Jij wilt beweren dat je van veel aandelen wel kan voorspellen wat ze over 20 jaar doen.quote:Op maandag 28 juli 2008 16:16 schreef SeLang het volgende:
Er ontbreekt een intrinsiek winst genererend mechanisme dat bijvoorbeeld aandelen wel hebben.
dat telt niet: da's kortere termijn dan 20 jaar!quote:Op maandag 28 juli 2008 16:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Jij wilt beweren dat je van veel aandelen wel kan voorspellen wat ze over 20 jaar doen.
Als voorbeeld zie ik enkele van de grote automerken nog wel omvallen.
Op korte termijn is inderdaad alles speculatie.quote:Op maandag 28 juli 2008 16:22 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Alleen op de korte termijn. Maar dat geldt net zo goed voor aandelen, alleen zijn de fluctuaties bij commodities groter. Op de lange termijn kun je kijken naar de markt en hoe die zich vermoedelijk gaat ontwikkelen. Bijvoorbeeld als je een stijgende vraag verwacht naar een zeker produkt. Ook dat is hetzelde bij aandelen.
Commodities zijn niet noodzakelijk volatieler. Het fundamentele verschil is dat commodities geen winst genererend mechanisme bezitten en aandelen wel. Aandelen zijn claims op cash genererende assets. Op lange termijn komt de winst die je genereert gewoon uit de bedrijfswinsten.quote:Het enige echte verschil tussen beleggen in aandelen en in commodities is dat commodities gemiddeld genomen een stuk volatieler zijn, door een sneller fluctuerende vraag en/of aanbod. Daarmee is vooral het korte-termijn risico veel groter, en dus mag je het wmb best speculeren noemen.
De 'juiste prijs' is ABSOLUUT NIET altijd gelijk aan de marktprijs!quote:Maar bepaling van de juiste prijs/ fair value heeft er gewoon niks mee te maken, aangezien de juiste prijs altijd gelijk is aan de marktprijs. De fair value is alleen relevant bij zaken waarvoor geen marktprijs bepaald kan worden.
Dat geld voor alles op zeer lange termijn. Vooral vanwege replacement. En dat is op lange termijn ongewis. Grond is schaars maar als je in de toekomst in/op de zee oceaan zou kunnen wonen veranderd dat misschien ook. Een produkt wat een bedrijf nu met succes verkoopt kan over 20 jaar wel niet meer te slijten zijn. Aandelen hebben dan ook geen intrinsiek winst genererend mechanisme in die zin. Men kan zich wel makkelijker aanpassen. Als er bijv een vervanger voor lithium gevonden zou worden en je hebt een lithiummijn ga je dat merken en wellicht failliet.quote:Op maandag 28 juli 2008 16:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik weet dat er allerlei academische modellen bestaan die overigens de meest uiteenlopende uitkomsten geven, maar het blijft gewoon puur speculeren wat er over 20 jaar voor een ounce goud wordt betaald. Een staaf goud geeft geen enkele return. Na 20 jaar is een staaf goud nog steeds één staaf goud en geen twee staven goud. Het is maar net wat de gek ervoor geeft. Je beste gok is dat het ongeveer de inflatie zal volgen, aangezien grondstoffen doorwerken in alle prijzen. Maar eigenlijk kun je helemaal niets zeggen over te verwachten returns. Er ontbreekt een intrinsiek winst genererend mechanisme dat bijvoorbeeld aandelen wel hebben.
Niemand weet wat er in de toekomst gaat gebeuren. We hebben alleen de geschiedenis met diverse oliecrises, hoge en lage inflatie, twee wereldoorlogen, stagflatie, The Great Depression, de Dot.Com bubble, de railroad bubble, de airlines bubble, etc etc en we kunnen de returns van markten bestuderen door de jaren heen.quote:Op maandag 28 juli 2008 16:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Jij wilt beweren dat je van veel aandelen wel kan voorspellen wat ze over 20 jaar doen.
Als voorbeeld zie ik enkele van de grote automerken nog wel omvallen.
Mijn antwoord op ronaldregen en basp1 is tevens het antwoord op deze post.quote:Op maandag 28 juli 2008 16:59 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Dat geld voor alles op zeer lange termijn. Vooral vanwege replacement. En dat is op lange termijn ongewis. Grond is schaars maar als je in de toekomst in/op de zee oceaan zou kunnen wonen veranderd dat misschien ook. Een produkt wat een bedrijf nu met succes verkoopt kan over 20 jaar wel niet meer te slijten zijn. Aandelen hebben dan ook geen intrinsiek winst genererend mechanisme in die zin. Men kan zich wel makkelijker aanpassen. Als er bijv een vervanger voor lithium gevonden zou worden en je hebt een lithiummijn ga je dat merken en wellicht failliet.
Als de ipod niet meer zo hot is kan je een iphone maken en verkopen.
Het hangt een beetje van je definitie van speculatie af. Er is weldegelijk een hele duidelijke lange-termijn trend te ontdekken in bijvoorbeel de goud- of olieprijs. Als je zeker denkt te weten wat die trend gaat worden (snel omhoog), dan kun je daar best op de lange termijn geld in steken. Maar om dat te weten moet je een zeer goed inzicht hebben in de markt, zowel aan de vraag- als aanbodzijde. Dat is dus lastig, véél lastiger dan bij aandelen.quote:Op maandag 28 juli 2008 16:52 schreef SeLang het volgende:
[..]
Op korte termijn is inderdaad alles speculatie.
Op lange termijn blijven commodities speculatie maar aandelen veel minder.
Denk jij soms dat je met je aandeel een deel van de assets kunt opeisen bij een bedrijf? Die claim is slechts fictief. Er is ooit een afspraak gemaakt dat het bedrijf dividend uitkeert op basis van de winst(verwachting). Zonder dat dividend zouden aandelen eigenlijk waardeloos worden.quote:Commodities zijn niet noodzakelijk volatieler. Het fundamentele verschil is dat commodities geen winst genererend mechanisme bezitten en aandelen wel. Aandelen zijn claims op cash genererende assets. Op lange termijn komt de winst die je genereert gewoon uit de bedrijfswinsten.
Dat hoeft natuurlijk niet. Het is maar net hoe de aandelenmarkt zich ontwikkelt. Als men massaal besluit dat men die rommel niet meer hoeft (zoals nu in de VS), kun je er net zo makkelijk geld op verliezen. En ook hier ligt de bodem bij de nul.quote:Stel je belegt in een troy ounce goud en in een aandelenindex en kijkt over 20 jaar naar je returns.
De aandelen uit de aandelenindex hebben elk jaar dividend uitbetaald wat je hebt kunnen herbeleggen. Bovendien zullen gemiddeld de bedrijven hun niet in dividend uitgekeerde winst hebben herbelegd, nieuwe business opgezet, andere business overgenomen, etc. Het winstgenererend vermogen en daarmee de waarde is daardoor gestegen. Dit vertaalt zich -naast het dividend- in hogere aandelenkoersen.
Ik ben het helemaal met je eens dat beleggen in goud op de lange termijn niet slim is. Puur omdat er jáárenlang niet of nauwelijks sprake is geweest van prijsstijging. Ja, de laatste anderhalf jaar misschien, maar daar hebben we wel twintig jaar op moeten wachten.quote:Historisch (afgelopen ~200 jaar) praat je dan over ca 10% return per jaar (7% reeel, dus na inflatie) met ups en downs, maar toch erg consistent door de decennia heen.
De staaf goud daarentegen is nog steeds een staaf goud en geen twee staven goud. In de tussentijd heb je wel opslag en verzekering moeten betalen. Het is onduidelijk wat die staaf goud over 20 jaar waard is. De staaf goud heeft nooit dividend uitgekeerd, maar misschien is het zo dat er over 20 jaar veel meer wordt betaald voor die staaf goud? Misschien ook veel minder. Wie weet is er amper vraag meer naar goud omdat er alternatieven voor zijn gevonden. Of er is opnieuw een hype aan de gang. Je weet het gewoon niet. Puur speculatie. Uiteindelijk ben je puur afhankelijk van wat de gek ervoor geeft. Dat is het fundamentele verschil.
Dit is een ingewikkelde kwestie. Maar ik ben dit niet met je eens. De 'juiste prijs' voor vrij verhandelbare zaken is altijd de marktprijs.quote:De 'juiste prijs' is ABSOLUUT NIET altijd gelijk aan de marktprijs!
Waarom loopt de trendline dan niet horizontaal over 100? Of, waarom tekent die beste meneer de trend line op die manier, je kan hem ook over de toppen tekenen en dan heb je al een heel andere outcome (dalingspotentieel van 20-25%).quote:Op zaterdag 26 juli 2008 23:25 schreef SeLang het volgende:
In onderstaand plaatje kun je mooi zien dat huizen ondanks langdurige bull- en bearmarkets op lange termijn gecompenseerd voor inflatie niet in waarde stijgen.
Als je de laatste bubble als 'outlier' behandelt en niet meeneemt in de berekening dan loopt de lijn horizontaal.quote:Op maandag 28 juli 2008 17:55 schreef nostra het volgende:
[..]
Waarom loopt de trendline dan niet horizontaal over 100? Of, waarom tekent die beste meneer de trend line op die manier, je kan hem ook over de toppen tekenen en dan heb je al een heel andere outcome (dalingspotentieel van 20-25%).
Conclusie: alleen goud is waardevastquote:Op maandag 28 juli 2008 17:00 schreef SeLang het volgende:
[..]
Niemand weet wat er in de toekomst gaat gebeuren. We hebben alleen de geschiedenis met diverse oliecrises, hoge en lage inflatie, twee wereldoorlogen, stagflatie, The Great Depression, de Dot.Com bubble, de railroad bubble, de airlines bubble, etc etc en we kunnen de returns van markten bestuderen door de jaren heen.
Ik heb dit plaatje al een paar duizend keer gepost, maar trek zelf je conclusies..
[ afbeelding ]
Is overigens natuurlijk niet helemaal waar, wat ik hier schrijf. Bij een eventuele overname blijkt dan alsnog wat je aandeel werkelijk waard is, en die waarde zal allicht flink gestegen zijn.quote:Op maandag 28 juli 2008 17:11 schreef RonaldRegen het volgende:
Er is ooit een afspraak gemaakt dat het bedrijf dividend uitkeert op basis van de winst(verwachting). Zonder dat dividend zouden aandelen eigenlijk waardeloos worden.
De lange termijn trend van goud is tot nu toe in lijn met inflatie geweest (zie plaatje).quote:Op maandag 28 juli 2008 17:11 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Het hangt een beetje van je definitie van speculatie af. Er is weldegelijk een hele duidelijke lange-termijn trend te ontdekken in bijvoorbeel de goud- of olieprijs. Als je zeker denkt te weten wat die trend gaat worden (snel omhoog), dan kun je daar best op de lange termijn geld in steken. Maar om dat te weten moet je een zeer goed inzicht hebben in de markt, zowel aan de vraag- als aanbodzijde. Dat is dus lastig, véél lastiger dan bij aandelen.
Het bedrijf hoeft niet persé dividend uit te keren om waarde te hebben. Het gaat erom dat het winst genereert. Als de aandelen van een winstgevend bedrijf laag geprijst zijn, dan zal een andere belegger of een ander bedrijf het willen opkopen.quote:Denk jij soms dat je met je aandeel een deel van de assets kunt opeisen bij een bedrijf? Die claim is slechts fictief. Er is ooit een afspraak gemaakt dat het bedrijf dividend uitkeert op basis van de winst(verwachting). Zonder dat dividend zouden aandelen eigenlijk waardeloos worden.
Er is een verschil tussen 'prijs' en 'waarde'. Stel dat er een beurscrash optreedt en de aandelen zakken 50% in prijs, zijn ze dan minder waard? Nee, het zijn nog steeds dezelfde aandelen met het zelfde winst genererend vermogen (er vanuitgaande dat de business zelf niet is aangetast door de crash). Eigenlijk moet je gewoon vergeten dat het bedrijf beursgenoteerd is en je alleen concentreren op de onderliggende business. De markt reageert vaak irrationeel zowel naar boven als naar onder toe. Een crash kan er wel voor zorgen dat je tijdelijk je aandelen misschien niet voor 'fair value' kunt verkopen. Daarom moet je je als belegger ook zo positioneren dat je nooit in een positie komt waarin je daartoe gedwongen wordt (bijv margin calls). Nog mooier is natuurlijk als je in staat bent om op zo'n moment aandelen te KOPEN beneden fair value. De waarde komt er op lange termijn altijd uit. Zo is Warren Buffett rijk geworden.quote:Dat hoeft natuurlijk niet. Het is maar net hoe de aandelenmarkt zich ontwikkelt. Als men massaal besluit dat men die rommel niet meer hoeft (zoals nu in de VS), kun je er net zo makkelijk geld op verliezen. En ook hier ligt de bodem bij de nul.
Is ook mooi in het geposte plaatje te zienquote:Ik ben het helemaal met je eens dat beleggen in goud op de lange termijn niet slim is. Puur omdat er jáárenlang niet of nauwelijks sprake is geweest van prijsstijging. Ja, de laatste anderhalf jaar misschien, maar daar hebben we wel twintig jaar op moeten wachten.
Lees eens een boek van Benjamin Graham of van Warren Buffett, dan kom je hier op terug. Dat beloof ik jequote:Dit is een ingewikkelde kwestie. Maar ik ben dit niet met je eens. De 'juiste prijs' voor vrij verhandelbare zaken is altijd de marktprijs.
Ik heb er tijdens het eten nog eens over nagedacht, en je hebt volgens mij inderdaad gelijk. Die laatste twee auteurs zal ik eens opzoeken, wellicht interessant inderdaad.quote:Op maandag 28 juli 2008 18:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
De lange termijn trend van goud is tot nu toe in lijn met inflatie geweest (zie plaatje).
Het is op zich ook logisch dat commodities op lange termijn in lijn met inflatie bewegen, want zij bezitten geen mechanisme dat waarde genereert. En het verschijnsel dat dingen niet meer worden (staaf goud =staaf goud) maar wel steeds duurder is inflatie. Ook olie (wat op termijn natuurlijk schaarser wordt) werkt uiteindelijk gewoon door in de prijs van alles (=inflatie).
Het aardige van aandelen is dat zij gemiddeld returns kunnen leveren die boven de inflatie liggen omdat de onderliggende bedrijven de gestegen kosten gewoon doorgeven naar de klant en een winstmarge blijven houden. Niet voor elk bedrijf is dat even gemakkelijk, maar in z'n algemeenheid is het waar. Dit is ook weer mooi zichtbaar in het plaatje dat ik had gepost.
[..]
Het bedrijf hoeft niet persé dividend uit te keren om waarde te hebben. Het gaat erom dat het winst genereert. Als de aandelen van een winstgevend bedrijf laag geprijst zijn, dan zal een andere belegger of een ander bedrijf het willen opkopen.
[..]
Er is een verschil tussen 'prijs' en 'waarde'. Stel dat er een beurscrash optreedt en de aandelen zakken 50% in prijs, zijn ze dan minder waard? Nee, het zijn nog steeds dezelfde aandelen met het zelfde winst genererend vermogen (er vanuitgaande dat de business zelf niet is aangetast door de crash). Eigenlijk moet je gewoon vergeten dat het bedrijf beursgenoteerd is en je alleen concentreren op de onderliggende business. De markt reageert vaak irrationeel zowel naar boven als naar onder toe. Een crash kan er wel voor zorgen dat je tijdelijk je aandelen misschien niet voor 'fair value' kunt verkopen. Daarom moet je je als belegger ook zo positioneren dat je nooit in een positie komt waarin je daartoe gedwongen wordt (bijv margin calls). Nog mooier is natuurlijk als je in staat bent om op zo'n moment aandelen te KOPEN beneden fair value. De waarde komt er op lange termijn altijd uit. Zo is Warren Buffett rijk geworden.
FEIT is dat de total return op aandelen op lange termijn precies gelijk is aan de winsten van de onderliggende bedrijven. Maar op korte termijn kan de prijs fluctueren, onafhankelijk van de fundamentele waarde, hetgeen je als je slim bent in je voordeel kunt benutten.
[..]
Is ook mooi in het geposte plaatje te zien
[..]
Lees eens een boek van Benjamin Graham of van Warren Buffett, dan kom je hier op terug. Dat beloof ik je
Tja, mugabe vecht zich ook kapotquote:Op dinsdag 29 juli 2008 00:52 schreef okee6 het volgende:
De markt zal morgen wel weer aantrekken, het moet toch veel vertrouwen geven dat de presidentskandidaten nog steeds willen strijden voor de boedel
quote:AMSTERDAM (Dow Jones)--Het vertrouwen van de Nederlandse consument is in juli "gekelderd". Dat stelt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag bij de bekendmaking dat het consumentenvertrouwen de een na sterkste daling ooit heeft gezien.
Het consumentenvertrouwen is in juli gedaald tot -31, van -19 in juni. Alleen in september 2007 nam het vertrouwen sterker af.
Het CBS zegt dat "het afgelopen jaar het pessimisme in rap tempo de overhand heeft gekregen". Nog nooit eerder heeft de consument in een jaar tijd zoveel vertrouwen verloren, meldt het statistiekbureau.
Het vertrouwen in de economie kreeg een zware klap te verduren. De deelindicator van het consumentenvertrouwen zakte van -38 in juni naar -56 in juli, aldus het CBS.
Iets uitgebreider berichtquote:Op dinsdag 29 juli 2008 10:12 schreef Perrin het volgende:
NL consumentenvertrouwen juli 'keldert' tot -31
[..]
Bronquote:Consumentenvertrouwen stort in
VOORBURG - Het vertrouwen van de consument is deze maand ingestort. De index voor het consumenten daalde van min 19 in juni naar min 31 in juli.
Dat heeft het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag bekendgemaakt.
Het is de op een na grootste daling ooit waargenomen. Alleen in september 2007 nam het vertrouwen sterker af. In het afgelopen jaar heeft het pessimisme heel snel de overhand gekregen.
Kredietcrisis
Nooit eerder verloor de consument in een jaar tijd zoveel vertrouwen. Berichten over dalende aandelenkoersen, een neergaande economie en de aanhoudende kredietcrisis lijken de consument de put in te hebben geholpen.
Het vertrouwen in de economie kreeg in juli een zware klap. De indicator van dit deel van het consumentenvertrouwen zakte van min 38 in juni naar min 56 in juli.
Zowel het oordeel over de economische situatie in de afgelopen twaalf maanden als de komende twaalf maanden verslechterde aanzienlijk.
Toekomst
Vooral over de toekomstige economische situatie waren consumenten somberder. In juni waren er nog 39 procent meer pessimisten dan optimisten, in juli domineerden de doemdenkers met 59 procent. Een dergelijk somber toekomstbeeld had de consument niet eerder, aldus het CBS.
Ook de koopbereidheid, de tweede pijler van het consumentenvertrouwen, verslechterde. Hier zakte de indicator met acht punten. Een dergelijke daling is slechts een keer eerder voorgekomen.
Consumenten achten vooral de tijd veel minder gunstig voor het doen van grote aankopen. Ook over de eigen financiën in de afgelopen twaalf maanden zijn consumenten veel somberder geworden.
Stemming
De stemming onder ondernemers in de industrie is over de hele linie nog altijd positief, maar minder uitbundig dan begin dit jaar. Het producentenvertrouwen kwam uit op 2,4 tegen 5,3 een maand eerder.
Volgens het 'discounted cashflow model' is de waarde van een aandeel gelijk aan de som van alle winsten die in de toekomst worden gemaakt, discounted met de rente. Immers, winst vandaag is meer waard dan winst in de toekomst. Een dergelijk model verschaft inzicht, maar is niet echt practisch om daadwerkelijk de waarde te berekenen omdat je maar heel beperkt in staat bent om toekomstige winsten te voorspellen.quote:Op maandag 28 juli 2008 20:36 schreef RonaldRegen het volgende:
Maar hoe bepaal je volgens jou de fair value van een aandeel? Het lijkt mij dat de fair value gelijk is aan een optelsom van twee delen: het eigen vermogen dat het aandeel vertegenwoordigt + een deel dat de verwachtingswaarde voor de toekomstige winst (= de verwachte stijging van het eigen vermogen) weerspiegelt. Of klopt dit niet?
Winstverwachtingen is natuurlijk waar alles om draait. Maar beleggers/ speculanten zijn manisch depressief en reageren op de gekte van de dag. Korte termijn handelaren handelen over het algemeen niet op fundamenten maar op 'momentum' van de huidige prijsbeweging. Dit versterkt de koersbewegingen nog eens extra. Als lange termijn belegger kun je het dagelijks nieuws naast je neerleggen want dan gaat het om de lange termijn, the big picture, en zijn de korte termijn fluctuaties in prijs en sentiment irrelevant.quote:En de aandelenkoers zou toch ook ongeveer in de buurt van die fair value moeten liggen? Want anders is er imho iets raars aan de hand. Ik heb bijvoorbeeld nooit begrepen hoe aandelen die op papier een waarde van tientallen dollars aan eigen vermogen vertegenwoordigen, door negatieve sentimenten op de beursvloer voor een paar kwartjes verhandeld kunnen worden. Alleen omdat de winstverwachtingen slecht zijn.
Dat is zeg maar een koekje van eigen deeg.quote:New York Merrill Lynch & Co., in a broad move to clean up its troubled balance sheet, said Monday it will sell a big slice of its asset-backed securities and issue new stock to raise $8.5 billion of fresh capital.
Mjah, die heeft geen goedkeuring.quote:
Joh, waarom zou China alleen maar groeien door export? Produceer die goederen lekker voor jezelf zou ik zeggenquote:Op dinsdag 29 juli 2008 13:09 schreef SeLang het volgende:
Interessant ( 7 maand oud) stuk uit The Economist dat suggereert dat China veel minder afhankelijk is van export dan gedacht en veel meer afhankelijk van binnenlandse consumptie.
http://www.economist.com/(...)fm?story_id=10429271
Bron?quote:Op dinsdag 29 juli 2008 14:21 schreef renegade808 het volgende:
Niet alleen de markten twijfelen..de Nederlandse banken nu ook:
Het kon niet langer uitblijven: na het alvast limiteren van de dagelijkse cash opnamegrens bij Nederlandse geldautomaten hebben enkele banken nu ook besloten geen (internationale) creditcards meer te accepteren voor contant geldopnamen. In de toeristische smeltkroes Amsterdam zijn het de automaten van Postbank (o.a. bij het CS) die creditcards weigeren terwijl de logo’s van de maatschappijen Visa en Mastercard nog wel op de display staan vermeld als zijnde ‘geaccepteerde betaalkaarten’. Het bankkantoor van ABN Amro op het Leidse Plein gaf al langer via een geïmproviseerd bord aan dat er geen “Cash withdrawals with creditcards” meer worden geaccepteerd en ook de KAS Bank op de Spuistraat accepteert ineens geen buitenlandse Visa debit en creditcards meer.
heb die post gevonden op een forumquote:
Er zat toch altijd al een limiet op je cash opname per dag, of zijn de limieten opeens veranderd.quote:Op dinsdag 29 juli 2008 14:21 schreef renegade808 het volgende:
Niet alleen de markten twijfelen..de Nederlandse banken nu ook:
[i]Het kon niet langer uitblijven: na het alvast limiteren van de dagelijkse cash opnamegrens bij Nederlandse geldautomaten hebben enkele banken nu ook besloten geen (internationale) creditcards meer te accepteren voor contant geldopnamen.
Ja.. nieuws zonder bron posten is nutteloos.quote:Op dinsdag 29 juli 2008 14:57 schreef renegade808 het volgende:
[..]
heb die post gevonden op een forumsorry weet niet meer waar.
maar maakt het uit? gevalletje praktijkervaring lijkt me..
Dat maakt nogal wat uit.quote:Op dinsdag 29 juli 2008 14:57 schreef renegade808 het volgende:
[..]
heb die post gevonden op een forumsorry weet niet meer waar.
maar maakt het uit? gevalletje praktijkervaring lijkt me..
je hebt een punt. toch vond ik het verhaal interessant.quote:Op dinsdag 29 juli 2008 15:10 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat maakt nogal wat uit.
1) Is het uberhaupt waar?
2) Wat is de link met de creditcrunch?
3) Waarom wordt de maatregel dan alleen genomen op een paar specifieke machines?
Voor mij is de gesuggereerde link met de creditcrunch totaal ongeloofwaardig. Alsof een paar honderd euro meer of minder pinnen op een beperkt aantal ATMs wat zou uitmaken
Geen verrassing, beurs stijgt.quote:S&P: Home prices drop by record 15.8 pct. in May
Tuesday July 29, 9:25 am ET
By J.W. Elphinstone, AP Business Writer
Private housing index shows home prices dropping by record amount nationwide in May
NEW YORK (AP) -- Home prices tumbled by the steepest rate ever in May, according to a closely watched housing index released Tuesday, as the housing slump deepened nationwide.
The Standard & Poor's/Case-Shiller 20-city index dropped by 15.8 percent in May compared with a year ago, a record decline since its inception in 2000. The 10-city index plunged 16.9 percent, its biggest decline in its 21-year history.
No city in the Case-Shiller 20-city index saw price gains in May, the second straight month that's happened. The monthly indices have not recorded an overall home price increase in any month since August 2006.
Home values have fallen 18.4 percent since the 20-city index's peak in July 2006.
Nine metropolitan cities -- Las Vegas, Miami, Phoenix, Los Angeles, San Diego, San Francisco, Detroit, Minneapolis, and Tampa, Fla. -- posted record lows in May. And the value of housing in Detroit is now lower than it was in 2000.
But a possible bright spot in an otherwise dismal report, seven metros -- Tampa, Fla., Boston, Detroit, Minneapolis, New York, Dallas and Atlanta -- showed smaller annual declines.
Las Vegas recorded the worst drop, with prices plunging 28.4 percent in the month. Miami came in a close second, with prices down 28.3 percent.
Charlotte, N.C., posted the smallest drop at 0.2 percent. Until April, the North Carolina city had been the last metro still showing price gains.
Bron: Yahoo Finance
Ben ik ok wel benieuwd naar.quote:
Hallo! De tweede remake zal onderweg zijn intussen. Iedereen met een beetje goodwill, was zich daar voordien al van bewust. Risico's zijn er om genomen te worden en de rol van de regering is ten alle tijde die van 'verstandige'. Wat dat betreft mag Bush vanwege dat dronkemans-incidentje niet veroordeeld, verstandige woorden zowaar.quote:Op dinsdag 29 juli 2008 16:02 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ben ik ok wel benieuwd naar.
Trouwens ook een interessante documentaire
Tegenlicht - De dag dat de dollar valt...
Rumble in the jungle.quote:AFS
-Nieuws over de financials dus. Het gaat hier om de zoveelste forse afboeking plus emissie van de Amerikaanse zakenbank Merrill Lynch. Het 'vervelendste' feit had betrekking op de afboeking op een type product wat ook elders in de wereld veel gemaakt en verkocht is. Merrill heeft daar nu 80% !!!! van afgeschreven. Oftewel: we kunnen rustig wachten tot series andere financials met volgende forse afboekingen en emissies gaan komen.
quote:Barclays, RBS, UBS Fall After Merrill Unloads Assets (Update1)
By Ben Livesey
July 29 (Bloomberg) -- Barclays Plc, Royal Bank of Scotland Group Plc and UBS AG tumbled in European trading after Merrill Lynch & Co.'s liquidation of credit assets raised concerns about big banks that may have similar risks.
Barclays, the U.K.'s third-biggest bank, fell as much as 9.5 percent, the most in at least 20 years. It was down 25 pence at 313.75 pence at 1:30 p.m. in London. UBS, the world's biggest wealth manager, declined as much as 8.4 percent in Zurich. RBS, Britain's second-biggest bank, dropped as much as 7.4 percent.
Merrill Lynch, the third-biggest U.S. securities firm, will sell $8.5 billion of stock and liquidate $30.6 billion of bonds at a fifth of face value to shore up credit ratings following losses on mortgage securities, it said yesterday. London-based Barclays, which makes about a third of its profit from securities trading, has written down $6.5 billion of credit assets in the past year.
``There is an obvious and easy read-across to Barclays and UBS,'' said Simon Maughan, a London-based analyst at MF Global Securities Ltd. ``It feels like there is an air of finality about Merrill Lynch taking such big losses, but that means Barclays and UBS and a number of other banks are still sitting on large chunks of this stuff,'' Maughan said.
Barclays, which reports first-half earnings Aug. 7, has written down a fraction as much as Merrill Lynch and Citigroup Inc., the third-largest U.S. bank by market value. Barclays spokesman Alistair Smith declined to comment on writedowns.
`Outperform'
The bank, down 36 percent in London trading this year, took 1.7 billion pounds ($3.4 billion) in credit writedowns in the first quarter. It didn't significantly add to that in the second quarter, Barclays said in June, when it announced a 4.5 billion- pound share offer. Barclays is ``going to outperform'' peers by writing down fewer assets in the securities unit, President Robert Diamond said June 25.
Barclays has 4 billion pounds of mainly residential-mortgage backed collateralized debt obligations, 4.2 billion pounds of U.S. subprime loans, 4.5 billion pounds of so-called Alt-A loans, and 12.6 billion pounds of commercial mortgages, it said in May.
The U.K. lender also holds 7.3 billion pounds in buyout loans, 565 million pounds in structured investment vehicle assets and 2.8 billion pounds of insured bonds. Barclays, unlike U.K. peers, hasn't taken writedowns on buyout loans because the assets are `performing,'' it said in May.
Barclays's securities unit may have a first-half pretax profit of 135 million pounds, compared with 1.7 billion pounds a year earlier, according to estimates from Keefe Bruyette & Woods Ltd. The Barclays Capital unit may post a 615 million-pound charge for bad loans and credit losses, up from 10 million pounds last year, said the analysts who have a ``market perform'' rating on the stock.
Largest Share Sale
RBS, the U.K.'s second-biggest bank, fell 4.4 percent to 197.1 pence at 1:30 p.m. in London. The Edinburgh-based bank, which raised 12.3 billion pounds in Europe's largest share sale last month, plans to write down 5.9 billion pounds this year in buyout loans and assets tied to the collapse of the U.S. subprime mortgage market.
UBS fell 6.6 percent to 19.08 francs at 2:30 p.m. in Zurich. The firm reported net losses of 25.4 billion Swiss francs ($25.6 billion) in the nine months through March, more than any other bank hit by the global credit-market contraction. It has raised about $30 billion from shareholders and investors in Singapore and the Middle East to replenish capital after more than $38 billion in writedowns.
quote:But Hedgefundistan is, predictably, not keeping up its end of the bargain.
As of June 30, 2007 hedge funds and other investors operating through the Cayman Islands held a significant share of agency bonds. After the crisis started in August 2007 the hedge funds have been significant sellers of agency debt, whereas the emerging market countries (sic) have continued buying.
Bottom line:
We estimate that unless the GSEs are able to make a significant bounceback and raise substantial new capital, as much as USD10bn could be needed to facilitate expansion of the mortgage market at a minimally desirable pace over the year ahead, and another USD30bn could be needed to reserve against rising losses ahead.
quote:Banks struggling to recover from multibillion-dollar losses on real estate are curtailing loans to American businesses, depriving even healthy companies of money for expansion and hiring.
Two vital forms of credit used by companies — commercial and industrial loans from banks, and short-term “commercial paper” not backed by collateral — collectively dropped almost 3 percent over the last year, to $3.27 trillion from $3.36 trillion, according to Federal Reserve data. That is the largest annual decline since the credit tightening that began with the last recession, in 2001.
[...]
Drew Greenblatt, president of Marlin Steel Wire Products, figured it would be easy to get a $300,000 bank loan to finance a new robot for his factory in Baltimore. His company, which makes parts for makers of home appliances, is growing and profitable, he said. His expansion would add three new jobs to an economy hungry for work.
But when Mr. Greenblatt called the local branch of Wachovia — the same bank that had been aggressively marketing loans to him for years — he was distressed by the response.
“The exact words were, ‘We’re saying no to almost everybody,’ ” Mr. Greenblatt recalled. “This is why God made banks, for this kind of transaction. This is going to slow down the American economy.”
[...]
Wachovia, which lost $8.9 billion in the second quarter, declined to discuss the loan. But the bank confirmed that it has been reducing its lending in troubled areas of the economy.
[...]
Until last summer, banks lent freely, banking experts say, because they sold most of the loans they issued, making them less concerned about whether the customer could handle the payments: If the loan went bad, that was someone else’s problem.
But in the wake of the mortgage crisis, that system has all but shut down. Banks are now stuck with the loans they extend, making them more motivated to scrutinize their customers, particularly younger and smaller businesses.
“It’s the small business guy who creates most of the jobs,” said Mr. Kiefer, the First Capital chief executive. “If they can’t borrow to employ people, then we’ve got a mess on our hands.”
[...]
Verplaatst naar [centraal] Beleggen & Aandelen deel 28 ...quote:Op dinsdag 29 juli 2008 11:36 schreef SeLang het volgende:
Ben benieuwd!quote:Op woensdag 30 juli 2008 11:27 schreef Basp1 het volgende:
Als ik dat ontwerp af heb zal ik deze hier ook wel plaatsen.
quote:Op woensdag 30 juli 2008 11:27 schreef Basp1 het volgende:
Even een klein beetje achtergrond over mijn beroep, ik ontwerp chocolaatjes.
Nu heb ik een nieuwe ontwerpopdracht binnen voor een amerikaanse klant, een reep met een 1 miljoen dollar bill erop. Ze hebben een visionaire blik bij die chocoladeboer uit de VS.
Als ik dat ontwerp af heb zal ik deze hier ook wel plaatsen.
Opdrachtgever is toch niet de FED?quote:Op woensdag 30 juli 2008 11:27 schreef Basp1 het volgende:
Even een klein beetje achtergrond over mijn beroep, ik ontwerp chocolaatjes.
Nu heb ik een nieuwe ontwerpopdracht binnen voor een amerikaanse klant, een reep met een 1 miljoen dollar bill erop. Ze hebben een visionaire blik bij die chocoladeboer uit de VS.
Als ik dat ontwerp af heb zal ik deze hier ook wel plaatsen.
mijn god! jij hebt het ideale beroep!!!!!! mag je ook proeven als ze af zijn?quote:Op woensdag 30 juli 2008 11:27 schreef Basp1 het volgende:
Even een klein beetje achtergrond over mijn beroep, ik ontwerp chocolaatjes.
Nu heb ik een nieuwe ontwerpopdracht binnen voor een amerikaanse klant, een reep met een 1 miljoen dollar bill erop. Ze hebben een visionaire blik bij die chocoladeboer uit de VS.
Als ik dat ontwerp af heb zal ik deze hier ook wel plaatsen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |