Bulls, Bears & Bucks #18: Fed laat rente ongewijzigd

quote:

Op maandag 28 juli 2008 16:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Jij wilt beweren dat je van veel aandelen wel kan voorspellen wat ze over 20 jaar doen.

Als voorbeeld zie ik enkele van de grote automerken nog wel omvallen.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 16:22 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Alleen op de korte termijn. Maar dat geldt net zo goed voor aandelen, alleen zijn de fluctuaties bij commodities groter. Op de lange termijn kun je kijken naar de markt en hoe die zich vermoedelijk gaat ontwikkelen. Bijvoorbeeld als je een stijgende vraag verwacht naar een zeker produkt. Ook dat is hetzelde bij aandelen.

quote:

Het enige echte verschil tussen beleggen in aandelen en in commodities is dat commodities gemiddeld genomen een stuk volatieler zijn, door een sneller fluctuerende vraag en/of aanbod. Daarmee is vooral het korte-termijn risico veel groter, en dus mag je het wmb best speculeren noemen.

quote:

Maar bepaling van de juiste prijs/ fair value heeft er gewoon niks mee te maken, aangezien de juiste prijs altijd gelijk is aan de marktprijs. De fair value is alleen relevant bij zaken waarvoor geen marktprijs bepaald kan worden.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 16:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik weet dat er allerlei academische modellen bestaan die overigens de meest uiteenlopende uitkomsten geven, maar het blijft gewoon puur speculeren wat er over 20 jaar voor een ounce goud wordt betaald. Een staaf goud geeft geen enkele return. Na 20 jaar is een staaf goud nog steeds één staaf goud en geen twee staven goud. Het is maar net wat de gek ervoor geeft. Je beste gok is dat het ongeveer de inflatie zal volgen, aangezien grondstoffen doorwerken in alle prijzen. Maar eigenlijk kun je helemaal niets zeggen over te verwachten returns. Er ontbreekt een intrinsiek winst genererend mechanisme dat bijvoorbeeld aandelen wel hebben.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 16:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Jij wilt beweren dat je van veel aandelen wel kan voorspellen wat ze over 20 jaar doen.

Als voorbeeld zie ik enkele van de grote automerken nog wel omvallen.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 16:59 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Dat geld voor alles op zeer lange termijn. Vooral vanwege replacement. En dat is op lange termijn ongewis. Grond is schaars maar als je in de toekomst in/op de zee oceaan zou kunnen wonen veranderd dat misschien ook. Een produkt wat een bedrijf nu met succes verkoopt kan over 20 jaar wel niet meer te slijten zijn. Aandelen hebben dan ook geen intrinsiek winst genererend mechanisme in die zin. Men kan zich wel makkelijker aanpassen. Als er bijv een vervanger voor lithium gevonden zou worden en je hebt een lithiummijn ga je dat merken en wellicht failliet.
Als de ipod niet meer zo hot is kan je een iphone maken en verkopen.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 16:52 schreef SeLang het volgende:

[..]

Op korte termijn is inderdaad alles speculatie.
Op lange termijn blijven commodities speculatie maar aandelen veel minder.

quote:

Commodities zijn niet noodzakelijk volatieler. Het fundamentele verschil is dat commodities geen winst genererend mechanisme bezitten en aandelen wel. Aandelen zijn claims op cash genererende assets. Op lange termijn komt de winst die je genereert gewoon uit de bedrijfswinsten.

quote:

Stel je belegt in een troy ounce goud en in een aandelenindex en kijkt over 20 jaar naar je returns.
De aandelen uit de aandelenindex hebben elk jaar dividend uitbetaald wat je hebt kunnen herbeleggen. Bovendien zullen gemiddeld de bedrijven hun niet in dividend uitgekeerde winst hebben herbelegd, nieuwe business opgezet, andere business overgenomen, etc. Het winstgenererend vermogen en daarmee de waarde is daardoor gestegen. Dit vertaalt zich -naast het dividend- in hogere aandelenkoersen.

quote:

Historisch (afgelopen ~200 jaar) praat je dan over ca 10% return per jaar (7% reeel, dus na inflatie) met ups en downs, maar toch erg consistent door de decennia heen.

De staaf goud daarentegen is nog steeds een staaf goud en geen twee staven goud. In de tussentijd heb je wel opslag en verzekering moeten betalen. Het is onduidelijk wat die staaf goud over 20 jaar waard is. De staaf goud heeft nooit dividend uitgekeerd, maar misschien is het zo dat er over 20 jaar veel meer wordt betaald voor die staaf goud? Misschien ook veel minder. Wie weet is er amper vraag meer naar goud omdat er alternatieven voor zijn gevonden. Of er is opnieuw een hype aan de gang. Je weet het gewoon niet. Puur speculatie. Uiteindelijk ben je puur afhankelijk van wat de gek ervoor geeft. Dat is het fundamentele verschil.

quote:

De 'juiste prijs' is ABSOLUUT NIET altijd gelijk aan de marktprijs!

quote:

Op zaterdag 26 juli 2008 23:25 schreef SeLang het volgende:
In onderstaand plaatje kun je mooi zien dat huizen ondanks langdurige bull- en bearmarkets op lange termijn gecompenseerd voor inflatie niet in waarde stijgen.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 17:55 schreef nostra het volgende:

[..]

Waarom loopt de trendline dan niet horizontaal over 100? Of, waarom tekent die beste meneer de trend line op die manier, je kan hem ook over de toppen tekenen en dan heb je al een heel andere outcome (dalingspotentieel van 20-25%).

quote:

Op maandag 28 juli 2008 17:00 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niemand weet wat er in de toekomst gaat gebeuren. We hebben alleen de geschiedenis met diverse oliecrises, hoge en lage inflatie, twee wereldoorlogen, stagflatie, The Great Depression, de Dot.Com bubble, de railroad bubble, de airlines bubble, etc etc en we kunnen de returns van markten bestuderen door de jaren heen.

Ik heb dit plaatje al een paar duizend keer gepost, maar trek zelf je conclusies..

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 28 juli 2008 17:11 schreef RonaldRegen het volgende:
Er is ooit een afspraak gemaakt dat het bedrijf dividend uitkeert op basis van de winst(verwachting). Zonder dat dividend zouden aandelen eigenlijk waardeloos worden.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 17:11 schreef RonaldRegen het volgende:

[..]

Het hangt een beetje van je definitie van speculatie af. Er is weldegelijk een hele duidelijke lange-termijn trend te ontdekken in bijvoorbeel de goud- of olieprijs. Als je zeker denkt te weten wat die trend gaat worden (snel omhoog), dan kun je daar best op de lange termijn geld in steken. Maar om dat te weten moet je een zeer goed inzicht hebben in de markt, zowel aan de vraag- als aanbodzijde. Dat is dus lastig, véél lastiger dan bij aandelen.

quote:

Denk jij soms dat je met je aandeel een deel van de assets kunt opeisen bij een bedrijf? Die claim is slechts fictief. Er is ooit een afspraak gemaakt dat het bedrijf dividend uitkeert op basis van de winst(verwachting). Zonder dat dividend zouden aandelen eigenlijk waardeloos worden.

quote:

Dat hoeft natuurlijk niet. Het is maar net hoe de aandelenmarkt zich ontwikkelt. Als men massaal besluit dat men die rommel niet meer hoeft (zoals nu in de VS), kun je er net zo makkelijk geld op verliezen. En ook hier ligt de bodem bij de nul.

quote:

Ik ben het helemaal met je eens dat beleggen in goud op de lange termijn niet slim is. Puur omdat er jáárenlang niet of nauwelijks sprake is geweest van prijsstijging. Ja, de laatste anderhalf jaar misschien, maar daar hebben we wel twintig jaar op moeten wachten.

quote:

Dit is een ingewikkelde kwestie. Maar ik ben dit niet met je eens. De 'juiste prijs' voor vrij verhandelbare zaken is altijd de marktprijs.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 18:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

De lange termijn trend van goud is tot nu toe in lijn met inflatie geweest (zie plaatje).
Het is op zich ook logisch dat commodities op lange termijn in lijn met inflatie bewegen, want zij bezitten geen mechanisme dat waarde genereert. En het verschijnsel dat dingen niet meer worden (staaf goud =staaf goud) maar wel steeds duurder is inflatie. Ook olie (wat op termijn natuurlijk schaarser wordt) werkt uiteindelijk gewoon door in de prijs van alles (=inflatie).

Het aardige van aandelen is dat zij gemiddeld returns kunnen leveren die boven de inflatie liggen omdat de onderliggende bedrijven de gestegen kosten gewoon doorgeven naar de klant en een winstmarge blijven houden. Niet voor elk bedrijf is dat even gemakkelijk, maar in z'n algemeenheid is het waar. Dit is ook weer mooi zichtbaar in het plaatje dat ik had gepost.
[..]

Het bedrijf hoeft niet persé dividend uit te keren om waarde te hebben. Het gaat erom dat het winst genereert. Als de aandelen van een winstgevend bedrijf laag geprijst zijn, dan zal een andere belegger of een ander bedrijf het willen opkopen.
[..]

Er is een verschil tussen 'prijs' en 'waarde'. Stel dat er een beurscrash optreedt en de aandelen zakken 50% in prijs, zijn ze dan minder waard? Nee, het zijn nog steeds dezelfde aandelen met het zelfde winst genererend vermogen (er vanuitgaande dat de business zelf niet is aangetast door de crash). Eigenlijk moet je gewoon vergeten dat het bedrijf beursgenoteerd is en je alleen concentreren op de onderliggende business. De markt reageert vaak irrationeel zowel naar boven als naar onder toe. Een crash kan er wel voor zorgen dat je tijdelijk je aandelen misschien niet voor 'fair value' kunt verkopen. Daarom moet je je als belegger ook zo positioneren dat je nooit in een positie komt waarin je daartoe gedwongen wordt (bijv margin calls). Nog mooier is natuurlijk als je in staat bent om op zo'n moment aandelen te KOPEN beneden fair value. De waarde komt er op lange termijn altijd uit. Zo is Warren Buffett rijk geworden.

FEIT is dat de total return op aandelen op lange termijn precies gelijk is aan de winsten van de onderliggende bedrijven. Maar op korte termijn kan de prijs fluctueren, onafhankelijk van de fundamentele waarde, hetgeen je als je slim bent in je voordeel kunt benutten.
[..]

Is ook mooi in het geposte plaatje te zien
[..]

Lees eens een boek van Benjamin Graham of van Warren Buffett, dan kom je hier op terug. Dat beloof ik je

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 00:52 schreef okee6 het volgende:
De markt zal morgen wel weer aantrekken, het moet toch veel vertrouwen geven dat de presidentskandidaten nog steeds willen strijden voor de boedel

quote:

AMSTERDAM (Dow Jones)--Het vertrouwen van de Nederlandse consument is in juli "gekelderd". Dat stelt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag bij de bekendmaking dat het consumentenvertrouwen de een na sterkste daling ooit heeft gezien.

Het consumentenvertrouwen is in juli gedaald tot -31, van -19 in juni. Alleen in september 2007 nam het vertrouwen sterker af.

Het CBS zegt dat "het afgelopen jaar het pessimisme in rap tempo de overhand heeft gekregen". Nog nooit eerder heeft de consument in een jaar tijd zoveel vertrouwen verloren, meldt het statistiekbureau.

Het vertrouwen in de economie kreeg een zware klap te verduren. De deelindicator van het consumentenvertrouwen zakte van -38 in juni naar -56 in juli, aldus het CBS.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 10:12 schreef Perrin het volgende:
NL consumentenvertrouwen juli 'keldert' tot -31
[..]

quote:

Consumentenvertrouwen stort in
VOORBURG - Het vertrouwen van de consument is deze maand ingestort. De index voor het consumenten daalde van min 19 in juni naar min 31 in juli.

Dat heeft het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag bekendgemaakt.

Het is de op een na grootste daling ooit waargenomen. Alleen in september 2007 nam het vertrouwen sterker af. In het afgelopen jaar heeft het pessimisme heel snel de overhand gekregen.

Kredietcrisis

Nooit eerder verloor de consument in een jaar tijd zoveel vertrouwen. Berichten over dalende aandelenkoersen, een neergaande economie en de aanhoudende kredietcrisis lijken de consument de put in te hebben geholpen.

Het vertrouwen in de economie kreeg in juli een zware klap. De indicator van dit deel van het consumentenvertrouwen zakte van min 38 in juni naar min 56 in juli.

Zowel het oordeel over de economische situatie in de afgelopen twaalf maanden als de komende twaalf maanden verslechterde aanzienlijk.

Toekomst

Vooral over de toekomstige economische situatie waren consumenten somberder. In juni waren er nog 39 procent meer pessimisten dan optimisten, in juli domineerden de doemdenkers met 59 procent. Een dergelijk somber toekomstbeeld had de consument niet eerder, aldus het CBS.

Ook de koopbereidheid, de tweede pijler van het consumentenvertrouwen, verslechterde. Hier zakte de indicator met acht punten. Een dergelijke daling is slechts een keer eerder voorgekomen.

Consumenten achten vooral de tijd veel minder gunstig voor het doen van grote aankopen. Ook over de eigen financiën in de afgelopen twaalf maanden zijn consumenten veel somberder geworden.

Stemming

De stemming onder ondernemers in de industrie is over de hele linie nog altijd positief, maar minder uitbundig dan begin dit jaar. Het producentenvertrouwen kwam uit op 2,4 tegen 5,3 een maand eerder.

quote:

Op maandag 28 juli 2008 20:36 schreef RonaldRegen het volgende:
Maar hoe bepaal je volgens jou de fair value van een aandeel? Het lijkt mij dat de fair value gelijk is aan een optelsom van twee delen: het eigen vermogen dat het aandeel vertegenwoordigt + een deel dat de verwachtingswaarde voor de toekomstige winst (= de verwachte stijging van het eigen vermogen) weerspiegelt. Of klopt dit niet?

quote:

En de aandelenkoers zou toch ook ongeveer in de buurt van die fair value moeten liggen? Want anders is er imho iets raars aan de hand. Ik heb bijvoorbeeld nooit begrepen hoe aandelen die op papier een waarde van tientallen dollars aan eigen vermogen vertegenwoordigen, door negatieve sentimenten op de beursvloer voor een paar kwartjes verhandeld kunnen worden. Alleen omdat de winstverwachtingen slecht zijn.

quote:

New York Merrill Lynch & Co., in a broad move to clean up its troubled balance sheet, said Monday it will sell a big slice of its asset-backed securities and issue new stock to raise $8.5 billion of fresh capital.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 07:48 schreef henkway het volgende:

[..]

Tja, mugabe vecht zich ook kapot

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 13:09 schreef SeLang het volgende:
Interessant ( 7 maand oud) stuk uit The Economist dat suggereert dat China veel minder afhankelijk is van export dan gedacht en veel meer afhankelijk van binnenlandse consumptie.

http://www.economist.com/(...)fm?story_id=10429271

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 14:21 schreef renegade808 het volgende:
Niet alleen de markten twijfelen..de Nederlandse banken nu ook:

Het kon niet langer uitblijven: na het alvast limiteren van de dagelijkse cash opnamegrens bij Nederlandse geldautomaten hebben enkele banken nu ook besloten geen (internationale) creditcards meer te accepteren voor contant geldopnamen. In de toeristische smeltkroes Amsterdam zijn het de automaten van Postbank (o.a. bij het CS) die creditcards weigeren terwijl de logo’s van de maatschappijen Visa en Mastercard nog wel op de display staan vermeld als zijnde ‘geaccepteerde betaalkaarten’. Het bankkantoor van ABN Amro op het Leidse Plein gaf al langer via een geïmproviseerd bord aan dat er geen “Cash withdrawals with creditcards” meer worden geaccepteerd en ook de KAS Bank op de Spuistraat accepteert ineens geen buitenlandse Visa debit en creditcards meer.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 14:25 schreef SeLang het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 14:21 schreef renegade808 het volgende:
Niet alleen de markten twijfelen..de Nederlandse banken nu ook:

[i]Het kon niet langer uitblijven: na het alvast limiteren van de dagelijkse cash opnamegrens bij Nederlandse geldautomaten hebben enkele banken nu ook besloten geen (internationale) creditcards meer te accepteren voor contant geldopnamen.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 14:57 schreef renegade808 het volgende:

[..]

heb die post gevonden op een forum sorry weet niet meer waar.

maar maakt het uit? gevalletje praktijkervaring lijkt me..

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 14:57 schreef renegade808 het volgende:

[..]

heb die post gevonden op een forum sorry weet niet meer waar.

maar maakt het uit? gevalletje praktijkervaring lijkt me..

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 15:10 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat maakt nogal wat uit.

1) Is het uberhaupt waar?
2) Wat is de link met de creditcrunch?
3) Waarom wordt de maatregel dan alleen genomen op een paar specifieke machines?

Voor mij is de gesuggereerde link met de creditcrunch totaal ongeloofwaardig. Alsof een paar honderd euro meer of minder pinnen op een beperkt aantal ATMs wat zou uitmaken

quote:

S&P: Home prices drop by record 15.8 pct. in May
Tuesday July 29, 9:25 am ET

By J.W. Elphinstone, AP Business Writer
Private housing index shows home prices dropping by record amount nationwide in May

NEW YORK (AP) -- Home prices tumbled by the steepest rate ever in May, according to a closely watched housing index released Tuesday, as the housing slump deepened nationwide.
The Standard & Poor's/Case-Shiller 20-city index dropped by 15.8 percent in May compared with a year ago, a record decline since its inception in 2000. The 10-city index plunged 16.9 percent, its biggest decline in its 21-year history.

No city in the Case-Shiller 20-city index saw price gains in May, the second straight month that's happened. The monthly indices have not recorded an overall home price increase in any month since August 2006.

Home values have fallen 18.4 percent since the 20-city index's peak in July 2006.

Nine metropolitan cities -- Las Vegas, Miami, Phoenix, Los Angeles, San Diego, San Francisco, Detroit, Minneapolis, and Tampa, Fla. -- posted record lows in May. And the value of housing in Detroit is now lower than it was in 2000.

But a possible bright spot in an otherwise dismal report, seven metros -- Tampa, Fla., Boston, Detroit, Minneapolis, New York, Dallas and Atlanta -- showed smaller annual declines.

Las Vegas recorded the worst drop, with prices plunging 28.4 percent in the month. Miami came in a close second, with prices down 28.3 percent.

Charlotte, N.C., posted the smallest drop at 0.2 percent. Until April, the North Carolina city had been the last metro still showing price gains.

Bron: Yahoo Finance

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 14:25 schreef SeLang het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 16:02 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ben ik ok wel benieuwd naar.

Trouwens ook een interessante documentaire

Tegenlicht - De dag dat de dollar valt...

quote:

AFS

-Nieuws over de financials dus. Het gaat hier om de zoveelste forse afboeking plus emissie van de Amerikaanse zakenbank Merrill Lynch. Het 'vervelendste' feit had betrekking op de afboeking op een type product wat ook elders in de wereld veel gemaakt en verkocht is. Merrill heeft daar nu 80% !!!! van afgeschreven. Oftewel: we kunnen rustig wachten tot series andere financials met volgende forse afboekingen en emissies gaan komen.

quote:

Barclays, RBS, UBS Fall After Merrill Unloads Assets (Update1)

By Ben Livesey

July 29 (Bloomberg) -- Barclays Plc, Royal Bank of Scotland Group Plc and UBS AG tumbled in European trading after Merrill Lynch & Co.'s liquidation of credit assets raised concerns about big banks that may have similar risks.

Barclays, the U.K.'s third-biggest bank, fell as much as 9.5 percent, the most in at least 20 years. It was down 25 pence at 313.75 pence at 1:30 p.m. in London. UBS, the world's biggest wealth manager, declined as much as 8.4 percent in Zurich. RBS, Britain's second-biggest bank, dropped as much as 7.4 percent.

Merrill Lynch, the third-biggest U.S. securities firm, will sell $8.5 billion of stock and liquidate $30.6 billion of bonds at a fifth of face value to shore up credit ratings following losses on mortgage securities, it said yesterday. London-based Barclays, which makes about a third of its profit from securities trading, has written down $6.5 billion of credit assets in the past year.

``There is an obvious and easy read-across to Barclays and UBS,'' said Simon Maughan, a London-based analyst at MF Global Securities Ltd. ``It feels like there is an air of finality about Merrill Lynch taking such big losses, but that means Barclays and UBS and a number of other banks are still sitting on large chunks of this stuff,'' Maughan said.

Barclays, which reports first-half earnings Aug. 7, has written down a fraction as much as Merrill Lynch and Citigroup Inc., the third-largest U.S. bank by market value. Barclays spokesman Alistair Smith declined to comment on writedowns.

`Outperform'

The bank, down 36 percent in London trading this year, took 1.7 billion pounds ($3.4 billion) in credit writedowns in the first quarter. It didn't significantly add to that in the second quarter, Barclays said in June, when it announced a 4.5 billion- pound share offer. Barclays is ``going to outperform'' peers by writing down fewer assets in the securities unit, President Robert Diamond said June 25.

Barclays has 4 billion pounds of mainly residential-mortgage backed collateralized debt obligations, 4.2 billion pounds of U.S. subprime loans, 4.5 billion pounds of so-called Alt-A loans, and 12.6 billion pounds of commercial mortgages, it said in May.

The U.K. lender also holds 7.3 billion pounds in buyout loans, 565 million pounds in structured investment vehicle assets and 2.8 billion pounds of insured bonds. Barclays, unlike U.K. peers, hasn't taken writedowns on buyout loans because the assets are `performing,'' it said in May.

Barclays's securities unit may have a first-half pretax profit of 135 million pounds, compared with 1.7 billion pounds a year earlier, according to estimates from Keefe Bruyette & Woods Ltd. The Barclays Capital unit may post a 615 million-pound charge for bad loans and credit losses, up from 10 million pounds last year, said the analysts who have a ``market perform'' rating on the stock.

Largest Share Sale

RBS, the U.K.'s second-biggest bank, fell 4.4 percent to 197.1 pence at 1:30 p.m. in London. The Edinburgh-based bank, which raised 12.3 billion pounds in Europe's largest share sale last month, plans to write down 5.9 billion pounds this year in buyout loans and assets tied to the collapse of the U.S. subprime mortgage market.

UBS fell 6.6 percent to 19.08 francs at 2:30 p.m. in Zurich. The firm reported net losses of 25.4 billion Swiss francs ($25.6 billion) in the nine months through March, more than any other bank hit by the global credit-market contraction. It has raised about $30 billion from shareholders and investors in Singapore and the Middle East to replenish capital after more than $38 billion in writedowns.

quote:

But Hedgefundistan is, predictably, not keeping up its end of the bargain.

As of June 30, 2007 hedge funds and other investors operating through the Cayman Islands held a significant share of agency bonds. After the crisis started in August 2007 the hedge funds have been significant sellers of agency debt, whereas the emerging market countries (sic) have continued buying.

Bottom line:

We estimate that unless the GSEs are able to make a significant bounceback and raise substantial new capital, as much as USD10bn could be needed to facilitate expansion of the mortgage market at a minimally desirable pace over the year ahead, and another USD30bn could be needed to reserve against rising losses ahead.

quote:

Banks struggling to recover from multibillion-dollar losses on real estate are curtailing loans to American businesses, depriving even healthy companies of money for expansion and hiring.

Two vital forms of credit used by companies — commercial and industrial loans from banks, and short-term “commercial paper” not backed by collateral — collectively dropped almost 3 percent over the last year, to $3.27 trillion from $3.36 trillion, according to Federal Reserve data. That is the largest annual decline since the credit tightening that began with the last recession, in 2001.
[...]
Drew Greenblatt, president of Marlin Steel Wire Products, figured it would be easy to get a $300,000 bank loan to finance a new robot for his factory in Baltimore. His company, which makes parts for makers of home appliances, is growing and profitable, he said. His expansion would add three new jobs to an economy hungry for work.

But when Mr. Greenblatt called the local branch of Wachovia — the same bank that had been aggressively marketing loans to him for years — he was distressed by the response.

“The exact words were, ‘We’re saying no to almost everybody,’ ” Mr. Greenblatt recalled. “This is why God made banks, for this kind of transaction. This is going to slow down the American economy.”
[...]
Wachovia, which lost $8.9 billion in the second quarter, declined to discuss the loan. But the bank confirmed that it has been reducing its lending in troubled areas of the economy.
[...]
Until last summer, banks lent freely, banking experts say, because they sold most of the loans they issued, making them less concerned about whether the customer could handle the payments: If the loan went bad, that was someone else’s problem.

But in the wake of the mortgage crisis, that system has all but shut down. Banks are now stuck with the loans they extend, making them more motivated to scrutinize their customers, particularly younger and smaller businesses.

“It’s the small business guy who creates most of the jobs,” said Mr. Kiefer, the First Capital chief executive. “If they can’t borrow to employ people, then we’ve got a mess on our hands.”
[...]

quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 11:36 schreef SeLang het volgende:

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 11:27 schreef Basp1 het volgende:
Als ik dat ontwerp af heb zal ik deze hier ook wel plaatsen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 11:27 schreef Basp1 het volgende:
Even een klein beetje achtergrond over mijn beroep, ik ontwerp chocolaatjes.

Nu heb ik een nieuwe ontwerpopdracht binnen voor een amerikaanse klant, een reep met een 1 miljoen dollar bill erop. Ze hebben een visionaire blik bij die chocoladeboer uit de VS.

Als ik dat ontwerp af heb zal ik deze hier ook wel plaatsen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 11:27 schreef Basp1 het volgende:
Even een klein beetje achtergrond over mijn beroep, ik ontwerp chocolaatjes.

Nu heb ik een nieuwe ontwerpopdracht binnen voor een amerikaanse klant, een reep met een 1 miljoen dollar bill erop. Ze hebben een visionaire blik bij die chocoladeboer uit de VS.

Als ik dat ontwerp af heb zal ik deze hier ook wel plaatsen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 11:27 schreef Basp1 het volgende:
Even een klein beetje achtergrond over mijn beroep, ik ontwerp chocolaatjes.

Nu heb ik een nieuwe ontwerpopdracht binnen voor een amerikaanse klant, een reep met een 1 miljoen dollar bill erop. Ze hebben een visionaire blik bij die chocoladeboer uit de VS.

Als ik dat ontwerp af heb zal ik deze hier ook wel plaatsen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 11:59 schreef Aether het volgende:

Opdrachtgever is toch niet de FED?
(Is de opdrachtgever uit de financiele sector?)

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 12:51 schreef simmu het volgende:

[..]

mijn god! jij hebt het ideale beroep!!!!!! mag je ook proeven als ze af zijn?

quote:

Rode cijfers Bush zware erfenis voor opvolger

door Frank Hendrickx. woensdag 30 juli 2008 | 08:30
Tekstgrootte tekst verkleinentekst vergroten

WASHINGTON - Het huishoudboekje dat president Bush achterlaat in het Witte Huis bevat diep rode cijfers.

De staatsschulden groeien, het jaarlijkse begrotingstekort is hoger dan ooit en de vergrijzing is een tikkende tijdbom. In Amerika bestaat één recept voor politiek succes: een belastingverlaging. De Republikeinse presidentskandidaat John McCain belooft de lasten drastisch te verlichten als hij in november de verkiezingen wint. Kosten: gemiddeld 420 miljard dollar per jaar.

De Democraat Barack Obama is ook al ruimhartig. De belastingbetaler mag van hem 280 miljard dollar minder gaan betalen. Wie gaat dat betalen? De nieuwe president krijgt als erfenis het grootste begrotingstekort uit de Amerikaanse geschiedenis. In 2009 gaat er 490 miljard dollar meer uit dan er binnenkomt, zo voorspelde het Witte Huis deze week. De overheid heeft al drie grote banken moeten redden. Het prijskaartje is nog onduidelijk. Het Congres lijkt bovendien niet klaar met het lanceren van miljarden verslindende stimuleringspakketten om de economie weer vlot te trekken.

Amerika gaat ook gebukt onder monsterachtige staatsschulden. Meer dan tienduizend miljard in 2009. Alleen om de rente af te lossen, zal de nieuwe president zo'n 500 miljard dollar kwijt zijn. De beschuldigende vinger zal uiteraard richting Bush wijzen. "De kritiek is grotendeels terecht", zegt Roberton Williams, begrotingsexpert van het Urban Institute, een denktank in Washington. "Bush heeft de belastingen ingrijpend verlaagd, maar de uitgaven niet."

De werkelijke omvang van de begrotingscrisis wordt nog gemaskeerd. Amerika krijgt nu meer sociale premies binnen dan er geld uitgaat. Die overschotten worden er nu allemaal doorheen gejaagd. De kas is leeg en de nieuwe president zal ergens het geld vandaan moeten halen voor de pensioenen. Williams. "Hoe diep de crisis ook is, geen politicus zal openlijk toegeven dat de belastingen omhoog moeten. Dat is politieke zelfmoord."

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 13:59 schreef pberends het volgende:

[..]

http://www.bndestem.nl/al(...)is-voor-opvolger.ece

Obama wil 280 miljard per jaar minder belasting, nu kan dat best gefinancierd worden door bv. de Irak-oorlog te stoppen.

Maar McCain wil zelfs 420 miljard per jaar minder belasting, en hoe gaat hij dat betalen?

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 14:13 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Tja.... wat dat betreft zijn de presidentsverkiezingen heel maf.
Ze zeggen alleen wat het volk wil horen , niet wat het volk moet horen.
En toch gaat dat ooit weer veranderen..... act or go burst.

Obama Takes On Clinton and McCain on Gas Tax Holiday

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 17:18 schreef ItaloDancer het volgende:
Waar halen ze die 280 miljard vandaan trouwens? Obama haalt 'gewoon' geld weg bij de allerrijksten en daarmee worden belastingverlagingen voor de Amerikanen met midden- en lage inkomens gefinancierd.

quote:

'Nieuwe waardevermindering in zicht voor Fortis'

BRUSSEL - Fortis zou bij de voorstelling van zijn resultaten voor het tweede kwartaal op 4 augustus een waardevermindering van 560 miljoen euro aankondigen. Dat zegt Ivan Lathouders, analist bij bank Degroof in de krant Le Soir.
De Amerikaanse Merrill Lynch kondigde maandag de verkoop aan van zijn portefeuille van 30,6 miljard dollar aan obligaties gekoppeld aan hypotheken voor 6,7 miljard dollar, of 22 procent van hun nominale waarde. Fortis bezit 4,8 miljard euro in die portefeuille.

Volgens Lathouders zal Fortis niet genoodzaakt zijn om dat belang van de hand te doen aan 22 procent van de waarde (1,25 miljard euro), omdat het niet zoals Merrill Lynch genoodzaakt is om te verkopen. De analist denkt dat Fortis een waardevermindering zal aankondigen van 560 miljoen euro.

quote:

Miljardendans
De koers van Merrill Lynch ging gisteren met bijna 12% onderuit, maar voor beleggers is het nu interessant om de CDO-verkoop nader te bestuderen. Wat zijn de gevolgen voor andere partijen? Analist Mark Mayo van Deutsche Bank voorspelt nu dat Citigroup dit kwartaal 8 miljard dollar moet afschrijven als de transactie van Merrill maatgevend is.

Zakenbank Dresdner Kleinwort heeft vandaag een rapport uitgegeven waarin gekeken wordt naar de gevolgen voor enkele Europese banken. Société Générale stevent af op een schadepost van 1 miljard euro, voor KBC komt dat op 1,4 miljard en Fortis kijkt tegen 600 miljoen aan. En dit is dan nog een voorzichtige schatting.

Dresdner Kleinwort gaat er namelijk van uit dat deze financials hun CDO-obligaties voor 40% van de nominale waarde kunnen verkopen. Bij Merrill was dat percentage slechts 21,8%, zodat de uiteindelijke klap nog harder kan aankomen. Het grootste gevaar lopen beleggers echter bij het Belgische Dexia.


Dexia onder druk
Deze bank is via dochteronderneming FSA op een andere manier betrokken bij de huidige kredietcrisis. FSA is een obligatieverzekeraar (monoliner) en bij dit soort bedrijven proberen banken de schade op hun CDO-portefeuille te verhalen. Verschillende monoliners zijn al omgevallen en de schikkingen lopen vaak tot in de honderden miljoenen.

Volgens Dresdner Kleinwort heeft Dexia 2,3 miljard euro geïnvesteerd in FSA en de dochteronderneming ook een credit line verstrekt van 5 miljard dollar. De Belgische bank moet nu snel beslissen of het de banden met FSA verbreekt en dit bedrag afschrijft, of gaat proberen de schade te beperken. Dat is nog eens een keuze tussen twee kwaden.

quote:

Op woensdag 30 juli 2008 17:18 schreef ItaloDancer het volgende:
Waar halen ze die 280 miljard vandaan trouwens? Obama haalt 'gewoon' geld weg bij de allerrijksten en daarmee worden belastingverlagingen voor de Amerikanen met midden- en lage inkomens gefinancierd.

quote:

Op donderdag 31 juli 2008 11:51 schreef pberends het volgende:

[..]

Rijken meer belasting laten betalen levert wel aardig wat meer op, maar ik geloof niet dat het genoeg was om de belastingverlagingen van de lage en middeninkomens te financieren. Maar Obama financiert het iig beter dan McCain, waarvan ik nog helemaal niets gehoord heeft hoe hij extra geld in het overheidslaatje wil brengen.

quote:

Op donderdag 31 juli 2008 11:55 schreef SeLang het volgende:

[..]

Lenen van Chinese meisjes
Die zijn erg spaarzuchtig

quote:

Op donderdag 31 juli 2008 11:58 schreef pberends het volgende:

[..]

Die hebben toch niet veel voedsel nodig .

quote:

Op donderdag 31 juli 2008 11:51 schreef pberends het volgende:

[..]

Rijken meer belasting laten betalen levert wel aardig wat meer op, maar ik geloof niet dat het genoeg was om de belastingverlagingen van de lage en middeninkomens te financieren. Maar Obama financiert het iig beter dan McCain, waarvan ik nog helemaal niets gehoord heeft hoe hij extra geld in het overheidslaatje wil brengen.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2008 03:41 schreef indahnesia.com het volgende:
Zo, alles bijgelezen.. krijg een eng gevoel bij het zien van de FEMA 'kampen', is er al een apart topic over?

quote:

Greenspan Says Housing Prices Not Yet Near Bottom (Update1)

By Steve Matthews

July 31 (Bloomberg) -- Former Federal Reserve Chairman Alan Greenspan said falling U.S. home prices are ``nowhere near the bottom'' and the resulting market turmoil isn't showing signs of abating.

While the odds of a recession are 50-50, achieving stable markets will ``take a while,'' Greenspan said today in a CNBC interview.

The economy grew at a 1.9 percent annualized rate in the second quarter after expanding 0.9 percent in the first quarter, the Commerce Department said in Washington. Gross domestic product was revised to show a contraction in the final three months of 2007.

More Americans filed claims for unemployment insurance last week than at any time in more than five years, the Labor Department said. Fed policy makers have cut the benchmark rate to 2 percent from 5.25 percent since September, halting the reductions in June amid rising concern about inflation.

Fannie Mae and Freddie Mac, the largest sources of money for U.S. home loans, are a ``major accident waiting to happen,'' Greenspan said. ``The solution'' is the ``nationalization'' of the companies, he said.

After the former Fed chairman spoke, Washington-based Fannie Mae dropped 69 cents, or 5.7 percent, to $11.52 at 3:48 in New York Stock Exchange composite trading. Freddie Mac fell 55 cents, or 6.3 percent, to $8.18.

``It important that we focus on stabilizing the financial system,'' Greenspan said. Policy makers also need to reconcile slowing economic growth with rising prices, he said.

The U.S. faces ``a very substantial change in the balance between growth and inflation,'' Greenspan said.

quote:

Op donderdag 31 juli 2008 12:04 schreef SeLang het volgende:

[..]

De meisjes in de Chinese fabriek waar ik werkte kregen het equivalent van $80,- per maand. Na eten, kleding, etc hielden ze daarna nog steeds een paar $ over om naar hun familie te sturen. Dat geld kunnen ze mooi aan de Amerikanen uitlenen!

quote:

July 31 (Bloomberg) -- Former Federal Reserve Chairman Alan Greenspan said falling U.S. home prices are ``nowhere near the bottom'' and the resulting market turmoil isn't showing signs of abating.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2008 10:21 schreef SeLang het volgende:

[..]

Daar zakt elke keer me broek weer van af als ik weer zo'n uitspraak van Greenspan lees. Eerst blaast hij zelf de bubble op tot proporties die in de geschiedenis nog nooit zijn vertoond, en vervolgens gaat hij in de media commentaar geven hoe diep we nu gaan vallen ten gevolge van die bubble.

Wanneer wordt Greenspan berecht in Scheveningen?

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2008 10:33 schreef henkway het volgende:

[..]

Greenspan kan er niets aan doen dat de hypotheekrente zo diep zakte en hij heeft niet de taxrebate op hypotheken verzonnen, dat deed bush.

Hij was afhankelijk van de adviseurs van Bush, zijn handen waren gebonden.
Dat hij geen hoge pet op had van die adviseurs is meer dan genoeg duidelijk gemaakt.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2008 10:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hij heeft wel de korte rente verlaagd tot 1% en veel te lang laag gehouden. Dit is de hoofdoorzaak van de creditbubble (banken kunnen kort lenen en lang uitzetten). Verder heeft hij hiermee gesignaleerd dat de FED bereid is een bailout te verschaffen voor Wallstreet, wat leidt tot extra risico's nemen.

Dit is geen achteraf gepraat want ook voor de creditcrisis was hier al veel kritiek op.

quote:

NEW YORK (Reuters) - Banks borrowed a record amount of funds from the Federal Reserve in the latest week as the year old credit crisis took a persistent toll, while the commercial paper market continued to contract, signaling tough conditions for short term borrowers.

Banks' primary credit borrowings averaged $17.45 billion per day in the latest week, the second straight week this had hit a record and up from $16.38 billion the previous week, Fed data showed on Thursday.

"It shows there's a shortage of liquidity in the system," said Christopher Low, chief economist at FTN Financial in New York.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2008 14:17 schreef elcastel het volgende:
Hoor ik nou net (op RTLZ) dat IndyMac is omgevallen ?

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2008 15:23 schreef Drugshond het volgende:
http://finance.google.com/finance?q=OTC%3AIDMC

quote:

GM Swings to $15.5 Billion Loss Amid Write-Downs, Sales Slump
DETROIT -- General Motors Corp. recorded a stunning $15.5 billion second-quarter net loss, slammed by sinking auto sales, money lost on bad lease deals and costs tied to its North American restructuring. The auto maker's revenue sank $8.5 billion from a year ago to $38.2 billion, as GM's sales slide in the U.S. continued and growth slowed in other regions around the globe.

"The second quarter this year has been one of the fastest-changing markets I have ever seen," GM Chief Financial Officer Ray Young told reporters. "We're going to get this quarter behind us and move ahead."

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2008 15:57 schreef Aether het volgende:

[..]

Bron: Wall Street Journal.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2008 17:13 schreef simmu het volgende:
gaat weer lekker!

gezien het feit dat het in mijn buik begint te rommelen verwacht ik een crash binnen nu en 2 weken deze voorspelling is *minstens* zo nauwkeurig als ide van de "echte" analisten!

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2008 17:37 schreef henkway het volgende:

[..]

Ja, he he jij was toch zwanger?? kunst

quote:

Citigroup beschuldigd van fraude
NEW YORK - Het Openbaar Ministerie in New York wil de Amerikaanse bank Citigroup aanklagen wegens fraude. De bank zou onveilige obligaties hebben verkocht en documenten hebben vernietigd.
Het gaat om zogeheten 'auction rate securities', obligaties waarvan de rente wekelijks of maandelijks via een veiling wordt vastgesteld. Deze markt van ongeveer 330 miljard dollar (210 miljard euro) droogde volledig op in februari dit jaar. Citigroup zou klanten hebben voorgelogen over de veiligheid van de obligaties.
Citigroup kan strafrechterlijke vervolging voorkomen door obligaties terug te kopen tegen de nominale waarde, schadevergoeding te betalen aan gedupeerde investeerders en een boete te betalen.
UBS
In een verklaring zegt Citigroup dat het met de beste bedoelingen heeft gehandeld en alle medewerking wil verlenen aan het onderzoek.
Vorige week werd een soortgelijke aanklacht ingediend tegen de Zwitserse bank UBS.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2008 23:03 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Kan nog een heel duur grapje worden.

quote:

Regulators Take Over Failing Bank in Florida
First Priority Bank of Bradenton, Fla., was closed by state regulators on Friday, the eighth bank to collapse this year as lenders grapple with failed loans stemming from a slump in home prices. First Priority, with $259 million in assets, was turned over to the Federal Deposit Insurance Corporation, which sold deposits to SunTrust Banks of Atlanta, the agency said in a statement. Six First Priority branches will open on Monday as SunTrust offices, the F.D.I.C. said.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 07:23 schreef Drugshond het volgende:
Lang artikel.... zeker de moeite waard

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 01:07 schreef SeLang het volgende:
Neem maar van mij aan dat dit soort rechtzaken over 10 jaar nog steeds bezig zijn, terwijl in de tussentijd alweer een andere bubble ergens anders is ontstaan en alweer geknapt.

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 12:31 schreef henkway het volgende:

[..]

nee dit gaat kanger duren het is structureel, in de jaren 60 was de USA een hele grote workforce die technisch knap veel goedkoop kon maken, het china van nu dus.

Nu is lenen en consumeren het hoofddoel geworden [...]

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2008 10:21 schreef SeLang het volgende:

[..]

Daar zakt elke keer me broek weer van af als ik weer zo'n uitspraak van Greenspan lees. Eerst blaast hij zelf de bubble op tot proporties die in de geschiedenis nog nooit zijn vertoond, en vervolgens gaat hij in de media commentaar geven hoe diep we nu gaan vallen ten gevolge van die bubble.

Wanneer wordt Greenspan berecht in Scheveningen?

quote:

On the liquidity crisis, Greenspan said, “The problem unfortunately is that the financial system has gone a whole year now, we've had huge amounts of liquidity gendered by central banks and it's getting increasingly evident that this is a once in a century type of phenomenon.”

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 15:05 schreef Drugshond het volgende:
In 1929 verloor DJI ongeveer 86 % van zijn waarde..... krijgen we weer zoiets ? De banken zal al redelijk onderweg.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2008 18:01 schreef pberends het volgende:
Hier een enorm illustrerend filmpje van de huizenprijzen en noodkredieten met Willem Middelkoop :

RTL Video: Huizenzeepbel VS loopt snel verder leeg

Miami ! Noodkredieten .

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 15:16 schreef agter het volgende:

[..]

Op 58 seconden over die noodkredieten "Het is in feite geld wat uit het niets wordt gecreeerd".
Kan iemand mij dat uitleggen hoe je dat doet? Dat wil ik ook wel...

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 15:32 schreef pberends het volgende:

[..]

Hamvraag: wat is de tegenwaarde van het geld dat gecreëerd wordt?

Hmmm, niets?

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 15:32 schreef pberends het volgende:

[..]

Hamvraag: wat is de tegenwaarde van het geld dat gecreëerd wordt?

Hmmm, niets?

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 16:59 schreef Netstorm het volgende:

[..]

Inkt, papier en energie wat gebruikt wordt voor het drukken van een dollar moet ook betaalt worden.. toch blijft er dan nog een cent of 70 over..

kortom : ze kunnen shit kopen wat op niets gebasseerd is.. het is net zoiets als een televisie in de winkel 'gratis' verkopen; nouja.. gratis? in ruil voor een stapel papier met een getal erop, waar feitelijk gezien geen goudwaarde achter zit.. alleen een hoge luchtdruk. Een logisch systeem, zolang je er niet over nadenkt..

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 15:14 schreef henkway het volgende:

[..]

in vier jaar tijd 85%
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 3 augustus 2008 18:00 schreef pberends het volgende:

[..]

Zo lang er enig vertrouwen is, is dat gecreëerde geld uiteraard wat waard. Je kan er immers nog steeds goederen mee kopen.