BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Lambiekje, wil je mensen overtuigen, dan moet je niet meteen met de meest wereldschokkende voorbeelden komen zoals het ophangen van camera's op je toilet. Mensen nemen je dan echt niet serieus. Kom eerst met wat subtiele voorbeeldjes die gewoon kleine vervelende gevolgen voor mensen kunnen hebben, dingen die mensen echt zelf kunnen overkomen. Jouw andere voorbeeld is idd goed, maar niet iedereen heeft kinderen. 
Daarbij denken mensen snel: "Ach dat overkomt me toch niet. Zo'n vaart zal het niet lopen."
Daarbij denken mensen snel: "Ach dat overkomt me toch niet. Zo'n vaart zal het niet lopen."
Dat had ik toch ook gesteld in OT. Geen al te zware zaken aanhalen. Tenzij de andere partij met termen en zaken komt.quote:Op zondag 31 augustus 2008 16:32 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Idd niet met Zeitgeist beginnen, maar bijvoorbeeld met dit filmpje waarbij (een hypothetisch) iemand die niets te verbergen heeft door de koppeling van allerlei databases, wat uit de context getrokken zoekwoorden en de vergaande bevoegdheden die Bush heeft doorgevoegd in Guantanamo Bay verdwijnt.
wat ik ermee bedoel gewoon iemand de krant leest. Journaal kijkt en zich totaal niet bewust is van de eenzijdig berichtgeving. Afgezien van een paar zaken. Iedereen heeft wel iets wat niet klopt met de berichtgeving.quote:Op zondag 31 augustus 2008 17:13 schreef MarMar het volgende:
gelukkig is het een volkskrantlezer en geen telegraaflezer...
De vraag is dan ook waarom is de Nederlander daar zo laconiek over. Duitsland is heel wat standvastiger in zijn privacy....quote:Misschien is het inplaats van naíviteit meer een zich geen zorgen willen maken over.. (zelfkennis in mijn geval)
Natuurlijk vind ik het beangstigend dat men alles wil controleren en het punt is niet alleen of je wel of niet iets te verbergen hebt, het punt is ook dat je recht hebt op een stuk vrijheid in je doen en laten en de daarbij behorende privacy.
Straks als downloaden opeens ook niet meer mag in NL. Dat betekend dat 96% illegaal bezig is (geweest).quote:Ik doe geen vlieg kwaad, maar ik weet zeker dat ik wel eens wat doe of zeg of denk waar heel makkelijk verkeerde conclusies uit getrokken kunnen worden en ik weet ook heel zeker dat een door paniek geleid beleid waarin men alles wil controleren vroeg of laat met zulke informatie aan de haal gaat en door gaat slaan.
Dan ben je dus op eens een crimineel wat voorheen gewoon legaal en waarvoor betaald hebben nota bene.
Overgens dat heb ik ook aangehaald. Maar dat was totaal ridicuul wat ik zei dat EU, Amerikaanse praktijken wil qua muziekdownloaden.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Er is in de USA al eens een oma veroordeeld omdat ze foto's had van haar in bad met haar kleinkindje (baby)...quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:26 schreef ToT het volgende:
Lambiekje, wil je mensen overtuigen, dan moet je niet meteen met de meest wereldschokkende voorbeelden komen zoals het ophangen van camera's op je toilet. Mensen nemen je dan echt niet serieus. Kom eerst met wat subtiele voorbeeldjes die gewoon kleine vervelende gevolgen voor mensen kunnen hebben, dingen die mensen echt zelf kunnen overkomen. Jouw andere voorbeeld is idd goed, maar niet iedereen heeft kinderen.
Bezorgd zijn om je privacy vind ik niet gevaarlijk, maar als je bedoelt: de paranoia van dat alles onder controle gehouden MOET worden, omdat men per sé terroristen en criminelen wil kunnen onderscheppen, dan ben ik het met je eens.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:23 schreef MarMar het volgende:
De techniek en het zichtbaar zijn op zich vind ik allemaal niet zo boeiend.
De paranoia erachter vind ik ronduit gevaarlijk.
?quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:23 schreef MarMar het volgende:
De techniek en het zichtbaar zijn op zich vind ik allemaal niet zo boeiend.
De paranoia erachter vind ik ronduit gevaarlijk.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Dan zijn we het eens.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:29 schreef ToT het volgende:
[..]
Bezorgd zijn om je privacy vind ik niet gevaarlijk, maar als je bedoelt: de paranoia van dat alles onder controle gehouden MOET worden, omdat men per sé terroristen en criminelen wil kunnen onderscheppen, dan ben ik het met je eens.
Ik ben bang dat het uitloopt op een heksenjacht en volgens mij is dat al aan de hand.
Bovendien, wat ook al gebeurt, gaan mensen veroordeeld worden op wat vrienden van vrienden van vrienden ooit geflikt hebben of wat iemand in je familie geflikt heeft. Er zijn nu al beroepen waarbij je niet aan de bak komt als een familielid een strafblad heeft. Men gaat er vanuit dat je dan een gevaar bent terwijl je er niets aan kan doen wat je familieleden uitspoken.
(Ik kom uit een familie van een man of 70, ooms tantes neven en nichten bij elkaar en das dan nog maar 1 kant van de familie... wedden dat daar wel iemand tussen zit die wel eens een fout gemaakt heeft?)
Neem dan die identificatieplicht als voorbeeld. In het leven geroepen in het kader van terrorisme, weet jullie nog? Mag alleen naar gevraagd worden als er echt een reden is óm er naar te vragen. In het eerste half jaar werden 34.000 boetes uitgedeeld. De uitvoerende macht gaat met zaken aan de haal!quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:23 schreef MarMar het volgende:
De techniek en het zichtbaar zijn op zich vind ik allemaal niet zo boeiend.
De paranoia erachter vind ik ronduit gevaarlijk.
het is toch ook allemaal te banaal voor woorden... Ik wist van dit (z'n) geval. Daarom haalde ik ook aan dat zomaar je camera afgeven best wel lelijk gevolgen heeft. Ook al denk je dus een brave burger te zijn. Simpele zaken als spelen op strand. In bad stoppen of of speelplaats is direct gekoppeld aan pedofilie. En dat is zeer zeer ernstig.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:28 schreef MarMar het volgende:
[..]
Er is in de USA al eens een oma veroordeeld omdat ze foto's had van haar in bad met haar kleinkindje (baby)...
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Het voorbeeld van de presentator van Top Gear is wel leuk. Die zette zijn bankrekeningnummer in een column, onder het motto "daar kan toch niemand iets mee", vervolgens was er al een dag later 500 pond op de rekening van een goed doel overgemaakt .
Als de overheid meer data gaat bewaren, wordt het risico voor je steeds groter dat als er ingebroken wordt in de computertjes van de overheid door crimininelen die leuke dingen met die data kunnen doen.
En het voorbeeld wat al genoemd is van de vingerafdrukken die foutief gematcht worden is wel leuk.
Ik heb begrepen dat er bij een DNA-test ook een kleine kans is op een vals-positieve test. Wat bijvoorbeeld zou betekenen dat als je van een flinke stad bij iedereen een DNA-test afneemt je inderdaad de verkrachter kan vinden. Misschien zelfs wel twee of drie!
Probleempje is alleen dat het wel eens de verkeerde kan zijn.
Vraag voor mij is ook nog wat de overheid moet met al die data, wat het kost om het op te slaan en te verwerken en wat het rendement er van is. Als je bijvoorbeeld bij bovengenoemde DNA-test vervolgens drie verdachten moet screenen en ze blijken er helemaal niets mee van doen te hebben, ben je alleen maar weer op een dwaalspoor beland.
De politie in Zwolle wilde laatst beelden van de camera's boven de snelweg bewaren, om voortvluchtige criminelen op te sporen. En ik dacht dus "WTF willen ze daar mee doen." Ze kunnen het namelijk pas een paar dagen later analyseren, en tegen die tijd is de betreffende crimineel al weer een paar honder (of duizende) kilometer verderop.
.Als de overheid meer data gaat bewaren, wordt het risico voor je steeds groter dat als er ingebroken wordt in de computertjes van de overheid door crimininelen die leuke dingen met die data kunnen doen.
En het voorbeeld wat al genoemd is van de vingerafdrukken die foutief gematcht worden is wel leuk.
Ik heb begrepen dat er bij een DNA-test ook een kleine kans is op een vals-positieve test. Wat bijvoorbeeld zou betekenen dat als je van een flinke stad bij iedereen een DNA-test afneemt je inderdaad de verkrachter kan vinden. Misschien zelfs wel twee of drie!
Probleempje is alleen dat het wel eens de verkeerde kan zijn.
Vraag voor mij is ook nog wat de overheid moet met al die data, wat het kost om het op te slaan en te verwerken en wat het rendement er van is. Als je bijvoorbeeld bij bovengenoemde DNA-test vervolgens drie verdachten moet screenen en ze blijken er helemaal niets mee van doen te hebben, ben je alleen maar weer op een dwaalspoor beland.
De politie in Zwolle wilde laatst beelden van de camera's boven de snelweg bewaren, om voortvluchtige criminelen op te sporen. En ik dacht dus "WTF willen ze daar mee doen." Ze kunnen het namelijk pas een paar dagen later analyseren, en tegen die tijd is de betreffende crimineel al weer een paar honder (of duizende) kilometer verderop.
Inderdaad naief om te denken dat iets wat door mensen verteld of geschreven wordt uberhaupt 100% objectief kan zijn.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:28 schreef Lambiekje het volgende:
wat ik ermee bedoel gewoon iemand de krant leest. Journaal kijkt en zich totaal niet bewust is van de eenzijdig berichtgeving. Afgezien van een paar zaken. Iedereen heeft wel iets wat niet klopt met de berichtgeving.
Helaas denk ik dat dat gewoon Nederlander eigen is... zolang de gevolgen niet DIRECT zichtbaar zijn, geeft men er niet om.quote:De vraag is dan ook waarom is de Nederlander daar zo laconiek over. Duitsland is heel wat standvastiger in zijn privacy....
Ik ben bang dat ik officieel wel illegalere dingen gedaan heb.quote:Straks als downloaden opeens ook niet meer mag in NL. Dat betekend dat 96% illegaal bezig is (geweest).
Dan ben je dus op eens een crimineel wat voorheen gewoon legaal en waarvoor betaald hebben nota bene.
Overgens dat heb ik ook aangehaald. Maar dat was totaal ridicuul wat ik zei dat EU, Amerikaanse praktijken wil qua muziekdownloaden.
Da's niet helemaal waar. Er waren meer redenen om de ID-plicht in te voeren. Identificatie van ongeval-slachtoffers wordt ook makkelijker bijvoorbeeld. En als iemand verdacht wordt van een misdrijf of een overtreding heeft begaan, dan is het voor de politie ook wat makkelijker als 'ie een ID bij zich heeft. Vorige week in wegmisbruikers bijvoorbeeld iemand die niets bij zich had, en bovendien zo'n groot licht was dat 'ie zijn adres niet meer wist omdat 'ie net verhuisd is.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:34 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Neem dan die identificatieplicht als voorbeeld. In het leven geroepen in het kader van terrorisme, weet jullie nog? Mag alleen naar gevraagd worden als er echt een reden is óm er naar te vragen. In het eerste half jaar werden 34.000 boetes uitgedeeld. De uitvoerende macht gaat met zaken aan de haal!
Wat niet de bedoeling was (of wat iig gezegd was), maar wel gedaan wordt dat er extra boetes werden uitgedeeld aan mensen die bijvoorbeeld door rood licht fietsten of het achterlampje het niet doet.
ID-plicht heeft wel degelijk voordelen (en is er zo ongeveer overal in de wereld), alleen al die boetes dat slaat natuurlijk niet echt ergens op.
Ik heb die kaart echt alleen bij me als ik hem nodig heb voor bankdingen of reizen, verder nooit. Ik verdom het gewoon.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:34 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Neem dan die identificatieplicht als voorbeeld. In het leven geroepen in het kader van terrorisme, weet jullie nog? Mag alleen naar gevraagd worden als er echt een reden is óm er naar te vragen. In het eerste half jaar werden 34.000 boetes uitgedeeld. De uitvoerende macht gaat met zaken aan de haal!
Je maakt een denkfout. Het is inmiddels hartstikke goedkoop om data op te slaan en het wordt nog veel goedkoper. Aan die data an sich heb je niets. Maar intelligente software wordt steeds intelligenter om koppelingetjes te maken. En ik weet zeker dat iedereen regelmatig een overtreding maakt. Bijvoorbeeld niet oversteken op een zebrapad, net 5 kilometer te hard rijden, iemand dood wensen in een driftbui, geen parkeerbon kopen of net 10 minuten te laat aanwezig zijn. Mensen doen dat tientallen keren per jaar.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:34 schreef Wombcat het volgende:
Vraag voor mij is ook nog wat de overheid moet met al die data, wat het kost om het op te slaan en te verwerken en wat het rendement er van is. Als je bijvoorbeeld bij bovengenoemde DNA-test vervolgens drie verdachten moet screenen en ze blijken er helemaal niets mee van doen te hebben, ben je alleen maar weer op een dwaalspoor beland.
Binnen nu en een redelijk korte tijd kan dat door camera's, plaatsbepaling van het individu en intelligente software allemaal automatisch gekoppeld worden en ook automatisch administratief afgehandeld. Er komt geen mens meer aan te pas en bewijs als individu maar eens je onschuld tegen die logge overheid en haar geautomatiseerde systemen.
Ach het rijbewijs is tegenwoordig gewoon een handig klein pasje. Die heb ik gewoon altijd in mjin portemonee zitten en dat wordt vrijwel altijd als identificatiebewijs geaccepteerd.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:41 schreef MarMar het volgende:
[..]
Ik heb die kaart echt alleen bij me als ik hem nodig heb voor bankdingen of reizen, verder nooit. Ik verdom het gewoon.
Nou in Duitsland is vingerafdruk in paspoort van de baan vanwege een rubbervingertop van een topminister gewoon gecopied van een wijnglas. Gewoon om te bewijzen hoe simpel en makkelijk een vingerafdruk te misbruiken valt. Maar uiteraard in NL wordt er nagenoeg geen aandacht aan geschonken en hier wordt het er nog steeds doorgedouwd.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:36 schreef MarMar het volgende:
[..]
Inderdaad naief om te denken dat iets wat door mensen verteld of geschreven wordt uberhaupt 100% objectief kan zijn.
[..]
Helaas denk ik dat dat gewoon Nederlander eigen is... zolang de gevolgen niet DIRECT zichtbaar zijn, geeft men er niet om.
[..]
Nou als ze straks een 3-strike-out willen gaan doorvoeren lijkt het wel of het het ergste is wat je kan doen. Een liedje van k3 downloaden voor je kind. Of gewoon luisteren naar muziek op je Ipod van een CD die je maanden eerder gewoon netjes voor de misdadig prijs van 25 eur hebt gekocht.quote:Ik ben bang dat ik officieel wel illegalere dingen gedaan heb.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Goed puntquote:Op zondag 31 augustus 2008 18:43 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Je maakt een denkfout. Het is inmiddels hartstikke goedkoop om data op te slaan en het wordt nog veel goedkoper. Aan die data an sich heb je niets. Maar intelligente software wordt steeds intelligenter om koppelingetjes te maken. En ik weet zeker dat iedereen regelmatig een overtreding maakt. Bijvoorbeeld niet oversteken op een zebrapad, net 5 kilometer te hard rijden, iemand dood wensen in een driftbui, geen parkeerbon kopen of net 10 minuten te laat aanwezig zijn. Mensen doen dat tientallen keren per jaar.
Met de invoering van rekeningrijden was/is ook de bedoeling dat er een GPS-dingetje in alle auto's komt. Hiermee kun je dan ook monitoren of en waar iemand te hard rijdt. Natuurlijk wordt nu wel gezegd "maar daar gaan we het niet voor gebruiken". Maar als het er eenmaal is, kun je er op wachten tot het daarvoor gebruikt wordt.quote:Binnen nu en een redelijk korte tijd kan dat door camera's, plaatsbepaling van het individu en intelligente software allemaal automatisch gekoppeld worden en ook automatisch administratief afgehandeld. Er komt geen mens meer aan te pas en bewijs als individu maar eens je onschuld tegen die logge overheid en haar geautomatiseerde systemen.
En laatst was het de bedoeling dat de creditcards van mensen die kinderporno aanschaffen geblokkeerd worden. Maar zonder tussenkomst van de rechter oid, en zie dan maar eens 1) uit te vogelen waarom je creditcard opeens geblokkeerd is, 2) het recht te zetten, 3) een nieuwe creditcard aan te schaffen.
IMO niet zo'n ramp als je het echt gedaan hebt, maar wat nu als je creditcardgegevens gestolen zijn en je onschuldig bent?
'T is wel een leuk voorbeeld. Ander voorbeeld: toen hier in NL de AH eerder dit jaar ging experimenteren met betalen met vingerafdruk, stond een dag (!) later al in de krant dat de eerste fraude ermee geweest is.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:48 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nou in Duitsland is vingerafdruk in paspoort van de baan vanwege een rubbervingertop van een topminister gewoon gecopied van een wijnglas. Gewoon om te bewijzen hoe simpel en makkelijk een vingerafdruk te misbruiken valt. Maar uiteraard in NL wordt er nagenoeg geen aandacht aan geschonken en hier wordt het er nog steeds doorgedouwd.
[..]
serieus wil men dat in NL gaan doorvoeren dat als je achteroom ooit iets geflikt heeft wat niet door de beugel is dat jy geen psychiater kan worden?!quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:33 schreef MarMar het volgende:
[..]
Dan zijn we het eens.
Ik ben bang dat het uitloopt op een heksenjacht en volgens mij is dat al aan de hand.
Bovendien, wat ook al gebeurt, gaan mensen veroordeeld worden op wat vrienden van vrienden van vrienden ooit geflikt hebben of wat iemand in je familie geflikt heeft. Er zijn nu al beroepen waarbij je niet aan de bak komt als een familielid een strafblad heeft. Men gaat er vanuit dat je dan een gevaar bent terwijl je er niets aan kan doen wat je familieleden uitspoken.
(Ik kom uit een familie van een man of 70, ooms tantes neven en nichten bij elkaar en das dan nog maar 1 kant van de familie... wedden dat daar wel iemand tussen zit die wel eens een fout gemaakt heeft?)
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
ik weet dat heb ik dus ook aangehaald in OT. Daar ging het gesprek ook over. Ik vroeg zo zou je de vingerbetaalmethode gebruiken van de AH. Ja lekker gemakkelijk. Mooi dan kan ik volgende week op jouw kosten lekker winkelen. Hoezo? Nou vingerafdruk op een wijnfles. En dat is redelijk simpel te na te maken op rubber. en voila. Vervolgens gezegd dat om die rede in Duitsland geen vingerafdruk in paspoort staat. mmm was zijn antwoord...quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:51 schreef Wombcat het volgende:
[..]
'T is wel een leuk voorbeeld. Ander voorbeeld: toen hier in NL de AH eerder dit jaar ging experimenteren met betalen met vingerafdruk, stond een dag (!) later al in de krant dat de eerste fraude ermee geweest is.
Er is toch wel eens aan gegeven dat 70% zijn afschriften niet bestudeerd....
[ Bericht 22% gewijzigd door Lambiekje op 31-08-2008 19:01:14 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Zo had ik een rek.nummer van een klasgenoot. Uit grapperij had ik hem toen lid gemaakt van een homo-tijdschrift. Gewoon op de deurmat bij zijn ouders. Hij had stevige gesprekken gehad. Het was gewoon om mijn punt te bewijzen dat een rekening nummer genoeg is om iemand in verlegenheid te brengen. Gewoon in de bruna z'n invulformieler ingevuld en klaar. En dan praten we over 15 jaar terug.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:34 schreef Wombcat het volgende:
Het voorbeeld van de presentator van Top Gear is wel leuk. Die zette zijn bankrekeningnummer in een column, onder het motto "daar kan toch niemand iets mee", vervolgens was er al een dag later 500 pond op de rekening van een goed doel overgemaakt
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Om nog maar niet te spreken over omgekeerde bewijslast, waar soms al sprake van is en waarvoor vanuit de overheid steeds meer stemmen opgaan om die uit te breiden naar andere onderwerpen dan waarvoor die nu al van toepassing is.
Als klein burgertje delf je het onderspit!
Als klein burgertje delf je het onderspit!
njah bestellen op internet...quote:Op zondag 31 augustus 2008 19:06 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Zo had ik een rek.nummer van een klasgenoot. Uit grapperij had ik hem toen lid gemaakt van een homo-tijdschrift. Gewoon op de deurmat bij zijn ouders. Hij had stevige gesprekken gehad. Het was gewoon om mijn punt te bewijzen dat een rekening nummer genoeg is om iemand in verlegenheid te brengen. Gewoon in de bruna z'n invulformieler ingevuld en klaar. En dan praten we over 15 jaar terug.
naam, rekeningnr, adres en een hokje aanvinken voor machtiging en klaar!
* MarMar heeft een machtigingsblok op der rekening
kan prima zelf maandelijkse overmakingen doen!
Ook zo'n voorbeeld, begin vorig jaar allemaal mensen die zomaar 25 euro afgeschreven gekregen hadden omdat ze lid waren geworden van de postcodeloterij terwijl ze zelf van niets wisten.... (stuk of 10 mensen in mijn omgeving iig...)
in november was ik samen met een stel collega's naar een afscheidsfeest van een belgische collega. Op de terug weg aangehouden bij de grens. Waarschijnlijk voor vuurwerk. ik had geen paspoort of id. Maar wel rijbewijs. Agent zij zei dat hij strikt genomen mij een boete kon geven. Eén Europa, ik weet niet, maar dat bestaat dus niet. Alleen op papier kennelijk.quote:Op zondag 31 augustus 2008 18:45 schreef ToT het volgende:
[..]
Ach het rijbewijs is tegenwoordig gewoon een handig klein pasje. Die heb ik gewoon altijd in mjin portemonee zitten en dat wordt vrijwel altijd als identificatiebewijs geaccepteerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lambiekje op 31-08-2008 19:22:55 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
voorbeelden ? van pedofilie is algemeen bekend ...quote:Op zondag 31 augustus 2008 19:08 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Om nog maar niet te spreken over omgekeerde bewijslast, waar soms al sprake van is en waarvoor vanuit de overheid steeds meer stemmen opgaan om die uit te breiden naar andere onderwerpen dan waarvoor die nu al van toepassing is.
Als klein burgertje delf je het onderspit!
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
|
|
