Dood een ongewapend man met een mes: zelfverdediging

Henk Schuurman (1)

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 15:37 schreef Viajero het volgende:
Weet iemand de naam en adres van die rechter? Dan ga ik met een vriend daar naartoe. Dan gaat mijn vriend ruziezoeken met die rechter, en steek ik de rechter dood om zo een einde aan dit geweld te maken. Opgelost. daarna gaan we bij een aantal andere rechters langs.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 15:52 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dat zou inderdaad ludiek zijn, maar helaas krijg je dus wel levenslang als je aan de heersende corrupte rechterljke maffia zelf komt.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 15:42 schreef JohnDope het volgende:

Henk Schuurman (1)

Goede speech.

Deze vrijspraak gaat een hele hoop terechte heisa opleveren.

Overigens zat het slachtoffer de laatste maanden in een rolstoel omdat hij slecht ter been was.
[..]

Dat zou inderdaad een ludieke actie wezen. Van mijn krijg je 2 meier als je het echt doet, wie betaalt er mee?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 15:52 schreef HeatWave het volgende:
Ies koeltoer! .

Ach, er zal wel weer een stortvloed mensjes op dit topic afkomen die het allemaal weer goed komen lullen en het terecht vinden etc..

Tot je eigen vader dood is gestoken, dan opeens is het erg.. Nu is het niet zo'n drama en moeten al die achterlijke rechtsen hun bek houden!

Dus ik begin er maar niet aan...

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 16:01 schreef IHVK het volgende:

[..]

Dit heeft niks met links of rechts of koeltoer te maken.

Ieder normaal mens zou hier versteld van staan.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 16:08 schreef JohnDope het volgende:
Ik wilde trouwens net een topic gaan openen over "reaguur-moe-zijn" omdat het nieuws eigenlijk steeds hetzelfde is en dat dus iedereen steeds hetzelfde betoog houdt.... Komt dit topic in enen voorbij

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 16:08 schreef JohnDope het volgende:
Ik wilde trouwens net een topic gaan openen over "reaguur-moe-zijn" omdat het nieuws eigenlijk steeds hetzelfde is en dat dus iedereen steeds hetzelfde betoog houdt.... Komt dit topic in enen voorbij

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 15:52 schreef damian5700 het volgende:
De VVD komt wat laat met haar wet op zelfverdediging.

quote:

Het hof verklaart bewezen dat verdachte zich schuldig heeft gemaakt aan doodslag, maar verklaart verdachte niet strafbaar en ontslaat hem van alle rechtsvervolging wegens noodweerexces. Tegen de bestelauto van het slachtoffer was een rauw ei gegooid. Het slachtoffer wilde de dader(s) aanspreken op hun gedrag.

Het slachtoffer nam echter ten onrechte aan dat verdachte degene was die het ei had gegooid. Verdachte werd onverwachts geconfronteerd met de verbale en fysieke overmacht van een veel oudere, grotere en zwaardere man. Verdachte werd uitgescholden, bijna geraakt met een hondenriem en zo hard geslagen, dat een tand afbrak. Voorts nam het slachtoffer de fiets van verdachte in beslag.Direct daarna richtte de woede van het slachtoffer zich op een te hulp geschoten vriend van verdachte. Het hof is van oordeel dat er sprake was van noodweersituatie, een aanranding van verdachte eigen lijf en goed en het lijf van een ander, die een verdediging rechtvaardigde.

Verdachte heeft echter de grenzen van de noodzakelijke verdediging overschreden door het slachtoffer met een mes in zijn rug te steken. Het hof acht evenwel aannemelijk dat verdachtes handelen het gevolg is geweest van een hevige gemoedsbeweging.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 16:27 schreef Pool het volgende:

[..]

Volgens dat voorstel van de VVD wordt nóg eerder zelfverdediging aangenomen.

Verder ben ik benieuwd naar het vonnis op rechtspraak.nl, dat overtuigt wat meer dan fok.nl en omroep flevo.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 16:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

KLopt echter blijft het een rare situatie dat het zelf verdediging is

quote:

Strafbaarheid
Namens verdachte is een beroep gedaan op (extensief) noodweerexces. De raadsman heeft daartoe - kort gezegd - aangevoerd dat er sprake is geweest van een ogenblikkelijke wederrechtelijke aanranding van verdachtes lijf en goed en - direct daarna - dat van zijn vriend [betrokkene], waartegen verdachte zich noodzakelijkerwijs moest verdedigen. Voornoemde aanrandingen veroorzaakten bij verdachte een hevige gemoedsbeweging, als gevolg waarvan hij de grenzen van de noodzakelijke verdediging heeft overschreden. Verdachte dient daarom te worden ontslagen van alle rechtsvervolging. Aldus de raadsman.
Om dit beroep van verdachte op de aanwezigheid van een schulduitsluitingsgrond te kunnen beoordelen, dient het hof allereerst de feiten vast te stellen.

De gebeurtenissen laten zich in het kort als volgt beschrijven:
Op 14 juli 2007 rijdt [slachtoffer] met zijn vrouw in een bestelauto in [plaats]. De bestelauto wordt geraakt door een ei. [slachtoffer] reageert hierop en wil verhaal halen bij de eiergooier(s). Tijdens een worsteling die dan ontstaat, wordt hij met een mes gestoken en overlijdt. Deze dramatische afloop laat de familie van [slachtoffer] in groot verdriet achter.

Op grond van de inhoud van het dossier en hetgeen ter terechtzitting naar voren is gekomen, neemt het hof de navolgende feiten als vaststaand aan:

1.
De bestelauto van [slachtoffer] wordt bij het rijden over de [a-weg] te [plaats] getroffen door een rauw ei. De ruit van het rechterportier van de auto is een stukje geopend. Er komt eierstruif aan de binnenkant van de auto terecht en op (de kleding van) de echtgenote van het latere slachtoffer [slachtoffer].

2.
Verdachte heeft niet deelgenomen aan het gooien van het ei, noch is hij hiervan getuige geweest.
Hij is met [betrokkene] naar de supermarkt geweest. Als [betrokkene] de boodschappen thuis brengt, fietst verdachte naar vier van zijn vrienden, die op het fietspad staan tussen de flats aan de [b-straat]. Verdachte arriveert bij zijn vrienden op de plek waar het ei is gegooid. Hij hoort van hen dat zij daarmee een auto hebben geraakt. Zij wijzen hem erop dat de betreffende auto komt aanrijden over de [b-straat].

3.
[slachtoffer] is namelijk - zo blijkt uit de verklaring van zijn echtgenote - bij de eerste gelegenheid rechtsaf geslagen en is teruggereden naar de plaats waar het ei tegen zijn auto werd gegooid. Hij is boos en wil de daders aanspreken op hun gedrag.

4.
Aangekomen bij de plaats waar het ei zijn bestelauto heeft getroffen, rijdt [slachtoffer] met zijn auto een stukje het fietspad op, daarbij verdachte passerend. Verdachte bevindt zich dan links achter de bestelauto van [slachtoffer]. Laatstgenoemde stopt, trekt de handrem aan en stapt uit. De motor laat hij stationair draaien. Het linkervoorportier blijft geopend. De vrienden van verdachte, die zich met het gooien van eieren hebben beziggehouden, hebben zich uit de voeten gemaakt. Verdachte blijft, stilstaand op zijn fiets, alleen achter. Hij ziet geen reden om weg te gaan. Hij heeft immers niet gegooid.

5.
Als [slachtoffer] uitstapt, heeft hij een hondenriem bij zich, die voor in de bestelauto lag. Het is een riem met metalen uiteinden. Hij is boos. Hij spreekt hard en bezigt scheldwoorden. Hij slaat met de riem, die hij in en/of om zijn hand heeft, naar verdachte. Verdachte kan de riem ontwijken door van zijn fiets af te komen en een stap naar achteren te doen. Hij zegt meermalen tegen [slachtoffer] dat hij niets heeft gedaan.
6.
[slachtoffer] pakt de fiets van verdachte op en legt die in de laadruimte van zijn bestelauto, met - naar later blijkt - de hondenriem. Verdachte heeft de fiets - een nieuwe BMX - kort daarvoor van zijn moeder gekregen als beloning voor het feit dat hij naar een volgend schooljaar was overgegaan.

7.
[slachtoffer] draagt zijn echtgenote op om de politie te bellen. Vervolgens loopt hij weer naar verdachte en slaat hem onverwachts zo hard op zijn hoofd dat een stuk van een tand van verdachte afbreekt.

8.
Een onbekende man spreekt [slachtoffer] op zijn gedrag aan. Hij probeert [slachtoffer] tot bedaren te krijgen. [slachtoffer] vraagt of de man soms de vader van de jongen, verdachte, is. De man ontkent dat, waarop [slachtoffer] te kennen geeft geen inmenging te accepteren. De man gaat weg.

9.
Aansluitend komt de vriend van verdachte, [betrokkene], op [slachtoffer] en verdachte aflopen. [betrokkene] weet van zijn zusjes dat verdachte niet betrokken is geweest bij het gooien van het ei en dat hij door iemand wordt belaagd. [betrokkene] vraagt aan verdachte waar zijn fiets is. Verdachte vertelt [betrokkene] dat zijn fiets door [slachtoffer] in diens bestelauto is gelegd. [betrokkene] spreekt [slachtoffer] daarop en op het feit dat hij verdachte heeft geslagen aan. Die vertelt op luide toon dat er eieren tegen zijn auto zijn gegooid. [betrokkene] zegt dat verdachte, die hij "zijn broertje" noemt, daar niet bij was. [slachtoffer] zegt dat hij [betrokkene] geen uitleg is verschuldigd. [betrokkene] zegt dat hij de fiets uit de auto van [slachtoffer] zal pakken. [slachtoffer] antwoordt dat hij dan wel zal zien wat er gebeurt. [betrokkene] gaat dicht tegen [slachtoffer] staan en vraagt wat er dan gaat gebeuren. [slachtoffer] duwt [betrokkene]. [betrokkene] duwt iets harder terug. [slachtoffer] vraagt [betrokkene]: "Wil je met me vechten?" of: "Wil je me fokken?" [slachtoffer] geeft [betrokkene] een slag. Verdachte omschrijft die slag als volgt: "Ik zag dat de man met beide handen een slag maakte aan weerszijden van de nek of de schouders van [betrokkene]. Ik zag dat de zijkanten aan de pinkzijde van de handen van de man [betrokkene] raakten tussen de hals en de schouders in. Ik zag dat dit met kracht ging." In combinatie met de verklaring van [slachtoffers] echtgenote dat haar man tot voor kort aan karate heeft gedaan, acht het hof het zeer waarschijnlijk dat de door verdachte omschreven slag een karateslag is geweest. [betrokkene] geeft [slachtoffer] een klap terug. Tussen de twee ontstaat een vechtpartij. [betrokkene], 18 jaar oud, is volgens de verklaring van [slachtoffers] echtgenote een dunne, tengere jongen, een "slungel", die geen partij is voor haar man. [slachtoffer], 56 jaar oud, was groter (1.90m lang), zwaarder (115 kg) en bedreven in vechtsporten. Verdachte slaat [slachtoffer] een paar maal op zijn achterhoofd, zonder enig merkbaar resultaat. [slachtoffer] en [betrokkene] komen al vechtend op de grond terecht, waarbij de man zich bovenop de jongen bevindt.

10.
Verdachte ziet het mes van [betrokkene] op straat liggen. Het mes is vermoedelijk tijdens de vechtpartij uit de broekzak van [betrokkene] gevallen. Hij raapt het op, haalt het uit de hoes, loopt naar [slachtoffer] en steekt hem met het mes links in de onderrug.

11.
[betrokkene] voelt, terwijl hij onder ligt, een hand of een vinger van [slachtoffer] in zijn oog.

12.
Kort daarna richt [slachtoffer] zich op. [betrokkene] ziet niets, omdat zijn shirt over zijn gezicht zit. Kort daarna voelt hij bloed.

13.
[slachtoffer] strompelt weg en zakt even verderop in elkaar. Het mes heeft de aorta van [slachtoffer] doorboord. Hij overlijdt als gevolg van het daardoor veroorzaakte bloedverlies.

14.
De politie wordt om 21.12 uur gebeld met de mededeling dat een man een kind sloeg en de fiets van het kind afpakte.

15.
De politie wordt om 21.15 uur gebeld met de mededeling van de betreffende meldster dat zij bloed had gezien en om 21.17 uur dat er een man was neergestoken.

16.
Om 23.25 uur komt de melding binnen van het [ziekenhuis] dat [slachtoffer] is overleden.

Het hof dient allereerst vast te stellen of er sprake was van een noodweersituatie. Daarbij is doorslaggevend het antwoord op de vraag of er sprake was van een ogenblikkelijke, wederrechtelijke aanval op verdachtes en/of een anders lijf en goed.
Het hof beantwoordt deze vraag bevestigend. De bestelauto van [slachtoffer] werd getroffen door een rauw ei. Verdachte, die aan deze - op zichzelf kwalijke en begrijpelijkerwijs grote irritatie opwekkende - actie part noch deel had gehad, werd onverwachts geconfronteerd met de verbale en fysieke overmacht van een veel oudere, grotere en zwaardere man. [slachtoffer] negeert verdachtes - waarheidsgetrouwe - ontkenning het ei te hebben gegooid. Verdachte wordt uitgescholden, bedreigd met een hondenriem en hard op zijn hoofd geslagen. Zijn fiets wordt door [slachtoffer] in beslag genomen, kennelijk in afwachting van de komst van de politie. Tegen deze aanval mocht verdachte zich verdedigen. Verdachtes lijf en goed waren in het geding, zonder dat hij deze situatie zelf had veroorzaakt of opgezocht. Verdachte ging op dat moment evenwel niet over tot verdediging.
Dat werd anders toen zijn vriend [betrokkene] het voor hem opnam. Op grond van diverse verklaringen acht het hof aannemelijk dat [betrokkene] het - geweldloze - initiatief daartoe nam op een wijze die onder de gegeven omstandigheden begrijpelijk was. In het direct daaropvolgende gevecht tussen [slachtoffer] en [betrokkene] was [slachtoffer] opnieuw de initiator. Hij deelde de eerste klap uit. Het hof acht de verklaring van de echtgenote van [slachtoffer], als zou [betrokkene] haar man een mes hebben getoond, niet aannemelijk nu dit door geen andere verklaring wordt ondersteund.
Naar het oordeel van het hof dient het treffen tussen [slachtoffer] en verdachte en dat tussen [slachtoffer] en [betrokkene] te worden beschouwd als een ononderbroken aaneenschakeling van gebeurtenissen, zulks gelet op de korte tijdspanne waarbinnen deze plaatsvonden en de onderlinge samenhang tussen die opeenvolgende gebeurtenissen. Het hof heeft daarbij ook gelet op hetgeen uit de meldkamergegevens van de [regiopolitie] blijkt: tussen de eerste melding dat een man een kind sloeg en de melding dat er bloed was waargenomen lagen slechts drie minuten. Voorts acht het hof de verklaring van de echtgenote van [slachtoffer], als zou verdachte tussen de beide confrontaties zijn weggelopen, niet aannemelijk, nu deze wordt weersproken door vrijwel alle andere getuigenverklaringen. Ook verdachte zelf verklaart stellig op een afstand van slechts enkele meters van [slachtoffer] te zijn gebleven. Van verdachte hoefde daarom ook niet te worden geëist dat hij zich uit de voeten zou maken, toen het door [slachtoffer] gebezigde geweld zich had verplaatst van hem naar zijn kameraad [betrokkene]. Immers, zijn te hulp geschoten vriend verkeerde in nood. Verdachte vond, en mocht vinden, dat hij hem niet in de steek kon laten.
Het gevecht tussen [slachtoffer] en [betrokkene] aanschouwende, bracht verdachte tot de - niet irreële - vrees dat [betrokkene] daarbij het onderspit zou delven. Immers, [slachtoffer] was nog steeds zeer geladen. Voorts was hij ten opzichte van verdachte en ook ten opzichte van [betrokkene] de (veel) oudere en sterkere persoon en inmiddels had hij een effectieve gevechtstechniek op [betrokkene] toegepast. Beiden waren al vechtend op de grond beland. [slachtoffer] zat en/of lag bovenop [betrokkene].
Het hof acht aannemelijk geworden dat verdachte, toen hij het mes op de grond zal liggen, dit opraapte, op [slachtoffer] toeliep en hem in de rug stak, onder de directe invloed verkeerde van een hevige gemoedsbeweging, die veroorzaakt was door de reeds daarvóór aangevangen en nog steeds voortdurende aanranding van, op dat moment, een anders lijf. Verdachte had vergeefs getracht te interveniëren door [slachtoffer] op het achterhoofd te slaan. Hij wilde dat het vechten zou stoppen en heeft - gedreven door angst, frustratie, boosheid, machteloosheid en loyaliteit met zijn te hulp geschoten vriend [betrokkene] - naar een buitenproportioneel middel gegrepen.
Gelet op deze omstandigheden stelt het hof - ambtshalve - vast dat verdachte een beroep op noodweer niet toekomt, nu zijn handelen niet in overeenstemming was met het proportionaliteitsvereiste. Aan verdachte komt echter wel een beroep op noodweerexces toe, nu aannemelijk is geworden dat hij de fatale messteek heeft toegebracht, terwijl hij onder de onmiddellijke invloed verkeerde van de hiervoren omschreven hevige gemoedsbeweging. Dit laat onverlet dat verdachte wederrechtelijk heeft gehandeld. De verwijtbaarheid - eveneens een voorwaarde voor strafbaarheid - is echter daardoor aan de gedraging van verdachte komen te ontvallen. Verdachte zal daarom worden ontslagen van alle rechtsvervolging.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 16:36 schreef Skeletor het volgende:
uit het arrest:
[..]

De situatie is dus niet zo zwart-wit als hier beweerd wordt. Maar ik ben nu vast de allochtonenknuffelaar

voor de geinteresseerden: LJN: BE9239

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 16:36 schreef Skeletor het volgende:
uit het arrest:
[..]

De situatie is dus niet zo zwart-wit als hier beweerd wordt. Maar ik ben nu vast de allochtonenknuffelaar

voor de geinteresseerden: LJN: BE9239

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 15:48 schreef LXIV het volgende:
Ik ben geneigd te vragen wat er gebeurt zou zijn wanneer drie blanke kortharige jongeren een oudere allochtoon hadden neergestoken. Maar waarschijnlijk was er dan ook vrijspraak gekomen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 16:50 schreef Dutch_Courage het volgende:

[..]

Oké, maar dan blijft het nog steeds krom om te zeggen dat het zelfverdediging is, en dus vrijspraak. Zou mooi zijn, iedereen die in de stad slaande ruzie krijgt en zich ernstig bedreigd voelt mag dus de ander neerstekken...

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 16:54 schreef Pool het volgende:

[..]

Ernstig bedreigd voelt... Zijn eigen tand wás al kapotgeslagen en daarna werd z'n vriend aangevallen.

quote:

Ernstig bedreigd voelt... Zijn eigen tand wás al kapotgeslagen en daarna werd z'n vriend aangevallen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 16:47 schreef Pool het volgende:

[..]

Het was dus geen zelfverdediging, maar noodweerexces.

Ik plaats gewoon het hele stuk, want ik ben dat gespeculeer op fok! meer dan zat. Onderstaande tekst is nuttiger dan het gelul hierboven.
[..]

Kortom, die jongen had zelf niets gedaan, maar wel wordt even zijn BMX afgepakt en wordt zijn tand kapotgeslagen.

Vervolgens valt die ouwe vent ook nog een andere onschuldige aan, waarbij zijn vrouw (!) zelf heeft gezegd dat de jongen geen partij was voor haar man, een vechtsporter.

Natuurlijk gaat een messteek dan te ver. Maar ik vind het frappant hoe heel dit forum nu over deze jongen heenvalt, terwijl dezelfde users Germaine C. nog een lintje wilden geven voor het doodrijden van een tasjesdief.

Blijkbaar mag je wel je tasje ten koste van andermans leven verdedigen, maar mag dat niet tegen iemand die zonder reden jouw tanden kapotslaat, je fiets jat en je vriend vervolgens aanvalt.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 16:47 schreef Pool het volgende:

[..]

Het was dus geen zelfverdediging, maar noodweerexces.

Ik plaats gewoon het hele stuk, want ik ben dat gespeculeer op fok! meer dan zat. Onderstaande tekst is nuttiger dan het gelul hierboven.
[..]

Kortom, die jongen had zelf niets gedaan, maar wel wordt even zijn BMX afgepakt en wordt zijn tand kapotgeslagen.

Vervolgens valt die ouwe vent ook nog een andere onschuldige aan, waarbij zijn vrouw (!) zelf heeft gezegd dat de jongen geen partij was voor haar man, een vechtsporter.

Natuurlijk gaat een messteek dan te ver. Maar ik vind het frappant hoe heel dit forum nu over deze jongen heenvalt, terwijl dezelfde users Germaine C. nog een lintje wilden geven voor het doodrijden van een tasjesdief.

Blijkbaar mag je wel je tasje ten koste van andermans leven verdedigen, maar mag dat niet tegen iemand die zonder reden jouw tanden kapotslaat, je fiets jat en je vriend vervolgens aanvalt.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 16:58 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Als die stekert blank was geweest dan had die wel moeten zitten, want bijvoorbeeld in zake Rick Holshuijsen, die een cafe binnen liep en daar een handgranaat gooide waarbij tientallen mensen gewond raakte.... vervolgens moest de blanke Geoffrey N vechten voor zijn leven omdat zijn hoofd letterlijk als voetbal werd gebruikt door Holshuijsen, waarna hij Holshuijsen dood schoot.

Die jongen heeft 8 jaar gekregen en daar waren tientallen levens in gevaar.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 16:56 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Alle gekheid op een stokje, ik vind het nogsteeds vreemd dat een beroep op noodweer exces gehonoreerd is door de rechter. Was het namelijk niet zo dat indien je (bijv in casu) ziet dat er gevochten wordt, je zelf moet voorkomen dat je ook deel uit maakt van de situatie. Dat doe je door bijvoorbeeld weg te lopen. Immers die gast stond er wel bewust in de buurt.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:00 schreef Pool het volgende:

[..]

Omdat zijn verhaal tijdens de reconstructie niet overtuigend was.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 16:56 schreef Mutant01 het volgende:

indien je (bijv in casu) ziet dat er gevochten wordt, je zelf moet voorkomen dat je ook deel uit maakt van de situatie. Dat doe je door bijvoorbeeld weg te lopen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 16:56 schreef Dutch_Courage het volgende:

[..]

Ja, dus? Zulke dingen gebeuren elk weekend in iedere grote stad. Komt nog bij dat dat eikeltje samen met vriendjes eieren liep te gooien. Dan moet je ook niet piepen als je daar gezeik mee krijgt.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:01 schreef Pappie_Culo het volgende:
Weet iemand ook wat er echt gebeurd is?

Als je 15 bent en een beetje stevige kerel van in de 40 moet je hebben dan bestaat er gerede kans dat je dat niet overleeft.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:04 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Van een paar klappen ga je hooguit tegen de vlakte, die ouwe baas gaat echt niet lopen tjoelkeren.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:06 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

een 15 jarig jochie van 50 kilo tegen een ouwe kerel van heel wat meer, die boos is en vechtsporter is ook nog.

Peace of cake om die 15 jarige dood te slaan, of in ieder geval in coma op weg er naar toe.

Vergis je niet.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 16:56 schreef Dutch_Courage het volgende:

[..]

Ja, dus? Zulke dingen gebeuren elk weekend in iedere grote stad. Komt nog bij dat dat eikeltje samen met vriendjes eieren liep te gooien. Dan moet je ook niet piepen als je daar gezeik mee krijgt.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:04 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Hij gooide zelf niet.

En of je nou gelijk of ongelijk hebt, niemand hoeft zich dood te laten slaan.


PS. FOK uurtje op Stormfront?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:08 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dan had dat jochie gewoon weg moeten rennen en niet zo gangster moeten doen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:10 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Dat is leuk, maar de wereld werkt niet zo.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:10 schreef HeatWave het volgende:
Peace of cake .

Maar ja hoor, lul het maar weer recht!

Blijf erbij, tot het je eigen vader is... maar daar heb ik bar weinig reacties op nog. Naar idee he? Dat het opeens niet meer zo makkelijk is om recht te lullen wat krom is opeens...

Slappe zooi.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:13 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Ja, als volwassen man is het heel makkelijk om een kind dood te slaan. 1 tik voor de knock out, en de rest is prijs schieten.

quote:

Ik praat het ook nergens goed, ik wil alleen de feiten bekijken zoals ze zijn. Jij overduidelijk niet. Jij wil graag doen geloven dat die arme vechtsportmeneer genadeloos is afgeslacht toen hij met koekjes en limonade aanschoof voor een goed gesprek.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:11 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Een 15jarige tegen een ouwe baas, kom op man.

Die oude kerel heeft gewoon goed gehandeld, die durft tenminste wat te ondernemen tegen die straat terroristen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:16 schreef JohnDope het volgende:

[..]

1 tik knock out, laat me niet lachen, deze jongen was zo gangster om te blijven staan, dus die sla je echt niet met 1 tik knockout.

quote:

Iedere boerenlul doet tegenwoordig vechtsport en die jongen wist niet dat meneer een vechtsport deed.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:17 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Wat een lulkoek. Omdat iemand blijft staan kun je hem niet knock out slaan?
[..]

quote:

Nee, maar hij zag wel z'n maatje de tyfus geslagen worden.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:17 schreef Pappie_Culo het volgende:

Als overigens blijkt dat je een geoefend vechtsporter bent, dan kan men dat in een gevecht beschouwen als het gebruiken van een wapen, waardoor de uitspraak al een stuk redelijker wordt.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 16:01 schreef IHVK het volgende:

[..]

Dit heeft niks met links of rechts of koeltoer te maken.

Ieder normaal mens zou hier versteld van staan.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:13 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Ja, als volwassen man is het heel makkelijk om een kind dood te slaan. 1 tik voor de knock out, en de rest is prijs schieten.

Ik praat het ook nergens goed, ik wil alleen de feiten bekijken zoals ze zijn. Jij overduidelijk niet. Jij wil graag doen geloven dat die arme vechtsportmeneer genadeloos is afgeslacht toen hij met koekjes en limonade aanschoof voor een goed gesprek.

quote:

Als het jouw kind is, en dat eindigt zwaargewond of dood, vanwege het gooien van een ei, dan heb jij er wel vrede mee?

Exact hetzelfde argument.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:21 schreef Viajero het volgende:
Wel handig dat dat etterbakje net een mes op zak had. Ook knap van de rechter dat hij zeker weet dat hij dat ei niet gegooid had.

maar goed, mijn verhaal geld nog steeds. Als ik de rechter zo weet op te naaien dat hij mijn vriend slaat, of een slaande beweging maakt, steek ik hem lek. Noodweerexces, altijd handig.

het gaat hiet om iemand die doodgestoken is, niet om een vechtpartijtje (waar je trouwens ook lang niet altijd er van af komt als je terug slaat, laat staan steekt.) Goed te weten dat er een precedent is, wordt je geslagen, dan mag je steken.

Pool weet mag van mij ook net zo lang getreiterd worden totdat hij een lichte aanleiding geeft. En dan doodsteken. Volledig gerechtvaardigd volgens Pool zelf. Let op, dit is geen doodsverwensing. Ik wens alleen dat Pool getreiterd wordt totdat hij zich tegen het treiteren probeert te verzetten. daarna kan het recht zijn loop nemen.

Volgens mij gaat Pool een hele goede rechter worden. Tot het volk er ooit echt genoeg van krijgt.

Vraagje aan Pool, als het slachtoffer zelf rechter was geweest, was de dader dan ook vrijgesproken?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:21 schreef Viajero het volgende:
Wel handig dat dat etterbakje net een mes op zak had. Ook knap van de rechter dat hij zeker weet dat hij dat ei niet gegooid had.

quote:

maar goed, mijn verhaal geld nog steeds. Als ik de rechter zo weet op te naaien dat hij mijn vriend slaat, of een slaande beweging maakt, steek ik hem lek. Noodweerexces, altijd handig.

het gaat hiet om iemand die doodgestoken is, niet om een vechtpartijtje (waar je trouwens ook lang niet altijd er van af komt als je terug slaat, laat staan steekt.) Goed te weten dat er een precedent is, wordt je geslagen, dan mag je steken.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:24 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Als de schuimvlokken weg zijn, bedenk je dan dat vechtsport ervaring volgens de wet mag worden uitgelegd als wapengebruik.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 15:42 schreef JohnDope het volgende:

Henk Schuurman (1)

Goede speech.

quote:

Dat hij echter iemand die het ei niet gegooid heeft toch aanvalt met een riem gaat natuurlijk wel tamelijk ver.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:04 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Hij gooide zelf niet.

En of je nou gelijk of ongelijk hebt, niemand hoeft zich dood te laten slaan.

quote:

PS. FOK uurtje op Stormfront?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:40 schreef Loedertje het volgende:

[..]


[..]

Een man die altijd voor anderen opkwam ..kan mij dus bij dat verdedigen wel iets voorstellen. Uiteraard is iemand doodsteken uit angst of paniek nooit goed te praten maar als iemand plotseling op je af komt en als een dolle begint te meppen of slaan met een voorwerp dan doe je er, denk ik, alles aan om diegene te laten stoppen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:34 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik geloof het niet en als het wel zo is dan is het discriminatie want andere sportieve mensen kunnen ook genoeg schade aanrichten als ze boos worden.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:55 schreef Iblis het volgende:

[..]

Het komt neer op de Garentenstellung. Een vechtsporter wordt geacht te weten hoe hard zijn klappen aankomen. Als hij wordt aangevallen en hij kiest ervoor zijn tegenstander uit te schakelen met een beweging die tot een schedelbasisfractuur leidt, terwijl hij ook een minder ingrijpende beweging had kunnen maken, dan wordt hem dit aangerekend, aangezien hij had kunnen weten wat er gebeurde.

quote:

Als een niet vechtsporter daarentegen iemand ‘op goed geluk’ trapt en dezelfde beweging, niet wetende wat de gevolgen kunnen zijn van die beweging, dan valt hem dat minder te verwijten. Hij wilde zich verdedigen, maar wist niet dat het zo gevaarlijk was.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:52 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Weet je wat het gewoon is, iedereen moet zich met zijn eigen zaken bemoeien, als die jongen dus uit het niets werd aangevallen dan had ik het prima gevonden dat hij begon te steken, maar die jongen bemoeide zich met ander mans zaken, want hij stond eieren te gooien en als je eieren gooit moet je ook wat klappen kunnen incasseren of hard kunnen rennen.

quote:

En wat ook mee speelt is dat blanken die werden belaagd - zonder dat ze zich met anders man zaken bemoeiden - en vervolgens de belager in elkaar sloegen of soms vermoorden uit noodweer dat zij wel de bajes in moesten.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:59 schreef Iblis het volgende:

Geef eens voorbeelden.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:57 schreef JohnDope het volgende:
Dat klopt van geen kanten want iemand met een topconditie kan op straat evenveel schade aanrichten als een vechtsporter.
En een vechtsporter is nogal een heel erg ruim begrip, want is iemand die alleen zaktraining doet een vechtsporter?

quote:

Tuurlijk als je het zelf maar gelooft

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 18:01 schreef JohnDope het volgende:
Het gaat helemaal nergens meer over, want een vechtsporter is nogal een heel erg ruim begrip, want is iemand die alleen zaktraining doet een vechtsporter? En iemand die nog nooit een wedstrijd gevochten heeft etc, etc.

En hoe moet je iemand zien die geen vechtsport doet, maar wel veel vecht in het weekend op straat
[..]

Moet ik nou echt alles gaan voorkauwen

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 18:05 schreef JohnDope het volgende:
Een niveautje weer....

En hoe zit het dan met die straatvechters die alleen in het weekend vechten en niet bij een sportclub zijn aangesloten
En de mensen die thuis trainen en niet bij een club zitten ?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 18:06 schreef JohnDope het volgende:
Al die verhalen dat mensen een inbreker uit hun huis sloegen en dat verhaal van die kerel die een handgranaat een cafe in gooide (zoals ik al in dit topic had verteld), etc etc.

Nogmaals ik ga je het niet allemaal voorkauwen, want als je het nieuws een heel klein beetje gevolgd hebt dan ken je die zaken.

Ik snap nu wel waarom ik reaguur-moe ben geworden, want veel figuren hier zijn echt om te janken.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 18:08 schreef Iblis het volgende:

[..]

Dat wordt van geval tot geval bekeken door de rechter. De garantenstellung geeft het idee weer. Ik zeg nergens dat het speciaal over vechtsporters gaat, maar vechtsporters zijn een specifiek geval waarin deze stelling naar voren komt. Nu heb jij je hier helemaal op vast gebeten, ik snap niet helemaal waarom, en ga je allerhande situaties bedenken.

Juist omdat al die situaties niet vast te leggen zijn in de wet geldt hier een algemeen wetgevend principe dat van geval tot geval beoordeeld wordt.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 18:10 schreef JohnDope het volgende:
Een rechter kan niet eens weten of iemand een vechtsport doet, zeker niet als leden gewoon met cash betalen en niet bekend zijn geworden via de TV (maar dat is niet zo moeilijk want hier in nederland is men te beroerd om vechtsporten uit te zenden)

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 18:12 schreef Iblis het volgende:

[..]

Nee, dat is inderdaad compleet onmogelijk om te achterhalen, daar heb je helemaal gelijk in. Keer op keer loopt de politie in zulke onderzoeken helemaal vast, buren, familieleden, vrienden, niemand van hen zou zoiets kunnen weten. Noch zouden verenigingen lidmaatschapslijsten bijhouden. Ik zie inderdaad geen mogelijkheid hoe je zulke details kunt achterhalen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 18:14 schreef JohnDope het volgende:
Men gaat echt niet de moeite doen om bij een vechtpartij te onderzoeken of er iemand op een vechtsport zit.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 18:14 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Men gaat echt niet de moeite doen om bij een vechtpartij te onderzoeken of er iemand op een vechtsport zit.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 18:19 schreef Iblis het volgende:

[..]

En hoe hebben ze dan in dit geval precies ontdekt dat het slachtoffer vechtsport heeft beoefend?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 18:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Daar komen ze gedurende het onderzoek vanzelf achter...

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 18:21 schreef JohnDope het volgende:

[..]

En wat als de striker op jiu jitsu zit en hij heeft zijn belager neergeslagen, dan is het wel een vechtsporter, alleen doet hij niet aan slaan tijdens de sport en dan

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 18:22 schreef JohnDope het volgende:
En dan zegt de trainer "hij heeft inderdaad af en toe meegetraind, maar skills heeft die niet".

Case closed.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 18:27 schreef Iblis het volgende:

[..]

Is het nou zo moeilijk het algemene idee achter die Garantenstellung te begrijpen? Ik heb het gevoel dat jouw abstractievermogen danig te wensen overlaat.
[..]

Uiteraard, liegen tegen de politie, lekker handig. En uiteraard is die trainer de enige getuige die zoiets weet. Kijk je uit als je straks uit je droomwereld in de echte wereld terechtkomt en doe je wel een jas aan, hier is op het moment niet heel warm!

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 18:30 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik ken dus een paar mensen die hebben moeten voorkomen wegens geweldpleging e.d. en die hebben allemaal op een blauwe maandag aan vechtsporten gedaan, maar er is in al die zaken nooit onderzoek gedaan naar de sport van die personen

En ik ga zometeen gewoon in mijn t-shirt weg, want het weer is prima

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 18:28 schreef Viajero het volgende:

[..]

Waar lees je dat dat niet geaccepteerd werd? Of heeft de rechter nog even streng gekeken en foei gezegd voordat hij hem vrijsprak?

quote:

Hij wilde dat het vechten zou stoppen en heeft - gedreven door angst, frustratie, boosheid, machteloosheid en loyaliteit met zijn te hulp geschoten vriend [betrokkene] - naar een buitenproportioneel middel gegrepen.
Gelet op deze omstandigheden stelt het hof - ambtshalve - vast dat verdachte een beroep op noodweer niet toekomt, nu zijn handelen niet in overeenstemming was met het proportionaliteitsvereiste.

quote:

Als die etters ten eerste niet met eieren hadden gegooid... natuurlijk is straatterrorisme en treiteren niet strafbaar, maar daar is het hele verhaal wel mee begonnen.

quote:

Verdachte heeft niet deelgenomen aan het gooien van het ei, noch is hij hiervan getuige geweest.
Hij is met [betrokkene] naar de supermarkt geweest.

quote:

Vind ik ook. Het steken met dat mes nog meer.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 18:32 schreef Viajero het volgende:

[..]

Nee hoor. Uitlokken en treiteren met voorbedachte rade is geen moord. Als er dan een gewelddadige situatie ontstaat die ik vervolgens exact volgens dit precedent, dus binnen de wet, beeindig, dan is dat nog steeds geen moord.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 18:30 schreef JohnDope het volgende:
Ik ken dus een paar mensen die hebben moeten voorkomen wegens geweldpleging e.d. en die hebben allemaal op een blauwe maandag aan vechtsporten gedaan, maar er is in al die zaken nooit onderzoek gedaan naar de sport van die personen

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 15:54 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik ben idd benieuwd hoeveel knuffelaars gaan proberen dit recht te lullen...

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 18:41 schreef Viajero het volgende:

Bewijs maar eens wat het doel is van mijn getreiter. Een mes bij me hebben is volgens deze uitspraak kennelijk ook prima.

quote:

Ik weet het, als je een rechter pakt ga je tien keer zo hard eraan als bij een gewoon persoon. Dat heeft alleen geen zak met rechtspraak te maken, maar alles met klassejustitie.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 18:41 schreef Viajero het volgende:

[..]

Bewijs maar eens wat het doel is van mijn getreiter. Een mes bij me hebben is volgens deze uitspraak kennelijk ook prima.

Ik weet het, als je een rechter pakt ga je tien keer zo hard eraan als bij een gewoon persoon. Dat heeft alleen geen zak met rechtspraak te maken, maar alles met klassejustitie.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 16:54 schreef HeatWave het volgende:
Ik blijf er ook bij dat het allemaal excuses zoeken is, natuurlijk mag je niet slaan etc. Maar het is nog steeds geen excuus om iemand dood te steken. Klaar.

En daar kan je dus met nog 100 slappe argumenten aankomen, ellenlange lappen tekst, zielige jeugd blabla... Zal mijn mening niet veranderen.

Nogmaals, je lult wel anders als het JOUW vader is! Of ga je dan ook zeggen dat het zo erg niet is? Even EERLIJK antwoorden aub...

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 16:47 schreef Pool het volgende:

[..]

Het was dus geen zelfverdediging, maar noodweerexces.

Ik plaats gewoon het hele stuk, want ik ben dat gespeculeer op fok! meer dan zat. Onderstaande tekst is nuttiger dan het gelul hierboven.
[..]

Kortom, die jongen had zelf niets gedaan, maar wel wordt even zijn BMX afgepakt en wordt zijn tand kapotgeslagen.

Vervolgens valt die ouwe vent ook nog een andere onschuldige aan, waarbij zijn vrouw (!) zelf heeft gezegd dat de jongen geen partij was voor haar man, een vechtsporter.

Natuurlijk gaat een messteek dan te ver. Maar ik vind het frappant hoe heel dit forum nu over deze jongen heenvalt, terwijl dezelfde users Germaine C. nog een lintje wilden geven voor het doodrijden van een tasjesdief.

Blijkbaar mag je wel je tasje ten koste van andermans leven verdedigen, maar mag dat niet tegen iemand die zonder reden jouw tanden kapotslaat, je fiets jat en je vriend vervolgens aanvalt.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 16:47 schreef Pool het volgende:

[..]

Het was dus geen zelfverdediging, maar noodweerexces.

Ik plaats gewoon het hele stuk, want ik ben dat gespeculeer op fok! meer dan zat. Onderstaande tekst is nuttiger dan het gelul hierboven.
[..]

Kortom, die jongen had zelf niets gedaan, maar wel wordt even zijn BMX afgepakt en wordt zijn tand kapotgeslagen.

Vervolgens valt die ouwe vent ook nog een andere onschuldige aan, waarbij zijn vrouw (!) zelf heeft gezegd dat de jongen geen partij was voor haar man, een vechtsporter.

Natuurlijk gaat een messteek dan te ver. Maar ik vind het frappant hoe heel dit forum nu over deze jongen heenvalt, terwijl dezelfde users Germaine C. nog een lintje wilden geven voor het doodrijden van een tasjesdief.

Blijkbaar mag je wel je tasje ten koste van andermans leven verdedigen, maar mag dat niet tegen iemand die zonder reden jouw tanden kapotslaat, je fiets jat en je vriend vervolgens aanvalt.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 16:47 schreef Pool het volgende:

[..]

Het was dus geen zelfverdediging, maar noodweerexces.

Ik plaats gewoon het hele stuk, want ik ben dat gespeculeer op fok! meer dan zat. Onderstaande tekst is nuttiger dan het gelul hierboven.
[..]

Kortom, die jongen had zelf niets gedaan, maar wel wordt even zijn BMX afgepakt en wordt zijn tand kapotgeslagen.

Vervolgens valt die ouwe vent ook nog een andere onschuldige aan, waarbij zijn vrouw (!) zelf heeft gezegd dat de jongen geen partij was voor haar man, een vechtsporter.

Natuurlijk gaat een messteek dan te ver. Maar ik vind het frappant hoe heel dit forum nu over deze jongen heenvalt, terwijl dezelfde users Germaine C. nog een lintje wilden geven voor het doodrijden van een tasjesdief.

Blijkbaar mag je wel je tasje ten koste van andermans leven verdedigen, maar mag dat niet tegen iemand die zonder reden jouw tanden kapotslaat, je fiets jat en je vriend vervolgens aanvalt.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 19:59 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Idd een heel nuttig stuk tekst. De vrijgesproken jongen heeft dus geen ei gegooid, was er niet bij toen het ei gegooid werd, is aangevallen, beroofd, waarna de man die dit deed -die behalve buiten zinnen ook nog karateka was- zijn vriend met een levensgevaarlijke techniek (die klap op de zenuwknoop tussen nek en schouder) vloert en hierna doorgaat met slaan.
Als het echt zo gegaan is als in jouw link, dan vind ik het hooguit vreemd dat hij in eerste instantie wél veroordeeld is en helemaal tot TBS.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 19:59 schreef Mwanatabu het volgende:
waarna de man die dit deed -die behalve buiten zinnen ook nog karateka was- zijn vriend met een levensgevaarlijke techniek (die klap op de zenuwknoop tussen nek en schouder) vloert en hierna doorgaat met slaan.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 20:10 schreef Casparovvv het volgende:

[..]

Dit punt is i.m.o. niet voldoende benadrukt. In principe had het slachtoffer de eiergooier ook dood kunnen slaan met deze techniek, als ik dat goed begrijp. Dat gebeurde niet, maar met het mes gebeurde dit wel. Tsja, daar valt geen rechtspraak op toe te passen. Het ziet er niet naar uit dat de verdachte het doel had het slachtoffer dood te steken, na het lezen van de uitspraak.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 20:10 schreef Casparovvv het volgende:

[..]

Dit punt is i.m.o. niet voldoende benadrukt. In principe had het slachtoffer de eiergooier ook dood kunnen slaan met deze techniek, als ik dat goed begrijp. Dat gebeurde niet, maar met het mes gebeurde dit wel. Tsja, daar valt geen rechtspraak op toe te passen. Het ziet er niet naar uit dat de verdachte het doel had het slachtoffer dood te steken, na het lezen van de uitspraak.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 20:19 schreef Schadenfreude het volgende:

[..]

Idd. De man gaat zogenaamd verhaal halen en slaat daarbij eerst iemand een tand uit de mond, vervolgens slaat hij iemand in de nek en nog meerdere keren op het hoofd. Doelbewust op de meest kwetsbare plekken mikken dus. Dat is gewoon mishandeling.

Als ik het vonnis zo lees was die vent een asociale tokkie waar niet mee te praten viel. Dat zo'n jongetje dan een mes bij zich draagt is ook niet helemaal fris en uiteindelijk wel de reden van de fatale afloop. Daar had de rechter wel wat van mogen zeggen. Noodweer vind ik wel aannemelijk. Ik kan zelf ook niet bedenken wat hij had kunnen doen. Beleefd vragen of de man wilde ophouden zijn vriendje in elkaar te meppen had niet geholpen ben ik bang.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:21 schreef Viajero het volgende:
maar goed, mijn verhaal geld nog steeds. Als ik de rechter zo weet op te naaien dat hij mijn vriend slaat, of een slaande beweging maakt, steek ik hem lek. Noodweerexces, altijd handig.

Vraagje aan Pool, als het slachtoffer zelf rechter was geweest, was de dader dan ook vrijgesproken?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 20:27 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Mes was niet van de jongen die het uiteindelijk gebruikte.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 20:33 schreef Schadenfreude het volgende:

[..]

Klopt, maar het is niet helemaal fris dat jonge jongetjes met messen rondlopen. Het was wel een vriendje van hem dus het zegt wel iets over het milieu waar hij in zit.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 20:33 schreef Schadenfreude het volgende:

[..]

Klopt, maar het is niet helemaal fris dat jonge jongetjes met messen rondlopen. Het was wel een vriendje van hem dus het zegt wel iets over het milieu waar hij in zit.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:10 schreef HeatWave het volgende:
Peace of cake .

Maar ja hoor, lul het maar weer recht!

Blijf erbij, tot het je eigen vader is... maar daar heb ik bar weinig reacties op nog. Naar idee he? Dat het opeens niet meer zo makkelijk is om recht te lullen wat krom is opeens...

Slappe zooi.

quote:

Ik ben dus inderdaad net als HeatWave benieuwd (voor de mensen die het echt als noodweer zien) als het een familielid van je zou zijn, of je het dan ook zou accepteren dat een moordenaar na één jaar alweer vrij rondloopt in de samenleving.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 20:53 schreef MeneerMuis het volgende:
Denk je dat het slachtoffer voor niets de politie laat bellen als deze niet zeker weet dat één van de drie een ei in een rijdende auto naar binnen gooit? Hij stopt de fiets in de auto met als doel dat de jongens niet weglopen voor de politie komt.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 20:53 schreef MeneerMuis het volgende:

[..]

Iedereen vergeet ook even dat de advocaten er zijn om deze cliënten vrij te pleiten, en dit gaat door elk stukje schuld van het slachtoffer harder te benadrukken en elk stukje schuld van de dader juist te verkleinen.

Denk je dat het slachtoffer voor niets de politie laat bellen als deze niet zeker weet dat één van de drie een ei in een rijdende auto naar binnen gooit? Hij stopt de fiets in de auto met als doel dat de jongens niet weglopen voor de politie komt.
Dat geeft al de indruk dat meneer die laaiend is (wat volkomen logisch is, want het incent kan tot vervelende verkeersongelukken leiden) wilt wachten tot de politie komt om het verder te onderzoeken.

Het slachtoffer bevind zich vervolgens in een vechtpartij met een jongen die een mes op zak draagt (naar alle waarschijnlijkheid is dat volgens de advocaat om een Granny Smith appel te schillen) die vervolgens 'heel toevallig' op de grond beland (want zoiets heb je natuurlijk altijd in handbereik) die vervolgens door de jongen wordt opgepakt en hem in de rug van het slachtoffer steekt (want dat is tegenwoordig in Nederland zelfverdediging), die hierdoor komt te overlijden.

Ik ben dus inderdaad net als HeatWave benieuwd (voor de mensen die het echt als noodweer zien) als het een familielid van je zou zijn, of je het dan ook zou accepteren dat een moordenaar na één jaar alweer vrij rondloopt in de samenleving.

Die jongen was niet onschuldig, zal nooit onschuldig zijn en zal zijn hele leven als moordenaar door het leven gaan.

Wat een zielig land is dit ook. Criminelen gaan vrijuit, waar het slachtoffer en familie levenslang krijgen.

Maar praat het vooral goed

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 20:58 schreef Iblis het volgende:

[..]

En toch had-ie de verkeerde te pakken. Hij vergiste zich dus deerlijk.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 21:05 schreef MeneerMuis het volgende:

[..]

Ik heb eerder het idee dat de advocaat dat de rechter heeft proberen duidelijk te maken dat hij het niet is.

Raar dan ook dat de daders wel weten wie het gedaan heeft, maar diegene nooit opgepakt is.

Dat gaat er bij mij helaas niet in

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 20:59 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

En ik benieuwd of je het verslag van de rechtbank wat Pool postte wel echt hebt gelezen, aangezien daar duidelijk instaat wat omstanders en betrokkenen hebben gezegd en in hoeverre zij dit aannemelijk achtten. Je leest daar dus niet de versie van de advocaat, maar een reconstructie.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 21:09 schreef MeneerMuis het volgende:
En hierbij nogmaals de vermelding dat er een moordenaar binnen één jaar weer vrij rond kan lopen in Nederland.

quote:

moord (de; moorden)
1 het opzettelijk en met voorbedachten rade een ander van het leven beroven

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 16:54 schreef HeatWave het volgende:
Ik blijf er ook bij dat het allemaal excuses zoeken is, natuurlijk mag je niet slaan etc. Maar het is nog steeds geen excuus om iemand dood te steken. Klaar.

En daar kan je dus met nog 100 slappe argumenten aankomen, ellenlange lappen tekst, zielige jeugd blabla... Zal mijn mening niet veranderen.

Nogmaals, je lult wel anders als het JOUW vader is! Of ga je dan ook zeggen dat het zo erg niet is? Even EERLIJK antwoorden aub...

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 21:09 schreef MeneerMuis het volgende:

[..]

Ik heb inderdaad het hele verhaal gelezen

quote:

En hierbij nogmaals de vermelding dat er een moordenaar binnen één jaar weer vrij rond kan lopen in Nederland.

En in hoeverre jij dat nav dat verslag gaat goedpraten is aan jou, maar ik durf met 100% zekerheid te zeggen dat meer dan 90% in Nederland dat niet kan.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 21:06 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Mag ik trouwens van iedereen die logisch vindt dat je een jongen (half)dood mept om het gooien van een ei even commentaar op deze zaak?:

http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=25915

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 21:18 schreef GizartFRL het volgende:

[..]

Tuurlijk, als we dode koeien oude de sloot takelen...
Kun je dan zelf nog even reageren op dit artikel:
http://nl.wikipedia.org/w(...)d_en_terechtstelling

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 21:19 schreef El_Matador het volgende:
Een mes in de rug steken van een man in een rolstoel. Heeeeeel heldhaftig hoor...

Gelukkig is de jongen al goed gestraft met zijn doofheid. Helaas niet door ons -verziekte- rechtssysteem.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 16:54 schreef HeatWave het volgende:
Ik blijf er ook bij dat het allemaal excuses zoeken is, natuurlijk mag je niet slaan etc. Maar het is nog steeds geen excuus om iemand dood te steken. Klaar.

En daar kan je dus met nog 100 slappe argumenten aankomen, ellenlange lappen tekst, zielige jeugd blabla... Zal mijn mening niet veranderen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 21:19 schreef El_Matador het volgende:
Een mes in de rug steken van een man in een rolstoel. Heeeeeel heldhaftig hoor...

Gelukkig is de jongen al goed gestraft met zijn doofheid. Helaas niet door ons -verziekte- rechtssysteem.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 21:25 schreef Iblis het volgende:

[..]

Zat hij op dat moment ook in een rolstoel? Want ik vind het knap dat je in een rolstoel een BMX kunt optellen en in je auto kunt leggen. Ik heb het gevoel uit het rechtbankverslag dat op dat moment die man gewoon lopend op die jongens afkwam.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 21:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oh natuurlijk. Iemand die (op dat moment) niet in een rolstoel zit, mag je wel een mes in de rug steken. Hij heeft immers je crossfietsje gejat...

Een zeer opmerkelijke uitspraak:

"het was wel doodslag, maar het hoeft niet bestraft te worden omdat de dader zich bedreigd voelde"

quote:

Vreselijk. Gevoelsargumenten zijn een maat om niet te straffen. Volkert voelde zich bedreigd m.b.t. de pelsdiertjes. Terecht dat ie Fortuyn voor z'n flikker schoot....

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 21:12 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Als je in een fractie van een seconde op een heel ongelukkige manier besluit je in (doods)gevaar verkerende vriend te hulp te schieten ben je geen moordenaar
[..]

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 21:35 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nee, de dader werd bevangen door emoties doordat hij zag dat lijf en leden van een ander bedreigd werden.

quote:

Staat duidelijk in die uitspraak. Jij leest niet erg goed.

quote:

Ja trek het even door en haal van alles erbij

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 21:37 schreef MeneerMuis het volgende:

[..]

Een mes oprapen, uit de hoes halen, en vervolgens in de rug steken van het slachtoffer maakt je geen moordenaar, maar een held.

quote:

Ik zie overigens nergens aangegeven staan dat zijn vriend die betrokken was in de vechtpartij in een levensgevaarlijke situatie bevond, en/of zelfs zwaargewond was.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 21:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"Bevangen door emoties"? En dat is tegenwoordig een reden om iemand maar niet te straffen? Omdat een van zijn vriendjes terechtgewezen werd op het feit dat hij pesterijtjes met eieren aan het uitvoeren was??
[..]

quote:

Ik lees erg goed, dat is het probleem. De Nederlandse rechtsspraak faalt keer op keer. Waarom? Omdat rechters alleen naar woordjes en wetjes kijken, en niet naar wat er nu gebeurd is.
[..]

quote:

Een prima valide vergelijking in dit opzicht. De rechter in kwestie zou bij Volkertje ook vrijspraak ge-eist hebben.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 21:43 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Nee, dat maakt 2 slachtoffers van een compleet krankzinnige uit de handgelopen situatie die het dode slachtoffer gecreeerd heeft
[..]

Lees eens goed wat Pool in het begin van dit topic heeft gepost. De man slaat met 2 vuisten in op de nek van het slachtoffer, werkt hem tegen de grond en mept op hem in. De man is door het lint en vele malen sterker dan de jongen. Als er niet a la minute ingegrepen was dan had ik geen cent gegeven voor die jongen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:21 schreef Viajero het volgende:
Wel handig dat dat etterbakje net een mes op zak had. Ook knap van de rechter dat hij zeker weet dat hij dat ei niet gegooid had.

quote:

maar goed, mijn verhaal geld nog steeds. Als ik de rechter zo weet op te naaien dat hij mijn vriend slaat, of een slaande beweging maakt, steek ik hem lek. Noodweerexces, altijd handig.

quote:

het gaat hiet om iemand die doodgestoken is, niet om een vechtpartijtje (waar je trouwens ook lang niet altijd er van af komt als je terug slaat, laat staan steekt.) Goed te weten dat er een precedent is, wordt je geslagen, dan mag je steken.

quote:

Pool weet mag van mij ook net zo lang getreiterd worden totdat hij een lichte aanleiding geeft. En dan doodsteken. Volledig gerechtvaardigd volgens Pool zelf. Let op, dit is geen doodsverwensing. Ik wens alleen dat Pool getreiterd wordt totdat hij zich tegen het treiteren probeert te verzetten. daarna kan het recht zijn loop nemen.

quote:

Volgens mij gaat Pool een hele goede rechter worden. Tot het volk er ooit echt genoeg van krijgt.

quote:

Vraagje aan Pool, als het slachtoffer zelf rechter was geweest, was de dader dan ook vrijgesproken?

quote:

Op donderdag 24 april 2008 16:19 schreef Viajero het volgende:

[..]

Binnen de grenzen van proportionaliteit blijven kan extreem gevaarlijk zijn. Ik zou pas ophouden als de inbreker bewusteloos is. Zoniet kan hij altijd nog een gevaar opleveren.

Ik denk alleen niet dat mensen die nooit hun studeerkamer uitkomen (jij, pool, de meeste rechters) het daarmee eens zouden zijn.

Daarnaast wordt de verantwoordelijkheid voor proportionaliteit bij het slachtoffer gelegd, wat ik fundamenteel fout vind. Als die inbreker niet had ingebroken was er niets aan de hand geweest. Je kan niet eenzelfde verantwoordelijkheid neerleggen bij het slachtoffer als bij de dader.

Ik ben voorstander van het vogelvrij verklaren van inbrekers. Ik vind dat een stuk beschaafder dan met een wetboek in de hand inbrekers tegen slachtoffers te beschermen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 21:48 schreef GizartFRL het volgende:

[..]

Juist, het slachtoffer heeft het zelf opgezocht, er was niets aan de hand totdat hij zomaar uit het niets stopte.
De vrienden van de dader hebben de situatie gecreërd.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 21:47 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Hij was niet betrokken bij het gooien. Wat gek dat je beweert goed te lezen terwijl je dat niet hebt opgepikt.

quote:

Wat is er gebeurd dan? Volgens de getuigenverklaringen (die jij blijkbaar niet lezen kunt) iets heel anders dan wat jij in je hoofdje hebt he?

quote:

Jij bent juist degene die tot vervelens toe om wetjes en woordjes blijft dreinen ("moord" "straf")

quote:

En toen viel je definitief door je mand. Ga maar weer terug naar je vriendjes om ze beter te leren napraten.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 17:52 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Weet je wat het gewoon is, iedereen moet zich met zijn eigen zaken bemoeien, als die jongen dus uit het niets werd aangevallen dan had ik het prima gevonden dat hij begon te steken, maar die jongen bemoeide zich met ander mans zaken, want hij stond eieren te gooien en als je eieren gooit moet je ook wat klappen kunnen incasseren of hard kunnen rennen.

En wat ook mee speelt is dat blanken die werden belaagd - zonder dat ze zich met anders man zaken bemoeiden - en vervolgens de belager in elkaar sloegen of soms vermoorden uit noodweer dat zij wel de bajes in moesten.

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 17:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kijk maar eens naar die arme Germaine C. die bij het achteruitrijden per ongeluk berberaap Ali el Bejjati doodreed.

Het plan van de VVD zou namelijk kunnen leiden tot snellere niet-ontvankelijkverklaringen in dat soort zaken. Dat zou de eerlijke burger wel goed uitkomen. Zo wordt slechts de drempel om op te komen voor je goed recht lager. De drempel voor excessief wraaklustig geweld blijft gewoon, want dat is strafbaar.

quote:

Op donderdag 24 april 2008 15:40 schreef El_Matador het volgende:
Het gaat niet om de letter van de wet, maar het gaat om de interpretatie door rechters. Het signaal dat de VVD uitdraagt met dit punt, is dat men het recht heeft om de eigendommen te verdedigen. Dat dat nu wellicht volgens de letter van de wet ook mag, is mooi. Maar dat wil niet zeggen dat het in strafzaken ook zo uitkomt. Ik vind het positief dat dit onder de aandacht wordt gebracht door Teeven (sowieso een goed Kamerlid).

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:00 schreef Pool het volgende:
Oja, en nog wat quotes van Matador en zijn superieure onderbuik:
[..]

Totdat een dove jongen opkomt voor het leven van zijn vriend en zijn eigen fiets. Dan mag je ineens niet meer opkomen voor je 'goed recht'. Dat mag alleen tegen berberapen, niet tegen trotse blanke Nederlanders.
[..]

Ah, het recht om eigendommen te verdedigen dus.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:03 schreef zquing het volgende:

[..]

maar je begrijpt 't niet, er werd met EIEREN gegooid

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 21:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als je mijn reactie gelezen had, zei ik dat ook niet.
[..]

quote:

En "getuigenverklaringen" van de vrindjes van Leroy geloof jij?

quote:

Iemand die ongewapend is, met een mes doodsteken is uit den boze. Dat zou ook uit de uitspraak van de rechter moeten volgen. Maar nee, dat gebeurt niet. Daarom reageert iedereen zo fel.
[..]

quote:

Omdat de gehele situatie in zijn context bekeken wordt, in plaats van de regeltjes die rechters hanteren.
[..]

quote:

Oggut, wordt het te moeilijk als er out-of-the-box gedacht moet worden...?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:00 schreef Pool het volgende:
Oja, en nog wat quotes van Matador en zijn superieure onderbuik:
[..]

Totdat een dove jongen opkomt voor het leven van zijn vriend en zijn eigen fiets. Dan mag je ineens niet meer opkomen voor je 'goed recht'. Dat mag alleen tegen berberapen, niet tegen trotse blanke Nederlanders.

quote:

Ah, het recht om eigendommen te verdedigen dus.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:06 schreef El_Matador het volgende:

Een dove jongen wiens fiets in beslag werd genomen door een invalide man, heeft actief met een mes in zijn rug gestoken.

Is ff wat anders dan een invalide man die jouw fiets heeft afgepakt omdat jij en je vriendjes rottigheid uithalen, he?

Maar ook dat verschil wil er bij jou niet in...

Treurig.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:09 schreef Monidique het volgende:
O, kennelijk ging het alleen om een invalide man die slechts een fiets in beslag nam, waarna de Razende Leroy de fietsen in beslag nemende invalide opzettelijk in de rug stak. Helder. Mijn bijdrage aan dit topic, zo ben ik ook weer.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waar jij die racistische zaken vandaan haalt, weet ik niet.

Die tasjesdief was al vaker veroordeeld voor zijn praktijken en werd per ongeluk doodgereden door iemand die het er niet bij liet zitten.

Een dove jongen wiens fiets in beslag werd genomen door een invalide man, heeft actief met een mes in zijn rug gestoken.

Dat je dat verschil niet ziet, is tekenend voor je eigen onkunde. En laat mijn buik met rust asjeblief. Daar heb jij zeker niets te zoeken.
[..]

Tot de dood erop volgt?

De VVD had het over inbraken in huis. Als er actief, door een inbreker jouw huis leeggeroofd wordt, hoef je niet te gaan zitten toekijken.

Is ff wat anders dan een invalide man die jouw fiets heeft afgepakt omdat jij en je vriendjes rottigheid uithalen, he?

Maar ook dat verschil wil er bij jou niet in...

Treurig.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waar jij die racistische zaken vandaan haalt, weet ik niet.

quote:

Die tasjesdief was al vaker veroordeeld voor zijn praktijken en werd per ongeluk doodgereden door iemand die het er niet bij liet zitten.

quote:

Een dove jongen wiens fiets in beslag werd genomen door een invalide man, heeft actief met een mes in zijn rug gestoken.

Dat je dat verschil niet ziet, is tekenend voor je eigen onkunde. En laat mijn buik met rust asjeblief. Daar heb jij zeker niets te zoeken.

quote:

Tot de dood erop volgt?

De VVD had het over inbraken in huis. Als er actief, door een inbreker jouw huis leeggeroofd wordt, hoef je niet te gaan zitten toekijken.

Is ff wat anders dan een invalide man die jouw fiets heeft afgepakt omdat jij en je vriendjes rottigheid uithalen, he?

quote:

Maar ook dat verschil wil er bij jou niet in...

Treurig.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:11 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Je vergat het deel dat er eerst eieren waren gegooid! Door mesdragende Leroy!

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:16 schreef El_Matador het volgende:
"Per ongeluk neersteken"... het wordt steeds gekker....

Als het niet zo ernstig was, zou het grappig zijn.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:20 schreef Monidique het volgende:
Dat er nog geen standbeeld staat voor dit Slachtoffer Van Eiergooierij.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:20 schreef Monidique het volgende:
Dat er nog geen standbeeld staat voor dit Slachtoffer Van Eiergooierij.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:25 schreef gelly het volgende:

[..]

BEIDE jongens hadden NIETS met het gooien te maken. Christus, is het echt zo moeilijk ?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:26 schreef zquing het volgende:
Maar wat zou jij gedaan hebben in 't hypotetische geval dat je vriend in elkaar geslagen wordt door iemand, en jij daar iets aan kan doen? Lief vragen of hij daar mee ophouden kan?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, door zijn vriendjes. Maar toen daar tegen opgetreden werd door het slachtoffer van de eiergooierij, toen werd Leroy ineens "overmand door emoties"... En dus stak hij een invalide in de rug.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:25 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ik denk dat we een straat, wat zeg ik: een stad of misschien zelfs wel een land, moeten vernoemen naar deze martelaar die zo heldhaftig is gestorven tijdens de strijd van de nobele bestelbusjes tegen de lafhartige messentrekkende eiergooiers. Een groter persoon is er nooit gestorven in een oorlog.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, door zijn vriendjes. Maar toen daar tegen opgetreden werd door het slachtoffer van de eiergooierij, toen werd Leroy ineens "overmand door emoties"... En dus stak hij een invalide in de rug.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Blijft natuurlijk wel dat het gewoon tragisch is dat deze man gedood is. Punt. Een tragedie om niets met alleen maar slachtoffers, hoe cliché 't ook is.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:32 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Nog zo'n brandend vraagstuk:

Natuurlijk weet ik niet hoe onze koorknaapjes en misdienaren hun jeugd hebben doorgebracht. Maar ik schoot met mijn blaaspijp papieren pijltjes door openstaande ramen en klapbesjes op onbekenden, ik gooide waterballonnen op vreemde mensen en objecten, ik spuugde van de kerktoren naar beneden, ik versierde huizen en tuinen van leraren met wc-papier, deed aan belletje trekken en ik gooide bakstenen van viaducten _{(dat niet echt natuurlijk )}. Bovendien las ik boeken van Pietje Bel en Dick Trom.

Ben ik nou ook een ontspoorde jeugddeliquent die mazzel heeft nog te ademen?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik deed dat ook, dat soort dingen.

Maar ik haalde het niet in mijn hoofd om iemand met een mes te bewerken. Laat staan een ongewapende invalide in zijn rug te steken...

Ik hoop dat dat verschil duidelijk is, het verschil tussen "kwajongensgedrag" en "iemand ff lekker overhoop gaan steken".

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:25 schreef gelly het volgende:

[..]

BEIDE jongens hadden NIETS met het gooien te maken. Christus, is het echt zo moeilijk ?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:34 schreef El_Matador het volgende:

Ik hoop dat dat verschil duidelijk is, het verschil tussen "kwajongensgedrag" en "iemand ff lekker overhoop gaan steken".

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik deed dat ook, dat soort dingen.

Maar ik haalde het niet in mijn hoofd om iemand met een mes te bewerken. Laat staan een ongewapende invalide in zijn rug te steken...

Ik hoop dat dat verschil duidelijk is, het verschil tussen "kwajongensgedrag" en "iemand ff lekker overhoop gaan steken".

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik deed dat ook, dat soort dingen.

Maar ik haalde het niet in mijn hoofd om iemand met een mes te bewerken. Laat staan een ongewapende invalide in zijn rug te steken...

Ik hoop dat dat verschil duidelijk is, het verschil tussen "kwajongensgedrag" en "iemand ff lekker overhoop gaan steken".

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:36 schreef gelly het volgende:
Je bent dus gewoon een trol. Het is goed met je.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Grappig, er staat toch echt dat de man de vriendjes van het kutAntilliaantje op hun gedrag aansprak. Waarop Leroy op een ongewapende in begon te steken.

Tuig.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Grappig, er staat toch echt dat de man de vriendjes van het kutAntilliaantje op hun gedrag aansprak. Waarop Leroy op een ongewapende in begon te steken.

Tuig.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:23 schreef zquing het volgende:

[..]

Goed doelbewust neersteken, per ongeluk een slagader geraakt . Als je iemand neersteken wil om te doden doe je dat wel ergens anders. En waarom mag hij 't leven van z'n vriend niet verdedigen met de middelen die hij heeft? Ik ga niet op een ongewapend af op een stierende gozer die een vriend van me in 't elkaar slaan is.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:30 schreef Dagonet het volgende:
Er staat trouwens ook nog een post open voor Viajero die hij tactisch vermijd.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:36 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ik hoop dat verschil tussen kwajongens terecht wijzen en ze total loss meppen duidelijk is.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er is helemaal geen sprake van het "in elkaar slaan van een vriend". Er is sprake van een invalide die verhaal komt halen omdat hij met eieren bekogeld wordt.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:36 schreef zquing het volgende:

[..]

Ik hoop dat 't verschil duidelijk is tussen "iemand ff lekker overhoop gaan steken" en "een vriend die zich in een levensbevrijdende situatie bevindt verdedigen"

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er is helemaal geen sprake van het "in elkaar slaan van een vriend". Er is sprake van een invalide die verhaal komt halen omdat hij met eieren bekogeld wordt.

Dat een vriendje van de eiergooiers vervolgens door het lint gaat en die klager dan neersteekt, daar kunnen die eiergooiers inderdaad ook weinig aan doen.

"Per ongeluk een slagader raken"... jij zou rechter moeten worden, met je klinische gelul. Als je een mes trekt om op een ongewapende vent in te gaan steken, ben je gewoon keihard fout. Je creeert voor het slachtoffer en voor jezelf een levensgevaarlijke situatie (dat bleek), die vermeden had kunnen worden.

Als het slachtoffer van de steekpartij werkelijk zo agressief en fout was, dan had je naar de politie kunnen gaan. Oh nee, die zijn racistisch en die luisteren niet naar Antillianen, dus los je het zelf maar op....

Treurig...

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er is helemaal geen sprake van het "in elkaar slaan van een vriend". Er is sprake van een invalide die verhaal komt halen omdat hij met eieren bekogeld wordt.

Dat een vriendje van de eiergooiers vervolgens door het lint gaat en die klager dan neersteekt, daar kunnen die eiergooiers inderdaad ook weinig aan doen.

"Per ongeluk een slagader raken"... jij zou rechter moeten worden, met je klinische gelul. Als je een mes trekt om op een ongewapende vent in te gaan steken, ben je gewoon keihard fout. Je creeert voor het slachtoffer en voor jezelf een levensgevaarlijke situatie (dat bleek), die vermeden had kunnen worden.

Als het slachtoffer van de steekpartij werkelijk zo agressief en fout was, dan had je naar de politie kunnen gaan. Oh nee, die zijn racistisch en die luisteren niet naar Antillianen, dus los je het zelf maar op....

Treurig...

quote:

Het gevecht tussen [slachtoffer] en [betrokkene] aanschouwende, bracht verdachte tot de - niet irreële - vrees dat [betrokkene] daarbij het onderspit zou delve

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:43 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Dus als jou het licht uit de ogen geslagen wordt door een Jerommeke

quote:

en je vrienden krijgen hem niet van je af met schoppen en slaan dan houdt het op?

En omgekeerd zou jij niet de eerste de beste stoeptegel, stalen buis, schroevendraaier of mes grijpen?

Mietje.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 21:55 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Iemand, volgens het onderzoek niet 1 van de 3 betrokken jongens, gooit een ei. Man gaat door het lint. Pikt BMX in. Probeert jongens te slaan met metalen riem met punten. Slaat vanuit het niets een jongen z'n tanden uit de mond (stel dat die slag 2 cm hoger was geweest, is in meeste gevallen dodelijk). Mept na wat getrek en geduw wederom als eerste de volgende jongen, ditmaal met volle kracht met 2 vuisten tegelijkertijd aan beide kanten van de nek. Werkt daarna als ervaren vechter de jongen die fysieke vele malen zijn mindere is tegen de grond en begint op hem in te slaan.

En dan stoppen we hier. Wie heeft de situatie compleet buiten proporties uit laten lopen tot een vechtpartij met zeer zware mishandeling en misschien zelfs wel poging tot doodslag? De 3 jongens?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:48 schreef zquing het volgende:
[..]

Je weet hoelang 't duurt als je belt als allochtoon?

quote:

Politie was trouwens al gebeld

quote:

Mes is nooit getrokken geweest, lag op de grond

quote:

een door de rechter bepaalde niet irreele vrees dat iemand volledig naar de tering zou worden getrapt. Mes was de meest veilige oplossing om 't conflict te stoppen. Ik ga niet mn leven wagen voor een of andere doorgedraaide idioot, wat kan hij me schelen?

quote:

Maar vertel, wat zou jij doen om een veel sterker persoon dan jezelf te stoppen?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoe kom je er nou bij dat dat het geval is? Een invalide in een rolstoel probeert verhaal te halen voor eiergooerij en slaat met een hondenriem en ontvreemdt je fiets.

Wat doen weldenkende mensen? Wegrennen, de politie bellen en zo verder gaan.
[..]

Misschien. Maar ik vermoord geen mensen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoe kom je er nou bij dat dat het geval is? Een invalide in een rolstoel probeert verhaal te halen voor eiergooerij en slaat met een hondenriem en ontvreemdt je fiets.

Wat doen weldenkende mensen? Wegrennen, de politie bellen en zo verder gaan.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:50 schreef GizartFRL het volgende:

Wat ik niet begrijp aan je verhaal is hoe iemand die weerloos o pde grond ligt toch de kans ziet om een mes te trekken en toe te steken.

quote:

De rechtbank acht het beroep op noodweer-exces niet aannemelijk. Alvorens te kunnen komen tot een situatie waarin de grenzen van de noodzakelijke verdediging worden overschreden dient er vastgesteld te worden dat verdachte zich binnen de begrenzing van een noodweersituatie bevond. Ter terechtzitting heeft verdachte zelf verklaard dat de situatie van de vechtpartij van [slachtoffer] met [medeverdachte] niet zo ernstig was, dat hij het mes had moeten gebruiken. De rechtbank overweegt dat er weliswaar sprake is geweest van een aanranding door [slachtoffer] van de verdachte en diens vriend [medeverdachte], maar dat het gevaar dat hieruit voortvloeide niet zodanig was dat dit op geen andere wijze te keren viel. De rechtbank baseert zich voor dit oordeel op diverse getuigenverklaringen waaruit blijkt dat verdachte niet alleen was op de plaats van de vechtpartij, maar dat er meerdere jongens aanwezig waren die probeerden [slachtoffer] met schoppen en slaan van [medeverdachte] af te krijgen. Bovendien waren er diverse omstanders aanwezig die zich met de vechtpartij bemoeiden. De rechtbank verbindt hieraan de conclusie dat er geen sprake was van een noodweersituatie en passeert om die reden het beroep op noodweer-exces.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hahahhaah, ja kom nou zeg. Jij bent dus de racist hier.
[..]

Dus maak je het karwei maar zelf af.
[..]

Ik kom niet regelmatig op plekken waar messen op de grond liggen. Blijkbaar had een van die "o-zo-vriendelijke Antilliaanse kwajongens" een mes op zak?
[..]

Leroy steekt omdat de invalide man zijn vriendjes aanviel.
[..]

Wegrennen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:54 schreef Pool het volgende:

[..]

Zegt degene die hiervoor nog beweerde dat je je eigendommen niet hoeft te laten jatten door inbrekers en "berberapen". Maar nu moet je opeens als weldenkend mens weglopen als je BMX wordt gestolen. Die jongen snapte totaal niet wat hem overkwam, want hij was geen getuige van het eierengooien. Hij was met die andere jongen aan het winkelen. Hij bleef bij die auto staan waar zijn fiets in lag ja, en kreeg toen plotseling een zó harde klap, dat zijn tand brak.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:18 schreef Pool het volgende:

[..]


Ja klopt, er is zeker een verschil. Die tasjesdief was op dat moment namelijk geen gevaar meer, maar die "invalide" man was vechtsport aan het toepassen op een tengere jongen. En zelfs zijn vrouw heeft verklaard dat de jongen geen schijn van kans had.
[..]

Of je huis wordt leeggerroofd of dat op straat je fiets wordt afgepakt, je tand uit je bek wordt geslagen en je vriend wordt mishandeld, dat lijkt me niet bepaald veel uitmaken.

En hij was geen rottigheid aan het uithalen, hij was aan het winkelen. En deze agressieve man vond het nodig om een blokje om te rijden en vervolgens met een hondenriem en karatetechnieken te gaan knokken tegen de verkeerde persoon. Dat was al debiel geweest als hij de goede jochies had getroffen, nu was het ook nog eens de verkeerde.

Ik kots op die figuren die agressief uit hun auto stappen om mensen met geweld een lesje te gaan leren.
[..]

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:58 schreef HassieBassie het volgende:
Mooi antecedent is dit voor al die groepen tyfuslijers die dagelijks mensen uitlokken en het bloed onder de nagels vandaan halen.

Eerst uitlokken tot er eindelijk iemand hapt, hem 1 keer laten slaan en hem vervolgens het leven uithelpen omdat het leven van hun vriend in gevaar was. Verklaringen even afstemmen, want degene die de klap kreeg had in zn leven natuurlijk nog nooit een vliegje kwaad gedaan en is volgens zijn moeder toch echt het liefste gezwel op aarde, et voila.

Kansloos dit. Mijn gedachten gaan uit na de nabestaanden. Als die man mijn vader was geweest had ik echt niet voor mezelf ingestaan nu.

quote:

14.
De politie wordt om 21.12 uur gebeld met de mededeling dat een man een kind sloeg en de fiets van het kind afpakte.

15.
De politie wordt om 21.15 uur gebeld met de mededeling van de betreffende meldster dat zij bloed had gezien en om 21.17 uur dat er een man was neergestoken.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:55 schreef Casparovvv het volgende:

[..]

Gast, heb jij het vonnis gelezen?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 23:00 schreef zquing het volgende:

[..]

Wees blij dat 't niet je vader was, anders had je nu waarschijlijk ook een mes in je rug gehad

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 23:01 schreef HassieBassie het volgende:

[..]

Je gelooft in voodoo ofzo?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 23:02 schreef zquing het volgende:

[..]

Als ze hem gewetenloos neergestoken hadden, waarom niet met jou als je ff verhaal kwam halen?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 22:57 schreef zquing het volgende:

[..]

Toch echt de waarheid hoor, meerdere keren gebeld maar toen er door iemand met een nederlandse naam/accent gebeld werd kwamen ze.

quote:

Ik heb ook een mes mee, overal waar ik ga, daar snij ik mn broodjes open die ik bij de AH to go haal, schil ik appels vijl me nagels.

quote:

Fijne vriend ben je, beetje wegrennen als een vriend van je in elkaar getrapt wordt

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 23:00 schreef zquing het volgende:

[..]

Wees blij dat 't niet je vader was, anders had je nu waarschijlijk ook een mes in je rug gehad

quote:

Vervolgens loopt hij weer naar verdachte en slaat hem onverwachts zo hard op zijn hoofd dat een stuk van een tand van verdachte afbreekt.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 23:04 schreef zquing het volgende:
Dus dan is 't wel toegestaan om eigen rechter te spelen? Wat als 't niet je vader was maar een vriend?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 23:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat een onzin. "de politie komt niet voor buitenlanders"

Racist.
[..]

En wat nu als iemand jouw mes bemachtigt om een ander lek te steken?
[..]

Nergens werd die vriend "in elkaar getrapt". Daarbij zal ik altijd mijn vrienden helpen om zich los te rukken en mee weg te rennen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 23:07 schreef HassieBassie het volgende:

[..]

Het is wettelijk gezien nooit toegestaan om eigen rechter te spelen. Gevoelsmatig moet het soms, daar helpt echt geen wet tegen. Als ik er mee weg zou komen zou ik er ook geen seconde minder om slapen, terwijl ik wel wakker zou liggen van de gedachte dat de moordenaar van mn vader gewoon vrij rond loopt.

Dus nee, het is niet toegestaan en ja, ik zou het wel doen. Ook als het een goede vriend was ipv mn vader.

Maar goed, dat zeg ik nu.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 23:09 schreef El_Matador het volgende:
Als allochtoon mag je op mensen waar je problemen mee hebt insteken. De politie komt namelijk toch niet als je belt.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 15:52 schreef HeatWave het volgende:
Ies koeltoer! .

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 23:01 schreef GizartFRL het volgende:

[..]

Heb het gelezen en nu herlezen.
Bedankt voor de opheldering.

Echter: Verdachte ziet het mes van [betrokkene] op straat liggen. Het mes is vermoedelijk tijdens de vechtpartij uit de broekzak van [betrokkene] gevallen. Hij raapt het op, haalt het uit de hoes, loopt naar [slachtoffer] en steekt hem met het mes links in de onderrug.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 23:11 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Ehm, in je eerste zin haal je meteen buitenlanders erbij.
In hoeverre is dat relevant? Of denk je soms dat de rechter hem vrijsprak omdat het een neger is?

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 23:09 schreef zquing het volgende:

[..]

Maar wat maakt jou dan anders dan de dove gozer die zijn vriend verdedigt en daarvoor iemand neersteekt? Had hij moeten wachten todat hij doodgeslagen was en dan pas uit woede hem moeten neersteken?