Onzin, juist bij een overheid is die kans er, zie het eenvoudige voorbeeld dat ik schetste;quote:Op zaterdag 12 juli 2008 00:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar zoals ik al zeg er zijn tal van redenen te bedenken waarmee het bedrijf die contracten niet kan waarmaken. Die kans is groter dan dat de overheid er mee ophoudt.
Als een bedrijf omvalt hoeft het er niet mee weg te komen gezien het niet meer kan dan. En tal van bedrijven gaan failliet dus waarom niet jouw levensonderhoudverzekering?quote:Op zaterdag 12 juli 2008 00:23 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Onzin, juist bij een overheid is die kans er, zie het eenvoudige voorbeeld dat ik schetste;
een decennium socialisme met torenhoge lasten, maar wel een zeer goede regeling. Daarna een decennium liberalisme met lagere lasten maar ook veel meer eigen verantwoordelijkheid/risico.
Gevolg is dat mensen betalen voor iets waar ze later geen aanspraak op kunnen maken. Komt een bedrijf er mee weg? Soms, maar ik denk minder makkelijk dan een overheid. Dit moet je op de langere termijn zien he.
maar een paar jaar er vanaf snoepen is al bijna aan de orde van de dag, ook bij jouw partij.quote:Op zaterdag 12 juli 2008 00:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als een bedrijf omvalt hoeft het er niet mee weg te komen gezien het niet meer kan dan. En tal van bedrijven gaan failliet dus waarom niet jouw levensonderhoudverzekering?
Verder betaal je je levensonderhoudpremies voor het heden. Als jij nu werkloos wordt heb je ook nu recht op die uitkering. Alleen de AOW is iets voor lange termijn. Maar ik vind de overheid in dat opzicht nog altijd betrouwbaarder. Nog geen partij gehoord die de AOW gewoon wil afschaffen.
Overigens verwacht ik dat in een geval van een overheid die niet instaat voor het levensonderhoed van mensen zorgt voor oa veel machtigere vakbonden. Daar ontwikkelen die martken zich dan weer minder snel door.quote:Op zaterdag 12 juli 2008 00:14 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Niks feiten,
hier een feit: kapitalisme = economische groei = meer banen = meer kansen voor júist de allerzwaksten, de werklozen bijv.
Nogmaals je gaat er nog steeds aan voorbij dat er niet zoiets is als een vast aantal banen en een vaste welvaart. Dat hangt enorm af van hoe de markten zich ontwikkelen, en ik geloof er dus in dat die markten zich sneller en beter ontwikkelen zonder overheidsbemoeienis, en dat is iets dat menig econoom allang heeft aangetoond.
Echt, zo moeilijk is het niet.
Jij gaat de fout in omdat je graag nu per direct een oplossing voor iedereen wilt. Erg nobel, maar op den duur dupeer je juist de mensen die je helpen wou.
Kijk naar het ontslagrecht. Wie help je? De mensen die al een baantje hebben, en dan voor diegenen met een goedbetaalde baan (die zijn nog veel duurder om te ontslaan nl.). Wie dupeer je? Juist de werklozen, en dan vooral de 'dure' werklozen zoals gehandicapten, ouderen en allochtonen. Niemand durft het nog aan. Dan kun je gaan dwingen, maar dan zet je anderen aan de kant en vernietig je bovendien een stukje economie en dus een stukje werkgelegenheid.
Die vakbonden zullen dan instaan voor leden die zelf meebetalen aan de verworvenheden, dit itt nu. Nu krijg ik deze maand 3.1% loonsverhoging (geen fictie dit is even uit mijn leventje) en heb er niets voor hoeven doen.quote:Op zaterdag 12 juli 2008 00:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Overigens verwacht ik dat in een geval van een overheid die niet instaat voor het levensonderhoed van mensen zorgt voor oa veel machtigere vakbonden. Daar ontwikkelen die martken zich dan weer minder snel door.
quote:Op vrijdag 11 juli 2008 23:14 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
De overheid kan bedrijven niet verplichten om iemand aan te nemen. Die keus ligt te allen tijde bij het bedrijf zelf. Het hoogst haalbare is een appél op werkgevers om de zwakkere groepen ook een kans te geven. Overigens vind ik dat bemoeilijk bemiddelbare mensen die bij de gemeente aankloppen voor een uitkeringen, direct een baan bij de gemeente moet worden aangeboden. Ze kunnen gaan schoffelen, kauwgom verwijderen, rommel opruimen etc. etc.
Wat een lekkere pavlov reactie die overigens niets te maken heeft met mijn discussie met sneakypete.quote:Op zaterdag 12 juli 2008 11:18 schreef Klopkoek het volgende:
Natuurlijk: het is weer de schuld van de vakbonden
Draai het eens om: zijn er mensen zonder de VUT aan de bedelstaf geraakt?quote:Op zaterdag 12 juli 2008 11:34 schreef Klopkoek het volgende:
Ja hoor, als de VUT behouden zou blijven geraken we hier aan de bedelstaf
Nee het is de schuld van politici die partij trekken voor werkgevers/werknemersorganisaties.quote:Op zaterdag 12 juli 2008 11:18 schreef Klopkoek het volgende:
Natuurlijk: het is weer de schuld van de vakbonden
Omdat je van werken niet doodgaat.quote:
Aha, je leeft om te werken volgens sneakypete.quote:Op zaterdag 12 juli 2008 11:58 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Omdat je van werken niet doodgaat.
Vergelijk Nederland eens met landen waar het doodgewoon is 50 uurtjes te draaien.
Ik zeg niet dat het MOET, maar ik vind ook niet dat er krampachtig aan al die sociale shit vastgehouden moet worden als dat juist ten koste gaat van werkgelegenheid en welvaart.
Het is onbetaalbaar en bedenk zelf de consequenties maar.quote:Op zaterdag 12 juli 2008 11:34 schreef Klopkoek het volgende:
Ja hoor, als de VUT behouden zou blijven geraken we hier aan de bedelstaf
quote:Op zaterdag 12 juli 2008 12:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Aha, je leeft om te werken volgens sneakypete.
Wow, das veel! Ik vind mijn 37,5 uur p/w al meer dan genoeg. Als ik zie wat ik daarmee aan belastingen en andere heffingen moet afdragen...quote:Op zaterdag 12 juli 2008 12:12 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Juist.
Maar natuurlijk moet je niets, echter als je minder wilt werken, moet je niet verwachten dat anderen het voor jou gaan dokken.
Ik werk zelf zo'n 45-50 uur per week, en jij?
Mijn baas zegt: is het glas halfleeg of halfvol (ofwel: betaal je die hoge belasting, of kijk je naar wat je overhoudt?)quote:Op zaterdag 12 juli 2008 12:19 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Wow, das veel! Ik vind mijn 37,5 uur p/w al meer dan genoeg. Als ik zie wat ik daarmee aan belastingen en andere heffingen moet afdragen...
Zeker, met dat arbeidsethos hoef je ook niet op vakantie, dan kun je het allemaal sparenquote:Op zaterdag 12 juli 2008 12:21 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Mijn baas zegt: is het glas halfleeg of halfvol (ofwel: betaal je die hoge belasting, of kijk je naar wat je overhoudt?)
Maar ik zou zeker graag zien dat werken wat minder bestraft werd
Prima toch?quote:Op zaterdag 12 juli 2008 12:24 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Zeker, met dat arbeidsethos hoef je ook niet op vakantie, dan kun je het allemaal sparen
Ben het met je eens qua AOW and such... maar probeer alsjeblieft niet je discussie positie te verhogen met 'opscheppen' over hoeveel je werkt. Niet iedereen leeft om te werken.quote:Op zaterdag 12 juli 2008 12:12 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Juist.
Maar natuurlijk moet je niets, echter als je minder wilt werken, moet je niet verwachten dat anderen het voor jou gaan dokken.
Ik werk zelf zo'n 45-50 uur per week, en jij?
En hoeveel werk jij dan? Laat me raden ook een stuk minder.quote:Op zaterdag 12 juli 2008 12:34 schreef Xith het volgende:
[..]
Ben het met je eens qua AOW and such... maar probeer alsjeblieft niet je discussie positie te verhogen met 'opscheppen' over hoeveel je werkt. Niet iedereen leeft om te werken.
Eindelijk is er dan toch iemand die de enige juiste vraag weet te stellen.quote:Op zaterdag 12 juli 2008 00:27 schreef Klopkoek het volgende:
Er wordt weer een hoop heen en weer gesmeten, gejijbakt en over details getrokken maar wat mij betreft is de vraag: wat wil je voor maatschappij?
Ik werk nu 50-55 uur, daarbij freelance ik en dat is van 0 tot 30 uur per week en daarbij nog een eigen bedrijf waar de nodige uren in gaan.quote:Op zaterdag 12 juli 2008 12:19 schreef Jurgen21 het volgende:
Wow, das veel! Ik vind mijn 37,5 uur p/w al meer dan genoeg. Als ik zie wat ik daarmee aan belastingen en andere heffingen moet afdragen...
Ik ben student, maar dank je voor je 'interesse'.quote:Op zaterdag 12 juli 2008 12:37 schreef sneakypete het volgende:
[..]
En hoeveel werk jij dan? Laat me raden ook een stuk minder.
Ik claim ook nergens dat dit wel moet, ik ben liberalist. Echter maakt meer werken je niet beter dan iemand die verkiest minder te werken en minder geld accepteerd. Wat je wel probeert aan te tonen met je denigrerende opmerkingen naar mij en Klopkloek.quote:Ik schep niet op, ik leg een pijnpuntje bloot. Mensen die niet bereid zijn die uren te maken hoeven niet mijn geld te roven, klaar.
Boehoe wat vreselijk, je zult wel enorm ongelukkig zijn.quote:Op zaterdag 12 juli 2008 12:42 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik werk nu 50-55 uur, daarbij freelance ik en dat is van 0 tot 30 uur per week en daarbij nog een eigen bedrijf waar de nodige uren in gaan.
Ik compenseer belastingen met meer werken.
Nooit eraan gedacht om te werken in landen met minder 'maaiveld' ? Er is een hoop werk in bijv. de UK (al doet de GBP het wat minderquote:Op zaterdag 12 juli 2008 12:42 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik werk nu 50-55 uur, daarbij freelance ik en dat is van 0 tot 30 uur per week en daarbij nog een eigen bedrijf waar de nodige uren in gaan.
Ik compenseer belastingen met meer werken.
Onzin, als je liberalist ben ben je het gewoon met mij eens dat je in beginsel zelf mag weten hoeveel je werkt. Daaruit volgt ook dat je vervolgens zelf verantwoordelijk bent voor het maken van de nodige uren om in je levensonderhoud te voorzien. En dan dus niet huilen dat je niet genoeg krijgt voor je parttime baantje oid.quote:Op zaterdag 12 juli 2008 12:43 schreef Xith het volgende:
[..]
Ik ben student, maar dank je voor je 'interesse'.
[..]
Ik claim ook nergens dat dit wel moet, ik ben liberalist. Echter maakt meer werken je niet beter dan iemand die verkiest minder te werken en minder geld accepteerd. Wat je wel probeert aan te tonen met je denigrerende opmerkingen naar mij en Klopkloek.
De gedachte wel, maar vrienden houden mij hier.quote:Op zaterdag 12 juli 2008 12:45 schreef Xith het volgende:
Nooit eraan gedacht om te werken in landen met minder 'maaiveld' ? Er is een hoop werk in bijv. de UK (al doet de GBP het wat minder). Nooit die gedachte gehad?
Beweert hier iemand dat mensen niet genoeg zouden hoeven te werken om in hun levensonderhoud te voorzien? Niemand in dit topic vind dat mensen op hun luie reet mogen zitten.quote:Op zaterdag 12 juli 2008 12:47 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Onzin, als je liberalist ben ben je het gewoon met mij eens dat je in beginsel zelf mag weten hoeveel je werkt. Daaruit volgt ook dat je vervolgens zelf verantwoordelijk bent voor het maken van de nodige uren om in je levensonderhoud te voorzien. En dan dus niet huilen dat je niet genoeg krijgt voor je parttime baantje oid.
Ik heb niets erop tegen als je minder uren werkt waar maak je dat uit op?
Het zou juist wrang zijn als ik iemand was die hier preekt hard te gaan werken en zelf ondertussen een luizenbaantje had van 30 uurtjes, toch?
Maargoed, ik ben natuurlijk wel trots op mezelf, waarom niet?
Op zich een mooi streven, we moeten echter wel een demografische hobbel nemen, die op 2040 op zijn hoogtepunt is, maar zeker nog uitwaaiert tot ver na 2060. Het debat gaat er dan ook over hoe je de participatie kunt verhogen, zodat allerlei collectieve arrangementen, die tot doel hebben de kwaliteit van ons bestaan te garanderen, behouden kunnen blijven. Jijzelf zou, blijkens meerdere topics van jouw hand in het recente verleden, graag terug willen naar het kostwinnersprincipe. Maar ik hoop dat je nu inziet dat dit streven haaks staat op de samenleving die juist jij graag zou willen zien. Immers door het kostwinnersprincipe in te voeren zal de participatie van vrouwen afnemen, waardoor collectieve arrangementen onbetaalbaar dreigen te worden in de toekomst.quote:Op zaterdag 12 juli 2008 12:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Eindelijk is er dan toch iemand die de enige juiste vraag weet te stellen.![]()
Want elke politicus zou dat eens moeten afvragen.
Want ik maak mij om het volgende zorgen in deze doorgeschoten kapitalistische samenleving:
Willen we toe naar een maatschappij dat straks zich slechts een ding af gaat vragen als een kind geboren wordt: "is dit kind in staat om zijn/haar eigen financieel-economisch break even point te halen?" . Maw levert het kind straks in zijn/haar leven de maatschappij geld op of kost het de gemeenschap geld?
OK, ietwat gechargeerd, maar daar lijkt het steeds verder naar toe te gaan. Vereconomisering van de maatschappij. Dat er straks nog maar 1 ding telt: een maatschappij waarbij iedereen slaaf van de economie wordt . Kan je daaraan niet voldoen, dan ben je maatschappelijk gezien ongewenst, want je bent dan een last....
Doodeng.
Op de vraag van KK weet ik in ieder geval zeker wat ik niet wil.
Ik wil een maatschappij , waarin het geld en economie niet op de eerste plaats komt. Maar een maatschappij waarin eerst de mens centraal komt te staan. En iedereen geaccepteerd wordt wie hij of zij is. Het geld dient altijd het middel te zijn en nimmer het doel.
Ik vrees echter dat het een gepasseerd station is.
De mammon heeft de samenleving aardig verziekt of beter gezegd totaal in zijn greep; we zijn allen allang tot zijn slaaf gebombardeerd.
Wie dat niet ziet, is ziende blind en horende doof.
Hervorming roepen, zonder financiële onderbouwing te geven verkies jij?quote:Op vrijdag 11 juli 2008 22:05 schreef Hexagon het volgende:
Verharding is ook een behoorlijk loze term geworden zo. Het wordt voor alles gebruikt wat ook maar een beetje hervormd wordt.
Ik deel je vrees. Het is inderdaad mijn wens om terug te gaan naar het kostwinnersmodel. Maar de demografische opbouw zal dat inderdaad amper mogelijk maken.quote:Op zaterdag 12 juli 2008 13:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Op zich een mooi streven, we moeten echter wel een demografische hobbel nemen, die op 2040 op zijn hoogtepunt is, maar zeker nog uitwaaiert tot ver na 2060. Het debat gaat er dan ook over hoe je de participatie kunt verhogen, zodat allerlei collectieve arrangementen, die tot doel hebben de kwaliteit van ons bestaan te garanderen, behouden kunnen blijven. Jijzelf zou, blijkens meerdere topics van jouw hand in het recente verleden, graag terug willen naar het kostwinnersprincipe. Maar ik hoop dat je nu inziet dat dit streven haaks staat op de samenleving die juist jij graag zou willen zien. Immers door het kostwinnersprincipe in te voeren zal de participatie van vrouwen afnemen, waardoor collectieve arrangementen onbetaalbaar dreigen te worden in de toekomst.
Punt 2 schijnt weinig effectief te zijn, volgens het onderzoek dat Napalm eerder in dit topic aanhaalde.quote:Op zaterdag 12 juli 2008 14:07 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik deel je vrees. Het is inderdaad mijn wens om terug te gaan naar het kostwinnersmodel. Maar de demografische opbouw zal dat inderdaad amper mogelijk maken.
Iedereen is zo'n beetje wel overtuigt dat vergroting van de arbeidsparticipatie dan onoverkomelijk.....
Dat kan niet zonder:
1 meer mensen aan het werk
2 iedereen langer door te laten werken tot na je 65e
Maar als de arbeidsmarkt langere tijd steeds krapper wordt dan zullen veel van het soort eisen dat bedrijven nu nog stellen, als sneeuw voor de zon verdwijnen, toch?quote:Dat wordt een hele hobbel:
1 Bedrijven zijn niet bereid om mensen in een achterstandspositie aan te nemen en een kans te geven. Ze discrimineren dat het een lieve lust is.
2 De werkdruk hier in de lande is exorbitant hoog , zeker als mondiaal afzet. Er worden vandaag de dag bijna onmenselijke prestaties gevraagd wil je de baan die je hebt behouden.
3 Om mensen langer aan het werk te houden, zou demotie normaal moeten worden. Echter geen bedrijf die daar om staat te springen. Ze dumpen liever de ouderen en nemen dan liever jongeren aan.
De politiek moet dan niet alleen de zwaksten aan pakken die aan de kant staan. Maar moet ook bedrijven aanspreken voor hun zeer ONVERANTWOORDELIJK gedrag.
Dat mis ik van rechts, ze benaderen het probleem slechts van 1 kant .![]()
Ik weet niet of dat onderzoek wel klopt. Ik twijfel.quote:Op zaterdag 12 juli 2008 15:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Punt 2 schijnt weinig effectief te zijn, volgens het onderzoek dat Napalm eerder in dit topic aanhaalde.
Ik denk het niet. De politiek begaat een doodzonde door grenzen voor arbeidsmigranten wagenwijd open te zetten. De mensen die nu in een achterstandspositie zitten komen dan weer niet aan de bak, bedrijven pakken dan de boven goedkoper arbeidskrachten uit het vml oostblok.quote:Maar als de arbeidsmarkt langere tijd steeds krapper wordt dan zullen veel van het soort eisen dat bedrijven nu nog stellen, als sneeuw voor de zon verdwijnen, toch?
Er zal een periode aankomen dat bijna iedereen een baan kan vinden, de bijstand kun je op gegeven moment wel opdoeken.
Weet je dat wel zekerquote:Op zaterdag 12 juli 2008 13:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Beweert hier iemand dat mensen niet genoeg zouden hoeven te werken om in hun levensonderhoud te voorzien? Niemand in dit topic vind dat mensen op hun luie reet mogen zitten.
Tegen zoiets kun jij je zelf dus verzekeren. De WW is immers ook een soort verzekering maar dan wettelijk geregeld.quote:Het vraagstuk zijn de mensen die onverhoopt tegen hun zin even zonder werk zitten. Daar fiets je wel erg vaak omheen met allerlei grootse verhalen over dat dat niet meer voorkomt zonder sociale zekerheidssysteem. Niets wijst daarop en ik begrijp ook niet dat je ontkent dat er mensen zonde rhun schuld aan de kant moeten zitten.
Idd geld verdienen en hard werken is onderhand een misdaad gewordenquote:Op zaterdag 12 juli 2008 12:21 schreef sneakypete het volgende:
Mijn baas zegt: is het glas halfleeg of halfvol (ofwel: betaal je die hoge belasting, of kijk je naar wat je overhoudt?)
Maar ik zou zeker graag zien dat werken wat minder bestraft werd
De zwaksten die als een soort HOER worden behandeld.quote:Gratis werk 'is moderne slavernij'
door Jacqueline Steenwijk. zaterdag 12 juli 2008 | 08:50 | Laatst bijgewerkt op: zaterdag 12 juli 2008 | 11:24
De voordelen voor werkgevers zijn groot, meldt de wervende tekst op de website van het bedrijf.
Ze zijn gratis, er zit geen werkgeversrisico aan vast én de werkgever krijgt er nog geld op toe ook: 2.000 euro per jaar als vergoeding voor de begeleiding.
Vernederend, zo ervaart een 47-jarige Amsterdamse die woorden. Met de rug tegen de muur gezet en volkomen waardeloos als mens. Ze wordt er depressief van. Schaamt zich inmiddels zo, dat ze anoniem wil blijven. Na zes jaar thuis te hebben gezeten als alleenstaande moeder, werd ze vorig jaar opgeroepen om weer aan het werk te gaan.
Maar betaald werk kreeg ze niet. "Tientallen sollicitaties heb ik de deur uit gedaan. Meestal hoor je helemaal niets."
Omdat het haar zelf niet lukte een baan te vinden, werd ze overgedragen aan Pantar voor de verplichte tewerkstelling.
Tot haar grote verbazing hadden ze al een baan voor haar: verkoopster bij de Hema. Precies hetzelfde bedrijf waar ze een aantal maanden daarvoor nog gesolliciteerd had, zonder resultaat. "Ik was te oud en te duur, kreeg ik te horen bij de klantenservice."
En dat terwijl ze eerder acht jaar met 'heel veel plezier' bij een Hema had gewerkt. Volgens het concern had het re-integratiebureau de participatiebaan nog niet mogen aanbieden. "Er ligt wel een voorstel om dit soort banen te creëren, maar daar hebben we nog geen ja tegen gezegd", aldus een woordvoerder.
Advocaat Marc van Hoof ziet ze bijna dagelijks voorbij komen, de bijstandsgerechtigden die bijna gek worden van frustratie. Ze krijgen verplichte banen aangeboden in commerciële bedrijven. Niet voor geld, maar om er gratis te komen werken.
En dat is voor hen niet eens het ergste. "Er wordt totaal niet gekeken naar mijn interesse, wat ik wil, hoe ik straks een betaalde baan kan krijgen in een functie die bij mij past", zegt Gerda Topman, eveneens 47 jaar oud.
Zij kreeg maar liefst zeven functies aangeboden. Ze kon kiezen uit klusjesman/tuinman, medewerker catering, gastvrouw, klassenassistent, telefoniste/receptioniste, planner en voorlichter.
"Wat moet ik hiermee? Ik heb kunst en cultuur gestudeerd. Er zijn talloze participatiebanen te vinden bij culturele stichtingen. Waarom kan ik daar niet heen? Ik heb niets met planten, niets met kinderen. Ik heb niet eens een EHBO-diploma."
Volgens directeur Piet Dek van Pantar wordt weliswaar geprobeerd rekening te houden met de wensen van de bijstandsgerechtigden, maar maatgevend is het niet. "Er moet in de toekomst wel werk in zijn", legt hij uit.
Tegelijkertijd stelt hij dat het er in feite niet toe doet waar iemand als Gerda Topman te werk wordt gesteld. "Ze is daar namelijk niet om een functie te leren, maar om te leren op tijd op te staan en opdrachten uit te voeren. Pas als ze dat kan, wordt gekeken naar haar verdere mogelijkheden."
"Het is gewoon moderne slavernij", zegt voorzitter Piet van der Lende van de Bijstandsbond. "Ze mogen twee jaar ergens werken en vervolgens worden ze weer ingeruild. Werkgevers sturen ze gewoon terug met de smoes dat ze niet goed genoeg werken."
Uit een Amsterdamse evaluatie bleek dat werkgevers slechts 9 procent van de mensen na die twee jaar een vaste baan aanbiedt, ook al is 77 procent tevreden over het geleverde werk.
Precies daarom is de vakcentrale FNV zo furieus.
"Nog even en er is geen baan meer te krijgen. Iedereen is dan verplicht aan het werk", zegt bestuurder Leo Hartveld.
"Bijstandsgerechtigden worden niet meer gezien als mens", constateert Van der Lende. "Ze zijn een middel om geld mee te verdienen."
Typerend vindt hij de manier waarop Pantar-directeur Dek praat over de manier waarop hij mensen verhuurt aan bedrijven. Volgens Dek wordt de 'vraagprijs' als volgt berekend: "We vragen een werkgever wat hij normaal had uitgegeven. Stel dat hij tien Polen voor 640 euro moest inhuren, dan krijgt hij er bij ons twintig voor die prijs. Maar soms is het ook een beetje handel. Als meerdere bedrijven tegelijk onze mensen nodig hebben, dan kunnen we natuurlijk meer geld vragen."
http://www.bndestem.nl/al(...)oderne-slavernij.ece
quote:Op zondag 13 juli 2008 17:13 schreef sneakypete het volgende:
Je kunt natuurlijk ook gewoon blij zijn dat je tenminste niet helemaal aan je lot bent overgelaten.
Als je zelf geen baan vind is het niet zo raar dat de uitkeringsdienst je aan het werk schopt of wel?
Met slavernij heeft het niets te maken, slaven krijgen geen uitkering.
Al sinds Lubbers, mid jaren 80.quote:Op zondag 13 juli 2008 14:55 schreef EchtGaaf het volgende:
Gratis werk. Daar gaat het naar toe.
[..]
De zwaksten die als een soort HOER worden behandeld.
Precies. De werkgever wordt in de watten gelegd, krijgen @$#%$$ nog geld toe ook! Geen enkele verplichting om cliënt bijvoorbeeld scholing aan te bieden....of een ander perspectief te bieden.quote:Op zondag 13 juli 2008 17:24 schreef kriele het volgende:
[..]
Er zouden voor de werkgever ook weleens wat eisen aan gesteld mogen worden. Nu is het enkel de client/slachtoffer/stagiaire die enkel plichten heeft. Nu hebben enkel de werkgevers baat, omdat ze nu zelfs GRATIS personeel voor hun voetveegbaantjes kunnen krijgen.
Als je er voor zorgt dat professionele diensten worden verruild voor gratis krachten, dan kun je bedenken dat de waarde en waardering van die beroepengroep wordt afgebrokkelt. Niet alleen de werknemer, maar ook het collectief van werknemers krijgt een minder goede positie in het geval van bijvoorbeeld arbeidsconflicten (dat hoeft niet alleen om loonkwesties te gaan, maar dat is de laatste jaren wel het thema geweest). Een vakbond kan zich niet sterk maken als een collectief uit eilandjes bestaat.quote:Op zondag 13 juli 2008 17:51 schreef Klopkoek het volgende:
Aoristus, je weet van me dat ik dit soort praktijken schandalig vind maar wat bedoel je precies 'met verdeel en heers politiek' want dat zie ik zelf niet zo. Misschien als je het me even uit legt.
Maar de zorg slopen.... daar heeft iedereen mee te maken. Door de zorg kapot te maken.... dan krijgen ze toch de deksel vanzelf op de neus?quote:Op zondag 13 juli 2008 18:05 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Als je er voor zorgt dat professionele diensten worden verruild voor gratis krachten, dan kun je bedenken dat de waarde en waardering van die beroepengroep wordt afgebrokkelt. Niet alleen de werknemer, maar ook het collectief van werknemers krijgt een minder goede positie in het geval van bijvoorbeeld arbeidsconflicten (dat hoeft niet alleen om loonkwesties te gaan, maar dat is de laatste jaren wel het thema geweest). Een vakbond kan zich niet sterk maken als een collectief uit eilandjes bestaat.
Met verdeel en heerspolitiek bedoel ik dus, dat het CDA macht naar zich aan het toetrekken is. De politiek waardeert zichzelf beter dan de werknemer. Je kan ook zeggen: het CDA is een werkgeverspartij.
Nee hoor, meneer Hoogervorst heeft het pad voor de elite-zorg al uitgelegd. Het is helemaal niet de bedoeling dat iedereen gebruik maakt van de zorg, denk eerst maar na voordat je een vulling voor je kies nodig hebt.quote:Op zondag 13 juli 2008 18:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar de zorg slopen.... daar heeft iedereen mee te maken. Door de zorg kapot te maken.... dan krijgen ze toch de deksel vanzelf op de neus?
Waarom blijft iedereen toch maar blind CDA stemmenquote:Nee hoor, meneer Hoogervorst heeft het pad voor de elite-zorg al uitgelegd. Het is helemaal niet de bedoeling dat iedereen gebruik maakt van de zorg, denk eerst maar na voordat je een vulling voor je kies nodig hebt.
In de toekomst zul je veel meer geprivatiseerde ziekenhuizen vinden, want de wachtlijsten zijn zo aangenaam weggewerkt.
Het is schandalig, maar dit zijn randeffecten waar niet zoveel tegen te doen is. Ik bedoel, wat wil je dan? Geen gesubsidieerde banen meer? Mensen zelf maar laten aanotteren?quote:Op zondag 13 juli 2008 14:55 schreef EchtGaaf het volgende:
Gratis werk. Daar gaat het naar toe.
[..]
De zwaksten die als een soort HOER worden behandeld.
Hoogervorst is van de VVD. Je CDA idée fixe wordt nu wel heel belachelijk.quote:Op zondag 13 juli 2008 18:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom blijft iedereen toch maar blind CDA stemmen
quote:Op zaterdag 12 juli 2008 12:37 schreef sneakypete het volgende:
[..]
En hoeveel werk jij dan? Laat me raden ook een stuk minder.
Ik schep niet op, ik leg een pijnpuntje bloot. Mensen die niet bereid zijn die uren te maken hoeven niet mijn geld te roven, klaar.
En ik heb tijd genoeg over hoor, hoe vaak zit ik wel niet op dit forum? En nee niet onder werktijd
Het nummer vind ik treffend en bovenal kunst (alles klopt) ....quote:Op zondag 13 juli 2008 19:05 schreef Klopkoek het volgende:
EchtGaaf heeft gelijk, het leven is een bitterzoete symphonie.
Nee.quote:Op zondag 13 juli 2008 19:37 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Het is schandalig, maar dit zijn randeffecten waar niet zoveel tegen te doen is. Ik bedoel, wat wil je dan? Geen gesubsidieerde banen meer? Mensen zelf maar laten aanotteren?
quote:Op maandag 14 juli 2008 12:26 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee.
Begin is met een fatsoenlijk wet.
Want als je gratis banen aanbiedt aan werkgevers, dan vraag je toch om verdringing van echte banen?
Mee eens. De Babyboomers zijn de meest gesubsidieerde generatie uit de geschiedenis.quote:Op vrijdag 11 juli 2008 14:39 schreef MrX1982 het volgende:
Het zijn de babyboomers.
Ja al doet dat in dit topic niet echt terzakequote:Op maandag 14 juli 2008 13:28 schreef Party_P het volgende:
Ongelovelijk dat er mensen op het CDA stemmen
Het zijn een stel (semi-)gelovige (lees: hypocriete t*ringlijers) die het liefste alles maar willen verbieden, want als het verboden is gebeurd het toch niet
Juist. Op deze manier ben je tenminste eerlijk bezig.quote:Op maandag 14 juli 2008 14:10 schreef kriele het volgende:
[..]
Precies. Maak er eerst een stage van, vervolgens een gesubsidieerde baan volgens een vastgelegde periode en daarna moet dit dan om worden gezet in een vaste baan/contract. Wanneer het contract aangeboden moet worden weet iedereen precies wat voor vlees hij in de kuip heeft.
"Begin is met een fatsoenlijke wet." Lekker makkelijk, dat kan iedereen roepen.quote:Op maandag 14 juli 2008 12:26 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee.
Begin is met een fatsoenlijk wet.
Want als je gratis banen aanbiedt aan werkgevers, dan vraag je toch om verdringing van echte banen?
En het wezenlijke verschil met de huidige methode is... ?quote:Op maandag 14 juli 2008 14:10 schreef kriele het volgende:
[..]
Precies. Maak er eerst een stage van, vervolgens een gesubsidieerde baan volgens een vastgelegde periode en daarna moet dit dan om worden gezet in een vaste baan/contract. Wanneer het contract aangeboden moet worden weet iedereen precies wat voor vlees hij in de kuip heeft.
quote:Op maandag 14 juli 2008 17:04 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
En het wezenlijke verschil met de huidige methode is... ?
Sure it is, get over it.quote:Op zondag 13 juli 2008 19:05 schreef Klopkoek het volgende:
EchtGaaf heeft gelijk, het leven is een bitterzoete symphonie.
Het leven ís een keiharde afvalrace, altijd en overal.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 00:02 schreef Klopkoek het volgende:
ja sneakepete. Ik moet niet zeuren... we maken van het leven een keiharde afvalrace en wie niet in het systeem past maken we af
Geniet van het leven, Klopkoek! Je woont in Nederland, dus veel te klagen is er niet. Je bulkt van het geld, woont in een mooi huis, rijdt een goede auto, hebt genoeg te eten, woont in een schoon milieu. Wat is er nog te zeuren?!quote:Op zondag 13 juli 2008 19:05 schreef Klopkoek het volgende:
EchtGaaf heeft gelijk, het leven is een bitterzoete symphonie.
Rechtse christenhonden die onze vrijheid proberen af te nemen.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 09:38 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Geniet van het leven, Klopkoek! Je woont in Nederland, dus veel te klagen is er niet. Je bulkt van het geld, woont in een mooi huis, rijdt een goede auto, hebt genoeg te eten, woont in een schoon milieu. Wat is er nog te zeuren?!
CDA propaganda praatje. Inmiddels hebben het allang niet meer beter dan in de omringende landen. Dankzij 30 jaar neoliberaal beleid zijn we hard op weg om de Angelsaksische kant op te gaan.quote:Geniet van het leven, Klopkoek! Je woont in Nederland, dus veel te klagen is er niet. Je bulkt van het geld, woont in een mooi huis, rijdt een goede auto, hebt genoeg te eten, woont in een schoon milieu. Wat is er nog te zeuren?!
* Reya ondersteunt deze passage van hartequote:Op dinsdag 15 juli 2008 09:38 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Geniet van het leven, Klopkoek! Je woont in Nederland, dus veel te klagen is er niet. Je bulkt van het geld, woont in een mooi huis, rijdt een goede auto, hebt genoeg te eten, woont in een schoon milieu. Wat is er nog te zeuren?!
Daar is het CDA ook aan de macht, alleen het daar CDU/CSU (Duitsland) en UMP (Frankrijk)quote:Op dinsdag 15 juli 2008 10:13 schreef Klopkoek het volgende:
Nederland is dankzij het CDA in verval geraakt. Tegenwoordig kun je maar beter in Duitsland of Frankrijk worden geboren.
quote:Op dinsdag 15 juli 2008 00:02 schreef Klopkoek het volgende:
ja sneakepete. Ik moet niet zeuren... we maken van het leven een keiharde afvalrace en wie niet in het systeem past maken we af
Dat is een leuk argument als je vergrijzingsleugens ondersteunt. Er is geen enkel bewijs dat de verzorgingsstaat onbetaalbaar zou zijn. Schuld van het CDA dat dit idee is geborenquote:Op maandag 14 juli 2008 16:33 schreef Verbal het volgende:
[..]
Mee eens. De Babyboomers zijn de meest gesubsidieerde generatie uit de geschiedenis.
V.
Dit voor iedereen?quote:Op dinsdag 15 juli 2008 09:38 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Geniet van het leven, Klopkoek! Je woont in Nederland, dus veel te klagen is er niet. Je bulkt van het geld, woont in een mooi huis, rijdt een goede auto, hebt genoeg te eten, woont in een schoon milieu. Wat is er nog te zeuren?!
Koopkracht per inwoner:quote:Op dinsdag 15 juli 2008 10:20 schreef Klopkoek het volgende:
Om het beargumenteren: in Frankrijk en Duitsland is de koopkracht hoger, zijn ze minder Amerika-geil, sturen ze geen militairen naar een zandbak, geven ze procentueel meer geld uit aan zorg en sociale zekerheid, zijn de universiteiten nog goed (zeker in Frankrijk), gooien ze hun bedrijven niet in de uitverkoop én heb je minder kans om in de cel te belanden.
Er is bij mij iets geknapt toen ik erachter kwam hoeveel mensen we in Nederland opsluiten. Dan is er echt iets grondig mis.quote:De samenleving vereconomiseert, wordt steeds gelderlijker, harder, steeds meer op profijtbeginsel gestuurd en steeds minder tolerant in de richting van diegenen die de ratrace niet meer kunnen bijhouden.
Het wordt er bepaald niet gezelliger op. De menselijke maat is zoekgeraakt.
Als je geboren wordt, dan wordt je zo ongeveer gelijk aan targets opgeknoopt.
Het leven is gedegradeerd tot target rennen.
Wie struikelt, is de klos.
Daar ga je meteen al de mist in. Ga eens kijken in Duitsland, armoe troef. In Frankrijk hetzelfde. Nederland staat er veel beter voor, ook qua koopkracht.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 10:20 schreef Klopkoek het volgende:
Om het beargumenteren: in Frankrijk en Duitsland is de koopkracht hoger
Ja in Frankrijk of Duitsland waar de verzorgingsstaat in een nog meer gefossiliseerde toestand is en waar vooral Frankrijk als het zo doorgaat nog de rekening van gaat krijgen. Enig idee hoe treurig jongeren het daar hebben op de arbeidsmarkt doordat de babyboomers met hun privileges wordt verziekt? En enig idee tegen wat voor muur van eigen belang van strontverwende ambtenaren de politiek op moet om iets te doen?quote:Op dinsdag 15 juli 2008 10:13 schreef Klopkoek het volgende:
Nederland is dankzij het CDA in verval geraakt. Tegenwoordig kun je maar beter in Duitsland of Frankrijk worden geboren.
quote:Op dinsdag 15 juli 2008 11:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er is bij mij iets geknapt toen ik erachter kwam hoeveel mensen we in Nederland opsluiten. Dan is er echt iets grondig mis.
Dat gebeurt met jouw methode ook. Of ze nemen helemaal niemand als stagiaire aan, omdat het risoco te groot is.quote:Op maandag 14 juli 2008 23:22 schreef kriele het volgende:
[..]
Dat de betaalde baan er vaak niet in zit. Dan worden ze er weer uit gegooid ten faveure van nieuwe 'stagiaires'.
Was het niet ene meneer Tichelaar van de PVDA die vond dat studenten maar krom moesten liggen voor hun studie om de vergrijzing te betalen?quote:Op dinsdag 15 juli 2008 10:59 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Dat is een leuk argument als je vergrijzingsleugens ondersteunt. Er is geen enkel bewijs dat de verzorgingsstaat onbetaalbaar zou zijn. Schuld van het CDA dat dit idee is geboren
Gezien alle topics die je opent met "Verbieden dit" en "aanpakken dat" ben jij de laatste die iets over repressie moet zeggenquote:Op dinsdag 15 juli 2008 11:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Heeft alles met heilig geloof in repressie te maken.
Repressie als het tovermiddel voor alle problemen.
Repressie is adagium van rechts (populisme lees simplisme) .
Rechts kenmerkt zich met kortzichtigheid van een bijziende van -20.
We wachten nog steeds op de conclusieve cijfermatige onderbouwing inderdaad volgens mij.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 10:59 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Dat is een leuk argument als je vergrijzingsleugens ondersteunt. Er is geen enkel bewijs dat de verzorgingsstaat onbetaalbaar zou zijn. Schuld van het CDA dat dit idee is geboren
Soms kan het ook niet anders. Hoe wil je die grootverdieners anders aanpakken?quote:Op dinsdag 15 juli 2008 11:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gezien alle topics die je opent met "Verbieden dit" en "aanpakken dat" ben jij de laatste die iets over repressie moet zeggen
Het ligt eraan hoe je koopkracht meet. Meet je koopkracht exclusief staatsvoorzieningen dan hebben wij een hogere koopkracht. Als je de staatsvoorzieningen meetelt (dus onderwijsbudget per burger, pensioen etc.) dan is de koopkracht in Nederland lager.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 11:07 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Daar ga je meteen al de mist in. Ga eens kijken in Duitsland, armoe troef. In Frankrijk hetzelfde. Nederland staat er veel beter voor, ook qua koopkracht.
Het wijst mij vooral op de tekortkomingen van het Nederlandse systeem. Er is iets mis in Nederland. Als je van achterhoedefiguur opeens opklimt naar de top qua detentiecijfers dan is er gewoon iets mis met het kapitalistische systeem zoals we dat in Nederland kennen.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 11:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Heeft alles met heilig geloof in repressie te maken.
Repressie als het tovermiddel voor alle problemen.
Repressie is adagium van rechts (populisme lees simplisme) .
Rechts kenmerkt zich met kortzichtigheid van een bijziende van -20.
Rechts lost problemen niet op; ze kapselen problemen alleen in.quote:Op dinsdag 15 juli 2008 11:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het wijst mij vooral op de tekortkomingen van het Nederlandse systeem. Er is iets mis in Nederland. Als je van achterhoedefiguur opeens opklimt naar de top qua detentiecijfers dan is er gewoon iets mis met het kapitalistische systeem zoals we dat in Nederland kennen.
Gevangenen moet je als een soort ruis zien die niet in het model passen.... alleen, je hebt het hier over mensen en niet over statistiek.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |