In het echt is 'ie groter.quote:
En van lieverlede ben je je een beetje gaan afzetten tegen die jeugd of eh...?quote:Op maandag 18 augustus 2008 23:46 schreef sigme het volgende:
[..]
Jawel hoor, want ik heb dat fotoboek wel ergens.
[..]
Ach ja, als 8jarige (nee, moet later geweest zijn. '83? 10/11 dus) om handtekeningen langs de deuren gaan tegen kernwapens is ook niet alles. Maar vredeskampen zijn natuurlijk onovertroffen, alles mag en niemand die op je let. En iedereen is aardig.
Nee, ik ben altijd links gebleven. Minder politiek, maar altijd links.quote:Op maandag 18 augustus 2008 23:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En van lieverlede ben je je een beetje gaan afzetten tegen die jeugd of eh...?
Het zijn natuurlijk labeltjes, maar ik ben me vanaf 1983 steeds minder thuis gaan voelen in dat PSP sfeertje toch, dat ook wel onder medestudenten en in studentenhuizen hing, en al die verheven idealen en utopieën. Dat vond voor een deel zijn reden in de boeken die ik las en voor een deel in de afkeer van het voorspelbare aan die lui.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 00:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, ik ben altijd links gebleven. Minder politiek, maar altijd links.
eigenlijk ben jij meer links dan ik gewezen in de eighties... ik was toen al opgebrand...(..fase van :maak ik de testament op van mijn ..j..) ik heb mijn deel van activisme gedaan..maar een paar jaar eerder...quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 00:00 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, ik ben altijd links gebleven. Minder politiek, maar altijd links.
Dat laatste zeggen de rechtsjes ook, KlopKoek...quote:Op zondag 17 augustus 2008 16:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
![]()
Blijf lekker doordromen.
De verrechtsing is alsmaar bezig. Ook die restyling van radio1 weer is een stap op weg naar de conservatieve heilstaat waar kritisch denken verboden is. Ja en amen zeggen tegen het gezag zal je moeten. De elite verdeelt de baantjes onderling, bedondert de kluit en het volk moet luisteren.
Kennelijk ben je dan geen socialist/ sociaal-democraat/ sociaal-liberaalquote:Op dinsdag 19 augustus 2008 06:09 schreef Megumi het volgende:
Wel trek ik een grens van het gebruik van geweld tegen personen.
quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 06:30 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Kennelijk ben je dan geen socialist/ sociaal-democraat/ sociaal-liberaal
Ik zie dat als een compliment.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 06:30 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Kennelijk ben je dan geen socialist/ sociaal-democraat/ sociaal-liberaal
Het was natuurlijk gewoon vernieling. In feite is het niet heel veel anders als het vernielen van een woning waar een asielzoeker in is gepland om die verhuizing tegen te gaan. Dat vinden we walgelijk. Waarom is het vernielen van een straaljager dan ineens "goed"? Omdat JIJ dat vindt?quote:Op maandag 18 augustus 2008 19:44 schreef SCH het volgende:
Nogmaals: die mensen zaten hun straf uit. Ik heb daar respect voor. Ik snap de bezwaren maar ik heb ook enorme bezwaren tegen wapentuig. Zolang er geen mensen schade ondervonden heb ik daar niet zoveel moeite mee. En van een status aparte is en was geen sprake. Ik begrijp die acties volkomen en ben blij dat er mensen zijn die het doen. Ik ben er zelf niet flink genoeg voor. En ja, ik ben democraat, daar zie ik geen enorme spanning tussen.
Ik ook, maar m.i. slaat het idee dat duijvendak is vertrokken vanwege de inbraak nergens op. Een activist die geen geweld tegen mensen heeft gebruikt kan m.i. nog steeds zonder problemen in de politiek functioneren. Als deze er maar niet over liegt of meegewerkt heeft aan oproepen tot lastig vallen van mensen.quote:Op maandag 18 augustus 2008 22:22 schreef sigme het volgende:
Dat eerste sargassostuk vind ik wel aardig.
Onzin. Dat ligt aan duijvendak zelf. Hij heeft nooit openheid van zaken gegeven. Nu sijpelde weer wat, maar er is meer, dat geeft hij zelf toe, en wat dat dan is.... dat moeten we dan maar gissen.quote:Op maandag 18 augustus 2008 22:41 schreef SCH het volgende:
Dat probeer ik bijvoorbeeld DS4 ook uit te leggen maar dat dringt maar moeilijk door. Duyvendaks betrokkenheid bij de acties van de Rara is nooit ergens uit gebleken, integendeel: je kan ook zeggen dat het raar is dat het nooit is aangetoond als het zo zou zijn. Dus blijft het kwalijk om die geur maar om hem heen te blijven verspreiden, ik vind dat echt zeer kwalijk.
Ik ben te jong om zondig te zijn.quote:Op maandag 18 augustus 2008 23:54 schreef Ryan3 het volgende:
Zijn er nu nog maar 4 linkse mensen op POL?.
Spreken of zwijgen, maar niet miespelen, zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 09:17 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik ook, maar m.i. slaat het idee dat duijvendak is vertrokken vanwege de inbraak nergens op. Een activist die geen geweld tegen mensen heeft gebruikt kan m.i. nog steeds zonder problemen in de politiek functioneren. Als deze er maar niet over liegt of meegewerkt heeft aan oproepen tot lastig vallen van mensen.
Zo'n Van Velzen zit toch ook stevig waar ze zit...?
Dus geweld heiligt de middelen en het ondermijnen van de rechtsstaat.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 10:24 schreef Pappie_Culo het volgende:
Als iedereen altijd binnen de kaders blijft is er geen enkele vooruitgang, zoveel is duidelijk.
Geweld heiligt de middelen? Wdf betekent dat nou weer?quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 10:54 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Dus geweld heiligt de middelen en het ondermijnen van de rechtsstaat.
Bronquote:Redactielid Bluf! stoort zich aan Duyvendak
(Novum) - Een voormalig redacteur van het blad Bluf! trekt in een ingezonden brief in de Volkskrant fel van leer tegen Wijnand Duyvendak. Hidde Kabalt, die samen met Duyvendak het blad in de jaren tachtig maakte, betwijfelt of het opgestapte GroenLinks-Tweede Kamerlid wel zo veranderd is als hij recentelijk beweert. Ook betwijfelt Kabalt dat Duyvendak nooit wist dat ambtenaren zijn bedreigd nadat Bluf! hun adressen publiceerde, zoals hij bij de bekendmaking van zijn vertrek benadrukte.
"Ik heb zo mijn twijfels over die verandering bij jou. Wat in mijn ogen namelijk nog steeds hetzelfde is gebleven, is dat je kennelijk nog altijd denkt dat de wereld om jou draait", schrijft Kabalt in de persoonlijk aan Duyvendak gerichte ingezonden brief. Hij stoort zich aan de oproep van het teruggetreden Kamerlid om verantwoording af te leggen over de acties in de jaren tachtig. Duyvendak liet dinsdag weten nog niet op de brief te kunnen reageren.
Duyvendak vertrok vorige week uit de Kamer, nadat commotie was ontstaan over zijn boek 'Klimaatactivist in de politiek'. Hierin beschrijft hij dat hij betrokken was bij een inbraak in het ministerie van Economische Zaken in 1984. Toen bekend werd dat de publicatie van adresgegevens van ambtenaren die bij de inbraak waren buitgemaakt geleid heeft tot bedreigingen en brandstichting, leverde het Kamerlid van GroenLinks zijn zetel in.
Kabalt betwijfelt dat Duyvendak niets wist van de bedreigingen, omdat actiegroepen meestal een persbericht naar Bluf! stuurden als ze een actie hadden uitgevoerd.
De laatste dagen verschijnen in verschillende media berichten over mensen die actief waren in linkse actiegroepen en zich nu storen aan het optreden van Duyvendak. Duyvendak zei dat hij tot het inzicht is gekomen dat iedere buitenwettelijke actie contraproductief werkt. Hij nam afstand van zijn actieverleden en riep zijn voormalige strijdmakkers op hetzelfde te doen. Onnodig, vinden verschillende oud-activisten, die Duyvendak onder meer lafheid verwijten.
Zo te lezen zagen zij Bluf! op een manier zoals GeenStijl en haar fans die website bekijkt. Doodbedreigingen onder het mom van humor.... Blijkbaar een oud fenomeen.quote:‘Het gaat weer om de bv Duyvendak’
ACHTERGROND, Van onze verslaggever Willem Beusekamp
gepubliceerd op 19 augustus 2008 02:45, bijgewerkt op 19 augustus 2008 10:01
AMSTERDAM - Voor veel oud-actievoerders heeft Wijnand Duyvendak afgedaan. Zijn oproep aan voormalige medestrijders om zich publiekelijk te verantwoorden, heeft geleid tot een soort guerrilla onder de activisten van toen.
Het gevallen Kamerlid van GroenLinks wordt veelal uitgemaakt voor lafaard, iemand die de idealen uit de jaren tachtig heeft ‘verkwanseld’. Ook wordt getwijfeld aan zijn oprechtheid.
Bijvoorbeeld door Hidde Kabalt, net als Duyvendak kraker van de Amsterdamse Vondelstraat in maart 1980 en medewerker van Bluf!, toen Duyvendak nog de scepter zwaaide over het krakersblad. In een open brief aan Duyvendak, vandaag in de Volkskrant: ‘Ik heb ook zo mijn twijfels over die verandering bij jou. Wat in mijn ogen namelijk nog precies hetzelfde is gebleven, is dat je kennelijk nog altijd denkt dat de wereld om jou draait. Omdat bij jou nu pas de schellen van de ogen zijn gevallen, moet daarom nu iedereen die in die jaren actief was verantwoording gaan afleggen?’
Natasha Gerson, kraakster uit de Amsterdamse Staatsliedenbuurt van 1985 tot 1990: ‘Net als vroeger gaat het toch weer vooral om de bv Duyvendak.’ Gerson, oud-medewerkster van Vrij Nederland, betwijfelt zelfs of Duyvendak echt fysiek betrokken was bij de inbraak in het ministerie van Economische Zaken. ‘Als het echt zo is, valt-ie me toch weer mee.’ De aankondiging dat Duyvendak in zijn deze week te presenteren boek zichzelf op de borst klopt over die inbraak, leidde de val in van het Kamerlid.
Gerson zegt door een toenmalige kompaan van Duyvendak, de ict-manager Kees Broer, te worden ‘gestalkt’. Op haar beurt wordt Gerson er ineens ook van beschuldigd oud-actievoerders ‘te stalken en te bedreigen’.
Broer – ‘een gek’, meent Gerson – houdt via zijn weblog een soort dagboek bij over de affaire Duyvendak en neemt op zijn beurt weer een andere actievoerder op de korrel, die meent dat een oud-kraker vorige week bij Nova de ‘heilige omerta’, de zwijgplicht, heeft doorbroken door over Duyvendak uit de school te klappen.
Gerson, auteur in 1995 van de krakersroman Plaatstaal: ‘De grap is dat Duyvendak helemaal niet weg had gehoeven. Ik ken oud-krakers die echt gewelddadig waren en van wie er een nu eentje in dienst is van het Amsterdamse stadsdeel Westerpark. Dat is pas een schande. De ander heeft een duikschool op de Antillen. Het was echt tuig.’
Het gaat om ‘kraker Jack’, waarachter de voormalige krakers (en medestrijders van Duyvendak) Jack van Lieshout en Theo van der Giessen schuilgaan. In talloze openbare bronnen is na te lezen dat het duo, ook wel Asterix en Obelix genoemd, vele jaren de schrik was van de Staatsliedenbuurt, een van de best georganiseerde krakersbolwerken van Nederland. Intimidatie en geweld bewaren aan de orde van de dag.
Van Lieshout publiceerde er ook over (‘ik had af en toe een slokje nodig’) en fungeerde als hoofdpersoon in Kraker Jack, een novelle uit 1991 van schrijfster Diana Ozon, over het leven van een volstrekt doorgedraaide actievoerder.
De twee waren ook betrokken bij het verzet tegen het bezoek in 1985 van paus Johannes Paulus II aan Nederland. Het Katholiek Nieuwsblad maakte in 2003 een reconstructie en sprak met Duyvendak.
Anno 2003 vertelt hij dat ‘kraker Jack’ tot een heel andere groep dan de zijne behoorde. Toch konden Van der Giessen en Van Lieshout in april 1985 in Bluf! vermelden dat een Franse terreurgroep was uitgenodigd de paus te vermoorden.
De redactie van het blad voegde eraan toe: ‘15 duizend piek voor een kogel door z’n kop lijkt ons te simpel en te weinig. Eerst kidnappen, een losprijs innen en dan kondigen we in Bluf! wel aan wanneer we hem loslaten in het Vondelpark.’ Duyvendak in 2003: ‘Sommige mensen waren guerrilla aan het voeren en daarmee wilden we de draak steken. We probeerden er steeds de lol in te brengen.’
Hij levert principes en vrienden in voor macht. Tja, slechts weinigen zijn immuun voor die drug.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 11:13 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Duyvendak is dus overal zijn vriendjes aan het verliezen
quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 11:04 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Geweld heiligt de middelen? Wdf betekent dat nou weer?![]()
Ik hoop dat die schoft in de goot beland dan sturen we de honden op hem af.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 11:13 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Duyvendak is dus overal zijn vriendjes aan het verliezen
Dus je zou de linkse activisten en GS in een hokje kunnen plaatsenquote:Op dinsdag 19 augustus 2008 11:17 schreef Klopkoek het volgende:
Zo te lezen zagen zij Bluf! op een manier zoals GeenStijl en haar fans die website bekijkt. Doodbedreigingen onder het mom van humor.... Blijkbaar een oud fenomeen.
Waar baseer je dat op?quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 11:34 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Geweld is altijd het doel van de linkse medemens.
Pertinente en krampachtige onzin.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 09:19 schreef DS4 het volgende:
[..]
Onzin. Dat ligt aan duijvendak zelf. Hij heeft nooit openheid van zaken gegeven. Nu sijpelde weer wat, maar er is meer, dat geeft hij zelf toe, en wat dat dan is.... dat moeten we dan maar gissen.
Joran vd Sloot zal ook altijd in verband gebracht worden met de verdwijning van Holloway. Ook omdat hij geen openheid gaf en loog.
Eigen schuld dus.
Inderdaad, Duyvendak is ook een psychopaat. Hij zal ook wel bovenmatig veel blowen.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 09:19 schreef DS4 het volgende:
Joran vd Sloot zal ook altijd in verband gebracht worden met de verdwijning van Holloway. Ook omdat hij geen openheid gaf en loog.
je vergeet dat linkse mensen graag gekookte babietjes eten...quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 11:34 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Geweld is altijd het doel van de linkse medemens.
En de rechtse medemens... en wie blijft er nog over?quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 11:34 schreef Ziggenmufter het volgende:
[..]
Geweld is altijd het doel van de linkse medemens.
De meeste activisten en relschoppers zijn niet echt geinteresseerd in hogere doelen, idealen, rechtvaardigingen etc. En wat er wel aan doelen, idealen en rechtvaardigingen geformuleerd en beleden wordt is nogal modegevoelig - en dat zegt ook wel iets over de aanhangers.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 11:43 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dus je zou de linkse activisten en GS in een hokje kunnen plaatsen
Het lijken wel politici.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 15:29 schreef sigme het volgende:
[..]
De meeste activisten en relschoppers zijn niet echt geinteresseerd in hogere doelen, idealen, rechtvaardigingen etc. En wat er wel aan doelen, idealen en rechtvaardigingen geformuleerd en beleden wordt is nogal modegevoelig - en dat zegt ook wel iets over de aanhangers.
Och ja - het is nogal menselijk hmm? Rechtvaardiging dient voornamelijk om eigen gedrag achteraf te rechtvaardigen. Eerst doen, dan denken.quote:
Een beetje depri vandaag ?quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 15:29 schreef sigme het volgende:
[..]
De meeste activisten en relschoppers zijn niet echt geinteresseerd in hogere doelen, idealen, rechtvaardigingen etc. En wat er wel aan doelen, idealen en rechtvaardigingen geformuleerd en beleden wordt is nogal modegevoelig - en dat zegt ook wel iets over de aanhangers.
Ik zeg de hele tijd al dat ik bepaalde methodes van actvisten niet vind kunnen. In mijn optiek verschillen de gedrukte oproepen in Bluf! niet veel van wat nu op internet voor cultuur heerst. En net als toen verschuilt men ook nu weer achter het argument 'maar dat is humor'.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 11:43 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dus je zou de linkse activisten en GS in een hokje kunnen plaatsen
De matters zijn de relschoppers ... die moet je niet op een hoop gooien met activisten in het algemeen..quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 16:12 schreef sigme het volgende:
Niet alle activisten, wel de meesten. De meesten zijn meelopers.
En ik heb er velen gekend die lekker een rondje kwamen matten. Bij gebrek aan ME voldoen Z-siders ook als tegenpartij.
Dan ga ik ook met de billen bloot:quote:Op maandag 18 augustus 2008 23:20 schreef SCH het volgende:
Ik ben een keer naar rechts gelopen toen een ME-er zei dat ik naar links moest. Was bij voetbal trouwens, dus niks idealistisch aan. Wel een avond in de bak gezeten.
Hij heeft de afgelopen dagen toegegeven dat er meer is, maar vertelt niet wat dat dan is. Met alle respect: als je beschuldigd wordt is het als je schuldig bent, of zelfs onschuldig, maar je onschuld niet kan bewijzen heel verstandig om te zwijgen, maar om dan vervolgens het raar te vinden dat de verdenkingen blijven... dat is gek.quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 12:48 schreef SCH het volgende:
Pertinente en krampachtige onzin.
Waar geeft hij toe dat er meer is rond Rara?
De vergelijking met Joran is krankzinnig dom.
Duijvendak is helemaal geen psychopaat. Hij heeft alleen zichzelf begeven over de grens van wat wel en wat niet mag uit idealisme. En daarmee heeft hij zichzelf in een positie gebracht dat er bepaalde zaken aan hem kleven, deels aantoonbaar terecht, deels...quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 12:52 schreef Ziggenmufter het volgende:
Inderdaad, Duyvendak is ook een psychopaat. Hij zal ook wel bovenmatig veel blowen.
Ooh, en daar heb je hier al die tijd over gezwegenquote:Op dinsdag 19 augustus 2008 18:21 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dan ga ik ook met de billen bloot:
Ik heb een keer een ME-er een knal in zijn gezicht gegeven. Niet de bedoeling, ik wilde hem alleen aan de kant duwen, maar het was een beetje een pigmee... en ik een beetje agressief.
Ook met voetbal: PSV stond na 15 minuten met 0-3 achter tegen ajax en ik wilde de Oosttribune verlaten. Dat mocht niet van de ME (waarom is mij nog steeds onduidelijk) en het een leidde tot het ander.
Ik ben er overigens mee weggekomen.
Idd lekker jongens .....quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 16:55 schreef Het_hupt het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)r_om_de_bv_Duyvendak
fijne jongens.....
Ik heb met mijn achterban overlegd en die steunen mij onvoorwaardelijk (altijd handig als je alleen jezelf vertegenwoordigt).quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 19:22 schreef SCH het volgende:
Ooh, en daar heb je hier al die tijd over gezwegen![]()
![]()
![]()
Aftreden jij!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |