quote:Ik ben het er eigenlijk wel mee eens. Ik heb geen kinderen en kies er ook bewust voor om ze niet te nemen. Toch moet ik aan alle kanten rekening houden met mensen die wel kinderen willen.AMSTERDAM - Werknemers die geen kinderen hebben, moeten een compensatie krijgen in de vorm van extra vrije dagen of geld. Dat vindt een meerderheid van bewust kinderloze Nederlanders, zo blijkt uit een onderzoek van het maandblad J/M dat woensdag is gepresenteerd.
Ouders krijgen betaald zwangerschaps-, bevallings- of ouderschapsverlof. De kinderloze Nederlanders vinden dat ze ook recht hebben op een extraatje.
Van de ondervraagden is 55 procent van mening dat de regering voor een grotere tweedeling zorgt tussen mensen met en zonder kinderen. Ongeveer 30 procent van de kinderloze Nederlanders vindt dat kinderen de verantwoordelijkheid zijn van de gehele samenleving.
Opvoedkwaliteiten
De kinderloze Nederlanders oordelen hard over de opvoedkwaliteiten van ouders. Een derde vindt dat ouders er simpelweg niets van bakken. Ruim 70 procent stelt dat ouders hun kinderen geen grenzen stellen.
Meer dan de helft (58 procent) is van mening dat kinderen te weinig fatsoen wordt bijgebracht. Een kwart (27 procent) stelt dat ouders te veel over hun eigen kinderen praten.
Ik heb geen idee welke mensen dit hebben ingevuld, maar ik kan er wel inkomen. Zijn er hier voor- of tegenstanders te vinden?
Enige wat betaald word is de 1 of 2 dagen om bij de bevalling te zijn en je kind bij het gemeentehuis aan te geven.
( Als man zijnde dan).
Als je dan bedenkt dat de gemiddelde nederlander nog steeds 2,4 kind heeft en de kans dat het in een weekend komt ook nog 2 op 7 is, dan vind ik dat in een 40 jarige loopbaan eerder de oude lullen-dagen gecompenseerd mogen worden.
Heb zelf destijds ook onbetaald ouderschapsverlof gehad, 4 dagen in de week werken ipv 5 maar dat voel je toch ook redelijk in de beurs.
Nederland subsidieland.
quote:Die vind ik nog veel beter. Ik hoef geen subsidie heb ik ook niet nodig. Maar alle mensen met kinderen zouden dan ook niets moeten krijgen. Als je kinderen wil, prima, maar dan betaal je er ook zelf voor.Op woensdag 20 augustus 2008 10:48 schreef ruud.nl het volgende:
Aub geen subsidie voor mensen zonder kinderen, schaf gewoon de subsidies voor mensen met kinderen af.
Nederland subsidieland.
quote:Ik noem het altijd fokpremies, maar voor de rest ben ik het met je eens.Op woensdag 20 augustus 2008 10:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben voor afschaffing van kinderbijslag en andere kind-subsidies.
Kinderen zijn belangrijk om de vergrijzing voor een deel op te vangen, maar het schiet door. Aan de ene kant worden die kinderen geacht onze arbeidsvrije, "grijze" periode deels te bekostigen, anderzijds betalen wij nú massaal om hen die kans te geven. Een deel van dat geld zou dus beter in pensioenvoorzieningen gestopt kunnen worden. Kinderen nemen is nog altijd een vrije keuze, die niet door de bewust kinderlozen bekostigd zou moeten worden.
quote:Ik had het niet beter kunnen zeggen.....Op woensdag 20 augustus 2008 10:52 schreef Tja... het volgende:
Héél groot voorstander. Ik (m) heb geen kinderen en wil ze ook niet. Onder de noemer "sterkste schouders", "gezinnen" en "emancipatie" gaan er miljarden naar mensen die er voor gekozen hebben wél kinderen te nemen, denk aan kindertoeslag, gratis schoolboeken, kinderopvang, gratis zorgverzekering en andere belastingvoordelen. Allemaal dingen die je als kinderloos persoon niet hebt. tel daarbij nog eens zwangerschapsverlof, ouderschapsregelingen e.d. bij op, en je komt inderdaad tot de conclusie dat "wij" zwaar naast het net vissen.
Kinderen zij belangrijk om de vergrijzing voor een deel op te vangen, maar het schiet door. Aan de ene kant worden die kinderen geacht onze arbeidsvrije, "grijze" periode te betalen, maar aan de andere kant betalen wij massaal om hen die kans te geven. Een deel van dat geld zou dus beter in pensioenvoorzieningen gestopt kunnen worden. Kinderen nemen is nog altijd een vrije keuze, die niet door de bewust kinderlozen bekostigd zou moeten worden.
quote:Het leven draait om iets anders voor elk wezen.Op woensdag 20 augustus 2008 10:53 schreef DAMH het volgende:
Het leven draait om voortplanten, dus als je er niet aan meedoet ben je eigenlijk al een failure
Maar ja communist he ? talking about failure.
quote:Kan je me uitleggen waarom ik jouw kinderen moet sponsoren?Op woensdag 20 augustus 2008 11:00 schreef Sjeen het volgende:
Ik ben sowieso niet voor subsidies... Maar kan iemand me uitleggen waarom je (bijvoorbeeld als kinderloze) gecompenseerd zou moeten worden voor iets waar je geen kosten voor maakt?
quote:Volgens mij wordt je niet gecompenseerd voor het feit dat je geen kinderen hebt, maar voor het feit dat mensen met kinderen bv altijd als eerste de vakantiekeuze hebben, om de haverklap vrij nemen of weggaan als kindlief weer ziek is etc etc.Op woensdag 20 augustus 2008 11:00 schreef Sjeen het volgende:
Ik ben sowieso niet voor subsidies... Maar kan iemand me uitleggen waarom je (bijvoorbeeld als kinderloze) gecompenseerd zou moeten worden voor iets waar je geen kosten voor maakt?
quote:Laat dat nou net datgene zijn wat het ons van de andere dieren onderscheidt: wij kunnen de keuze maken iets anders te doen met ons leven dan aan te ploeteren met een ondankbaar kutkind in een wereld die we op andere manieren veel beter kunnen helpen.Op woensdag 20 augustus 2008 10:53 schreef DAMH het volgende:
Het leven draait om voortplanten, dus als je er niet aan meedoet ben je eigenlijk al een failure
quote:Dit is een goeie vraag.Op woensdag 20 augustus 2008 11:00 schreef Sjeen het volgende:
Ik ben sowieso niet voor subsidies... Maar kan iemand me uitleggen waarom je (bijvoorbeeld als kinderloze) gecompenseerd zou moeten worden voor iets waar je geen kosten voor maakt?
quote:Kan jij me vertellen waarom mijn kinderen later hard moeten werken (en dus belasting betalen) waar ook jij profijt van hebt??Op woensdag 20 augustus 2008 11:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Kan je me uitleggen waarom ik jouw kinderen moet sponsoren?
En NEE ik heb geen kinderen.
quote:Het omslagstelsel gaat de deur uit, dus dit lulverhaal snijdt binnen afzienbare tijd nog minder hout dan het nu al doet.Op woensdag 20 augustus 2008 11:12 schreef YoWilly het volgende:
[..]
Kan jij me vertellen waarom mijn kinderen later hard moeten werken (en dus belasting betalen) waar ook jij profijt van hebt??
quote:Solidariteit werkt twee kanten opOp woensdag 20 augustus 2008 11:13 schreef gold-rush het volgende:
solidarititeit is weer ver te zoeken in dit zeikend rechts nederland.
En NEE ik heb geen kinderen.
Die belangenclubjes verzinnen steeds gekkere dingen.quote:Ik wil daar helemaal geen profijt van. Waarom dring jij mij jouw kinderen (en het vermeende profijt) op?Op woensdag 20 augustus 2008 11:12 schreef YoWilly het volgende:
[..]
Kan jij me vertellen waarom mijn kinderen later hard moeten werken (en dus belasting betalen) waar ook jij profijt van hebt??
quote:Vergeet niet dat we zonder mensen met kinderen ophouden te bestaan... Het is dus wel degelijk te zien als een opoffering in het algemeen belang.Op woensdag 20 augustus 2008 11:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik wil daar helemaal geen profijt van. Waarom dring jij mij jouw kinderen (en het vermeende profijt) op?
Maar er staan ook voordelen tegenover.
quote:Omdat haar kinderen jou straks elke dag in bad gaan stoppen en je pielemoos gaan wassen op je 85ste?Op woensdag 20 augustus 2008 11:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Kan je me uitleggen waarom ik jouw kinderen moet sponsoren?
quote:hey de schuld ligt bij jouw ouders dude,, die hebben ons opgedrongen met jouwOp woensdag 20 augustus 2008 11:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik wil daar helemaal geen profijt van. Waarom dring jij mij jouw kinderen (en het vermeende profijt) op?
,, dus als je wilt klagen weet je bij wie je moet zijn hahahaquote:Daar kies je zelf voor neem ik aan, niemand dwingt jou om kinderen te krijgen.Op woensdag 20 augustus 2008 11:14 schreef Adelante het volgende:
Alsof die subsidies opwegen tegen de extra kosten en gebondenheid die mensen met kinderen hebben
quote:Zeg dat eens tegen de overheid, die geven zowat overal subsidie voor (denk eens aan de zorgtoeslag. Kosten gaan met 70 euro per maand omhoog, maar ik krijg wel 50 euro zorgtoeslag per maandOp woensdag 20 augustus 2008 11:17 schreef TC03 het volgende:
Mensen met enig gevoel voor efficiëntie zien in dat het onzin is om alle groepen te compenseren. Dan kan je beter gewoon de ene groep één minder compenseren. 't Is net wiskunde. Aan beide kanten van de vergelijking iets wegstrepen totdat er aan één kant een 0 overblijft.
)quote:Dat is wat mensen met kinderen doen. De kinderen en het vermeende profijt er van wordt je aan alle kanten opgedrongen, zodat je er maar vooral van overtuigd bent dat zonder die kinderen de wereld ten dode opgeschreven is.Op woensdag 20 augustus 2008 11:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik wil daar helemaal geen profijt van. Waarom dring jij mij jouw kinderen (en het vermeende profijt) op?
Ik betaal me nu al scheel voor allerlei dingen waar ik niets aan heb, waarom zou ik dan moeten betalen voor de kinderen van een ander.
quote:Mijn ouders vragen geen geld van me.Op woensdag 20 augustus 2008 11:22 schreef DAMH het volgende:
[..]
hey de schuld ligt bij jouw ouders dude,, die hebben ons opgedrongen met jouw
quote:Heb ik daar om gevraagd dan?Op woensdag 20 augustus 2008 11:21 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Omdat haar kinderen jou straks elke dag in bad gaan stoppen en je pielemoos gaan wassen op je 85ste?
quote:Het hele subsidie systeem moet flink op de schop, het is echt absurd waar je tegenwoordig allemaal subsidie voor en op krijgt.Op woensdag 20 augustus 2008 11:24 schreef Blik het volgende:
[..]
Zeg dat eens tegen de overheid, die geven zowat overal subsidie voor (denk eens aan de zorgtoeslag. Kosten gaan met 70 euro per maand omhoog, maar ik krijg wel 50 euro zorgtoeslag per maand
quote:Heb jij meer kosten doordat mensen met kinderen in het hoogseizoen op vakantie gaan? Is het daadwerkelijk zo dat mensen met kinderen om de haverklap vrijnemen of is dat een generalisatie?Op woensdag 20 augustus 2008 11:05 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Volgens mij wordt je niet gecompenseerd voor het feit dat je geen kinderen hebt, maar voor het feit dat mensen met kinderen bv altijd als eerste de vakantiekeuze hebben, om de haverklap vrij nemen of weggaan als kindlief weer ziek is etc etc.
Ik gaf (tevens antwoord voor papierversnipperaar dus) ook al aan dat ik sowieso niet voor het subsidiëren van wat dan ook ben... De kinderbijslag is een lachertje en voor de kinderkorting hoef ik het ook niet te doen. Het enige dat een beetje zonden aan de dijk zet, is de kinderopvangtoeslag. Voor de rest wegen 'al' die subsidies echt niet op tegen de kosten... Maar hee, als het aangeboden wordt, dan ga ik er ook niet principieel weigeren. Ik ben per slot van rekening nederlander
quote:Klopt, maar je bent dus als kinderloze nog steeds voordeliger uit dan iemand met kinderen, dus om daar nou vergoeding voor te vragen dat je het financieel beter hebt?!?Op woensdag 20 augustus 2008 11:22 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Daar kies je zelf voor neem ik aan, niemand dwingt jou om kinderen te krijgen.
quote:daar ga je om vragen idd.
quote:het gaat niet om de kosten, ik zou in het hoogseizoen niet eens op vakantie kunnen al zou ik het willen. Mensen met kinderen plannen dat meteen vol omdat de kinderen dan vrij hebben. Ik wordt daardoor wel gedwongen om mijn vakantie elders op te nemen, wat ook weer moeilijk is want dan kunnen ze niet een dag vrij nemen als kindlief weer eens voor de zoveelste keer ziek is.Op woensdag 20 augustus 2008 11:26 schreef Sjeen het volgende:
Heb jij meer kosten doordat mensen met kinderen in het hoogseizoen op vakantie gaan? Is het daadwerkelijk zo dat mensen met kinderen om de haverklap vrijnemen of is dat een generalisatie?
En aangezien ik werk in een omgeving met vrij veel mensen met kinderen kan ik je verzekeren dat er dagelijks minstens 25% weg is omdat Jantje weer eens verkouden is of zijn hoofd gestoten heeft.
quote:Ik ben niet voordeliger uit, aangezien iemand met kinderen overal voor gecompenseerd wordt en ik niet.Op woensdag 20 augustus 2008 11:27 schreef Adelante het volgende:
[..]
Klopt, maar je bent dus als kinderloze nog steeds voordeliger uit dan iemand met kinderen, dus om daar nou vergoeding voor te vragen dat je het financieel beter hebt?!?
quote:En waar haal je die wijsheid vandaan? Ik vraag helemaal nergens om, dus ook niet om dat soort zorg.
quote:Bull.Op woensdag 20 augustus 2008 11:29 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik ben niet voordeliger uit, aangezien iemand met kinderen overal voor gecompenseerd wordt en ik niet.
Denk je dat je van die "compensatie" een kind kunt opvoeden.
Luiers, kinderkamer, buggy, autostoeltjes ( ja, want je hebt geen one-size fits all, tot ze 1.35 zijn).
Eten, kleding, etc etc.
quote:Op woensdag 20 augustus 2008 11:29 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik ben niet voordeliger uit, aangezien iemand met kinderen overal voor gecompenseerd wordt en ik niet.
Overal voor nogwel... wonen wij wel in hetzelfde land? Of heb ik soms een gruwelijke lading aftrekposten en subsidies over het hoofd gezien...quote:Als het alleen mijn bedrijf was ja, maar aangezien ik zeker weet dat het overal zo is, heeft het niets met rammelend beleid te maken, maar meer met de meerderheid van mensen die kinderen hebben.Op woensdag 20 augustus 2008 11:30 schreef Sjeen het volgende:
Ok... dus eigenlijk projecteer je het rammelende beleid van jouw bedrijf op de maatschappij.
quote:Een kind krijgen is je eigen keuze, dat moet je helemaal zelf weten. Maar dan mag je er ook zelf voor betalen en zou je helemaal geen enkele compensatie moeten hebben.Op woensdag 20 augustus 2008 11:31 schreef GizartFRL het volgende:
[..]
Bull.
Denk je dat je van die "compensatie" een kind kunt opvoeden.
Luiers, kinderkamer, buggy, autostoeltjes ( ja, want je hebt geen one-size fits all, tot ze 1.35 zijn).
Eten, kleding, etc etc.
quote:Ik zou het niet weten, maar ik weet wel dat het aantal vergoedingen voor mensen met kinderen absurd is.Op woensdag 20 augustus 2008 11:31 schreef Sjeen het volgende:
[..]
quote:Dan vergis je je... Want het is dus echt niet overal zo. Maar goed, daarover zullen we het waarschijnlijk toch niet eens worden.Op woensdag 20 augustus 2008 11:31 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Als het alleen mijn bedrijf was ja, maar aangezien ik zeker weet dat het overal zo is, heeft het niets met rammelend beleid te maken, maar meer met de meerderheid van mensen die kinderen hebben.
Vraagje: Stel je een van je ouders of je partner wordt ziek/hulpbehoeftig. Heeft acuut hulp nodig... Laat jij ze dan wachten tot je klaar bent met werken of regel je iets met je baas?
quote:Doe eens een opsomming, misschien kan ik er nog wel meer uitslepenOp woensdag 20 augustus 2008 11:32 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik zou het niet weten, maar ik weet wel dat het aantal vergoedingen voor mensen met kinderen absurd is.
quote:Als het echt iets ernstigs is, dan vind ik het wat anders. Maar vrij nemen omdat je kind verkouden is of zijn hoofd gestoten heeft gaat te ver.Op woensdag 20 augustus 2008 11:33 schreef Sjeen het volgende:
Vraagje: Stel je een van je ouders of je partner wordt ziek/hulpbehoeftig. Heeft acuut hulp nodig... Laat jij ze dan wachten tot je klaar bent met werken of regel je iets met je baas?
quote:Wijsheid haal ik uit het leven, knaapje. Je kan nog zo'n pleurishekel hebben aan 'niet voor jezelf kunnen zorgen' maar mijn recentelijk overleven opa van 95 wilde eerst ook niet aan de thuiszorg. Dat zag hij als een vernedering. Maar het was wel verdomde handig. Of zie je mijn oma van 87 hem al helemaal ondersteunen en een wasbeurt geven. Als je weet te overleven om zo'n leeftijd te halen gaat dit jou ook gebeuren. Dat vergeten mensen nog wel eens.Op woensdag 20 augustus 2008 11:30 schreef karr-1 het volgende:
[..]
En waar haal je die wijsheid vandaan? Ik vraag helemaal nergens om, dus ook niet om dat soort zorg.
quote:Kinderopvangsubsidie, gastoudersubsidie, kinderbijslag, gratis schoolboeken, goedkope verzekering voor de kids en zo zijn er nog meer.Op woensdag 20 augustus 2008 11:34 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Doe eens een opsomming, misschien kan ik er nog wel meer uitslepen
quote:Kinderen krijgen is inderdaad een keus.Op woensdag 20 augustus 2008 11:32 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Een kind krijgen is je eigen keuze, dat moet je helemaal zelf weten. Maar dan mag je er ook zelf voor betalen en zou je helemaal geen enkele compensatie moeten hebben.
Mag er zelf dan ook voldoende voor betalen en dat ik daardoor niet op vakantie kan neem ik graag voor lief.
Zit dan liever 2 weken in de achtertuin van mijn huurwoning zonder huurtoeslag. ( huurtoeslag, daar heb je er weer eentje
als je dat niet kunt betalen, dan huur je te duur).Echter is de kinderbijslag een leuk extraatje
al zal dat voor de meeste mensen niet de reden zijn om een kind te krijgen.quote:Je noemt mij een knaapje, terwijl ik bijna 10 jaar ouder ben dan jijOp woensdag 20 augustus 2008 11:35 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wijsheid haal ik uit het leven, knaapje. Je kan nog zo'n pleurishekel hebben aan 'niet voor jezelf kunnen zorgen' maar mijn recentelijk overleven opa van 95 wilde eerst ook niet aan de thuiszorg. Dat zag hij als een vernedering. Maar het was wel verdomde handig. Of zie je mijn oma van 87 hem al helemaal ondersteunen en een wasbeurt geven. Als je weet te overleven om zo'n leeftijd te halen gaat dit jou ook gebeuren. Dat vergeten mensen nog wel eens.
tegen de tijd dat ik er aan toe ben bestaat zoiets als thuiszorg niet eens meer, dus waar maak je je druk om.
quote:Kinderbijslag ook zoiets? Waarom zou je geld moeten krijgen als je een kind hebt? Ik heb geen kinderen, dus krijg dat geld niet. Is dat geen discriminatie?Op woensdag 20 augustus 2008 11:37 schreef GizartFRL het volgende:
[..]
Kinderen krijgen is inderdaad een keus.
Mag er zelf dan ook voldoende voor betalen en dat ik daardoor niet op vakantie kan neem ik graag voor lief.
Zit dan liever 2 weken in de achtertuin van mijn huurwoning zonder huurtoeslag. ( huurtoeslag, daar heb je er weer eentje
Echter is de kinderbijslag een leuk extraatje
quote:Toch betaal je daar nu al wel voor.Op woensdag 20 augustus 2008 11:38 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Je noemt mij een knaapje, terwijl ik bijna 10 jaar ouder ben dan jij
tegen de tijd dat ik er aan toe ben bestaat zoiets als thuiszorg niet eens meer, dus waar maak je je druk om.
Leeftijd zegt overigens niet over geestelijke vermogens.
quote:Dat zou prettig zijn volgens mij loop ik een heleboel subsidie mis.Op woensdag 20 augustus 2008 11:34 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Doe eens een opsomming, misschien kan ik er nog wel meer uitslepen
quote:Op woensdag 20 augustus 2008 11:36 schreef karr-1 het volgende:
[..]
(Kinderopvangsubsidie, gastoudersubsidie)= kinderopvangtoeslag, kinderbijslag,gratis schoolboekenIs een voorstel, geen werkelijkheid, goedkope verzekering voor de kids enzo zijn er nog meernee hoor...
quote:Kortom, ik betaal dus voor iets wat ik nooit nodig zal hebben of gebruiken. Lekker dan....Op woensdag 20 augustus 2008 11:39 schreef GizartFRL het volgende:
[..]
Toch betaal je daar nu al wel voor.
Leeftijd zegt overigens niet over geestelijke vermogens.
en met mijn geestelijke vermogens is niets mis.
quote:Eens, al ben ik wel van mening dat je ook een kind moet kunnen opvoeden zonder kinderbijslag, als je het geld nodig hebt om rond te kunnen komen, heb je niet op het juiste moment voor kinderen gekozen (uitzonderingen daargelaten).Op woensdag 20 augustus 2008 11:37 schreef GizartFRL het volgende:
[..]
Kinderen krijgen is inderdaad een keus.
Mag er zelf dan ook voldoende voor betalen en dat ik daardoor niet op vakantie kan neem ik graag voor lief.
Zit dan liever 2 weken in de achtertuin van mijn huurwoning zonder huurtoeslag. ( huurtoeslag, daar heb je er weer eentje
Echter is de kinderbijslag een leuk extraatje
quote:Je moet niets krijgen, volgens de overheid heb je er recht op.Op woensdag 20 augustus 2008 11:39 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Kinderbijslag ook zoiets? Waarom zou je geld moeten krijgen als je een kind hebt? Ik heb geen kinderen, dus krijg dat geld niet. Is dat geen discriminatie?
Wat voor toeslagen krijg je zelf eigenlijk?
Eventueel via je baan?
quote:Dus omdat jij zegt dat het er niet is, is het er ook niet? Tsja dan komen we dus nooit uit deze discussie.
quote:Dan zou de overheid dat moeten terugdraaien, zinloze geldverspilling. En ik krijg geen enkele toeslag ook niet via mijn werk.Op woensdag 20 augustus 2008 11:41 schreef GizartFRL het volgende:
[..]
Je moet niets krijgen, volgens de overheid heb je er recht op.
Wat voor toeslagen krijg je zelf eigenlijk?
Eventueel via je baan?
quote:Nee geen rooie cent.Op woensdag 20 augustus 2008 11:41 schreef L.Denninger het volgende:
En jullie ouders hebben vast geen kinderbijslag gekregen voor jullie he ?
quote:Jawel hoor... Als je me kunt aangeven waar ik nog meer geld kan wegslepen dan wil ik dat graag van je horen. Maar vooralsnog zijn het redelijk loze kreten...Op woensdag 20 augustus 2008 11:41 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dus omdat jij zegt dat het er niet is, is het er ook niet? Tsja dan komen we dus nooit uit deze discussie.
quote:De mijne toevallig niet, en ze hebben het prima gered.Op woensdag 20 augustus 2008 11:41 schreef L.Denninger het volgende:
En jullie ouders hebben vast geen kinderbijslag gekregen voor jullie he ?
quote:*kuch* algemene heffingskorting, arbeidskorting *kuch*Op woensdag 20 augustus 2008 11:42 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dan zou de overheid dat moeten terugdraaien, zinloze geldverspilling. En ik krijg geen enkele toeslag ook niet via mijn werk.
quote:Zonder de bijslag lukt het ook prima, maar het is wel een leuke extra.Op woensdag 20 augustus 2008 11:41 schreef Adelante het volgende:
[..]
Eens, al ben ik wel van mening dat je ook een kind moet kunnen opvoeden zonder kinderbijslag, als je het geld nodig hebt om rond te kunnen komen, heb je niet op het juiste moment voor kinderen gekozen (uitzonderingen daargelaten).
Overigens zullen er vast en zeker vele tienermoeders zijn die op dit moment niet rond kunnen komen ( ze zitten nog op school, vriend dumpt hen, bendeleider heeft ander neukertje). Maar die krijgen vaak steun van ouders.
quote:Om er maar 1 te noemen dan http://www.minocw.nl/grat(...)is-schoolboeken.html voilaOp woensdag 20 augustus 2008 11:43 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Jawel hoor... Als je me kunt aangeven waar ik nog meer geld kan wegslepen dan wil ik dat graag van je horen. Maar vooralsnog zijn het redelijk loze kreten...
quote:Kap dan eens met je te gedragen als een 15 jarige klotebal met VVD ouders die in z'n gehele leven nog geen cent belasting heeft hoeven te betalen (btw daar gelaten) maar wel de grootste bek heeft als het gaat over compensaties die mensen krijgen die er voor zorgen dat dit land over 20 jaar nog steeds leefbaar is.Op woensdag 20 augustus 2008 11:38 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Je noemt mij een knaapje, terwijl ik bijna 10 jaar ouder ben dan jij
quote:Met zo'n mentaliteit kan je netzogoed alle belastingen afschaffen. Overigens vindt ik het prima als jij geen belasting meer betaald maar dan eis ik bij deze dat je voor de rest van je leven geen gebruik meer maakt van publieke diensten, infrastructuur en alles wat maar geproduceert is door mensen die jonger zijn dan jij.tegen de tijd dat ik er aan toe ben bestaat zoiets als thuiszorg niet eens meer, dus waar maak je je druk om.
Die stoeptegels waar je over heen loopt elke dag zijn overigens ook off-limits vanaf nu. Als ik je betrap op het betreden ervan krijg je een klotemep.
quote:*kuch* heeft er niets mee te maken, aangezien iedereen die krijgt *kuch*Op woensdag 20 augustus 2008 11:44 schreef Sjeen het volgende:
[..]
*kuch* algemene heffingskorting, arbeidskorting *kuch*
quote:Dat krijgen mensen zonder baan niet, dus das wel een beetje krom.Op woensdag 20 augustus 2008 11:44 schreef Sjeen het volgende:
[..]
*kuch* algemene heffingskorting, arbeidskorting *kuch*
Iemand zonder baan zou daarvoor gecompenseerd moeten worden.
Die heeft er toch misschien voor gekozen geen baan te nemen.
quote:Thanks! Die van mij is pas 4, dus tegen de tijd dat ze naar de middelbare school gaat, zal het wel weer afgeschaft zijn. Overigens, ben je niet van mening dat dit nog een redelijk nuttige manier is van overheidsgeld besteden?Op woensdag 20 augustus 2008 11:44 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Om er maar 1 te noemen dan http://www.minocw.nl/grat(...)is-schoolboeken.html voila
quote:Nee, dat is gezanikOp woensdag 20 augustus 2008 11:39 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Kinderbijslag ook zoiets? Waarom zou je geld moeten krijgen als je een kind hebt? Ik heb geen kinderen, dus krijg dat geld niet. Is dat geen discriminatie?
Weet je hoeveel premies en subsidies je voor de rest wel niet krijgt omdat je niet kansarm bent, geen slopende ziekte hebt, je huis geen monument is, je niet bij een vliegveld in de buurt woont, wel of geen huurhuis hebt, wel of geen eigen bedrijf hebt, gheen milieu-vriendelijke auto hebt, wel of geen fiets van de zaak krijgt, wel of niet autochtoon bent, in een risicobuurt woont... en ga zo maar door.
Als mensen nou gewoon eens ophouden met zaniken en eens beseffen dat ze het hartstikke goed hebben in Nederland zou het een stuk fijner worden hier.
Het gaat er niet om of de een nou net een klein beetje meer heeft dan de ander, zolang je je daarop richt blijf je een verzuurde chagerijn.
Ga eens naar een arm land op vakantie in plaats van naar center-parcs, misschien dat je dan beseft wat een ondankbare plant je bent.
quote:Nee jij gaat er wel komen in het leven met dit taalgebruikOp woensdag 20 augustus 2008 11:44 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Kap dan eens met je te gedragen als een 15 jarige klotebal met VVD ouders die in z'n gehele leven nog geen cent belasting heeft hoeven te betalen (btw daar gelaten) maar wel de grootste bek heeft als het gaat over compensaties die mensen krijgen die er voor zorgen dat dit land over 20 jaar nog steeds leefbaar is.
[..]
Met zo'n mentaliteit kan je netzogoed alle belastingen afschaffen. Overigens vindt ik het prima als jij geen belasting meer betaald maar dan eis ik bij deze dat je voor de rest van je leven geen gebruik meer maakt van publieke diensten, infrastructuur en alles wat maar geproduceert is door mensen die jonger zijn dan jij.
Die stoeptegels waar je over heen loopt elke dag zijn overigens ook off-limits vanaf nu. Als ik je betrap op het betreden ervan krijg je een klotemep.
quote:Nee dat is niet nuttig, waarom zouden schoolboeken gratis moeten zijn?Op woensdag 20 augustus 2008 11:45 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Thanks! Die van mij is pas 4, dus tegen de tijd dat ze naar de middelbare school gaat, zal het wel weer afgeschaft zijn. Overigens, ben je niet van mening dat dit nog een redelijk nuttige manier is van overheidsgeld besteden?
quote:Nee hoor... arbeidskorting krijg je alleen als je werkt. Niet eerlijk tegenoverOp woensdag 20 augustus 2008 11:45 schreef karr-1 het volgende:
[..]
*kuch* heeft er niets mee te maken, aangezien iedereen die krijgt *kuch*
quote:Allemaal eigen keuze. Ik heb geen keuze in het feit of jij wel of geen kinderen neemt, dat is je eigen keuze. Ik mag vervolgens wel bijdragen aan jou keuze.Op woensdag 20 augustus 2008 11:45 schreef L.Denninger het volgende:
Weet je hoeveel premies en subsidies je voor de rest wel niet krijgt omdat je niet kansarm bent, geen slopende ziekte hebt, je huis geen monument is, je niet bij een vliegveld in de buurt woont, wel of geen huurhuis hebt, wel of geen eigen bedrijf hebt, gheen milieu-vriendelijke auto hebt, wel of geen fiets van de zaak krijgt, wel of niet autochtoon bent, in een risicobuurt woont... en ga zo maar door.
quote:Huishouden doen is in dit land helaas nog steeds een onbetaalde baan, die geef ik je....Op woensdag 20 augustus 2008 11:47 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Nee hoor... arbeidskorting krijg je alleen als je werkt. Niet eerlijk tegenovervrouwenmensen die huishouden doen, maar geen betaalde baan hebben. Vind je ook niet?
quote:Ik ben er al dipshit. Ik heb nu op m'n 23ste in belastingcenten al dubbel en dwars terugbetaald voor alle kinderbijslag die mijn werkloze alleenstaande moeder heeft binnengekregen mijn hele leven lang. Zonder die kinderbijslag had ik geen vreten gehad. Hoe durf je, vies secreet dat je bent.Op woensdag 20 augustus 2008 11:45 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Nee jij gaat er wel komen in het leven met dit taalgebruik
quote:Dus eigenlijk zijn we het gewoon eens over het feit dat er veel te veel met subsidies gestrooid wordt in dit land. En dat kindgerelateerde subsidies gewoon een voorbeeld zijn...Op woensdag 20 augustus 2008 11:47 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Allemaal eigen keuze. Ik heb geen keuze in het feit of jij wel of geen kinderen neemt, dat is je eigen keuze. Ik mag vervolgens wel bijdragen aan jou keuze.
quote:Dan heb ik dus al ruim 10 jaar meer belasting betaald dan jij, dus ook iets meer te zeggen dan.Op woensdag 20 augustus 2008 11:49 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik ben er al dipshit. Ik heb nu op m'n 23ste in belastingcenten al dubbel en dwars terugbetaald voor alle kinderbijslag die mijn werkloze alleenstaande moeder heeft binnengekregen mijn hele leven lang. Zonder die kinderbijslag had ik geen vreten gehad. Hoe durf je, vies secreet dat je bent.
quote:Exact !Op woensdag 20 augustus 2008 11:49 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Dus eigenlijk zijn we het gewoon eens over het feit dat er veel te veel met subsidies gestrooid wordt in dit land. En dat kindgerelateerde subsidies gewoon een voorbeeld zijn...
Dan ga ik nu mijn subsidieleverancier even van school halen quote:Ik begrijp het sentiment volkomen.Op woensdag 20 augustus 2008 10:52 schreef Tja... het volgende:
Héél groot voorstander. Ik (m) heb geen kinderen en wil ze ook niet. Onder de noemer "sterkste schouders", "gezinnen" en "emancipatie" gaan er miljarden naar mensen die er voor gekozen hebben wél kinderen te nemen: denk aan kindertoeslag, gratis schoolboeken, kinderopvang, gratis zorgverzekering en andere belastingvoordelen. Allemaal dingen die je als kinderloos persoon niet hebt. Tel daarbij nog eens zwangerschapsverlof, ouderschapsregelingen e.d. bij op, en je komt inderdaad tot de conclusie dat "wij" zwaar naast het net vissen.
Het lijkt wel alsof er elke maand weer een regeling bijkomt, en altijd voor dezelfde groep: Gezinnen met kinderen.
Echter, 'profiteren' gaat te ver.
Je zou dan ook kunnen argumenteren dat je graag een fikse belastingaftrekpost wilt hebben, net zoals huizenbezitters, maar dan zonder dat je een hyptheek hebt.
Je kijkt heel eenzijdig naar de lusten en niet naar de lasten.
Netto onder de streep zijn die regelingen geen gratis geld, leveren kinderen geen geld op; het zijn compensaties voor kosten die gemaakt worden.
Netto hebben gezinnen met kinderen minder vrij te besteden, zelfs met alle voordelen die jij hier opsomt.
quote:Als het lekkere jonge halfbloedmeisjes zijn heb ik daar geen bezwaar tegen. Gesubsidieerde prostitutie voor bejaarden.Op woensdag 20 augustus 2008 11:21 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Omdat haar kinderen jou straks elke dag in bad gaan stoppen en je pielemoos gaan wassen op je 85ste?
Maar dan wil ik wel orgasme garantie.quote:Ja schattig. Het bedrag dat jij per maand aan inkomstenbelasting afdraagt is wat ik per maand aan milieutax afdraag via schiphol.Op woensdag 20 augustus 2008 11:50 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dan heb ik dus al ruim 10 jaar meer belasting betaald dan jij, dus ook iets meer te zeggen dan.
quote:Op woensdag 20 augustus 2008 11:54 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ja schattig. Het bedrag dat jij per maand aan inkomstenbelasting afdraagt is wat ik per maand aan milieutax afdraag via schiphol.
Zo dat maakt mijn dag weer goed.quote:ik weet niet of ze zo'n garantie kunnen geven op je 85steOp woensdag 20 augustus 2008 11:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als het lekkere jonge halfbloedmeisjes zijn heb ik daar geen bezwaar tegen. Gesubsidieerde prostitutie voor bejaarden.
quote:Op woensdag 20 augustus 2008 11:54 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ja schattig. Het bedrag dat jij per maand aan inkomstenbelasting afdraagt is wat ik per maand aan milieutax afdraag via schiphol.
quote:Ik werk als webdeveloper voor een klein bedrijfje in het centrum van Amsterdam.
Dude ?!??
Kleine bedrijfjes met small-time webdevelopers (de mislukte programmeurs) laat zijn werknemers niet frequent vliegen......
quote:SorryOp woensdag 20 augustus 2008 12:01 schreef SpecialK het volgende:
[..]
ik weet niet of ze zo'n garantie kunnen geven op je 85ste
Dan geen kinderbijslag. Dan heb ik mijn geld zelf hard genoeg nodig. quote:Net zoals je mag bijdragen aan mensen die in een monumentaal pand wonen, aan kansarmen, aan milieubelastingen, etcetera.Op woensdag 20 augustus 2008 11:47 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Allemaal eigen keuze. Ik heb geen keuze in het feit of jij wel of geen kinderen neemt, dat is je eigen keuze. Ik mag vervolgens wel bijdragen aan jou keuze.
Ik heb geen keuze in het feit of jij wel of niet je best hebt gedaan op school, of in het feit dat jij wel of niet in een monument gaat wonen, of jij een eigen bedrijf begint met subsidie...
Het is simpelweg onmogelijk om een samenleving draaiend te houden EN te zorgen dat iedereen slechts betaalt voor wat ie gebruikt.
Gaan we mensen zonder auto ook geld teruggeven ? Mensen die niet van natuur houden, of vanwege ziekte de natuur niet in kunnen geld teruggeven van staatsbosbeheer ?
Er zijn voor iedereen wel dingen op te noemen waar ie geen gebruik van maakt.
Gehuil van een verwend volwassen kind, meer is het niet.
quote:Amen!Op woensdag 20 augustus 2008 12:25 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Net zoals je mag bijdragen aan mensen die in een monumentaal pand wonen, aan kansarmen, aan milieubelastingen, etcetera.
Ik heb geen keuze in het feit of jij wel of niet je best hebt gedaan op school, of in het feit dat jij wel of niet in een monument gaat wonen, of jij een eigen bedrijf begint met subsidie...
Het is simpelweg onmogelijk om een samenleving draaiend te houden EN te zorgen dat iedereen slechts betaalt voor wat ie gebruikt.
Gaan we mensen zonder auto ook geld teruggeven ? Mensen die niet van natuur houden, of vanwege ziekte de natuur niet in kunnen geld teruggeven van staatsbosbeheer ?
Er zijn voor iedereen wel dingen op te noemen waar ie geen gebruik van maakt.
Gehuil van een verwend volwassen kind, meer is het niet.
quote:Vliegen is ook prive he schattepattat anders draaide m'n werk wel voor de kosten (incl. vliegtax) op.Op woensdag 20 augustus 2008 12:04 schreef Buschetta het volgende:
[..]
[..]
Dude ?!??
Kleine bedrijfjes met small-time webdevelopers (de mislukte programmeurs) laat zijn werknemers niet frequent vliegen......
Alleen nog maar zuurder voor jullie dan dat een mislukte programmeur zoals ik
meer geld binnen hark elke maand dan jullie in een half jaar verdienen met teruggebrachte kleertjes opvouwen bij de C&Aquote:Om op je 75ste een nieuwe penis te transplanteren die niet afgeracht is ofzoOp woensdag 20 augustus 2008 12:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Sorry
quote:Ik ben blij dat we in ieder geval dan nog 1 overeenkomst hebben.Op woensdag 20 augustus 2008 12:25 schreef L.Denninger het volgende:
Gehuil van een verwend volwassen kind, meer is het niet.
quote:Je bedoelt die voorzieningen die er straks niet meer zijn?Op woensdag 20 augustus 2008 12:54 schreef cinnamongirl het volgende:
Belachelijk. De kinderen zijn onze toekomst. Zij betalen straks onze voorzieningen.
quote:Op woensdag 20 augustus 2008 11:20 schreef Isdatzo het volgende:
Nee. Zonder kinderen is de maatschappij ten dode opgeschreven.
quote:Zeg, werk jij toevallig bij Astro-TV ofzo ?Op woensdag 20 augustus 2008 12:57 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Je bedoelt die voorzieningen die er straks niet meer zijn?
quote:Nee maar ik heb nog wel verstand van economie en de moderne maatschappij.Op woensdag 20 augustus 2008 13:04 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Zeg, werk jij toevallig bij Astro-TV ofzo ?
quote:Op woensdag 20 augustus 2008 13:04 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Zeg, werk jij toevallig bij Astro-TV ofzo ?
quote:Blijkbaar toch niet.Op woensdag 20 augustus 2008 13:07 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Nee maar ik heb nog wel verstand van economie en de moderne maatschappij.
quote:Met al die "kennis" toch nog zo kortzichtig!!Op woensdag 20 augustus 2008 13:07 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Nee maar ik heb nog wel verstand van economie en de moderne maatschappij.
Zielepoot
quote:Mijn kinderen gaan dus echt niet betalen voor jullie hoor! Het zijn mijn slaven!Op woensdag 20 augustus 2008 12:54 schreef cinnamongirl het volgende:
Belachelijk. De kinderen zijn onze toekomst. Zij betalen straks onze voorzieningen.
quote:De kans dat ze verdwijnen wordt alleen maar groter als we mensen ontmoedigen om kinderen te krijgen!Op woensdag 20 augustus 2008 12:57 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Je bedoelt die voorzieningen die er straks niet meer zijn?
quote:Jouw ouders hebben het ook niet kunnen tegenhouden dat jij nu de slaaf bent van de vorige generatieOp woensdag 20 augustus 2008 13:13 schreef Liquidootje het volgende:
[..]
Mijn kinderen gaan dus echt niet betalen voor jullie hoor! Het zijn mijn slaven!
quote:Laat mij dan maar kortzichtig zijn, voorlopig heb ik mijn leven prima voor elkaar.Op woensdag 20 augustus 2008 13:12 schreef YoWilly het volgende:
[..]
Met al die "kennis" toch nog zo kortzichtig!!
Zielepoot
quote:Bewijs maar.....
quote:Ik ook....waarvoor mijn hartelijke dank!Op woensdag 20 augustus 2008 13:15 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Laat mij dan maar kortzichtig zijn, voorlopig heb ik mijn leven prima voor elkaar.
quote:Oh jawel hoor. Ze hebben mij goede tips gegeven om de belastingdienst te ontduiken. Daarbij heb ik ook nog eens via vriendjes politiek een ongelooflijk goede baan. Oh en via een asielzoekerscentrum krijg ik ook nog 5 verschillende uitkeringen binnen onder een alias.Op woensdag 20 augustus 2008 13:15 schreef cinnamongirl het volgende:
[..]
Jouw ouders hebben het ook niet kunnen tegenhouden dat jij nu de slaaf bent van de vorige generatie
Mijn ouders houden wel van mij, lekker puh
quote:Die truc werkt max. 1 generatie. Daarna is de sociale hangmat doorgezakt en staan we er allemaal alleen voor, ook jouw bloedjesOp woensdag 20 augustus 2008 13:19 schreef Liquidootje het volgende:
[..]
Oh jawel hoor. Ze hebben mij goede tips gegeven om de belastingdienst te ontduiken. Daarbij heb ik ook nog eens via vriendjes politiek een ongelooflijk goede baan. Oh en via een asielzoekerscentrum krijg ik ook nog 5 verschillende uitkeringen binnen onder een alias.
Mijn ouders houden wel van mij, lekker puh
quote:Op woensdag 20 augustus 2008 10:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben voor afschaffing van kinderbijslag en andere kind-subsidies.
quote:Ouders moeten zich niet aanstellen. "Oh wat is het leven duur met kinderen", *handje op gaat houden.Op woensdag 20 augustus 2008 12:57 schreef Isdatzo het volgende:
En ts moet zich verder niet aanstellen. Huillie.
Eerst nadenken, dan neuken.
quote:jij ziet graag een nu al negatief en enconomisch schadelijk geboortecijfer van 1,7 terugdalen naar 1,4 of lager?Op woensdag 20 augustus 2008 13:24 schreef Pheno het volgende:
[..]
Ouders moeten zich niet aanstellen. "Oh wat is het leven duur met kinderen", *handje op gaat houden.
Eerst nadenken, dan neuken.
quote:Neuken en nadenken zijn 2 dingen die meestal niet samen gaan.Op woensdag 20 augustus 2008 13:24 schreef Pheno het volgende:
[..]
Ouders moeten zich niet aanstellen. "Oh wat is het leven duur met kinderen", *handje op gaat houden.
Eerst nadenken, dan neuken.
quote:Waarom moeten de kinderloze werknemers meer betalen dan diegene met kinderen?Op woensdag 20 augustus 2008 13:26 schreef SpecialK het volgende:
[..]
jij ziet graag een nu al negatief en enconomisch schadelijk geboortecijfer van 1,7 terugdalen naar 1,4 of lager?
Die ze toch niet opvoeden, dus bushokjes e.d. gaan slopen, mensen in het ziekenhuis slaan etc?
Dat is pas economisch schadelijk
quote:Verhuis eens toch uit de bijlmer dude. Het kán ook anders namelijk.Op woensdag 20 augustus 2008 13:32 schreef Pheno het volgende:
[..]
Waarom moeten de kinderloze werknemers meer betalen dan diegene met kinderen?
Die ze toch niet opvoeden, dus bushokjes e.d. gaan slopen, mensen in het ziekenhuis slaan etc?
Dat is pas economisch schadelijk
quote:Op woensdag 20 augustus 2008 13:32 schreef Pheno het volgende:
[..]
Waarom moeten de kinderloze werknemers meer betalen dan diegene met kinderen?
Die ze toch niet opvoeden, dus bushokjes e.d. gaan slopen, mensen in het ziekenhuis slaan etc?
Dat is pas economisch schadelijk
quote:ja, want alleen in de bijlmer zijn er hooligans. het begint al met die etterige kinderen die met mama mee gaan boodschappen doen. En voor het afrekenen de halve winkelvorraad in hun bek gestopt hebben. Betalen? nee hoor.Op woensdag 20 augustus 2008 13:33 schreef Liquidootje het volgende:
[..]
Verhuis eens toch uit de bijlmer dude. Het kán ook anders namelijk.
quote:Denk je nu werkelijk dat de meerderheid fokt voor het geld? Ik wist dat er zoiets bestond als kinderbijslag, had geen flauw idee hoeveel dat zou zijn. En de rest had ik niet eens benul van...Op woensdag 20 augustus 2008 13:24 schreef Pheno het volgende:
[..]
Ouders moeten zich niet aanstellen. "Oh wat is het leven duur met kinderen", *handje op gaat houden.
Eerst nadenken, dan neuken.
quote:Serieus waar woon je man.Op woensdag 20 augustus 2008 13:36 schreef Pheno het volgende:
[..]
ja, want alleen in de bijlmer zijn er hooligans. het begint al met die etterige kinderen die met mama mee gaan boodschappen doen. En voor het afrekenen de halve winkelvorraad in hun bek gestopt hebben. Betalen? nee hoor.
En hoe streng waren jouw ouders wel niet
zieligerds quote:Nee, maar mensen nemen maar kinderen omdat er toch veel voor ze geregeld is. Er wordt niet nagedacht of het wel kan of wat dan ook.Op woensdag 20 augustus 2008 13:37 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Denk je nu werkelijk dat de meerderheid fokt voor het geld? Ik wist dat er zoiets bestond als kinderbijslag, had geen flauw idee hoeveel dat zou zijn. En de rest had ik niet eens benul van...
Maar goed, nondiscussie als je met ouders aan het praten bent, want zij zijn zo verheven boven de niet ouders. Dat bewijzen de reacties hierboven me wel weer. Je zou toch eens geen kinderopvangvergoeding krijgen
Mochten we ooit beginnen aan kinderen gaan we het echt niet alleen opvoeden in het weekend, maar goed, ieder zijn eigen keus. Blijkbaar is die carriere oh zo belangrijk tov het kind zelf...
quote:Als dat zo is, waarom ben je dan zo'n ontevreden verzuurde chagerijn ?Op woensdag 20 augustus 2008 13:15 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Laat mij dan maar kortzichtig zijn, voorlopig heb ik mijn leven prima voor elkaar.
Ik heb m'n leven enorm prima voor elkaar, daarom vind ik het niet erg mijn steentje bij te dragen aan de maatschappij, en loop ik niet te miepen als andere mensen eens een meevallertje hebben.
@TS en andere kortzichtige mensjes: Ik hoop echt dat jullie voet bij stuk houden en dat jullie nooit zullen voortplanten! Dat is uiteindelijk beter voor iedereen.
quote:Wie zegt er toch dat er helemaal geen kinderen meer zijn als er geen subsidies zouden zijn? Betekent dat iedereen het voor het geld doet of zo?Op woensdag 20 augustus 2008 14:04 schreef Isdatzo het volgende:
Zonder kinderen geen maatschappij. Dat TS homo is betekent niet dat alles voor hem moet wijken.
Laat mensen die het niet kunnen betalen maar wel een kinderwens hebben eerst hun leven op de rails krijgen voordat ze er aan gaan beginnen. Ipv meteen maar dat geld als recht te zien en als daar aan gerammeld meent te worden (wat nu niet eens ter sprake is) meteen te gaan steigeren...
En al dat gescheld als homo etc, sorry, er zijn ook mensen die eerst even van hun eigen leven willen genieten op hun eigen wijze. Soms past zo'n kinderwens daar niet in. oeh, een kind krijgen is een keuze, bah zeg, keuzes.
Of is WGR tegenwoordig ook al op het niveau van ONZ/KLB en wordt er daarom maar op de persoon gespeeld
quote:Dat ik homo ben heeft er echt helemaal NIETS mee te maken.Op woensdag 20 augustus 2008 14:04 schreef Isdatzo het volgende:
Zonder kinderen geen maatschappij. Dat TS homo is betekent niet dat alles voor hem moet wijken.
quote:Maak je geen zorgen, geen kinderen voor mij, ik moet er niet aan denken. Maar val me dan ook niet lastig met die van jou.Op woensdag 20 augustus 2008 14:11 schreef YoWilly het volgende:
Eindeloze discussie dit.
@TS en andere kortzichtige mensjes: Ik hoop echt dat jullie voet bij stuk houden en dat jullie nooit zullen voortplanten! Dat is uiteindelijk beter voor iedereen.
quote:Sommige mensen gaan schelden als ze geen argumenten meer hebben....Op woensdag 20 augustus 2008 14:20 schreef Pheno het volgende:
En al dat gescheld als homo etc, sorry, er zijn ook mensen die eerst even van hun eigen leven willen genieten op hun eigen wijze. Soms past zo'n kinderwens daar niet in. oeh, een kind krijgen is een keuze, bah zeg, keuzes.
Of is WGR tegenwoordig ook al op het niveau van ONZ/KLB en wordt er daarom maar op de persoon gespeeld
quote:Oh, die argumenten heb ik even gemist.Op woensdag 20 augustus 2008 14:22 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Sommige mensen gaan schelden als ze geen argumenten meer hebben....
quote:Het is altijd een eindeloze discussie. En als ze uiteindelijk wel een partner hebben gevonden waarmee ze een gezinnetje gaan stichten dan hebben ze weer een totaal andere mening.Op woensdag 20 augustus 2008 14:11 schreef YoWilly het volgende:
Eindeloze discussie dit.
@TS en andere kortzichtige mensjes: Ik hoop echt dat jullie voet bij stuk houden en dat jullie nooit zullen voortplanten! Dat is uiteindelijk beter voor iedereen.
Maar even over die compensatie. Hoe moet dat eruit zien dan?
Mensen zonder kinderen mogen in heel hun leven 4 extra vakantie dagen opnemen (2 dagen per kind).
Mensen met maar 1 kind mogen in heel hun leven nog 2 extra vakantie dagen openen. (of die dagen eerder met pensioen)?
Daarnaast die kinderbijslag die wordt gewoon uit de winstbelasting van de luierfabrikanten betaald.
quote:Ik ben getrouwd, dank voor je domme vooroordeel.Op woensdag 20 augustus 2008 14:25 schreef HarryP het volgende:
[..]
Het is altijd een eindeloze discussie. En als ze uiteindelijk wel een partner hebben gevonden waarmee ze een gezinnetje gaan stichten dan hebben ze weer een totaal andere mening.
Daarnaast die kinderbijslag die wordt gewoon uit de winstbelasting van de luierfabrikanten betaald.
En voor dat laatste in je reactie: bron?
quote:Ik snap nog steeds niet wat jij bedoeld. Ik val jou lastig met mijn kinderen?Op woensdag 20 augustus 2008 14:21 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Maak je geen zorgen, geen kinderen voor mij, ik moet er niet aan denken. Maar val me dan ook niet lastig met die van jou.
Jij valt jezelf lastig door je zo druk te maken.
Rijd je auto?....maak je dan eens druk om de benzineprijs, misschien bereik je daar wel iets mee.
quote:Ik heb al jarenlang een partner, maar we willen allebei geen kinderen.Op woensdag 20 augustus 2008 14:25 schreef HarryP het volgende:
Het is altijd een eindeloze discussie. En als ze uiteindelijk wel een partner hebben gevonden waarmee ze een gezinnetje gaan stichten dan hebben ze weer een totaal andere mening.
quote:Ik betaal voor jou kinderen, dus val je mij er lastig mee. En ja ik rijd auto, maar de benzineprijs zal me een zorg zijn. Het is nog steeds betaalbaar.Op woensdag 20 augustus 2008 14:30 schreef YoWilly het volgende:
[..]
Ik snap nog steeds niet wat jij bedoeld. Ik val jou lastig met mijn kinderen?
Jij valt jezelf lastig door je zo druk te maken.
Rijd je auto?....maak je dan eens druk om de benzineprijs, misschien bereik je daar wel iets mee.
quote:Die wordt niet gesubsidieerdOp woensdag 20 augustus 2008 14:30 schreef YoWilly het volgende:
[..]
Ik snap nog steeds niet wat jij bedoeld. Ik val jou lastig met mijn kinderen?
Jij valt jezelf lastig door je zo druk te maken.
Rijd je auto?....maak je dan eens druk om de benzineprijs, misschien bereik je daar wel iets mee.
De regering wilt liever dat je kinderen neemt dan dat je naar je werk kan komen. Zo kun je elk discussie wel dood maken: "maak je maar zorgen om ... ipv dit".
quote:"Jouw kinderen".
Bezittelijk voornaamwoord, leer het te gebruiken.
quote:AHAAAA ! Maar ik loop dus wel in jouw uitlaatgassen ! Weet je hoeveel mensen er per jaar sterven door luchtverontreiniging ???dus val je mij er lastig mee. En ja ik rijd auto, maar de benzineprijs zal me een zorg zijn. Het is nog steeds betaalbaar.
Nou, betalen maar, zal ik je m'n rekeningnummer even geven ?
quote:Die betalen we al, dmv zorgpremie en natuurlik accijns. Dank.Op woensdag 20 augustus 2008 14:41 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
"Jouw kinderen".
Bezittelijk voornaamwoord, leer het te gebruiken.
[..]
AHAAAA ! Maar ik loop dus wel in jouw uitlaatgassen ! Weet je hoeveel mensen er per jaar sterven door luchtverontreiniging ???
Nou, betalen maar, zal ik je m'n rekeningnummer even geven ?
quote:We hebben geen argumenten meer dus gaan we maar op spelfouten lettenOp woensdag 20 augustus 2008 14:41 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
"Jouw kinderen".
Bezittelijk voornaamwoord, leer het te gebruiken.
[..]
AHAAAA ! Maar ik loop dus wel in jouw uitlaatgassen ! Weet je hoeveel mensen er per jaar sterven door luchtverontreiniging ???
Nou, betalen maar, zal ik je m'n rekeningnummer even geven ?
quote:Precies.....Op woensdag 20 augustus 2008 14:44 schreef Pheno het volgende:
[..]
Die betalen we al, dmv zorgpremie en natuurlik accijns. Dank.
ik betaal nu alleen maar voor de zogenaamd zwakkeren in de maatschappij. En mensen met kinderen. Tof. 61% van mijn loon gaat naar andere mensen middels belastingen. En dan nog zeggen dat we niet aan andere mensen denken En met kinderen zal het vast niet zo'n grote vetpot zijn als TS laat voordoen.
quote:Niet mee eensOp woensdag 20 augustus 2008 10:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben voor afschaffing van kinderbijslag en andere kind-subsidies.
quote:Ow ik ben zo ontzetttend jaloers op al die mensen met die gillende blagenOp woensdag 20 augustus 2008 14:54 schreef Isdatzo het volgende:
TS begint ondertussen een beetje jaloers te klinken.
quote:Ach, met al die subsidies hou ik vast wat aan over.En met kinderen zal het vast niet zo'n grote vetpot zijn als TS laat voordoen.
quote:Nee, maar je voelt je blijkbaar wel financieel tekort gedaanOp woensdag 20 augustus 2008 14:56 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ow ik ben zo ontzetttend jaloers op al die mensen met die gillende blagen
[..]
quote:Jij denkt dat kinderen nemen je netto geld oplevert?Ach, met al die subsidies hou ik vast wat aan over.
quote:Dat heb ik meestal als mensen geld krijgen en ik niet. Zeker als het om zoiets als kinderen gaat.Op woensdag 20 augustus 2008 15:01 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee, maar je voelt je blijkbaar wel financieel tekort gedaan
[..]
quote:Als ik de verhalen lees wel ja.....Jij denkt dat kinderen nemen je netto geld oplevert? [ afbeelding ]
quote:Waarom "zeker" dan?Op woensdag 20 augustus 2008 15:13 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dat heb ik meestal als mensen geld krijgen en ik niet. Zeker als het om zoiets als kinderen gaat.
quote:Welke verhalen? Eenzijdige verhalen waarschijnlijk[..]
Als ik de verhalen lees wel ja.....
en zoals jij zou moeten weten zijn verhalen aangedikt, kom maar eens met feiten zou ik zeggen.
quote:Dus ik had gelijk toen ik zei dat je een verzuurde chagerijn wasOp woensdag 20 augustus 2008 15:13 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dat heb ik meestal als mensen geld krijgen en ik niet. Zeker als het om zoiets als kinderen gaat.
Man, wat maak jij het jezelf moeilijk...
Je zegt dat je het prima voor elkaar hebt, maar ondertussen voel je je constant verongelijkt zodra iemand anders een meevallertje heeft.
Vermoeiend lijkt me dat, en zonde van je leven.
quote:Zozo... wat een generalisaties in een post. Waarom een nondiscussie omdat je met ouders aan het praten bent? Ik was het zojuist al met Karr-1 eens dat alle subsidies in principe weg zouden moeten en dat bepaalde kindersponsoring daar een voorbeeld van is. Er zijn nog talloze voorbeelden van belastinggeld dat 'discriminerend' besteed wordt...Op woensdag 20 augustus 2008 13:53 schreef Pheno het volgende:
[..]
Nee, maar mensen nemen maar kinderen omdat er toch veel voor ze geregeld is. Er wordt niet nagedacht of het wel kan of wat dan ook.
Maar goed, nondiscussie als je met ouders aan het praten bent, want zij zijn zo verheven boven de niet ouders. Dat bewijzen de reacties hierboven me wel weer. Je zou toch eens geen kinderopvangvergoeding krijgen
Mochten we ooit beginnen aan kinderen gaan we het echt niet alleen opvoeden in het weekend, maar goed, ieder zijn eigen keus. Blijkbaar is die carriere oh zo belangrijk tov het kind zelf...
Grappig, als jij aan kinderen zou beginnen, dan zou jij wel nadenken over de gevolgen, als enige op heeeeeeel de wereld. Want al die anderen doen het alleen maar voor het geld.
Ow en tuurlijk, alle kinderen zitten tegenwoordig 5 dagen per week in de kinderopvang.
Kom op zeg... Wie voelt zich hier nu verheven
quote:Ik gun iedereen een meevaller, geen problemen mee. Maar dit is geen meevaller, dit is gewoon geld wat je gratis krijgt omdat je toevallig besluit om kinderen te nemen.Op woensdag 20 augustus 2008 15:26 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Dus ik had gelijk toen ik zei dat je een verzuurde chagerijn was
Man, wat maak jij het jezelf moeilijk...
Je zegt dat je het prima voor elkaar hebt, maar ondertussen voel je je constant verongelijkt zodra iemand anders een meevallertje heeft.
Vermoeiend lijkt me dat, en zonde van je leven.
En maak je geen zorgen om mijn leven, dat doe ik zelf wel.
quote:Omdat mensen die bewust geen kinderen willen achtergesteld worden tov mensen die dat wel willen. en bij mijn weten is discriminatie nog steeds verboden in dit land.
[..]
quote:Dat heb ik dan ook al gedaan, door te beginnen met een opsomming van alle kinderpremies die er zijn in dit land. Noem mij 1 subsidie die mensen zonder kinderen wel krijgen en mensen met kinderen niet.Welke verhalen? Eenzijdige verhalen waarschijnlijk
en zoals jij zou moeten weten zijn verhalen aangedikt, kom maar eens met feiten zou ik zeggen.
quote:Geen argumenten meer = gaan schelden.Op woensdag 20 augustus 2008 15:38 schreef Isdatzo het volgende:
TS klinkt als een jaloers wijf [ afbeelding ]
Mijn stelling wordt keer op keer bewezen, waarvoor dank.
quote:Nouja jij reageerde niet op mijn laatste serieuze post, dusOp woensdag 20 augustus 2008 15:39 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Geen argumenten meer = gaan schelden.
Mijn stelling wordt keer op keer bewezen, waarvoor dank.
quote:Ik doe niet anders.....Op woensdag 20 augustus 2008 15:43 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nouja jij reageerde niet op mijn laatste serieuze post, dus
quote:Misschien moet je dan een bril kopen
quote:Die heb ik al. Back on topic please...Op woensdag 20 augustus 2008 15:46 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Misschien moet je dan een bril kopen
quote:Zo kun je ook argumenteren dat mensen met een hypotheek bij de belastingdienst worden voorgetrokken.Op woensdag 20 augustus 2008 15:38 schreef karr-1 het volgende:
Omdat mensen die bewust geen kinderen willen achtergesteld worden tov mensen die dat wel willen. en bij mijn weten is discriminatie nog steeds verboden in dit land.
Maar je kijkt dan éénzijdig: alleen naar de aftrek, niet naar de rentelasten.
Wat je in feite betoogt is: Ik wil ook wel zo'n cadeautje maar volgens mijn eigen vrije keus ga ik niet de kosten maken.
quote:In je opsomming mist nog een postje:Dat heb ik dan ook al gedaan, door te beginnen met een opsomming van alle kinderpremies die er zijn in dit land. Noem mij 1 subsidie die mensen zonder kinderen wel krijgen en mensen met kinderen niet.
http://www.geldenrecht.nl(...)eer_dan_een_ton.html
Een kind slokt 19% van het huishoudbudget op.
Eigen keus? Jazeker!
Maar ga je er nou op vooruit met die paar honderd euro kinderbijslag?
Je doet het hier voorkomen alsof mensen kinderen kunnen nemen en er financieel nog beter op worden ook.
Natuurlijk, eigen keus. Maar wel het héle financiële plaatje laten zien graag; en niet alleen maar kijken naar de douceurtjes.
quote:Zeggen dat je klinkt als een chagerijn of een vervelend persoon is niet hetzelfde als schelden hoor.Op woensdag 20 augustus 2008 15:39 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Geen argumenten meer = gaan schelden.
Mijn stelling wordt keer op keer bewezen, waarvoor dank.
Zo iemand kan ook gewoon gelijk hebben
Onterecht zeggen "jij scheldt dus ik heb gelijk" = geen argumenten meer, overduidelijk
quote:Dan is het tijd voor een nieuwe.Op woensdag 20 augustus 2008 15:47 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Die heb ik al. Back on topic please...
Back on topic? Begin dan maar eens met reageren op de post waar ik op doelde.
quote:Ik niet.
Door mensen als jij gaat mijn verzekeringspremie omhoog
quote:Blijkbaar denken er veel mensen niet na. let op: veel, dat is niet iedereen. Ik woonde vlakbij zon' kinderdumpcreche, het was er elke dag weer erg druk. Dat is # 1 niet nadenken. Of wil je je kind niet zien opgroeien en opvoeden , maar uitbesteden? #2 Blijkbaar moeten de subsidies blijven want anders zitten er hopen mensen met een probleem.Op woensdag 20 augustus 2008 15:34 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Grappig, als jij aan kinderen zou beginnen, dan zou jij wel nadenken over de gevolgen, als enige op heeeeeeel de wereld. Want al die anderen doen het alleen maar voor het geld.
Ow en tuurlijk, alle kinderen zitten tegenwoordig 5 dagen per week in de kinderopvang.
Kom op zeg... Wie voelt zich hier nu verheven
En ja, die 5 dagen gaat wel lukken, ik zag veel dezelfde auto's. Carrieretijgers...
Vreemd genoeg moeten mensen die willen adopteren door een heel traject, maar als je kinderen kan krijgen is er niets aan de hand en mag je baren wat je wilt.
Het zal aan mij liggen. Ik stoor me er niet aan, ze doen maar. Maar ze moeten niet gaan huilen als het kabinet dat dure kinderopvang weer wat terugschroeven. Kom op, kinderen neem je omdat het leuk (schijnt) is, maar tegenwoordig is kinderopvang een hot item. Goh, wat zijn kinderen leuk, als je ze ergens anders dumpt
Het lijkt tegenwoordig wel of je outcast bent als je geen kinderen wilt hebben
De regering doet het ook al zo voor komen.quote:Neuh, maar het valt me meestal wel op dat mensen die geen kinderen willen vaak outcasts zijn omdat ze gewoon niet zo sympathiek zijn. Maar of dat gerelateerd is ?Op woensdag 20 augustus 2008 15:50 schreef Pheno het volgende:
Het lijkt tegenwoordig wel of je outcast bent als je geen kinderen wilt hebben
quote:Het is geen cadeau het is een compensatie voor alle tegemoetkomingen die je krijgt met kinderen.Op woensdag 20 augustus 2008 15:47 schreef mgerben het volgende:
[..]
Zo kun je ook argumenteren dat mensen met een hypotheek bij de belastingdienst worden voorgetrokken.
Maar je kijkt dan éénzijdig: alleen naar de aftrek, niet naar de rentelasten.
Wat je in feite betoogt is: Ik wil ook wel zo'n cadeautje maar volgens mijn eigen vrije keus ga ik niet de kosten maken.
[..]
quote:Ik kan het je garanderen. Waarom denk je dat mensen veel kinderen nemen? Juist, vanwege de extra inkomsten die dus wel degelijk wat opleveren.In je opsomming mist nog een postje:
http://www.geldenrecht.nl(...)eer_dan_een_ton.html
Een kind slokt 19% van het huishoudbudget op.
Eigen keus? Jazeker!
Maar ga je er nou op vooruit met die paar honderd euro kinderbijslag?
Je doet het hier voorkomen alsof mensen kinderen kunnen nemen en er financieel nog beter op worden ook.
quote:Het enige dat ik zie is dat mijn collega met kinderen net zoveel salaris verdient als ik, maar dankzij alle tegemoetkomingen e.d. maandelijks meer te besteden heeft dan ik zonder kinderen. Leg dat eens uit dan.Natuurlijk, eigen keus. Maar wel het héle financiële plaatje laten zien graag; en niet alleen maar kijken naar de douceurtjes.
quote:Kan gelijk hebben is niet hetzelfde als echt gelijk hebben. Jij denkt dat je gelijk hebt, ik denk daar anders over en zie het als schelden. En schelden is in mijn beleving een gebrek aan argumenten.Op woensdag 20 augustus 2008 15:47 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Zeggen dat je klinkt als een chagerijn of een vervelend persoon is niet hetzelfde als schelden hoor.
Zo iemand kan ook gewoon gelijk hebben
Onterecht zeggen "jij scheldt dus ik heb gelijk" = geen argumenten meer, overduidelijk
quote:Lijkt me sterk, aangezien ik die bril zelf betaal, daar zit geen cent verzekering bij.Op woensdag 20 augustus 2008 15:49 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Ik niet.
Door mensen als jij gaat mijn verzekeringspremie omhoog
quote:Dat komt door al die lasten, ménOp woensdag 20 augustus 2008 15:52 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Neuh, maar het valt me meestal wel op dat mensen die geen kinderen willen vaak outcasts zijn omdat ze gewoon niet zo sympathiek zijn. Maar of dat gerelateerd is ?
quote:Tegenwoordig neem je geen kinderen meer omdat je het wilt, je neemt kinderen omdat je anders zo uit de toon valt in de buurt en de familie. Maar dan moet je er wel zo min mogelijk last van hebben en zoveel mogelijk aan kunnen verdienen.Op woensdag 20 augustus 2008 15:52 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Neuh, maar het valt me meestal wel op dat mensen die geen kinderen willen vaak outcasts zijn omdat ze gewoon niet zo sympathiek zijn. Maar of dat gerelateerd is ?
Zwak hoor.
Anderen hebben kinderen. In werksituaties laat ik die voorgaan. Ik zou niet weten wat dat mij voor schade oplevert.
Kortom: zeiken dat je geld of voordeeltjes wil omdat je geen beloning verdient en je geen schade wordt aangedaan is onterecht zeiken om geld en voordeeltjes. Mijn eer te na.
quote:Aha, nu komen we tot de kern.Op woensdag 20 augustus 2008 15:53 schreef karr-1 het volgende:
Ik kan het je garanderen. Waarom denk je dat mensen veel kinderen nemen? Juist, vanwege de extra inkomsten die dus wel degelijk wat opleveren.
Je hebt gewoon geen flauw idee wat kinderen kosten
Als jij denkt dat mensen er winst op maken en daarom kinderen krijgen leef je gewoon niet in de realiteit.
Volgens een berekening van het Nederlands Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud) kost een kind tot het 12de jaar uit een gemiddeld milieu 51.840 euro.
Maar je krijgt volgens jou in die 12 jaar dus meer geld dan dat van de overheid ?
quote:Ik woon er nog steeds vlak in de buurt. Elke dag fiets ik er langs op weg naar mijn werk en staan de carriere miepjes in de rij. Mantelpakje en hoge hakjes al aan en dan zo snel mogelijk de kinderen dumpen om door te racen naar het werk.Op woensdag 20 augustus 2008 15:50 schreef Pheno het volgende:0
Ik woonde vlakbij zon' kinderdumpcreche, het was er elke dag weer erg druk.
OPvoeden laten we tegenwoordig aan anderen over. Uiteraard met een dikke subsidie er over heen.
quote:Ik heb me laten vertellen dat kinderen tot hun 18de jaar een paar ton in totaal kosten. Dat wordt ruimschoots gecompenseerd door alle kortingen en extraatjes, dus waar hebben we het over....Op woensdag 20 augustus 2008 15:57 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Aha, nu komen we tot de kern.
Je hebt gewoon geen flauw idee wat kinderen kosten
Als jij denkt dat mensen er winst op maken en daarom kinderen krijgen leef je gewoon niet in de realiteit.
quote:Hell yeah, ruimschoots meer. Als je alle kortingen en extraatjes meerekent.Op woensdag 20 augustus 2008 15:57 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Aha, nu komen we tot de kern.
Je hebt gewoon geen flauw idee wat kinderen kosten
Als jij denkt dat mensen er winst op maken en daarom kinderen krijgen leef je gewoon niet in de realiteit.
quote:Gefeliciteerd ik net zo. IK wordt niet beloond voor het feit dat ik geen kinderen heb, ik wordt gecompenseerd voor de overlast die mensen met kinderen mij bezorgen.Op woensdag 20 augustus 2008 15:56 schreef sigme het volgende:
Ik heb geen kinderen. Ik wil geen kinderen. Ik ben oud genoeg te weten dat er ook geen kinderen komen. Ik zou niet weten waarom ik daarvoor beloond zou moeten worden.
quote:Als ik ze uit eigen beweging voor laat gaan prima. Maar als mensen eisen dat ze voorgaan omdat ze kinderen hebben, dan gaat het mij te ver.Anderen hebben kinderen. In werksituaties laat ik die voorgaan. Ik zou niet weten wat dat mij voor schade oplevert.
quote:Er wordt te weinig gezeikt, zo bereiken we sowieso niets.Kortom: zeiken dat je geld of voordeeltjes wil omdat je geen beloning verdient en je geen schade wordt aangedaan is onterecht zeiken om geld en voordeeltjes. Mijn eer te na.
quote:Leg maar eens uit hoe je in 12 jaar aan die 51.840 euro komt dan.Op woensdag 20 augustus 2008 15:59 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Hell yeah, ruimschoots meer. Als je alle kortingen en extraatjes meerekent.
Put your money where your mouth is
"Nee heus, je verdient op elk kind dat je erbij neemt hoor ! Vanaf 4 kinderen hoef je niet meer te werken ! Vanaf 8 kun je elk jaar een ferrari kopen !"
[ Bericht 10% gewijzigd door _Led_ op 20-08-2008 16:07:38 ]
quote:Nu lul je dus uit je nek...Op woensdag 20 augustus 2008 15:59 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Hell yeah, ruimschoots meer. Als je alle kortingen en extraatjes meerekent.
@Pheno: Tsja, ik reken me dus niet tot die groep. Wij hebben tevoren nagedacht, dochter ging 1 dag per week naar kinderopvang en vanaf nu twee middagen naar naschoolse opvang. We kiezen bewust voor 'maar' 1 kind omdat we zowel financieel als persoonlijk een tweede niet haalbaar vinden...
quote:Idd, kinderen zijn de meest waardeloze en ondankbare investeringen die je maar kunt doen.Op woensdag 20 augustus 2008 16:01 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Leg maar eens uit hoe je in 12 jaar aan die 51.840 euro komt dan.
Put your money where your mouth is
"Nee heus, je verdient op elk kind dat je erbij neemt hoor ! Vanaf 4 kinderen hoef je niet meer te werken ! Vanaf 8 kun je elk jaar een ferrari kopen !"
quote:Compensatie voor leven op aard'. Ik ken wel betere oplossingen voor zo'n probleem.Op woensdag 20 augustus 2008 16:01 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Gefeliciteerd ik net zo. IK wordt niet beloond voor het feit dat ik geen kinderen heb, ik wordt gecompenseerd voor de overlast die mensen met kinderen mij bezorgen.
quote:Als jij het pas toestaat als jou een tientje is toegeschoven is dat je verdiende loon. Als je je gedwongen voelt en toch toegeeft en dan komt jammeren dat politici jouw gebrek aan ruggegraat moeten compenseren is heel modern.[..]
Als ik ze uit eigen beweging voor laat gaan prima. Maar als mensen eisen dat ze voorgaan omdat ze kinderen hebben, dan gaat het mij te ver.
quote:Goed zo, laten we vooral een land van en voor kleine dreinende kinderen worden, met heren politici die de mensen sussen met lollies.[..]
Er wordt te weinig gezeikt, zo bereiken we sowieso niets.
quote:Tegemoetkoming is het juiste woord. Het is een tegemoetkoming in de kosten.Op woensdag 20 augustus 2008 15:53 schreef karr-1 het volgende:
Het is geen cadeau het is een compensatie voor alle tegemoetkomingen die je krijgt met kinderen.
Dekt het de kosten?
Voor geen meter.
quote:GoeieIk kan het je garanderen. Waarom denk je dat mensen veel kinderen nemen? Juist, vanwege de extra inkomsten die dus wel degelijk wat opleveren.
quote:Tsja, dan moet je toch eens goed gaan rekenen, en écht vergelijken.Het enige dat ik zie is dat mijn collega met kinderen net zoveel salaris verdient als ik, maar dankzij alle tegemoetkomingen e.d. maandelijks meer te besteden heeft dan ik zonder kinderen. Leg dat eens uit dan.
Wat versta jij onder 'te besteden'? Is dat 'vrij' te besteden aan alles wat je wilt, zoals bijvoorbeeld vakanties en HD-tvs? Of is dat 'vrij' te besteden maar moeten de kinderen dan nog kleren en een fiets hebben, en mee op schoolreisje?
M.a.w is het geld dat je over hebt na alle lasten inclusief de kinders?
Ik heb trouwens nog wel een argument.
Die kinderen gaan later, nadat ze 18 zijn, hun hele leven lang werken, geld verdienen en belasting betalen.
Nee, die enkele tokkie niet, maar gemiddeld gaan de meesten na hun 18 geld opleveren.
Dat geld (belasting bijvoorbeeld) leveren ze op aan de maatschappij.
Maar tot hun 18e kosten ze alleen maar geld.
Is het dan niet onrechtvaardig van de maatschappij om te zeggen: "Ouders, jullie dragen de kosten voor het opvoeden, en wij, de maatschappij, innen de inkomsten wanneer de kinderen wat op beginnen te brengen" ?
In feite geeft de maatschappij de ouders een voorschot van wat hun eigen kinderen later op gaan leveren. Zo worden de lusten en de lasten een beetje verdeeld.
En ten overvloede: Als je hierop reageert met één voorbeeld van één persoon die met een uitkering op de bank hangt heb je het dus niet begrepen. Het gaat over alle kinderen in NL, die met zijn allen netto een positieve opbrengst hebben.
Die positieve opbrengst komt terecht bij de maatschappij.
Dus is het niet terecht om de kosten (van 18 jaar opvoeden) volledig bij de ouders te leggen, en de opbrengsten eenzijdig te incasseren.
De maatschappij doet gewoon een investering in haar eigen toekomst.
[ Bericht 1% gewijzigd door mgerben op 20-08-2008 17:11:17 ]
Echter, investeren gebeurt alleen in iets waarvan het zeker is dat het meer opbrengt dan dat het gekost heeft. En niet om een kind als een investeringsproject te zien, maar het is ook zeker het geval bij kinderen. Kinderen gaan naar school (en worden gecompenseerd in studieboeken e.d., krijgen inderdaad kinderbijslag (want een extra mens erbij kost nou eenmaal wat geld), maar later verdienen ze dit dubbel en dwars terug.
Dat is dus ook jouw welvaart! Dacht je dat al je een compensatie voor het niet hebben van kinderen zou krijgen, je dit zou gebruiken om te investeren in iets nuttigs, en dan niet iets wat jouw egoïstische behoeften bevredigen, maar wat ook echt nuttig kan zijn voor anderen om je heen? Ik denk het niet. Waarschijnlijk gebruik je je netto-inkomen ook gewoon om op vakantie te gaan, een TV te kopen en te eten; allemaal dingen waarvan anderen het niet zouden merken als je dat niet zou doen.
En dat is nou juist mijn punt. Het krijgen van kinderen zorgt er nou eenmaal voor dat een gezonde demografie in stand wordt gehouden. Dat kost nu misschien een beetje geld, maar later verdient het zichzelf terug en betalen zij voor de welvaart van de volgende generatie (de welvaart van nu is ook ontstaan door het werken van mensen van een eerdere generatie, en daarvoor, etc. etc.) en dat zijn ook allemaal kinderen geweest.
Kinderen zijn dus gewoon een nuttige investering in de toekomst, of wil je beweren dat het hele idee van studiefinanciering ook stopgezet moet worden "omdat het ieders eigen keuze is" om te studeren? Nee, studeren doe je inderdaad voor jezelf (betere baan, hoger nettoloon) maar het wordt ook gestimuleerd om de welvaart te behouden dan wel naar een hoger niveau te tillen d.m.v. belastingen. Zie kinderbijslag en alle kindergelelateerde toeslagen dan gewoon als een soort ongedwongen lening, die later dubbel en dwars terug wordt betaald. Compensatie voor kinderloosheid en het gevolg dat jij daarmee op vakantie gaat, is je eigen keus, maar dat betaald zich later echt niet terug!
quote:Dat komt dus op precies hetzelfde neer als wat ik net getypt heb
quote:My thoughts exactly.Op woensdag 20 augustus 2008 17:01 schreef Nappeklapperapper het volgende:
[..]
Dat komt dus op precies hetzelfde neer als wat ik net getypt heb
quote:1. Nou nee hoor, ook als het allemaal niet geregeld zou zijn dan zouden wij kindjes hebben, dan regelen we namelijk zelf wel het eea.Op woensdag 20 augustus 2008 13:53 schreef Pheno het volgende:
[..]
1. Nee, maar mensen nemen maar kinderen omdat er toch veel voor ze geregeld is. Er wordt niet nagedacht of het wel kan of wat dan ook.
2. Maar goed, nondiscussie als je met ouders aan het praten bent, want zij zijn zo verheven boven de niet ouders. Dat bewijzen de reacties hierboven me wel weer. Je zou toch eens geen kinderopvangvergoeding krijgen
3. Mochten we ooit beginnen aan kinderen gaan we het echt niet alleen opvoeden in het weekend, maar goed, ieder zijn eigen keus. Blijkbaar is die carriere oh zo belangrijk tov het kind zelf...
2. Van de kinderopvangvergoeding maken wij geen gebruik.
3. Omdat wij ervoor hebben gekozen dat ik thuis blijf om voor onze kindjes te zorgen. Mijn man heeft dat het eerste jaar gedaan (ik had een betaalde baan) en nu doe ik het (hij heeft de betaalde baan). Voor mijn man is carriere veel belangrijker dan voor mij, ik hecht daar niet zoveel waarde aan. Dus laat hem lekker aan zn carriere werken, ik zorg wel fulltime voor onze kindjes want dat is mijn ambitie.
quote:Haha, je maakt jezelf in een klap volkomen belachelijk!Op woensdag 20 augustus 2008 15:59 schreef karr-1 het volgende:
Hell yeah, ruimschoots meer. Als je alle kortingen en extraatjes meerekent.
Openbaar de alle kortingen en extraatjes aan ons o grote profeet!
quote:Ik ben het met je eens dat het krijgen van kinderen goed is voor een gezonde demografie. Ik ben het er alleen niet mee eens dat kinderbijslag en toeslagen e.d noodzakelijk is hiervoor. Als je deze toeslagen e.d afschaft dan nemen bepaalde mensen geen kinderen meer, maar het merendeel wel is mijn verwachting.Op woensdag 20 augustus 2008 16:58 schreef Nappeklapperapper het volgende:
En dat is nou juist mijn punt. Het krijgen van kinderen zorgt er nou eenmaal voor dat een gezonde demografie in stand wordt gehouden. Dat kost nu misschien een beetje geld, maar later verdient het zichzelf terug en betalen zij voor de welvaart van de volgende generatie (de welvaart van nu is ook ontstaan door het werken van mensen van een eerdere generatie, en daarvoor, etc. etc.) en dat zijn ook allemaal kinderen geweest.
Ik denk ook dat als je het puur financieel bekijkt er betere investeringen zijn. Voordat een mens de maatschappij geld gaat opleveren ben je zoveel jaren verder... Ik denk dat het handiger is om arbeid uit lage-lonen landen te importeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rapaille op 20-08-2008 21:51:06 ]
Gemeenschapsgeld dat gestoken wordt in iets waar het merendeel van het volk niks mee te maken heeft. Een gemiddelde homofoob wordt ook nog eens elke dag geconfronteert met van die zoenende stelletjes. Tegen z'n wil in. Wie ben jij om te roepen dat hij zich er niks van aan moet trekken? Trek jij je dan ook niets van die kinderen aan hypokriet stuk vreten.
Ik betaal voor jouw gayparade. Ik betaal voor jouw medicijnen als er eenofandere relhomo met aids weer opzettelijk een stuk of 30 heeft besmet. Ik betaal voor jouw organisaties en rechtsgangen. En wat krijg ik er voor terug? Helemaal geen ene flikker (
) :Als je subsidies en regelingen voor ouders afschaft zorgt dit ervoor dat mensen met lagere inkomens misschien geen kinderen meer nemen. Dit zorgt voor een natuurlijke selectie. Ik denk dat ik wel mag stellen dat mensen met een hoger salaris over het algemeen intelligenter zijn, en vaker intelligentere kinderen krijgen. Die intelligente kinderen kosten de maatschappij wel relatief veel geld (ivm studie) maar leveren de maatschappij wel een beter rendement op.
De totale investeringen zijn veel lager omdat je geen kinderbijslag en ouderschapsverlof kwijt bent en het gemiddelde salaris van deze kinderen zal hoger zijn. Dit zal waarschijnlijk zorgen voor een tekort aan laaggeschoolde werknemers, maar dat valt op te lossen door het openstellen van de grenzen en door werknemers in minder rijke EU-regio's te werven.
quote:See if I care. De hele homogemeenschap en gay parade kan me gestolen worden, het is aan mij niet besteed. Medicijnen heb ik niet nodig, aangezien ik zeker weet dat ik gezond ben en voorlopig hoop te blijven.Op woensdag 20 augustus 2008 21:03 schreef SpecialK het volgende:
Volgens mij is de TS in z'n mening over kinderen even fout als de gemiddelde potenrammer. Het is niet genoeg om er stilletjes een hekel aan te hebben, nee we moeten haat gaan zaaien. Het moet vurig en hatelijk allemaal. Als kinderbijslag er aan gaat stem ik er voor dat overheids subsidies voor de homoseksuele gemeenschap ook ingetrokken worden. Dat is precies hetzelfde nl.
Gemeenschapsgeld dat gestoken wordt in iets waar het merendeel van het volk niks mee te maken heeft. Een gemiddelde homofoob wordt ook nog eens elke dag geconfronteert met van die zoenende stelletjes. Tegen z'n wil in. Wie ben jij om te roepen dat hij zich er niks van aan moet trekken? Trek jij je dan ook niets van die kinderen aan hypokriet stuk vreten.
Ik betaal voor jouw gayparade. Ik betaal voor jouw medicijnen als er eenofandere relhomo met aids weer opzettelijk een stuk of 30 heeft besmet. Ik betaal voor jouw organisaties en rechtsgangen. En wat krijg ik er voor terug? Helemaal geen ene flikker (
quote:Hallelujah eindelijk iemand die het doorheeft.Op woensdag 20 augustus 2008 20:38 schreef Rapaille het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat het krijgen van kinderen goed is voor een gezonde demografie. Ik ben het er alleen niet mee eens dat kinderbijslag en toeslagen e.d noodzakelijk is hiervoor. Als je deze toeslagen e.d afschaft dan nemen bepaalde mensen geen kinderen meer, maar het merendeel wel is mijn verwachting.
Ik denk ook dat als je het puur financieel bekijkt er betere investeringen zijn. Voordat een mens de maatschappij geld gaat opleveren ben je zoveel jaren verder... Ik denk dat het handiger is om arbeid uit lage-lonen te importeren.
quote:Kijk, dát is dus weer een hele andere kijk op het zaakje. Natuurlijke selectie, op zich niet zo'n heel gek idee, want vroeger was het ook: geen eten > je gaat dood. Kinderen kosten eten dus dan moet je daar rekening mee houden. Nu wordt het idd gesubsidieerd, maar anders is het discriminatie...Op woensdag 20 augustus 2008 21:04 schreef Rapaille het volgende:
Ik zeg niet dat ik hier een voorstander van ben
Als je subsidies en regelingen voor ouders afschaft zorgt dit ervoor dat mensen met lagere inkomens misschien geen kinderen meer nemen. Dit zorgt voor een natuurlijke selectie. Ik denk dat ik wel mag stellen dat mensen met een hoger salaris over het algemeen intelligenter zijn, en vaker intelligentere kinderen krijgen. Die intelligente kinderen kosten de maatschappij wel relatief veel geld (ivm studie) maar leveren de maatschappij wel een beter rendement op.
De totale investeringen zijn veel lager omdat je geen kinderbijslag en ouderschapsverlof kwijt bent en het gemiddelde salaris van deze kinderen zal hoger zijn. Dit zal waarschijnlijk zorgen voor een tekort aan laaggeschoolde werknemers, maar dat valt op te lossen door het openstellen van de grenzen en door werknemers in minder rijke EU-regio's te werven.
quote:Ja, dat is dus de reden dat er kinderen genomen worden. De stellen zijn begaan met de mensheid en offeren zich op om die investering te doenOp woensdag 20 augustus 2008 16:58 schreef Nappeklapperapper het volgende:
Kinderen zijn dus gewoon een nuttige investering in de toekomst, of wil je beweren dat het hele
Ik vind dat de verantwoordelijkheid primair bij de ouders ligt. Financieel en opvoedkundig. Ik vind daarnaast ook dat er best wel solidariteit mag zijn. Het is nu echter volledig aan het doorschieten. Het is gezin voor en gezin na. De ene na de andere regeling wordt in het leven geroepen en opgetuigd. Noem mij nu eens één partijprogramma waar alleenstaanden in genoemd worden?
Als je er eentje vindt. geef ik je vrouw een kind cadeau
quote:Helaas... die vlieger gaat alleen maar op wanneer mensen altijd goed nadenken en goed plannen en altijd verstandig handelen.Op woensdag 20 augustus 2008 21:04 schreef Rapaille het volgende:
Ik zeg niet dat ik hier een voorstander van ben
Als je subsidies en regelingen voor ouders afschaft zorgt dit ervoor dat mensen met lagere inkomens misschien geen kinderen meer nemen. Dit zorgt voor een natuurlijke selectie.
En lage inkomens associeer ik dan weer met lagere opleiding (ja, het een heeft met het ander te maken) en niet met gedegen overwogen gezinsplanning.
quote:Bull-Crap. Intelligentie is niet zo erfelijk bepaald.Ik denk dat ik wel mag stellen dat mensen met een hoger salaris over het algemeen intelligenter zijn, en vaker intelligentere kinderen krijgen.
Als jij soms wilt zeggen: Als pa&ma niet minimaal HBO hebben gedaan, hoeven we het kind geen studiebeurs te geven, want er komt toch niets van terecht... dan draaf je veel tever door.
Intelligente mensen krijgen niet automatisch intelligente kinderen...
Wel krijgen de kinderen een goed voorbeeld en is de kans groter dat ze een hogere opleiding volgen.
Opleiding is dé bepalende factor.
Dus als je je stelling herschrijft als "voor hoger opgeleiden is het waarschijnlijker dat hun ook hoog opgeleid worden" zijn we het eens.
Maar niet 'mensen met een hoog salaris krijgen intelligentere kinderen'.
Het is zonder meer beter om zoveel mogelijk mensen zo hoog mogelijk op te leiden.
quote:.. die weer prima betaald kunnen worden van en door de hoger opgeleide mensen.Dit zal waarschijnlijk zorgen voor een tekort aan laaggeschoolde werknemers, maar dat valt op te lossen door het openstellen van de grenzen en door werknemers in minder rijke EU-regio's te werven.
Idd, goede opmerking aan het eind.
[ Bericht 5% gewijzigd door mgerben op 20-08-2008 23:29:07 ]
quote:Ik wacht nog steeds op de uitleg, je bent zeker een heel uitgebreid lijstje aan het maken dat het zo lang duurt, karr-1 ?Op woensdag 20 augustus 2008 16:01 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Leg maar eens uit hoe je in 12 jaar aan die 51.840 euro komt dan.
Put your money where your mouth is
"Nee heus, je verdient op elk kind dat je erbij neemt hoor ! Vanaf 4 kinderen hoef je niet meer te werken ! Vanaf 8 kun je elk jaar een ferrari kopen !"
quote:Als je dat een goeie opmerking vond denk ik al door te hebben waar de fout in je denkpatroon zit:Op woensdag 20 augustus 2008 21:35 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Hallelujah eindelijk iemand die het doorheeft.
Economie dient de mens. Niet andersom.
Daarnaast. Denken dat het eeuwig importeren van mensen uit lagelonenlanden een houdbare situatie oplevert. Wat een stelletje kortetermijnsdenkers heb je met dit topic verzameld, zeg.
quote:Denken dat kinderopvang en de huidige staat van opvoeding/onderwijs goed is voor de jeugd kenmerkt inderdaad een prima langetermijnstrategie...Op donderdag 21 augustus 2008 09:58 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Als je dat een goeie opmerking vond denk ik al door te hebben waar de fout in je denkpatroon zit:
Economie dient de mens. Niet andersom.
Daarnaast. Denken dat het eeuwig importeren van mensen uit lagelonenlanden een houdbare situatie oplevert. Wat een stelletje kortetermijnsdenkers heb je met dit topic verzameld, zeg.
quote:Precies, en kinderen moet je ook niet naar school sturen, ouders die dat doen zijn te lui om hun kinderen zelf te onderwijzen ! Kinderen moeten eigenlijk gewoon tot hun 30e de deur niet uit mogen, da's goed voor zeOp donderdag 21 augustus 2008 11:08 schreef Pheno het volgende:
[..]
Denken dat kinderopvang en de huidige staat van opvoeding/onderwijs goed is voor de jeugd kenmerkt inderdaad een prima langetermijnstrategie...
Kinderen zijn inderdaad goed voor de continuïteit, maar vijf miljard mensen weer niet zo fijn voor het bestaansrecht van toekomstige kinderen (milieu ed)
Kinderen vijf dagen in een crèche en/of na-schoolse opvang staat garant voor eenheidsworstkids qua denkpatroon en opvoeding. Immers allemaal opgevoed volgens de methodiek die geleerd is door de begeleidster
Kinderen zouden door één van de twee ouders opgevoed moeten kunnen worden die thuis is en er 24 uur voor ze is, maar dat is financieel niet haalbaar door open economie, import goedkope werknemers (waardoor salarisonderhandelingen onder druk staan), concurrentie binnen het kapitalistisch systeem en competatief moeten zijn aan derde landen
Solidariteit met gezinnen door niet gezinnen is niet slecht, zolang er geen sprake is van overvragen (dat is nu naar mijn smaak duidelijk wel het geval)
Door aan alleenstaanden (3 miljoen nederlanders) geld te vragen voor opvang van kinderen, wordt het mogelijk dat stellen met kinderen beiden gaan werken. Door dat dubbele inkomen stijgen prijzen navenant en krijgen éénverdieners de rekening twee keer gepresenteerd. Eerst betalen zodat die ouders met z'n tweeën aan het werk kunnen, daarna de prijsstijging voor hun kiezen krijgen. Zij kunnen nauwelijks meer rondkomen.
Los van alles vind ik de argumenten van ouders nogal onzinnig als ze stellen dat:
1. Kinderen goed zijn voor de continuïteit, immers dat gehanteerde argument is geen moment bij ze opgekomen toen ze kinderen wensten.
2. Hun kinderen er ook voor ons zijn. Dat is maar zijdelings waar. Ze zijn er alleen voor ons als ze er een goede boterham mee kunnen verdienen. Een kopje koffie drinken, hand en spandiensten verrichten "om niet" doen ze later alleen bij eigen ouders en echt niet bij kinderlozen
In een gezonde situatie zou iedereen moeten kunnen doen doen van een normaal inkomen, zonder dat het gesubsidieerd wordt. De één wil kinderen, de ander een groter huis. Zodra je echter de ene groep geld toeschuift, verstoor je een balans waardoor uiteindelijk de andere groep tekort gedaan wordt.
quote:Inderdaad, en vervolgens ga je er een paar kleine puntjes uitlichten zonder het geheel te bekijken.Op donderdag 21 augustus 2008 11:43 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Het is een complex probleem waarbij alles met alles te maken heeft.
quote:Dit argument komt regelmatig voorbij, maar ik vind het kul. Iedereen die zoiets zegt is hypocriet, want als zijn ouders zo hadden gedacht was hij/zij er niet geweest.Kinderen zijn inderdaad goed voor de continuïteit, maar vijf miljard mensen weer niet zo fijn voor het bestaansrecht van toekomstige kinderen (milieu ed)
Als je echt zó begaan bent met het milieu dat je vindt dat er teveel mensen zijn, dan zou ik zeggen: Kijk eerst naar jezelf voordat je naar een ander wijst.
quote:Kinderen willen is een biologische drang. Die kun je verklaren door die continuïteit. Mensen die geen kinderen willen, kunnen die eigenschap niet doorgeven.1. Kinderen goed zijn voor de continuïteit, immers dat gehanteerde argument is geen moment bij ze opgekomen toen ze kinderen wensten.
Mensen die zich niet tegen die drang kunnen verzetten, zullen juist die eigenschap doorgeven.
Mensen die daarin het zwakst zijn zullen het het meest doorgeven.
Er is dus een natuurlijke selectie op 'het willen van kinderen'
quote:Nee, het is volledig en 100% waar.2. Hun kinderen er ook voor ons zijn. Dat is maar zijdelings waar. Ze zijn er alleen voor ons als ze er een goede boterham mee kunnen verdienen.
Wij zijn straks allemaal 65+ of dood. Wedden? Het gebeurt echt.
Wanneer dat gebeurt maakt het vrij weinig uit of jouw zoon of mijn dochter voor jou of voor mij zorgt; of dat die kinderen een goede baan hebben, belasting betalen, en de daadwerkelijke 'handjes aan het bed' uitbesteden.
Dat die kinderen er voor jou en voor mij zijn is dus echt volledig waar. Of ze direct aan het bed staan, of indirect, via belasting, voor ons zorgen: ze zijn er wel.
quote:Slechte vergelijking. Een huis is een consumptiegoed. Als niemand een groter huis wil, woont iedereen over 100 jaar in dezelfde huizen als nu.De één wil kinderen, de ander een groter huis.
Als niemand kinderen wil, zijn er over 100 jaar alleen lege huizen.
Kinderen zijn een integraal onderdeel van het leven, net zoals je niet kunt zeggen 'ik kies ervoor om te eten'.
Het subsidie-argument klopt niet. Kinderen leveren later véél meer op dan ze ooit gekost hebben.
Er moet alleen 18 jaar in geïnvesteerd worden.
Met welke rechtvaardiging vind jij dat de maatschappij de kosten volledig bij de ouders mag neerleggen, en daarna de baten (opbrengsten) volledig zelf mag incasseren?
quote:Ik schrijf nergens dat de kosten alleen bij de ouders zouden moeten liggen, sterker nog, ik schrijf dat solidariteit niet slecht is. De maatschappij incasseert voor een deel, daarnaast incasseren de kinderen zelf en de ouders incasseren. Ik val onder de maatschappij, maar het zal mij werkelijk worst zijn of ik nu éénmaal per week onder de douche gezet wordt en ze geen tijd voor mij hebben (als ik oud ben en niet meer kan) of dat ze mij gelijk een pil van Drion verstrekken als ik niet meer verder kan.Op donderdag 21 augustus 2008 12:28 schreef mgerben het volgende:
Met welke rechtvaardiging vind jij dat de maatschappij de kosten volledig bij de ouders mag neerleggen, en daarna de baten (opbrengsten) volledig zelf mag incasseren?
Ik behoor tot de groep modaal en er net boven, zo ook een deel van mijn kennissenkring. Wij constateren dat we de laatste 5 jaren zoveel ingeleverd hebben dat reserveren/sparen er nauwelijks meer in zit. Een vakantie was dit jaar bij mij en enkelen van die anderen al helemaal niet meer mogelijk, laat staan een huis kopen.
Daarnaast constateer ik dat enorm veel gezinnen (met tweeverdieners) minimaal één keer maar regelmatig vaker op vakantie gaan, een redelijk koophuis bewonen, meer dan regelmatig twee auto's bezitten en nog de hand ophouden en/of mekkeren.
De balans is wat mij betreft ver te zoeken en ik ben niet solidair meer met die doelgroep. Maar goed, mij is vaker gebleken dat een normale en faire discussie zo goed als onmogelijk is met veel ouders. Ze zitten gelijk in een spagaat en springen vol in de verdediging.
Noot:
Het bizarre is ook dat die doelgroep zichzelf in de vingers gesneden heeft door samen te gaan werken. Immers, doordat door die dubbele inkomens de prijzen zo gestegen zijn, moet men nu wel en kan men haast niet meer thuisblijven om voor die kids te zorgen, hoe graag velen dat ook zouden willen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Neemmijnietserieus op 21-08-2008 13:22:25 ]
Ik ben 30 jaar. M'n huis wordt nu al gedweilt door een robot. Stofgezogen idem. De was word gedroogd en tegen die tijd koop ik wel een douchecel die me afspoelt. Een liftje en een robot die het eten verzorgt.
Denken jullie nou echt dat de thuiszorg dan nog functioneert zoals nu ?
Het probleem dat daarna ontstaan is, is dat de toenmalige regeringen zeer selectief heeft zitten shoppen in die rapporten en de vrijheid van vrouwen om voor hun kinderen te willen en kunnen zorgen zo goed als onmogelijk heeft gemaakt en daarmee iedereen gedwongen op de arbeidsmarkt heeft gedumpt, ongeacht de individuele wens.
Voor mij heeft in die slag het kapitaal gewonnen, niet de man, niet de vrouw, niet de stellen en al helemaal niet het kind
[ Bericht 0% gewijzigd door Neemmijnietserieus op 21-08-2008 16:39:42 ]
quote:Het is ook bullshit om te stellen dat kinderen niet nodig zijn. Die zijn absoluut noodzakelijk. Wel vind ik dat geboortebeperking een groot goed zou moeten zijn. Terug van 5 miljard mensen naar 3 binnen 100 jaar? Het zou volgens mij goed zijn voor alles en iedereen, al helemaal voor de kinderen van nu en die van later.Op donderdag 21 augustus 2008 13:04 schreef Buschetta het volgende:
Dat BS verhaal altijd dat die kinderen later voor mij gaan zorgen
Ik ben 30 jaar. M'n huis wordt nu al gedweilt door een robot. Stofgezogen idem. De was word gedroogd en tegen die tijd koop ik wel een douchecel die me afspoelt. Een liftje en een robot die het eten verzorgt.
Denken jullie nou echt dat de thuiszorg dan nog functioneert zoals nu ?
Waar het om gaat is of de lasten naar evenredigheid daar gelegd worden waar ze zouden moeten liggen. Mijn antwoord is een volmondig "Nee"
quote:Absoluut.Op donderdag 21 augustus 2008 13:04 schreef Buschetta het volgende:
Dat BS verhaal altijd dat die kinderen later voor mij gaan zorgen
Ik ben 30 jaar. M'n huis wordt nu al gedweilt door een robot. Stofgezogen idem. De was word gedroogd en tegen die tijd koop ik wel een douchecel die me afspoelt. Een liftje en een robot die het eten verzorgt.
Denken jullie nou echt dat de thuiszorg dan nog functioneert zoals nu ?
Die robot van jou behandelt later je doorligplekken niet en maakt je bed niet schoon als je het weer ondergescheten hebt.
quote:Op donderdag 21 augustus 2008 13:10 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Absoluut.
Die robot van jou behandelt later je doorligplekken niet en maakt je bed niet schoon als je het weer ondergescheten hebt.
Je begrijpt dat over 35 jaar de robots in theorie beter dat soort werk kunnen doen dan mensen ?
Of heb je de laatste robots die in opdracht van de US defensie zijn gebouwd niet gezien ? Die techniek is binnen 15 jaar gemeengoed. Laat staan wat er in 35 jaar gebeurd.
quote:Dit is natuurlijk de grootste kolder. Als ik er niet was had ik daar ook geen problemen mee gehad.Op donderdag 21 augustus 2008 12:28 schreef mgerben het volgende:
[..]
Inderdaad, en vervolgens ga je er een paar kleine puntjes uitlichten zonder het geheel te bekijken.
[..]
Dit argument komt regelmatig voorbij, maar ik vind het kul. Iedereen die zoiets zegt is hypocriet, want als zijn ouders zo hadden gedacht was hij/zij er niet geweest.
quote:Ik heb geen stinkende vervuilende kinderen die moeten worden volgepropt met chinees speelgoed en met de SUV naar school gebracht. Dus mijn bijdrage heb ik ruimschoots geleverd.
Als je echt zó begaan bent met het milieu dat je vindt dat er teveel mensen zijn, dan zou ik zeggen: Kijk eerst naar jezelf voordat je naar een ander wijst.
quote:Mensen doodschieten is voor velen ook een biologische drang. Maar als we daar met z'n alle aan kapot gaan moet je het gewoon niet doen.
[..]
Kinderen willen is een biologische drang. Die kun je verklaren door die continuïteit. Mensen die geen kinderen willen, kunnen die eigenschap niet doorgeven.
quote:Er is ook natuurlijke selectie op overbevolking.
Mensen die zich niet tegen die drang kunnen verzetten, zullen juist die eigenschap doorgeven.
Mensen die daarin het zwakst zijn zullen het het meest doorgeven.
Er is dus een natuurlijke selectie op 'het willen van kinderen'
quote:Ik vind het ook prima als die handjes er niet zijn en we gewoon dood gaan.
[..]
Nee, het is volledig en 100% waar.
Wij zijn straks allemaal 65+ of dood. Wedden? Het gebeurt echt.
Wanneer dat gebeurt maakt het vrij weinig uit of jouw zoon of mijn dochter voor jou of voor mij zorgt; of dat die kinderen een goede baan hebben, belasting betalen, en de daadwerkelijke 'handjes aan het bed' uitbesteden.
quote:En toch hoeven ze er voor mij niet te zijn. De kosten zijn te hoog. Ik offer me wel op als ik zo veel verzorging nodig heb.
Dat die kinderen er voor jou en voor mij zijn is dus echt volledig waar. Of ze direct aan het bed staan, of indirect, via belasting, voor ons zorgen: ze zijn er wel.
quote:Als alles is volgebouwd wegens overbevolking wonen we straks allemaal kleiner.
[..]
Slechte vergelijking. Een huis is een consumptiegoed. Als niemand een groter huis wil, woont iedereen over 100 jaar in dezelfde huizen als nu.
quote:Wel eens van anorexia gehoord?
Als niemand kinderen wil, zijn er over 100 jaar alleen lege huizen.
Kinderen zijn een integraal onderdeel van het leven, net zoals je niet kunt zeggen 'ik kies ervoor om te eten'.
quote:En daarna moeten ze auto's en huizen hebben en worden ze alleen nog maar duurder. Op een dag moeten we daarvoor bloeden en ik bloed liever niet te veel. Dus geboortebeperking aub.
Het subsidie-argument klopt niet. Kinderen leveren later véél meer op dan ze ooit gekost hebben.
Er moet alleen 18 jaar in geïnvesteerd worden.
quote:Ik denk dat de opbrengsten tegenvallen als je de kosten van overbevolking en het uitgestelde vergrijzingsprobleem mee rekent.
Met welke rechtvaardiging vind jij dat de maatschappij de kosten volledig bij de ouders mag neerleggen, en daarna de baten (opbrengsten) volledig zelf mag incasseren?
quote:Zegt wie ?Op donderdag 21 augustus 2008 13:15 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Je begrijpt dat over 35 jaar de robots in theorie beter dat soort werk kunnen doen dan mensen ?
quote:Ik denk dat je daar de mist in gaat.Of heb je de laatste robots die in opdracht van de US defensie zijn gebouwd niet gezien ? Die techniek is binnen 15 jaar gemeengoed. Laat staan wat er in 35 jaar gebeurd.
Als ik kijk naar hoe lang het duurt voor nieuwe technieken uberhaupt beschikbaar komen ter algemeen nut denk ik dat dat een stuk langer gaat duren, laat staan voordat ze gemeengoed zijn.
En dan nog gaan ze mensen niet vervangen vanwege het sociale aspect - niemand wil op z'n 80e alleen in een huis met robots achterblijven.
Verder werken bedrijven als yamaha al 25 jaar aan een serieuze huishoudrobot, en die is er tot op heden niet. Je weet wel, een robot die alleen de simpelste dingen doet zoals de hond uitlaten, een drankje komen brengen en de ramen lappen - lang niet zoiets moeilijks als bejaarden uit bed tillen, wassen, te eten geven en vermaken
quote:Aziatische regeringen
En degenen die die dingen ontwikkelen. Er is al een robot te koop die in principe je huishouden kan doen.quote:Daarom zeg ik ook 15 jaarIk denk dat je daar de mist in gaat.
Als ik kijk naar hoe lang het duurt voor nieuwe technieken uberhaupt beschikbaar komen ter algemeen nut denk ik dat dat een stuk langer gaat duren, laat staan voordat ze gemeengoed zijn.
Die dingen bestaan al. Kostenplaatje ligt nog rond de 24.000 euro. Tegen die tijd zijn die dingen echt wel betaalbaar.quote:En dan nog gaan ze mensen niet vervangen vanwege het sociale aspect - niemand wil op z'n 80e alleen in een huis met robots achterblijven.
Sociale aspect ? Door de vergrijzing krijg je gewoon "bejaarden-fabrieken" waar 1 pools grietje in een uur 20 mensen moet wassen ofzo
Geef mij dan maar een goede VR internetverbinding en een robot quote:Dude. Als asimo al die dingen nu al kan doen wil je beweren dat in 35 jaar die dingen niet volledig ontwikkeld en betaalbaar zijn ? Dan ben je echt niet in staat om technieken te evalueren in een tijdsframe.Verder werken bedrijven als yamaha al 25 jaar aan een serieuze huishoudrobot, en die is er tot op heden niet. Je weet wel, een robot die alleen de simpelste dingen doet zoals de hond uitlaten, een drankje komen brengen en de ramen lappen.
Er zijn talloze subsidies waar mensen het niet mee eens zijn.
quote:Laat maar zien, eentje die *serieus* huishoudelijk werk kan doen.Op donderdag 21 augustus 2008 13:48 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Aziatische regeringen
En dan niet 1 taak, maar eentje die je gewoon de ramen kan laten lappen, het fornuis kan laten schoonmaken, gemorste koffie kan opruimen en de vaatwasser kan in en uitruimen.
quote:Ik heb er nog geen een gezien die serieus zelfstandig echt huishoudelijk werk kan doen, laat staan mensen verzorgen.Daarom zeg ik ook 15 jaar
quote:Uhm, ik heb met Asimo gespeeld in Sydney, en sorry, als dat ons summum van robot-technologie is gaat het voorlopig echt niet gebeurenDude. Als asimo al die dingen nu al kan doen wil je beweren dat in 35 jaar die dingen niet volledig ontwikkeld en betaalbaar zijn ? Dan ben je echt niet in staat om technieken te evalueren in een tijdsframe.
quote:Asimo is in 2 jaar flink doorontwikkeld. Het lijkt me logisch dat die in 35 jaar echt wel volledig "menselijk" is.Op donderdag 21 augustus 2008 13:57 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Laat maar zien, eentje die *serieus* huishoudelijk werk kan doen.
[..]
Ik heb er nog geen een gezien die serieus zelfstandig echt huishoudelijk werk kan doen, laat staan mensen verzorgen.
[..]
Uhm, ik heb met Asimo gespeeld in Sydney, en sorry, als dat ons summum van robot-technologie is gaat het voorlopig echt niet gebeuren
Misschien een verschil om aan de consumenten kant te staan en niet goed in te kunnen schatten welke baanbrekende technieken er de afgelopen 5 jaar zijn gedaan mbt gyroscopie en gevoeligheidssensoren.
6 maanden terug bij Boston Dynamics een kijkje genomen. Geloof mij maar Mr. Denninger
Die robots zijn niet ver weg meer. Voorbeelden kan je eigenlijk niet vinden want het kostenplaatje is te hoog en die dingen worden intern ontwikkeld waardoor demo's eigenlijk niet nodig zijn door budgetering.We zitten niet in de jaren 70 waar men al ervanuitging dat die dingen binnen 5 jaar bestonden. Maar nu met de huidige techniek kan je echt wel stellen dat in 35 jaar die dingen all-round kunnen functioneren.
quote:En functioneert nog bijzonder slecht als je het objectief bekijkt. Tuurlijk, het is een hele prestatie, maar je hebt echt helemaal niks aan 'm.Op donderdag 21 augustus 2008 14:03 schreef Buschetta het volgende:
Asimo is in 2 jaar flink doorontwikkeld.
Z'n speciaal geprepareerde beker aanpakken is al moeilijk, laat staan omgaan met een variatie aan dagelijkse objecten. Verder is Asimo nog steeds meer een aangestuurd stuk electronica dat permanent door z'n team bestuurd wordt, dan een autonome robot.
quote:Tja, ik ben het gewoon niet met je eensHet lijkt me logisch dat die in 35 jaar echt wel volledig "menselijk" is.
Misschien een verschil om aan de consumenten kant te staan en niet goed in te kunnen schatten welke baanbrekende technieken er de afgelopen 5 jaar zijn gedaan mbt gyroscopie en gevoeligheidssensoren.
6 maanden terug bij Boston Dynamics een kijkje genomen. Geloof mij maar Mr. Denninger
Ik geloof best dat er over 35 jaar fancy robots zijn, maar ik denk niet dat ze dan (al) gemeengoed zijn.
Er zit een groot verschil tussen een robot die een draaiend bord op een stokje kan laten balanceren (makkelijk), en een robot die moet kunnen communiceren met een bejaarde en een enorm scala aan huishoudelijke taken zelfstandig kan overnemen.
quote:Tuurlijk kun je het stellen, maar of die stelling correct is is een tweedeMaar nu met de huidige techniek kan je echt wel stellen dat in 35 jaar die dingen all-round kunnen functioneren.
En dat ze het kunnen wil niet zeggen dat ze inderdaad gemeengoed zijn, en bij duizenden in verzorgingshuizen (of bij mensen thuis) staan opgesteld.
[ Bericht 2% gewijzigd door _Led_ op 21-08-2008 14:31:29 ]
quote:Cool.Op donderdag 21 augustus 2008 13:48 schreef Buschetta het volgende:
Aziatische regeringen
Wie bouwt die robot over 50 jaar als jij hem nodig hebt?
Wie zorgt er voor de electriciteit?
Wie verkoopt die robots en onderhoudt ze?
Wie beheert de geldzaken van de mensen die die spullen maken?
Waar kopen die mensen hun eten?
Met andere woorden: Jij hebt binnen een lekker robotje, maar buiten is er nog steeds een maatschappij.
En die bestaat uit mensen die nu geboren worden als kinderen.
Net zoals de maatschappij vandaag, die zo graag afgeeft op kinderen, zelf ooit geboren werd als kind.
Er is nog steeds geen methode ontwikkeld om in één week een 18 jarige werknemer te produceren.
Kom op mensen, kijk eens ietsje verder dan je neus lang is. De wereld is niet alleen hier en vandaag.
Het draait niet alleen maar om het kleine subsidietje dat pietje vandaag krijgt.
quote:Het is verbazingwekkend hoe wij volkomen tegenover elkaar staan en ik het om de zoveel keer weer volledig met jou eens ben!Op donderdag 21 augustus 2008 13:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dit is natuurlijk de grootste kolder. Als ik er niet was had ik daar ook geen problemen mee gehad.
quote:Dus als ik mijn kinderen opvoedt zonder SUV is het ook goed, lijkt mij. Ps je hebt misschien geen speelgoed, maar je computer en je kleren en je fiets komen allemaal uit China - net als die van mij.Ik heb geen stinkende vervuilende kinderen die moeten worden volgepropt met chinees speelgoed en met de SUV naar school gebracht. Dus mijn bijdrage heb ik ruimschoots geleverd.
quote:Had je ook niet gereageerd in een topic over vrij wapenbezit?Mensen doodschieten is voor velen ook een biologische drang. Maar als we daar met z'n alle aan kapot gaan moet je het gewoon niet doen.
quote:Zoals jij zouden er meer mensen moeten zijn.Ik vind het ook prima als die handjes er niet zijn en we gewoon dood gaan.
En toch hoeven ze er voor mij niet te zijn. De kosten zijn te hoog. Ik offer me wel op als ik zo veel verzorging nodig heb.
Helaas leveren mensen die zó onbaatzuchtig zijn geen nageslacht met dezelfde eigenschappen...
quote:Dat is natuurlijk hypocriet. In feite zeg je: Als de kinderen morgen doen wat wij allemaal vandaag doen, is dat een groot probleem. (ja, jij hebt geen suv. Nou, applaus).En daarna moeten ze auto's en huizen hebben en worden ze alleen nog maar duurder. Op een dag moeten we daarvoor bloeden en ik bloed liever niet te veel. Dus geboortebeperking aub.
Feit is dat ze al die dingen pas kunnen kopen als ze werk hebben, en nadat ze belasting betaald hebben.
Eigen geld dus.
Daarbij hebben wij alle gemakkelijk te vinden grondstoffen opgemaakt, én regelingen geïntroduceerd waarbij vervuiling in de prijs van producten verwerkt wordt, dus tegen die tijd is alles duurder en consumeert men automatisch wat minder en wat duurzamer.
Kleinere autootjes, die duurder zijn, en langer mee moeten.
quote:Ons vergrijzingsprobleem wordt zeker onhoudbaar als we geen kinderen maken.Ik denk dat de opbrengsten tegenvallen als je de kosten van overbevolking en het uitgestelde vergrijzingsprobleem mee rekent.
quote:Daarentegen hadden veel meer mensen het niet erg gevonden als jij er niet was want jij en jouw kinderen leggen een veel groter beslag op hulpbronnen en milieu.Op donderdag 21 augustus 2008 15:18 schreef mgerben het volgende:
[..]
Het is verbazingwekkend hoe wij volkomen tegenover elkaar staan en ik het om de zoveel keer weer volledig met jou eens ben!
quote:Vergeet de luiers niet, de tripjes naar de dierentuin, de maxi-cosi, de..... je hebt geen idee hoe duur kinderen zijn.
[..]
Dus als ik mijn kinderen opvoedt zonder SUV is het ook goed, lijkt mij.
quote:Maar die ene computer is van mij en betaal ik zelf en hoort bij mijn footprint. En die is een stuk kleiner dan die van iemand met kinderen.Ps je hebt misschien geen speelgoed, maar je computer en je kleren en je fiets komen allemaal uit China - net als die van mij.
quote:Je mag er nog een openen, kunnen we het daar hebben over het doodschieten van je kinderen.
Had je ook niet gereageerd in een topic over vrij wapenbezit?
quote:Klopt. Vervuilers maken vervuilers. Daarom moeten we dus aan de geboortebeperking.
Zoals jij zouden er meer mensen moeten zijn.
Helaas leveren mensen die zó onbaatzuchtig zijn geen nageslacht met dezelfde eigenschappen...
quote:Eigen verantwoordelijkheid. Bedankt voor het compliment/
[..]
Dat is natuurlijk hypocriet. In feite zeg je: Als de kinderen morgen doen wat wij allemaal vandaag doen, is dat een groot probleem. (ja, jij hebt geen suv. Nou, applaus).
quote:Maar jij gaat er van uit dat die spullen niets meer kosten dan de adviesprijs. Maar als je de schaarste in grondstoffen en milieukosten meerekent word dat misschien een heel ander verhaal. En die kosten worden hoger naarmate er meer mensen op deze planeet rondlopen die allemaal in een SUV willen rijden.
Feit is dat ze al die dingen pas kunnen kopen als ze werk hebben, en nadat ze belasting betaald hebben.
Eigen geld dus.
quote:Tegen de tijd dat het te laat is? Nou succes met je ineenstortende beschaving.
Daarbij hebben wij alle gemakkelijk te vinden grondstoffen opgemaakt, én regelingen geïntroduceerd waarbij vervuiling in de prijs van producten verwerkt wordt, dus tegen die tijd is alles duurder en consumeert men automatisch wat minder en wat duurzamer.
Kleinere autootjes, die duurder zijn, en langer mee moeten.
quote:Nee, het probleem word groter, maar JIJ hebt er dan geen last van. Puur egoïsme en korte termijn denken.
Ons vergrijzingsprobleem wordt zeker onhoudbaar als we geen kinderen maken.
quote:Moet dat nou zo?Op donderdag 21 augustus 2008 16:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je mag er nog een openen, kunnen we het daar hebben over het doodschieten van je kinderen.
quote:Opdat zijn kinderen dan zorgen dat jij iets te eten hebt als je op pensioen bent.Op woensdag 20 augustus 2008 11:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Kan je me uitleggen waarom ik jouw kinderen moet sponsoren?
edit: Wat natuurlijk niet wil zeggen dat we niet dringend de menspopulatie moeten indijken... level oorlog. Wereldvrede = ondergang mens .)
quote:En jij denkt dat die robots er dan alleen zijn om zijn reet te wassen? Die kan je net zo goed inzetten voor alle vragen die jij stelt.Op donderdag 21 augustus 2008 15:08 schreef mgerben het volgende:
[..]
Cool.
Wie bouwt die robot over 50 jaar als jij hem nodig hebt?
Wie zorgt er voor de electriciteit?
Wie verkoopt die robots en onderhoudt ze?
Wie beheert de geldzaken van de mensen die die spullen maken?
Waar kopen die mensen hun eten?
Met andere woorden: Jij hebt binnen een lekker robotje, maar buiten is er nog steeds een maatschappij.
En die bestaat uit mensen die nu geboren worden als kinderen.
Net zoals de maatschappij vandaag, die zo graag afgeeft op kinderen, zelf ooit geboren werd als kind.
Er is nog steeds geen methode ontwikkeld om in één week een 18 jarige werknemer te produceren.
Kom op mensen, kijk eens ietsje verder dan je neus lang is. De wereld is niet alleen hier en vandaag.
Het draait niet alleen maar om het kleine subsidietje dat pietje vandaag krijgt.
quote:Zo hoort het niet te zijn. Onze voorzieningen moeten betaald worden met het geld wat ons jarenlang middels belastingen afhandig gemaakt is en niet door een volgende generatie.Op woensdag 20 augustus 2008 12:54 schreef cinnamongirl het volgende:
Belachelijk. De kinderen zijn onze toekomst. Zij betalen straks onze voorzieningen.
quote:Je mist het punt.Op donderdag 21 augustus 2008 18:58 schreef DemonRage het volgende:
Zo hoort het niet te zijn. Onze voorzieningen moeten betaald worden met het geld wat ons jarenlang middels belastingen afhandig gemaakt is en niet door een volgende generatie.
Met alleen maar eurobiljetten bereik je niet zoveel.
Je hebt iemand nodig die ze accepteert en vervolgens iets voor jou doet.
M.a.w. als we als maatschappij zouden besluiten om geen kinderen te maken, dan is er straks niemand onder de 70 en zitten we allemaal naar elkaar te emmeren hoeveel geld we gespaard hebben.
Geld op zich is niets waard als er niemand is om het te accepteren.
Dat mensen zo makkelijk de toekomst wegwuiven komt omdat ze zich niet goed voorstellen wat een maatschappij is waar geen kinderen geboren worden.
Die mensen willen dus lekker afgeven op kinderen en ouders, maar ondertussen redeneren ze wél dat er kinderen blijven komen.
jammer dat er hier zoveel van die azijnzuipers zitten die te egoistisch zijn om te investeren in de maatschappij. ik stel dan ook voor dat al deze mensen gezellig met zn allen op ameland gaan zitten, en dan vooral geen hulp whatsoever verwachten als je oud bent. gewoon gaan liggen en wachten totdat je doodgaat.
quote:In een samenleving heb je nu eenmaal dat je rekening moet houden met anderen.Op woensdag 20 augustus 2008 10:44 schreef karr-1 het volgende:
Toch moet ik aan alle kanten rekening houden met mensen die wel kinderen willen.
quote:Klopt, maar waarom houden mensen met kinderen dan geen rekening met mij? Op vakantie gaan wanneer zij dat willen en ach jij hebt geen kinderen dus jij kunt wel even wachten. Eten in een restaurant wordt vrijwel onmogelijk door alle gillende en rennende kinderen om je heen, maar geen mens die er wat van zegt, want ze zijn zo lief bezig.Op maandag 25 augustus 2008 07:23 schreef Alicey het volgende:
[..]
In een samenleving heb je nu eenmaal dat je rekening moet houden met anderen.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Rekening houden met werkt wel 2 kanten op.
quote:Nu nog niet, maar mocht het bijna zover zijn, wees dan ook een vent en slik die pil van drion.
Daar zou een subsidie dan wel weer een uitkomst zijn voor kinderloze mensen, maar dat hoeft dan gelukkig niet want zij zorgen geheel voor zich zelf.
quote:Geloof me tegen de tijd dat het zover is, ben ik de eerste die die pil gaat slikken. Ik heb geen zin om als een kwijlende bejaarde te eindigen.Op maandag 25 augustus 2008 09:08 schreef klipper het volgende:
[..]
Nu nog niet, maar mocht het bijna zover zijn, wees dan ook een vent en slik die pil van drion.
Daar zou een subsidie dan wel weer een uitkomst zijn voor kinderloze mensen, maar dat hoeft dan gelukkig niet want zij zorgen geheel voor zich zelf.
quote:Erg vreemd, zeker gezien de regio waar je woont, misschien moet je eens wat minder op je duim zuigen, wellicht dat je dan tot een wat reeël resultaat komt.Op woensdag 20 augustus 2008 11:28 schreef karr-1 het volgende:
En aangezien ik werk in een omgeving met vrij veel mensen met kinderen kan ik je verzekeren dat er dagelijks minstens 25% weg is omdat Jantje weer eens verkouden is of zijn hoofd gestoten heeft.
Er is geen bedrijf ter wereld wat dan nog blijvend goed kan functioneren als iedere dag bijna een kwart weg is.
quote:Het is alleen zo verdomd jammer dat dementie sluipend is en niet van de ene op de andere dag aanwezig is, alleen daardoor al zal je die pil nooit niet gaan slikken, maar gewoon weer een aantal jaren om je moeder gaan roepen.Op maandag 25 augustus 2008 09:11 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Geloof me tegen de tijd dat het zover is, ben ik de eerste die die pil gaat slikken. Ik heb geen zin om als een kwijlende bejaarde te eindigen.
quote:Als jij vind dat ik het verzin is dat jou keuze, ik weet gewoon dat het de waarheid is. Of kun jij bepalen wat ik dagelijks meemaak?Op maandag 25 augustus 2008 09:13 schreef klipper het volgende:
[..]
Erg vreemd, zeker gezien de regio waar je woont, misschien moet je eens wat minder op je duim zuigen, wellicht dat je dan tot een wat reeël resultaat komt.
Er is geen bedrijf ter wereld wat dan nog blijvend goed kan functioneren als iedere dag bijna een kwart weg is.
quote:En jij denkt dat ik geen voorzorgsmaatregelen heb genomen om te zorgen dat desnoods iemand anders mij die pil door de strot drukt?Op maandag 25 augustus 2008 09:15 schreef klipper het volgende:
[..]
Het is alleen zo verdomd jammer dat dementie sluipend is en niet van de ene op de andere dag aanwezig is, alleen daardoor al zal je die pil nooit niet gaan slikken, maar gewoon weer een aantal jaren om je moeder gaan roepen.
Er is al een paar keer om gevraagd; als je zo'n grote mond hebt, dan kan je toch wel even dat lijstje neerzetten?
quote:We bepalen het niet, maar we kunnen wel goed concluderen wat onzin is. 25% ziekteverzuim PER DAG is gewoon onzin. Denk je nou echt dat mensen hier dat gaan geloven?Op maandag 25 augustus 2008 09:21 schreef karr-1 het volgende:
Als jij vind dat ik het verzin is dat jou keuze, ik weet gewoon dat het de waarheid is. Of kun jij bepalen wat ik dagelijks meemaak?
quote:Gezien je leeftijd is het inderdaad erg onwaarschijnlijk dat jij al bezig bent met later, net als de meeste andere mensen.Op maandag 25 augustus 2008 09:21 schreef karr-1 het volgende:
[..]
En jij denkt dat ik geen voorzorgsmaatregelen heb genomen om te zorgen dat desnoods iemand anders mij die pil door de strot drukt?
Het is nu eenmaal een eigenschap dat we dingen waar we liever niet aan denken voor ons uit schuiven. (pensioen, laatste levensfase, begraven of cremeren, enz)
Maar aan de andere kant is het natuurlijk erg leuk om in dit soort topic`s populistische taal te verkondigen, om zo een discussie aan te wakkeren.
Als dat gebeurt met echte feiten en reële standpunten, dan is dat best te verdedigen, maar met dit soort onzin is het gewoon zielig en lachwekkend, maar troost je, je bent echt niet de enige.
Je hoeft echt niet van kinderen te houden, maar feit is en blijft dat we ze wel nodig hebben om ook onze eigen leven op een goede standaard te houden.
Want de onzin die hier verkondigd wordt, raakt kant nog wal.
Nu heb je nog makkelijk praten, maar je moet het hele verhaal dan ook eens omdraaien, en bedenken wat er zou gebeuren als iedereen 32 jaar geleden dacht: en nu stoppen we met het kweken van kinderen.......
Geloof me dan zou de maatschappij binnen 30 jaar geheel ontwricht zijn, fabrieken, scholen, winkels, kantoren, enz. zouden moeten sluiten.
Ziekenhuizen zouden ver te zoeken zijn, mede door het grote arbeids tekort.
Of zou je de pil dan ook slikken wanneer je gewoon je been breekt en niet geholpen kan worden (jij wel natuurlijk, maar droom lekker verder, je komt dan eerder over als een lid van de gemiva groep dan van de gewone maatschappij)
quote:Ik ben bezig met het samenstellen van die lijst, maar er komt geen einde aan.Op maandag 25 augustus 2008 09:35 schreef The_End het volgende:
@karr-1, waar blijft die gigantische lijst met extraatjes en kortingen?
Er is al een paar keer om gevraagd; als je zo'n grote mond hebt, dan kan je toch wel even dat lijstje neerzetten?
quote:Ik ben zo blij dat anderen weten hoe mijn leven in elkaar zit, dan hoef ik dat zelf niet te doen. Ik heb een begrafenisverzekering, mijn testament is opgesteld en ik heb maatregelen getroffen voor als er ooit iets ernstigs gebeurd.Op maandag 25 augustus 2008 09:42 schreef klipper het volgende:
[..]
Gezien je leeftijd is het inderdaad erg onwaarschijnlijk dat jij al bezig bent met later, net als de meeste andere mensen.
Het is nu eenmaal een eigenschap dat we dingen waar we liever niet aan denken voor ons uit schuiven. (pensioen, laatste levensfase, begraven of cremeren, enz)
quote:Dus omdat ik de waarheid vertel die ik dagelijks ervaar, wordt dat afgedaan als populistische taal en hoeven we nergens meer over te praten. Tsja dan heeft een hele discussie geen zin.Maar aan de andere kant is het natuurlijk erg leuk om in dit soort topic`s populistische taal te verkondigen, om zo een discussie aan te wakkeren.
Als dat gebeurt met echte feiten en reële standpunten, dan is dat best te verdedigen, maar met dit soort onzin is het gewoon zielig en lachwekkend, maar troost je, je bent echt niet de enige.
quote:Ik hou ook niet van kinderen, maar ze worden me aan alle kanten opgedrongen omdat anderen wel van kinderen houden en het dan vreemd vinden dat ik dat niet vind. Waarom moet ik last hebben van de blagen van een ander.Je hoeft echt niet van kinderen te houden, maar feit is en blijft dat we ze wel nodig hebben om ook onze eigen leven op een goede standaard te houden.
Want de onzin die hier verkondigd wordt, raakt kant nog wal.
quote:Als ze 32 jaar geleden gestopt waren was ik er niet geweest en zal het mij dus een zorg zijn.Nu heb je nog makkelijk praten, maar je moet het hele verhaal dan ook eens omdraaien, en bedenken wat er zou gebeuren als iedereen 32 jaar geleden dacht: en nu stoppen we met het kweken van kinderen.......
Geloof me dan zou de maatschappij binnen 30 jaar geheel ontwricht zijn, fabrieken, scholen, winkels, kantoren, enz. zouden moeten sluiten.
Ziekenhuizen zouden ver te zoeken zijn, mede door het grote arbeids tekort.
quote:Een gebroken been ga je ook meteen dood aan wou je zeggen?Of zou je de pil dan ook slikken wanneer je gewoon je been breekt en niet geholpen kan worden (jij wel natuurlijk, maar droom lekker verder, je komt dan eerder over als een lid van de gemiva groep dan van de gewone maatschappij)
quote:Daar zijn we het dan samen over eens, hoewel dit geeneens een discussie is, je hebt namelijk nog geen enkel juist feit aangedragen.Op maandag 25 augustus 2008 09:50 schreef karr-1 het volgende:
Dus omdat ik de waarheid vertel die ik dagelijks ervaar, wordt dat afgedaan als populistische taal en hoeven we nergens meer over te praten. Tsja dan heeft een hele discussie geen zin.
quote:Nee dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat er dan niemand meer was die je been gezet zou hebben.Een gebroken been ga je ook meteen dood aan wou je zeggen?
Misschien is het een idee voor je om eens een jaartje in afrika te gaan wonen, ver weg van alle voorzieningen, misschien dat je kijk op de wereld dan verandert.
Moet je natuurlijk niet in het rasistische deel gaan kramperen.
quote:Op maandag 25 augustus 2008 09:47 schreef karr-1 het volgende:
Ik ben bezig met het samenstellen van die lijst, maar er komt geen einde aan.
En idd als je zegt dat je geen kinderen wilt of het niet weet of je ze wel wilt dan wordt je heeeel gek aangekeken en meteen opgescheept met proefbabies en ander grut.
Overigens ben ik geen pertinente kinderhater maar de opvoeding doet veel zou ik zo zeggen
En voor mijn 30ste ga ik er zeker niet eens aan denken (misschien op mijn 35ste
) alleen al gezien het efit dat ik met regelmaat last heb van mensen die me nu al denken te zeggen hoe ik 'ons'kind moet kleden enz enz Moet overigens wel zeggen dat ik geen behoefte heb aan vakantie nemen in de periodes dat kinderen vrij zijn dus mijn collega's mogen..gerne zelfs!
Wat van mij wel mag en dat slaat niet op de organisatie waar ik nu werkzaam ben..verscherpte controle op ouders die thuisblijven..heb nl regelmatig meegemaakt dat ouders zichzelf ziek melden als hun kind ziek is..
quote:Je mag hem ook in delen posten, maar zoals eerder gezegd, is dat waarschijnlijk ook 1 van de dingen waar je liever niet aan denkt en het dus maar vooruit schuift.Op maandag 25 augustus 2008 09:47 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik ben bezig met het samenstellen van die lijst, maar er komt geen einde aan.
Je komt op deze manier steeds ongeloofwaardiger over.
HUP HUP HUP nu gelijk er aan beginnen, en wie weet heb je hem binnen een uurtje klaar.
quote:Nergens voor nodig, dit is in de wet gewoon keurig vastgelegd, dus die ouders hoeven zich echt niet ziek te melden.Op maandag 25 augustus 2008 09:56 schreef Ml-etje het volgende:
Wat van mij wel mag en dat slaat niet op de organisatie waar ik nu werkzaam ben..verscherpte controle op ouders die thuisblijven..heb nl regelmatig meegemaakt dat ouders zichzelf ziek melden als hun kind ziek is..
quote:Wat is vastgelegd?Op maandag 25 augustus 2008 10:02 schreef klipper het volgende:
[..]
Nergens voor nodig, dit is in de wet gewoon keurig vastgelegd, dus die ouders hoeven zich echt niet ziek te melden.
quote:Sorry, dit is in de meeste cao`s geregeld.
Onder andere: calamiteiten verlof, zorgverlof.
Verlofregelingen
Het is goed om te weten dat er voor dit soort situaties wettelijke regelingen zijn,
en regelingen die in de cao zijn vastgelegd.
Er zijn verschillende soorten verlof, onder andere:
het zwangerschaps/bevallingsverlof,
het kraamverlof,
het kort- en langdurend zorgverlof, het calamiteitenverlof en het vakantieverlof.
In deze aflevering van
Arbowijzer gaan we in op het calamiteitenverlof en het kortdurend zorgverlof.
Calamiteitenverlof
Om zelf de eerste noodopvang te verzorgen is er het zogenaamde calamiteitenverlof.
In dit voorbeeld (zieke kind) is dit verlof bedoeld om te regelen dat je de zorg voor je zieke kind
overdraagt aan anderen, bijvoorbeeld aan je moeder, je vader, je partner of aan een vriendin.
Je moet je leidinggevende zo snel mogelijk van de calamiteit op de hoogte brengen.
Calamiteitenverlof is verlof met behoud van salaris.
In de meeste cao`s is het recht op calamiteitenverlof vastgelegd met een maximum van 24 uur per kalenderjaar, dit verlof wordt achteraf vastgesteld.
Lukt het je niet om de zorg binnen een dag aan anderen over te dragen?
Dan kun je gebruikmaken van het kortdurend zorgverlof.
Kortdurend zorgverlof
Dit verlof is bedoeld om de noodzakelijke zorg te geven aan een thuiswonend ziek kind, je partner of aan zieke ouders.
Voorwaarde is wel dat je de enige bent die de zieke op dat moment kan verzorgen.
Ook voor het kortdurend zorgverlof moet je met je leidinggevende overleggen.
Per twaalf maanden kun je maximaal tien dagen zorgverlof krijgen.
Werk je in deeltijd dan is het verlof naar rato.
In de meeste cao`s is vastgelegd dat je werkgever of leidinggevende het verlof voor een beperkte, per geval door hem vast te stellen, tijdsduur kan toekennen.
Je leidinggevende mag je achteraf vragen om bijvoorbeeld een rekening te overleggen van een doktersconsult of een medisch onderzoek.
Je leidinggevende kan het kortdurend zorgverlof alleen weigeren als door het verlof je instelling in ernstige problemen zou komen.
Je zorgverlof wordt beschouwd als werktijd.
Leuk, de theorie zou zijn dat men een speciaal verlof heeft voor zulke noodgevallen, maar de praktijk is toch echt anders
quote:Dan moet je eerder gaan kijken waar de oorzaak ligt, bij ons in het bedrijf werkt het dus wel perfect.Op maandag 25 augustus 2008 10:28 schreef Pheno het volgende:
Nou sorry, maar de meesten nemen geen 1 dag vrij hoor. Bewijsjes als medische consult wordennooit gevraagd, ik heb bv ook nooit een rouwkaart oid hoeven te laten zien als ik daarvoor speciaal verlof vroeg.
Leuk, de theorie zou zijn dat men een speciaal verlof heeft voor zulke noodgevallen, maar de praktijk is toch echt anders
Hoewel je ook bij ons heus wel uitzonderingen zal hebben.
Maar bij jouw bedrijf zijn ze waarschijnlijk dan zeer laks in dat soort dingen, als ze al nergens om vragen.
Zeker ook mensen die 4 x per jaar gaan trouwen, of waar de ouders voor de 17e keer dood gaan?
Aan de andere kant moet je natuurlijk alles wel van meerdere kanten belichten.
Persoonlijk vind ik dat mensen met kinderen meer verantwoordelijksgevoel hebben.
Daarbij valt het mij juist op dat vele jongeren en mensen zonder kinderen wel erg vaak op maandag ziek zijn.
Als je niet tegen drank kunt, moet je ook niet drinken denk ik dan maar.
quote:Je bedoelt natuurlijk dat ik alleen maar juiste feiten heb aangeleverd, ik heb nog nergens iets beweerd dat onwaar is.Op maandag 25 augustus 2008 09:54 schreef klipper het volgende:
Daar zijn we het dan samen over eens, hoewel dit geeneens een discussie is, je hebt namelijk nog geen enkel juist feit aangedragen.
quote:Waar blijft je lijstje trouwens, of een klein deeltje ervan?Op maandag 25 augustus 2008 10:34 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Je bedoelt natuurlijk dat ik alleen maar juiste feiten heb aangeleverd, ik heb nog nergens iets beweerd dat onwaar is.
Had trouwens verwacht dat je dat als eerste zal posten..... wat dat betreft heb ik de pool verloren en zal dus moeten dokken.
quote:Nou vooruit dan, ik zal vast beginnenOp maandag 25 augustus 2008 10:36 schreef klipper het volgende:
[..]
Waar blijft je lijstje trouwens, of een klein deeltje ervan?
Had trouwens verwacht dat je dat als eerste zal posten..... wat dat betreft heb ik de pool verloren en zal dus moeten dokken.
Gratis schoolboeken
Korting op dierentuinen en musea
Kinderbijslag
Gratis ziektekostenverzekering tot het kind 18 jaar oud is
Gratis lidmaatschap van bv de bibliotheek
quote:Ebru Umar zei blijkbaar al hetzelfde als ik....Mensen die,
omdat ze kinderen krijgen, recht hebben op (houd je
vast): zwangerschapsverlof, ouderschapsverlof, kinderbijslag, extra
kinderbijslag, zorgverlof, gratis schoolboeken, kindgebonden budget,
gratis museabezoek, studiefinanciering en weet ik wat meer.
Rechten die oplopen tot twee ton eurootjes (of meer) per kind en
die opgehoest moeten worden door alle werkende mensen. Want
laten we eerlijk zijn: omdat de bible belt en andere fundo’s acht
kinderen wil hebben, of elf, is het vanzelfsprekend dat ik belasting
betaal waarmee de kinderbijslag en gratis schoolboeken
uitgekeerd kunnen worden. Ja toch?! We moeten eens ophouden met alles maar ‘
Eigenlijk zouden mensen zonder kinderen veel meer belasting moeten gaan betalen, een extra belastingschijf zou niet slecht zijn, welke dan via kortingen terug gegeven kan worden aan mensen die wel op normale tijden hun boodschappen doen.
Wat te denken van het feit dat alle mensen met kinderen opdraaien voor de extra kosten van de supermarkten die langer open zijn, omdat de mensen zonder kinderen niet overdag hun boodschappen kunnen of willen doen en ze te belazerd zijn om zaterdags in de rij te staan.
quote:Zelfs dit is niet waar.Op maandag 25 augustus 2008 10:34 schreef karr-1 het volgende:
Je bedoelt natuurlijk dat ik alleen maar juiste feiten heb aangeleverd, ik heb nog nergens iets beweerd dat onwaar is.
quote:Op maandag 25 augustus 2008 10:41 schreef klipper het volgende:
Om nog maar een knuppel in het hoenderhok te gooien.
Eigenlijk zouden mensen zonder kinderen veel meer belasting moeten gaan betalen, een extra belastingschijf zou niet slecht zijn, welke dan via kortingen terug gegeven kan worden aan mensen die wel op normale tijden hun boodschappen doen.
Wat te denken van het feit dat alle mensen met kinderen opdraaien voor de extra kosten van de supermarkten die langer open zijn, omdat de mensen zonder kinderen niet overdag hun boodschappen kunnen of willen doen en ze te belazerd zijn om zaterdags in de rij te staan.
en dan zeggen dat ik dom bezig ben. Nu kun je me echt opvegen.....quote:In tegenstelling tot mij lever je hiervoor geen enkel bewijs, dus ik neem dat niet serieus.
quote:Dant doen de supermarkten zelf, als service. De supermarkt in mijn gehucht doet het niet, dus waarom zou ik extra moeten betalenOp maandag 25 augustus 2008 10:41 schreef klipper het volgende:
Om nog maar een knuppel in het hoenderhok te gooien.
Eigenlijk zouden mensen zonder kinderen veel meer belasting moeten gaan betalen, een extra belastingschijf zou niet slecht zijn, welke dan via kortingen terug gegeven kan worden aan mensen die wel op normale tijden hun boodschappen doen.
Wat te denken van het feit dat alle mensen met kinderen opdraaien voor de extra kosten van de supermarkten die langer open zijn, omdat de mensen zonder kinderen niet overdag hun boodschappen kunnen of willen doen en ze te belazerd zijn om zaterdags in de rij te staan.
quote:ik zal ook beginnnen:Op maandag 25 augustus 2008 10:40 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Nou vooruit dan, ik zal vast beginnen
Gratis schoolboeken
Korting op dierentuinen en musea
Kinderbijslag
Gratis ziektekostenverzekering tot het kind 18 jaar oud is
Gratis lidmaatschap van bv de bibliotheek
[..]
Ebru Umar zei blijkbaar al hetzelfde als ik....
-Schoolgeld, 'vrijwillige' bijdrage, schoolspullen
-Kleren, schoenen
-Eten, drinken
-Huisvesting
-Speelgoed
-meubilair
-water, gas en licht.
quote:Ah, naiefOp maandag 25 augustus 2008 10:32 schreef klipper het volgende:
[..]
Dan moet je eerder gaan kijken waar de oorzaak ligt, bij ons in het bedrijf werkt het dus wel perfect.
Hoewel je ook bij ons heus wel uitzonderingen zal hebben.
Maar bij jouw bedrijf zijn ze waarschijnlijk dan zeer laks in dat soort dingen, als ze al nergens om vragen.
Zeker ook mensen die 4 x per jaar gaan trouwen, of waar de ouders voor de 17e keer dood gaan?
Aan de andere kant moet je natuurlijk alles wel van meerdere kanten belichten.
Persoonlijk vind ik dat mensen met kinderen meer verantwoordelijksgevoel hebben.
Daarbij valt het mij juist op dat vele jongeren en mensen zonder kinderen wel erg vaak op maandag ziek zijn.
Als je niet tegen drank kunt, moet je ook niet drinken denk ik dan maar.
Nee, geen 4x trouwen, dat bedoel ik helemaal niet. Er wordt alleen niet gecontroleerd of er echt een begrafenis is. Nou ben ik eerlijk, de meesten ook, maar zo gauw er een kind ziek is heb je een collega minder die dagen.
quote:Waar is het bewijs dat 25% van de mensen op jouw werk dagelijks afwezig is, omdat de kinderen ziek zijn?Op maandag 25 augustus 2008 10:43 schreef karr-1 het volgende:
In tegenstelling tot mij lever je hiervoor geen enkel bewijs, dus ik neem dat niet serieus.
Volgens mij ben jij een kloon van Papierversnipperaar.
quote:Behalve het eerste punt en het speelgoed heb ik al die kosten ook zonder kinderen, dus die tellen alvast niet mee.Op maandag 25 augustus 2008 10:47 schreef The_End het volgende:
[..]
ik zal ook beginnnen:
-Schoolgeld, 'vrijwillige' bijdrage, schoolspullen
-Kleren, schoenen
-Eten, drinken
-Huisvesting
-Speelgoed
-meubilair
-water, gas en licht.
quote:Dat bewijs ligt in de rapportages die ik wekelijks en maandelijks te zien krijg. En ik ben geen kloon, ik ben mezelf.Op maandag 25 augustus 2008 10:48 schreef The_End het volgende:
[..]
Waar is het bewijs dat 25% van de mensen op jouw werk dagelijks afwezig is, omdat de kinderen ziek zijn?
Volgens mij ben jij een kloon van Papierversnipperaar.
quote:Als meer mensen douchen, blijft het dan even duur?Op maandag 25 augustus 2008 10:49 schreef karr-1 het volgende:
Behalve het eerste punt en het speelgoed heb ik al die kosten ook zonder kinderen, dus die tellen alvast niet mee.
quote:Hoeveel mensen denk je dat er bij mij thuis douchen?Op maandag 25 augustus 2008 10:50 schreef The_End het volgende:
[..]
Als meer mensen douchen, blijft het dan even duur?
quote:Dat is niet relevant.Op maandag 25 augustus 2008 10:51 schreef karr-1 het volgende:
Hoeveel mensen denk je dat er bij mij thuis douchen?
quote:Gratis, laat me niet lachen.Op maandag 25 augustus 2008 10:40 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Nou vooruit dan, ik zal vast beginnen
Gratis schoolboeken
Je krijgt er een vergoeding van 316 euro voor, maar geloof me het totale boekenpakket kost veel meer, wat dat betreft is het een druppel op de gloeiende plaat.
Boekenpakketten van 500 euro of meer zijn echt geen uitzondering hoor.
Daarbij vergeet je wel even dat er jarenlang betaalt s om vanaf je 16e wel naar te mogen, wat zeg ik nou, mogen, je moet naar school en mocht er nog geld voor betalen ook, begon met zo`n 1600 gulden, maar dat liep zeer snel op.
quote:Korting laat me niet lachen.
Korting op dierentuinen en musea
je betaalt gewoon de normale prijs voor de volwassenen en krijg eventueel een kleine korting voor de kinderen.
Jammer genoeg is dit vaak maar tot 12 jaar, en laat dat nou net de leeftijd zijn waarmee ze nog steeds niet in de meeste attracties kunnen, laat staan dat ze het volle plezier beleven.
quote:Troost je dit is al jaren lang zover teruggebracht dat het niet meer is an een druppel op de gloeiende plaat.
Kinderbijslag
Voor twee kinderen is dit ongeveer 150 euro per maand, daar kun je ze nog geeneens van aankleden.
quote:Hoera het eerste voordeel.
Gratis ziektekostenverzekering tot het kind 18 jaar oud is
quote:Alleen als de ouders ook lid zijn bij vele bibliotheken.
Gratis lidmaatschap van bv de bibliotheek
[..]
quote:Ofwel je had gewoon zijn lijstje gepikt, voor iemand die er al zolang mee bezig is heb je toch verdomd weinig tijd erin gestoken.Ebru Umar zei blijkbaar al hetzelfde als ik....
Ga toch maar even overleggen of de pool opnieuw gestart kan worden.
quote:Dank je wel, dan heb je net je eigen argument verneukt.
quote:Totaal absurd. Niemand die mijn levensstijl compenseert.
Mijn hypotheekrente gaat niet omlaag omdat ik alleen
woon, mijn auto wordt niet goedkoper omdat ik ‘m alleen
rijd, mijn hotelkamer is juist duurder omdat ik alleen
kom, mijn verzekeringen zijn niet significant goedkoper
omdat ik alleen op de polis sta, mijn internetaansluiting, gas,
water en elektrarekening of mijn werkster zijn niet goedkoper
omdat ik alleen leef. Maar mijn levensstijl wordt afgedaan als
‘luxe’; ik moet ‘blij zijn’ dat ik het kan betalen. Dat ik ervoor werk
wordt even vergeten – dit in tegenstelling tot al die mama’s en
papa’s die niet meer full time werken als er kinderen komen en
hiervoor toch gecompenseerd worden door allerhande toeslagen.
Toeslagen die singles en homo’s, de enige mensen in Nederland die
nog full time werken, ophoesten. Iedereen die kinderen wil, zou
eerst een salarisstrookje moeten overhandigen waaruit blijkt of ze
dit überhaupt wel kunnen betalen. Want totdat ook aan kinderlozen
cheques van twee ton worden overhandigd, lijkt me dat ouders
hun kinderen tot op de laatste cent zelf betalen.
quote:Het is een dame en geen heer. En waarom zou ik er tijd insteken als iemand anders exact hetzelfde doet.Op maandag 25 augustus 2008 10:52 schreef klipper het volgende:
Ofwel je had gewoon zijn lijstje gepikt, voor iemand die er al zolang mee bezig is heb je toch verdomd weinig tijd erin gestoken.
Ga toch maar even overleggen of de pool opnieuw gestart kan worden.
quote:Dat heb ik niet; Als je kinderen hebt, dan betaal je meer aan gas/water/licht. Als je dit simpele feitje niet begrijpt, dan is de verdere discussie redelijk zinloos.Op maandag 25 augustus 2008 10:53 schreef karr-1 het volgende:
Dank je wel, dan heb je net je eigen argument verneukt.
quote:Ik begrijp het prima, het slaat alleen nergens op. Je maandbedrag wordt echt niet ineens hoger omdat je 10 kinderen hebt. En dan nog is het je eigen keuze om kinderen te nemen en dus meer voor te betalen. Waarom moet ik daar last van hebben?Op maandag 25 augustus 2008 10:54 schreef The_End het volgende:
[..]
Dat heb ik niet; Als je kinderen hebt, dan betaal je meer aan gas/water/licht. Als je dit simpele feitje niet begrijpt, dan is de verdere discussie redelijk zinloos.
quote:Je lijstje was toch zo ontzettend lang dat er geen eind aan kwam?Op maandag 25 augustus 2008 10:54 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Het is een dame en geen heer. En waarom zou ik er tijd insteken als iemand anders exact hetzelfde doet.
Je overdrijft dan zeker ook met de lengte van een ander onderdeel..........
quote:Iets waar jij nooit achter zal komen.......Op maandag 25 augustus 2008 10:57 schreef klipper het volgende:
[..]
Je lijstje was toch zo ontzettend lang dat er geen eind aan kwam?
Je overdrijft dan zeker ook met de lengte van een ander onderdeel..........
quote:Dat was dan ook sarcastisch bedoeld.Op maandag 25 augustus 2008 10:48 schreef Pheno het volgende:
[..]
Ah, naief
Nee, geen 4x trouwen, dat bedoel ik helemaal niet. Er wordt alleen niet gecontroleerd of er echt een begrafenis is. Nou ben ik eerlijk, de meesten ook, maar zo gauw er een kind ziek is heb je een collega minder die dagen.
Maar de rest moet dus boeten omdat een kleine minderheid zich niet aan de regels houdt?
Je geeft zelf aan dat de meesten wel eerlijk zijn tenslotte.
quote:Ben je zwakzinnig ofzo?Op maandag 25 augustus 2008 10:56 schreef karr-1 het volgende:
Ik begrijp het prima, het slaat alleen nergens op. Je maandbedrag wordt echt niet ineens hoger omdat je 10 kinderen hebt. En dan nog is het je eigen keuze om kinderen te nemen en dus meer voor te betalen. Waarom moet ik daar last van hebben?
Natuurlijk wordt je maandbedrag hoger! Daarnaast moet je meer belasting betalen aan je waterleverancier. Zeker met tien kinderen....quote:Nee inderdaad daar bedank ik dan ook graag voor, hoewel met de hubble kan je toch echt zeer veel zien, maar ook dat laat ik aan een ander over.Op maandag 25 augustus 2008 10:59 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Iets waar jij nooit achter zal komen.......
quote:Laat maar, als ik dat nog uit moet gaan leggen dan is deze discussie echt zinloos.Op maandag 25 augustus 2008 11:01 schreef The_End het volgende:
[..]
Ben je zwakzinnig ofzo?
quote:He lekker, geen argumenten meer en dus gaan we maar weer schelden en rare dingen roepen. Je kunt ook meteen zeggen dat ik gelijk heb, dan zijn we klaar.Op maandag 25 augustus 2008 11:01 schreef klipper het volgende:
[..]
Nee inderdaad daar bedank ik dan ook graag voor, hoewel met de hubble kan je toch echt zeer veel zien, maar ook dat laat ik aan een ander over.
quote:He, in Burgers Zoo mogen ook geen honden meer , omdat er een klein groepje aso's de boel daar hebben verstierd. Honden los laten lopen ondanks verbod, en de dieren proberen te provoceren. Daar word ik ook voor "gestraft" als niet aso.Op maandag 25 augustus 2008 11:00 schreef klipper het volgende:
[..]
Dat was dan ook sarcastisch bedoeld.
Maar de rest moet dus boeten omdat een kleine minderheid zich niet aan de regels houdt?
Je geeft zelf aan dat de meesten wel eerlijk zijn tenslotte.
quote:Wat begrijp je niet aan:Op maandag 25 augustus 2008 11:04 schreef karr-1 het volgende:
Laat maar, als ik dat nog uit moet gaan leggen dan is deze discussie echt zinloos.
1 persoon gebruikt 100 liter water per dag
2 personen gebruiken 200 liter water per dag
3 personen gebruiken 300 liter water per dag
Dacht je dat 100 liter per dag even veel kostte als 300 liter per dag?
quote:Nee natuurlijk niet, maar kinderen blijven een keuze en dus ook de keuze voor meer kosten.Op maandag 25 augustus 2008 11:07 schreef The_End het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan:
1 persoon gebruikt 100 liter water per dag
2 personen gebruiken 200 liter water per dag
3 personen gebruiken 300 liter water per dag
Dacht je dat 100 liter per dag even veel kostte als 300 liter per dag?
quote:Wow, jij verbruikt veel.Op maandag 25 augustus 2008 11:07 schreef The_End het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan:
1 persoon gebruikt 100 liter water per dag
2 personen gebruiken 200 liter water per dag
3 personen gebruiken 300 liter water per dag
Dacht je dat 100 liter per dag even veel kostte als 300 liter per dag?
quote:Kinderen gebruiken blijkbaar net zoveel als volwassenen.
quote:We hadden het over kosten/bater. Jij kwam met een lijstje baten en ik met een lijstje kosten. Jij zei toen dat gas/water/licht niet meetelde, omdat jij daar ook voor betaalde. Toen gaf ik aan dat je met kinderen meer verbruikt en daarom meer betaalt.Op maandag 25 augustus 2008 11:09 schreef karr-1 het volgende:
Nee natuurlijk niet, maar kinderen blijven een keuze en dus ook de keuze voor meer kosten.
Weet je nog wel waar de discussie over gaat?
quote:Ik heb een willekeurig getal gebruikt. Gemiddeld gebruiken nederlanders 126 liter water per persoon per dag.
quote:Nee, veel minder; als een kind doucht, dan ziet de douchekop dat en komt er de helft minder water uit.Op maandag 25 augustus 2008 11:13 schreef karr-1 het volgende:
Kinderen gebruiken blijkbaar net zoveel als volwassenen.
quote:Ik ben blij dat wij hier met z'n tweeen de helft van je getal gebruiken. Kijk, ik doe ook wat aan de toekomstOp maandag 25 augustus 2008 11:14 schreef The_End het volgende:
[..]
Ik heb een willekeurig getal gebruikt. Gemiddeld gebruiken nederlanders 126 liter water per persoon per dag.
quote:Jazeker, over het feit dat ik en andere kinderlozen mogen opdraaien voor mensen met kinderen die aan alle kanten extraatjes krijgen en gecompenseerd worden.Op maandag 25 augustus 2008 11:13 schreef The_End het volgende:
[..]
We hadden het over kosten/bater. Jij kwam met een lijstje baten en ik met een lijstje kosten. Jij zei toen dat gas/water/licht niet meetelde, omdat jij daar ook voor betaalde. Toen gaf ik aan dat je met kinderen meer verbruikt en daarom meer betaalt.
Weet je nog wel waar de discussie over gaat?
quote:SpaardoucheOp maandag 25 augustus 2008 11:15 schreef The_End het volgende:
[..]
Nee, veel minder; als een kind doucht, dan ziet de douchekop dat en komt er de helft minder water uit.
quote:Hier net zo, we gebruiken met 2 personen nog niets eens 126 liter per dag.Op maandag 25 augustus 2008 11:15 schreef Pheno het volgende:
[..]
Ik ben blij dat wij hier met z'n tweeen de helft van je getal gebruiken. Kijk, ik doe ook wat aan de toekomst
We nemen aan dat je zeer zuinig bent en 1 liter water per persoon per dag verbruikt.
Voor 2 personen kost dat dan 2x1=2 liter water.
Voor 3 personen kost dat dan 3x1=3 liter water.
3 liter water kost meer dan 2 liter water. Jij snap?
quote:We snappen het punt, maar het punt is een keuze en geen vaststaand feit. Jij kiest ervoor om kinderen te nemen en dus kies je ook voor de kosten die daarbij horen.Op maandag 25 augustus 2008 11:25 schreef The_End het volgende:
Begrijpen jullie het punt niet? Ook met een spaardouche gebruik je met 3 personen meer dan met 2 personen. Ik zal het voorrekenen voor jullie met wat minder water:
We nemen aan dat je zeer zuinig bent en 1 liter water per persoon per dag verbruikt.
Voor 2 personen kost dat dan 2x1=2 liter water.
Voor 3 personen kost dat dan 3x1=3 liter water.
3 liter water kost meer dan 2 liter water. Jij snap?
quote:Het is een feit dat je meer uitgeeft met 3 mensen, dan met 2. Het is een keuze om met 3 te zijn ipv 2.Op maandag 25 augustus 2008 11:26 schreef karr-1 het volgende:
We snappen het punt, maar het punt is een keuze en geen vaststaand feit. Jij kiest ervoor om kinderen te nemen en dus kies je ook voor de kosten die daarbij horen.
En waarom schreef je dan dit:
quote:Daarnet werd het maandbedrag nog niet hoger; zelfs niet met 10 kinderen...Op maandag 25 augustus 2008 10:56 schreef karr-1 het volgende:
Ik begrijp het prima, het slaat alleen nergens op. Je maandbedrag wordt echt niet ineens hoger omdat je 10 kinderen hebt. En dan nog is het je eigen keuze om kinderen te nemen en dus meer voor te betalen. Waarom moet ik daar last van hebben?
Daarnaast was jij degene die aangaf dat kinderen meer geld opleveren dan ze kosten. Dus daarom hebben we het nu over de kosten/baten.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2008 11:31:17 ]
quote:Je maandbedrag zal hoger zijn dan ik betaal, die geef ik je. Ik ben met 2 personen thuis, jij met 10 kinderen. Maar zelfs jou bedrag veranderd niet per maand om dat je meer kinderen hebt. De verrekening is pas aan het einde van het jaar.Op maandag 25 augustus 2008 11:29 schreef The_End het volgende:
[..]
Waarom schreef je dan dit:
[..]
Daarnet werd het maandbedrag nog niet hoger; zelfs niet met 10 kinderen...
quote:Zodra er een persoon bijkomt geef je dat door aan de nutsbedrijven en meteen verhogen ze het maandbedrag.Op maandag 25 augustus 2008 11:30 schreef karr-1 het volgende:
Je maandbedrag zal hoger zijn dan ik betaal, die geef ik je. Ik ben met 2 personen thuis, jij met 10 kinderen. Maar zelfs jou bedrag veranderd niet per maand om dat je meer kinderen hebt. De verrekening is pas aan het einde van het jaar.
quote:Op maandag 25 augustus 2008 11:32 schreef The_End het volgende:
[..]
Zodra er een persoon bijkomt geef je dat door aan de nutsbedrijven en meteen verhogen ze het maandbedrag.
Bij jou misschien, bij mij werd het zelfs lager toen er 1 persoon bij kwam.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2008 11:39:16 ]
quote:Daar was ik al achter....Op maandag 25 augustus 2008 11:38 schreef The_End het volgende:
Op deze manier is een enigzins normale discussie onmogelijk. Succes.
liever compensatie voor kinderloze werknemers dan werkloze kindernemers