunnen beinvloeden.
Namelijk alles wat ik doe, hoe onschuldig en legaal ook, dat niemand ene reet aangaat, en voornamelijk om de reden dàt het gewoon niemand ene reet aangaat.
Los van de eventuele consequenties als teveel dingen te makkelijk te achterhalen zijn vind ik gewoon dat zonder absolute noodzaak, die zowel vooraf als tijdens privacybeperkende maatregelen bewezen moet worden men van het priveleven van andere mensen moet afblijven.
Als de staat claimt dat iets "nodig"is mogen ze dat bewijzen, en moeten ze ook regelmatig laten zien dat het resultaat heeft. Al die maatregeltjes die ze tot nu toe hebben ingevoerd leveren alleen maar ergernis en winst voor de staatskas via boetes op.
Tja, totdat bijvoorbeeld je baas iets 'vindt' dat hem niet bevalt aan je, en je pormotie of opslag niet doorgaat, of je contract niet vordt verlengd.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:02 schreef N.icka het volgende:
Ik heb niets te verbergen , en het intereseerd me ook niets wat iedereen van of over me vindt
Of mensen in je buurt achter een kinky spelletje van je komen oid en je de hele tijd raar aankijken, je geen burenhulp meer krijgt ed.
Op die manier kan privacyinperking enorm hard je vrijheid aanpakken omdat je je steeds moet gaan afvragen wie erachter kan komen wat je doet en hoe dat die mensen kan beinvloeden wanneer ze beslissingen nemen die voor jou van belang zijn.
Klinkt natuurlijk heel stoer "ik interesseer me niet voor wat andere mensen van mij vinden!" je bent vast ruim onder de 30, niet?
In deze wereld heb je als zelfstandige volwassene namelijk gewoon met de meningen van andere mensen te maken, of je dat interesseert of niet. Zeker als je een beetje prettig tussen je medemensen wilt leven, werken en wonen.
Je hoeft niet per se iets illegaals te doen om toch last van privacyinbreuken te hebben, op manieren die je leven ingrijpend kunnen beinvloeden.
Wees de verandering die je in de wereld wilt zien!
voor diegenen die willen weten waarom ik bijna "Ohforf'sake" had geheten
voor diegenen die willen weten waarom ik bijna "Ohforf'sake" had geheten
Lambiekje heeft wel gelijk maar dreigen met kinky speeltjes helpt niet als mensen geen kinky speeltjes hebben.
Dus halen ze hun schouders op.
Ze willen graag denken dat zij zelf niet interessant zijn en dat uiten ze door te zeggen dat ze niets te verbergen hebben.
Neem er dus wat concrete voorbeelden bij. Stel je een wereld zonder privacy voor.
Voorbeelden:
Jouw buurman krijgt een korting aangeboden op een nieuwe plasma-TV.
Dat lijkt jou ook wel wat. Maar jij krijgt die korting niet, omdat de verkoper kan zien dat jij een fikse berg spaargeld hebt en de buurman niet. Daarom kreeg buur die korting.
Je ziektekostenverzekeringspremie gaat omhoog omdat jij rookt, of omdat je een partner hebt die rookt. Of omdat je veel pizza's koopt. Of omdat je vaak met de auto gaat. Dacht je dat je dat allemaal zelf mocht weten? Je verzekeraar zou deze informatie graag hebben.
Je moet je op het politiebureau komen melden om uit te leggen wat je in België hebt gedaan. Inderdaad, je bent de grens over geweest. Kun je even aantonen dat je bijvoorbeeld geen illegaal vuurwerk hebt gekocht? Bijvoorbeeld door een vriend of zakenrelatie te laten getuigen dat jij daar op bezoek bent geweest.
Fantasie? Stel je eens een agent voor die iedereen die van zijn normale patroon afwijkt gewoon naar het bureau roept om zich te verantwoorden. De misdaad moet toch opgelost worden en dit is een zeer efficiënte methode.
Dus halen ze hun schouders op.
Ze willen graag denken dat zij zelf niet interessant zijn en dat uiten ze door te zeggen dat ze niets te verbergen hebben.
Neem er dus wat concrete voorbeelden bij. Stel je een wereld zonder privacy voor.
Voorbeelden:
Dat lijkt jou ook wel wat. Maar jij krijgt die korting niet, omdat de verkoper kan zien dat jij een fikse berg spaargeld hebt en de buurman niet. Daarom kreeg buur die korting.
Fantasie? Stel je eens een agent voor die iedereen die van zijn normale patroon afwijkt gewoon naar het bureau roept om zich te verantwoorden. De misdaad moet toch opgelost worden en dit is een zeer efficiënte methode.
Hahaquote:Op dinsdag 21 oktober 2008 03:34 schreef Manono het volgende:
[..]
Ja dat lijkt mij ook, maar alleen als die centrale plek door mij beheerd wordt en niet door een overheidsinstantie.
Een "torrent" idee. Dat je je eigen centrale plek bent met je gegevens en daarover beheert. Als je verkast neem je het mee. NEE! Dat is precies wat ze willen met de verichip. Sommige informatie zal naar mijn idee gescheiden moeten blijven om burgers te beschermen, ik ben daar voor. Bureaucratie is niet leuk idd. Maar we moeten wel een oplossing vinden dat de bureaucratie deels weggooit, maar overheden ook weer niet teveel macht geeft. Want dat is precies wat ze met die chips willen. Het is een middenweg inderdaad. Maar hoe, dan moet jeje in de bureaucratie verdiepen.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb bij zulke zaken de indruk dat al die moderne technieken en mogelijkheden ons gewoon opgedrongen worden, terwijl we ze eigenlijk niet eens nodig hebben.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 02:57 schreef CoiLive het volgende:
Het punt wat ik probeer te maken is als volgt: De moderne technieken en mogelijkheden zorgen ervoor dat een heleboel zaken makkelijk geregeld kunnen worden, waardoor het leven makkelijker wordt. Er zijn een heleboel reële angsten, waar ik ook bang voor ben;
Sommige zaken zijn relatief makkelijk in te voeren, anderen vereisen dan weer eerst een kunstmatig gecreeerd angstgevoel (bijv terror) vooraleer de mensen zulke ingrijpende veranderingen willen toestaan.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Ik zou vooral de ouders die ervoor kiezen hun kinderen naar deze school sturen flink laten betalen.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 02:57 schreef CoiLive het volgende:
Ook vind ik het niet eens zo'n gek idee dat rokers meer moeten betalen en dat mensen die net iets te gek zijn op de McDonalds een aanslag krijgen, want ik wil natuurlijk als belastingbetaler niet gaan betalen voor mensen die er voor kiezen om ongezond of idioot te leven. Als ze er zelf voor kiezen, mogen ze er ook zelf voor betalen. Het lijkt mijn heerlijk.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)3/week17/0304222.xml
Of de mensen die ervoor kiezen hier gaan wonen:
http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=975249
Ik snap je gedachte wel, maar imho onhaalbaar, oneerlijk, onredelijk, etc
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Dat is dus precies wat ik bedoelde. Men Denkt dat wat zij doen en denken niet interessant is voor mensen, omdat men wat men doet zèlf niet bijzonder vindt.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 12:55 schreef mgerben het volgende:
Lambiekje heeft wel gelijk maar dreigen met kinky speeltjes helpt niet als mensen geen kinky speeltjes hebben.
Dus halen ze hun schouders op.
Ze willen graag denken dat zij zelf niet interessant zijn en dat uiten ze door te zeggen dat ze niets te verbergen hebben.
Echter, je kan nooit weten welke informatie voor een ander persoon, die invloed of macht kan hebben op of over jouw leven, een dusdanig effect kan hebben dat de beslissing die hij neemt anders uitvalt dan dat was geweest zonder die informatie.
Iedereen heeft simpelweg wel ìets waarvan hij of zij het vervelend zou vinden als het bij bepaalde mensnen bekend zou worden, of ze het zich nu bewust zijn of niet.
Stel je voor dat je baas streng christelijk is en erachter komt dat je regelmatig op blackmetalconcerten te vinden bent, en daardoor je niet promoveert?
Of dat je wel eens (om wat voor reden dan ook) in gelegenheden komt waar (ook)homo's, lesbo's, punkers, communisten, kantklossers, nazi's postzegelverzamelaars of wat dan ook komen (of plaatsen die die reputatie hebben) En je te maken krijgt met iemand die een voor jou belangrijke beslissing moet nemen die nou net die groep waar jij daardoor mee geassocieerd wordt niet zo graag ziet zitten?
Of inderdaad je ziektekostenverzekeraar je een aanvullende verzekering weigert omdat ze erachter komen dat je vaak op housefeesten te vinden bent en zij besluiten dat dat een verhoogd risico op een aantal aandoeningen oplevert?
Gebrek aan privacy maakt je zo een stuk minder vrij om volledig te doen waar jij zin in hebt, zelfs al heb je strafrechtelijk "niks te verbergen"... Dan nog kan een bepaalde gedraging die wettelijk wel is toegestaan maar volgens sommige sociale normen niet bij iedereen geaccepteerd je behoorlijk het leven zuur maken.
Als er geen of minder privacy is, wordt ons leven een beetje als een (potentiele) amerikaanse presidentskandidaat, die bij elk ding dat hij doet moet nadenken "Hoe gaan andere mensen dit vinden, wat voor invloed heeft dat later als ik kom te staan voor.... en ze weten dat....." En je dus totaal legale dingen gaat laten, omdat het je later wel eens op een ongunstig moment zou kunnen opbreken. Zeker in combinatie met wetgeving die voorheen bescherming bood tegen willekeur, die nu steeds meer uitgekleed wordt.
Een beetje zoals in de jaren 50 dus toen iedereen met zn hoofd onder het maaiveld moest leven omdat er zoveel sociale controle en geroddel was dat men steeds "wat zouden de buren/vader en moeder/de dominee/mijn baas/etc. er van vinden?" moest denken.
Je kan zeggen dat het je geen lazer interesseert wat anderen denken, maar ja, in sommige gevallen kan je dus niet ontwijken dat wat anderen vinden wel degelijk uitmaakt voor hoe je leven eruit ziet.
Dan is het wel handig als ze alleen toegang hebben tot die informatie die ook echt direct van belang is voor het nemen van die beslissing, en niet allerlei subjectieve gegevens over je hebben die hen persoonlijk en emotioneel beinvloeden.
Zou ik me nog niet zo druk over maken, commerciele bedrijven zijn niet verplicht iedereen dezelfde prijs te rekenen voor hun producten of diensten. je betaalt de prijs die ze je noemen, of niet, of je gaat afdingen/onderhandelen. Zolang iedereen maar van de basisbehoeften voorzien is moet men maar kijken hoe men aan de luxe hebbedingetjes komt.quote:Neem er dus wat concrete voorbeelden bij. Stel je een wereld zonder privacy voor.
Voorbeelden:Jouw buurman krijgt een korting aangeboden op een nieuwe plasma-TV.
Dat lijkt jou ook wel wat. Maar jij krijgt die korting niet, omdat de verkoper kan zien dat jij een fikse berg spaargeld hebt en de buurman niet. Daarom kreeg buur die korting.
Alleen wil ik gewoon niet dat commerciele bedrijven mijn bankrekening kunnen inzien. Gewoon omdat het ze geen reet aangaat. Overigens ook als ik die buurman zonder spaargeld ben die dan de korting zou krijgen.
Dat is inderdaad een hellend vlak. Naar mijn mening zou iedereen een gelijke kans op goede zorg moeten hebben, ongeacht hun financiele situatie, erfelijke eigenschappen of risicovol gedrag.quote:Je ziektekostenverzekeringspremie gaat omhoog omdat jij rookt, of omdat je een partner hebt die rookt. Of omdat je veel pizza's koopt. Of omdat je vaak met de auto gaat. Dacht je dat je dat allemaal zelf mocht weten? Je verzekeraar zou deze informatie graag hebben.
De definitie van "Risicovol gedrag" kan namelijk zo makkelijk worden opgerekt dat je zonder het te merken in een gezondheidsdictatuur kan komen te zitten, en daarom zou het erg slecht zijn als verzekeraars die info zouden krijgen.
Natuurlijk hebben ze die al een beetje, ze kunnen immers zien wat voor behandelingen jij ondergaat, door je claims door te nemen. Gelukkig zijn er wetten die zorgverzekeraars verbieden om je op die basis andere premie's te rekenen. Dat ze je wel mogen weigeren voor bepaalde aanvullende verzekeringen is al een veeg teken.
Dit voorbeeld is dan weer niet zo sterk, want een agent zal toch echt met een goede reden moeten komen om jou zomaar naar het politibureau te roepen. "Je bent in belgie geweest" is daar niet voldoende voor. Jij hoeft niet te bewijzen dat je daar iets onschuldigs deed, zij moeten bewijzen dat jij daar iets fouts deed.quote:Je moet je op het politiebureau komen melden om uit te leggen wat je in België hebt gedaan. Inderdaad, je bent de grens over geweest. Kun je even aantonen dat je bijvoorbeeld geen illegaal vuurwerk hebt gekocht? Bijvoorbeeld door een vriend of zakenrelatie te laten getuigen dat jij daar op bezoek bent geweest.
Fantasie? Stel je eens een agent voor die iedereen die van zijn normale patroon afwijkt gewoon naar het bureau roept om zich te verantwoorden. De misdaad moet toch opgelost worden en dit is een zeer efficiënte methode.
Voordat ze dat niet meer hoeven zullen ze behalve de privacy ook eerst nog een stel andere burgerrechten moeten wegnemen.
God of whatever zij dank is het zover (nog?) niet.
Wees de verandering die je in de wereld wilt zien!
voor diegenen die willen weten waarom ik bijna "Ohforf'sake" had geheten
voor diegenen die willen weten waarom ik bijna "Ohforf'sake" had geheten
Dat ligt er maar aan waar je woont of naar welk land je op vakantie gaat.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 15:23 schreef Fionn het volgende:
God of whatever zij dank is het zover (nog?) niet.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Onhaalbaar kan ik me, voor alsnog, in vinden. Om het oneerlijk of onredelijk te noemen snap ik echter niet helemaal. Ik vind dat in theorie iedereen moet kunnen doen wat die wil (stelen, moorden etc. er niet bij gerekend). Je mag doen wat je wil, als het maar niet ten kosten gaat van iemand anders. Nu is het zo dat als mensen ziek worden andere mensen bijdragen aan de kosten (doormiddel van belastigen etc.). Als iemand dan elke dag McDonalds wil eten (waarvan bekent is dat het ongezond is, net zoals roken) is het vrijwel zeker dat die persoon ziek wordt en dat andere mensen daarvoor moeten betalen. Dat ljkt mij eigenlijk een rare situatie.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 11:23 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Ik zou vooral de ouders die ervoor kiezen hun kinderen naar deze school sturen flink laten betalen.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)3/week17/0304222.xml
Of de mensen die ervoor kiezen hier gaan wonen:
http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=975249
Ik snap je gedachte wel, maar imho onhaalbaar, oneerlijk, onredelijk, etc
Gewoon zeggen "stel dat de techniek zo ver was, dat we een apparaat hadden waarmee de overheid de gedachten van alle burgers letterlijk kan lezen en opnemen, om ze te scannen op criminele ideeën. Zou je dat dan ook goedkeuren?". Zo'n apparaat zou voor misdaadbestrijding immers ontzettend handig zijn; in theorie kun je elke misdaad ermee oplossen of zelfs vóór zijn. En het 'Je kunt er niet tegen zijn als je niks te verbergen hebt'-argument kun je ook bij zoiets prima gebruiken om het te verantwoorden.
Het gaat gewoon om macht bij de overheid, potentie tot controle. Gecombineerd met dat je niet goed weet of de overheid die macht wel gebruikt zoals jij dat zou willen, de overheid zijn immers ook maar mensen, die zich vaak laten leiden door ideologische of machtslustige gevoelens ipv ratio. Je kunt ook voorbeelden uit het verleden erbij halen van gevallen waarin de overheid veel macht had en die misbruikte om iedereen te controleren, zoals in de DDR.
Het gaat gewoon om macht bij de overheid, potentie tot controle. Gecombineerd met dat je niet goed weet of de overheid die macht wel gebruikt zoals jij dat zou willen, de overheid zijn immers ook maar mensen, die zich vaak laten leiden door ideologische of machtslustige gevoelens ipv ratio. Je kunt ook voorbeelden uit het verleden erbij halen van gevallen waarin de overheid veel macht had en die misbruikte om iedereen te controleren, zoals in de DDR.
edit
[ Bericht 38% gewijzigd door Man-E-Faces op 11-11-2008 02:59:13 ]
[ Bericht 38% gewijzigd door Man-E-Faces op 11-11-2008 02:59:13 ]
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Back ontopic:
Je moet mensen iig het gevoel te geven dat je ze een "waarheid" probeert opte dringen. Dat werkt averechts.
Dus niet teveel over praten, kort een paar korte feitjes laten vallen als bijv de krediet-crisis of ov-chp ter sprake komt. Meer niet. Dingen als, ze hebben expres die krediet-crisis aan de man gebracht om mensen angst aan te jagen en de dollar te breken. Suprime daar wisten ze van meet af aan al wat de gevolgen zouden zijn, tel uit je niet-winst. Klaar. Anders geef je ze het gevoel dat ze te maken hebben met een "alien-graancirkel-aluhoedje-van-subspaceX.". Als je ze nieuwsgierig weet te maken, dan gaan ze zelf wel op onderzoek uit. Scheelt je ook een hoop energie.
[ Bericht 17% gewijzigd door Man-E-Faces op 11-11-2008 03:09:00 ]
Je moet mensen iig het gevoel te geven dat je ze een "waarheid" probeert opte dringen. Dat werkt averechts.
Dus niet teveel over praten, kort een paar korte feitjes laten vallen als bijv de krediet-crisis of ov-chp ter sprake komt. Meer niet. Dingen als, ze hebben expres die krediet-crisis aan de man gebracht om mensen angst aan te jagen en de dollar te breken. Suprime daar wisten ze van meet af aan al wat de gevolgen zouden zijn, tel uit je niet-winst. Klaar. Anders geef je ze het gevoel dat ze te maken hebben met een "alien-graancirkel-aluhoedje-van-subspaceX.". Als je ze nieuwsgierig weet te maken, dan gaan ze zelf wel op onderzoek uit. Scheelt je ook een hoop energie.
[ Bericht 17% gewijzigd door Man-E-Faces op 11-11-2008 03:09:00 ]
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
TVP
OT: Persoonlijk is mijn argument dat ik niets te verbergen heb.
Alleen dat zegt nog niet dat anderen alles over mij mogen weten. Aangezien ik niet weet wat voor rare plannetjes anderen met mij hebben.
OT: Persoonlijk is mijn argument dat ik niets te verbergen heb.
Alleen dat zegt nog niet dat anderen alles over mij mogen weten. Aangezien ik niet weet wat voor rare plannetjes anderen met mij hebben.
En dat is nou PRECIES wat mensen vergeten.quote:Op dinsdag 11 november 2008 05:05 schreef Huskybe het volgende:
TVP
OT: Persoonlijk is mijn argument dat ik niets te verbergen heb.
Alleen dat zegt nog niet dat anderen alles over mij mogen weten. Aangezien ik niet weet wat voor rare plannetjes anderen met mij hebben.
“Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful.”
"There isn't any crisis. It's simply a crisis of ignorance."
"There isn't any crisis. It's simply a crisis of ignorance."
Informatie kan te pas en te onpas worden gebruikt. Als de informatie beschikbaar is kunnen ze het ook gebruken. Als het zover is dat informatie ongepast wordt gebruikt is het te laat. Voorkomen is dus beter dan genezen. Je hoeft toch niet alles te weten van een persoon. Want zo gaan volwassenen niet met mekaar om. Teveel weten van je naasten is gewoon niet nodig voor de dagelijkse gang van zaken. De overheid ziet dat dus niet zo en waarom is maar de vraag. Gezonde achterdocht is niet verkeerd. Europa hebben ze ook al opgedrongen.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
|
|
