quote:http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/982/De_glijbaanDe glijbaan
We kunnen er op wachten dat er pogingen worden gedaan om extra mensen in de gevangenis te krijgen of te houden. Het repressieve klimaat in Nederland vraagt daar om.
Uit een nog vertrouwelijk rapport van de Dienst Justitiële Inrichtingen zou blijken dat er binnen afzienbare tijd een overschot bestaat van wel vierduizend cellen (Binnenland, 7 juli). Daarom zullen er in de komende jaren duizenden cellen worden afgestoten. Goed nieuws.
Maar we kunnen er op wachten dat er pogingen worden gedaan om extra mensen in de gevangenis te krijgen of te houden. Het repressieve klimaat in Nederland vraagt daar om.
In feite is het al begonnen. Steeds vaker wordt er geklaagd dat er te veel taakstraffen worden uitgedeeld in plaats van gevangenisstraffen. Hoewel taakstraffen niet in de plaats zijn gekomen van gevangenisstraf, maar parallel daaraan explosief zijn toegenomen.
Er is al een nieuwe richtlijn van de minister van Justitie om taakstraffen voor zwaardere misdrijven zoals verkrachting zo mogelijk uit te sluiten (Binnenland, 2 juli). Dat lijkt logisch. Verkrachting is een ernstig misdrijf. Maar, zo blijkt, een opgedrongen tongzoen is ook al een verkrachting. We hebben toch rechters aan wie we dit soort oordelen hebben toevertrouwd?
Vervroegde vrijlating
Ook is er een nieuwe regeling voor vervroegde vrijlating (Binnenland, 30 juni). Het was zo dat een gevangene die zich goed gedroeg maar tweederde van zijn straf hoefde uit te zitten. Het wordt zo dat hij aan een aantal extra voorwaarden moet voldoen, anders moet hij zijn straf alsnog uitzitten. Dus iemand die zes jaar kreeg, zich goed gedroeg en na vier jaar in aanmerking kwam voor vervroegde vrijlating, kan in feite alsnog twee jaar gevangenisstraf krijgen als hij niet doet wat bijvoorbeeld een gevangenisdirecteur of een reclasseringswerker heeft verordonneerd.
Nederland heeft een extreem hoog aantal gevangenen per 10.0000 inwoners. In 1980 waren we hekkensluiter in Europa, nu zitten we in de top. Nergens in de wereld steeg de prison rate zo snel. Die stijging kan niet worden verklaard uit de toename van de criminaliteit. Criminaliteit is sterk gerelateerd aan het aantal jeugdigen.
In de jaren zestig en zeventig bereikte de ‘groene druk’ een hoogtepunt. In 1965 waren er 73 jeugdigen per 100 inwoners, nu zijn dat er ongeveer 40.
Babyboom
Door de babyboom is in de jaren zestig en zeventig vooral de kleine criminaliteit sterk gestegen, om begin jaren negentig een hoogtepunt te bereiken. Mede onder invloed van de vergrijzing is de criminaliteit nu al weer jaren aan het dalen. Een andere oorzaak van de daling is ongetwijfeld ook het extreem grote aantal gevangenen. De criminaliteit daalt immers naar vrijwel nul als we iedereen zouden opsluiten.
Nederland kende tot het begin van de jaren tachtig een humaan strafrechtelijk beleid. Toen waren we er trots op dat Nederland het laagste aantal gevangenen had per 100.000 inwoners en dat bij ons toch de criminaliteit niet hoger was dan in de rest van Europa.
De sociaal-democratie was altijd de grootste voorvechter van humanisering van de strafrechtpleging. Het justitiële beleid dat de laatste 25 jaar wordt gevoerd, met steun van de PvdA, laat de teloorgang daarvan zien. Zo nam minister Donner van Justitie vier jaar geleden met veel mitsen en maren wegens het cellentekort (vanwege het opleggen van meer en langere gevangenisstraffen) de tijdelijke noodmaatregel om, uitsluitend op vrijwillige basis, twee gevangenen op één cel te plaatsen.
Bezuiniging
Maar, zo verzekerde Donner, als het cellentekort is opgeheven zal de maatregel weer worden teruggedraaid. Afgelopen maandag deelde PvdA staatsecretaris Albayrak de Tweede Kamer mee dat het cellenoverschot voor haar geen reden is te stoppen met het plaatsen van meer gevangenen op een cel (er wordt al geëxperimenteerd met zes op een cel). Meer mensen op één cel is nu volgens haar een reguliere en volwaardige manier van detentie (Binnenland, 8 juli). De bedoeling is het aantal mensen in een meermanscel in de komende jaren te verdubbelen. Hoezo tijdelijk?
Vanzelfsprekend wordt, net als bij andere drang- en dwangmaatregelen die tegenwoordig zo populair zijn, als reden opgegeven dat het goed is voor de betrokkenen. Als die er anders over denken, maakt dat niet uit.
De werkelijke reden is dat Wouter Bos een bezuiniging van 50 miljoen euro op de justitiële inrichtingen inboekte door gevangenen met zijn tweeën op één cel zo goedkoop mogelijk op te sluiten.
PvdA-lid Ton Kohlbeck klaagde dinsdag dat er te veel kritiek is op de PvdA (Forum, 8 juli). Hij zal toch niet bedoelen dat het hem niet uitmaakt hoe sociaal-democratisch het strafrechtelijke beleid is dat de PvdA wenst te voeren? En dan te bedenken dat dit nog maar één van de principes is die de PvdA in de uitverkoop heeft gedaan.
Toen ik het onderstreepte (en de rest, maar vooral het onderstreepte) las dacht ik "dat kan niet waar zijn". Van Dam lult wel vaker onzin dus dat ging ik even nazoeken.
En ja hoor: van alle west-europese landen heeft Nederland de hoogste prison rate. Zelfs veel Oostblok landen zitten nog onder ons (zie o.a. hier).
Wij Nederlanders zijn dus een crimineel volkje
edit: zie voor een beter overzicht hier.
edit2:
Enfin, ik vraag me dus af waarom dat cijfer zo hoog is. Zorgwekkend is het wel.
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 10-07-2008 12:47:49 ]
quote:100000 inwoners...Op donderdag 10 juli 2008 11:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
10.0000 inwoners?
Maar even serieus: dat is toch absurd. Volgens de meest recente data kent Nederland 128 gevangenen per 100000 inwoners terwijl een land als Zweden op 75 per 100000 zit. Onze lieve zuiderburen uit België zitten rond de 85 en de Duitsers heeft 90 per 100000.
quote:http://www.ravagedigitaal(...)/55/55.php~mainFrameLEEUWARDEN, 10 juli 2007 - Nederland lost zijn problemen met minderheden en probleemgroepen op door ze op te sluiten. Het aantal gedetineerden in Nederland is sinds 1985 verviervoudigd. In West-Europa staat Nederland tweede in de top-10 van meeste gedetineerden.
"Nederland is het enige West-Europese land dat vergeleken kan worden met de Verenigde Staten", aldus Miranda Boone (Universiteit Utrecht) en Martin Moerings (Universiteit Leiden) in een publicatie [PDF bestand] in het blad Justitiële Verkenningen. Boone en Moerings spreken van een 'cellenexplosie’.
Ze onderzochten de toename van het aantal gedetineerden in justitiebegrotingen en jaarverslagen. In 2005 zaten per 100.000 inwoners 128 mensen vast, een flinke stijging ten opzichte van 1985. Nederland komt steeds dichter in de buurt van de West-Europese koploper, het Verenigd Koninkrijk. Daar zitten 148 mensen per 100.000 inwoners vast.
Tussen 1985 en 1996 kwam de stijging vooral door toename van het aantal veroordeelden. Daarna nam het groeitempo af. De toename na 1996 is vooral toe te schrijven aan tbs'ers, probleemjongeren en vreemdelingen. Deze laatste twee groepen worden vaak niet veroordeeld, maar wel gedetineerd.
De indrukwekkende stijging van het aantal gedetineerden is volgens de onderzoekers toe te schrijven aan de tendens om probleemgroepen sneller en langer op te sluiten. Nederland is verworden tot een land dat zijn problemen met minderheidsgroepen en probleemgroepen oplost door hen op te sluiten.
"Nederland is van een land dat bekend stond om zijn tolerantie ten opzichte van afwijkend gedrag, verworden tot een land dat zijn problemen met minderheidsgroepen en probleemgroepen oplost door hen op te sluiten", concluderen de onderzoekers. Het aantal cellen voor vreemdelingen steeg doordat het beleid ten opzichte van asielzoekers en vreemdelingen intoleranter is geworden.
quote:Het is de schuld van Bush's schoothondje Balkenende. Stijve piel van de USA, war on drugs, oorlog voor olie en sluit iedereen op.Op donderdag 10 juli 2008 11:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://www.ravagedigitaal(...)/55/55.php~mainFrame
quote:Op donderdag 10 juli 2008 11:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
100000 inwoners...
Maar even serieus: dat is toch absurd. Volgens de meest recente data kent Nederland 128 gevangenen per 100000 inwoners terwijl een land als Zweden op 75 per 100000 zit. Onze lieve zuiderburen uit België zitten rond de 85 en de Duitsers heeft 90 per 100000.
Maar volgens mij leven er in Zweden ook aardig wat minder verschillende culturen door elkaar. Nederland is veel meer een multi culti land met al haar verschillende nationaliteiten, gewoontes, religies en normen en waarden. In dat opzicht lijkt mij het dan ook vrij logisch dat je wat meer onvrede/criminaliteit hebt dan in landen waar dat een stuk minder is.
Ik wil niets of niemand naar beneden halen, maar het lijkt me gewoon pure logica. Dat en men zorgt in landen als Zweden ook gewoon wat beter voor elkaar.
U bent een minderwaardig mens!
quote:Zweden kent ook een behoorlijk aantal migranten, Denemarken ook, Duitsland ook, België ook. Ik wil de cijfers er wel bijzoeken desnoods als je me niet geloofd.Op donderdag 10 juli 2008 11:43 schreef kriele het volgende:
[..]
Maar volgens mij leven er in Zweden ook aardig wat minder verschillende culturen door elkaar. Nederland is veel meer een multi culti land met al haar verschillende nationaliteiten, gewoontes, religies en normen en waarden. In dat opzicht lijkt mij het dan ook vrij logisch dat je wat meer onvrede/criminaliteit hebt dan in landen waar dat een stuk minder is.
Ik wil niets of niemand naar beneden halen, maar het lijkt me gewoon pure logica. Dat en men zorgt in landen als Zweden ook gewoon wat beter voor elkaar.
quote:Ik vind dit vele en vele malen schokkender en zieker:Op donderdag 10 juli 2008 11:24 schreef Klopkoek het volgende:
Toen ik het onderstreepte (en de rest, maar vooral het onderstreepte) las dacht ik "dat kan niet waar zijn". Van Dam lult wel vaker onzin dus dat ging ik even nazoeken.
quote:Ze hebben dus een overschot aan gevangenissencellen gemaakt en om die niet leeg te laten staan moeten er maar meer mensen of langer het gevang in.Maar we kunnen er op wachten dat er pogingen worden gedaan om extra mensen in de gevangenis te krijgen of te houden.
quote:Dat valt vies tegen. Er zijn nog heel erg veel gebieden waar de hele buurt totaal geshockeerd en xenofoob wordt omdat er 1 hoofddoekje rondloopt in een stad van 20.000 mensen. Dan krijg je verhalen over "al die buitenlanders".Op donderdag 10 juli 2008 11:43 schreef kriele het volgende:
Maar volgens mij leven er in Zweden ook aardig wat minder verschillende culturen door elkaar.
quote:http://www.hummo.nl/cms/h(...)el01_tcm11155087.pdfNiet alleen de groei van het aantal vreemdelingen en etnische
minderheden in detentie laat zien dat Nederland intoleranter en
onverschilliger is komen te staan ten opzichte van minderheden
en bevolkingsgroepen met afwijkend gedrag. Hetzelfde beeld komt
naar voren uit de groei van het aantal tbs-gestelden en jeugdigen die
op civielrechtelijke basis worden gedetineerd. Zoals hierboven aangegeven,
kan de toename van deze categorieën gedetineerden, ten
minste deels worden verklaard door het tekortschieten van hulpverlening
in een eerder stadium van de problematiek. De conclusie
moet dan zijn dat Nederland van een land dat bekend stond om zijn
tolerantie ten opzichte van afwijkend gedrag, verworden is tot een
land dat zijn problemen met minderheidsgroepen en probleemgroepen
oplost door hen op te sluiten.
Beangstigend.
quote:De politie wordt dus effectiever in het opsporen van criminelen. De andere landen kunnen een voorbeeld aan ons nemen.Op donderdag 10 juli 2008 11:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
100000 inwoners...
Maar even serieus: dat is toch absurd. Volgens de meest recente data kent Nederland 128 gevangenen per 100000 inwoners terwijl een land als Zweden op 75 per 100000 zit. Onze lieve zuiderburen uit België zitten rond de 85 en de Duitsers heeft 90 per 100000.
quote:We hebben toch rechters aan wie we dit soort oordelen hebben toevertrouwd?
Dit vanwege een cellentekort.
Bon, dat kan. Tijdelijk. Ik ben het niet eens met dat beleid, maar, goed.
Nu is echter:
- een advies waaruit blijkt dat meerderen op 1 cel niet goed is
- en er is ruimte
Waarom worden de lege cellen dan afgestoten? Kan iemand dat uitleggen?
quote:Of we douwen gewoon mensen en kinderen in het gevang die er eigenlijk helemaal niet thuis horen: Amnesty uit zware kritiek op NL behandeling illegalenOp donderdag 10 juli 2008 11:55 schreef pfaf het volgende:
[..]
De politie wordt dus effectiever in het opsporen van criminelen. De andere landen kunnen een voorbeeld aan ons nemen.
quote:Zeer fout natuurlijk dat er zo met die mensen wordt omgespongen. Maar ik weet niet of zij in het aantal gedetineerden worden meegesteld, daarvoor lijkt mij een misdrijf (en dus gerelateerd aan het strafrecht) noodzakelijk.Op donderdag 10 juli 2008 12:01 schreef Yildiz het volgende:
Of we douwen gewoon mensen en kinderen in het gevang die er eigenlijk helemaal niet thuis horen: Amnesty uit zware kritiek op NL behandeling illegalen
quote:Lijkt mij, droevig genoeg, wel. Als ik ene meneer Kamp al hoor spreken over 'illegalen = criminelen = schuim der aarde = tuig van de richel', dan lijkt het mij dat ze meegeteld worden.Op donderdag 10 juli 2008 12:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Zeer fout natuurlijk dat er zo met die mensen wordt omgespongen. Maar ik weet niet of zij in het aantal gedetineerden worden meegesteld, daarvoor lijkt mij een misdrijf (en dus gerelateerd aan het strafrecht) noodzakelijk.
Dat Nederland er dan uitzonderlijk lang over doet om te bepalen of iemand mag blijven, welke in die jaren niet mag werken (en soms ook nog vastgezet wordt), tsja..
Daarnaast hebben of hadden we nog zat kinderen waarvoor eigenlijk geen opvang is en dus in het gevang gedumpt worden...
Maar, goed, dat is wellicht offtopic en past beter in het gegeven topic.
Verder zijn de vergelijkingen met buurlanden niet helemaal zuiver. Je moet daarbij allerlei factoren meerekenen, waaronder ook de bevolkingsdichtheid. Ik kan me zo indenken dat criminaliteit in verstedelijkte gebieden meer voorkomt dan op het platteland. Cijfers uit mijn provincie bevestigen dat beeld. Wat ik ook mis, is de factor 'criminaliteit loont'. In Nederland is er heel veel wat je ongestraft kunt doen. De risico's die de gemiddelde crimineel loopt, zijn in Nederland relatief beperkt...
Daar komt nog bij dat ik het niet per definitie een slechte zaak vind wanneer meer Nederlanders in de cel zouden zitten. Ze zitten daar namelijk niet zonder reden. Nederland is een autonome staat en moet zijn eigen beleid voeren; een beleid dat bij velen als te soft wordt gezien. Je moet een strafbeleid hebben dat past bij de samenleving. Bij je EIGEN samenleving, niet bij die van Zweden ofzo. Het behoeft geen betoog dat de samenleving behoorlijk is verhard, dus moet je daarop inspelen met je beleid.
quote:Zoals het gebruiken van volledig verantwoorde en onschadelijke soft-drugs. Ik durf te wedden dat daarvoor in andere landen een hoop mensen in de cel zitten. Al spreekt dat juist de OP weer tegen.Op donderdag 10 juli 2008 12:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..] Wat ik ook mis, is de factor 'criminaliteit loont'. In Nederland is er heel veel wat je ongestraft kunt doen. [..]
quote:Grappig dat van Dam eerst eens zoekt bij het aantal jeugdigen.Op donderdag 10 juli 2008 11:24 schreef Klopkoek het volgende:
Wij Nederlanders zijn dus een crimineel volkje
En als je nu eens nagaat dat onze politie zelden een dader pakt, de straffen erg laag zijn en veel drugzaken in Nederland uberhaupt niet leiden tot gevangenisstraf is het natuurlijk helemaal bizar.
Vraag is hoe komt dat toch allemaal? Schrikken onze lage straffen dan niet af? Komt het door de vele buitenlanders? Zit de reclassering te niksen? Zijn de uitkeringen zo laag dat men tot stelen wordt gedwongen? Of is de politie toch efficient en is de pakkans hier gewoon 100%
??[ Bericht 4% gewijzigd door Napalm op 10-07-2008 12:45:56 ]
Nederlanders zijn niet per definitie crimineler en er is ook geen stijgende lijn in criminaliteit, je hebt gewoonweg meer kans tegenwoordig om gedetineerd te raken.
quote:De TT zou dan ook moeten zijn dat de Nederlandse staat haar burgers criminaliseert.Op donderdag 10 juli 2008 11:48 schreef Boze_Appel het volgende:
Ze hebben dus een overschot aan gevangenissencellen gemaakt en om die niet leeg te laten staan moeten er maar meer mensen of langer het gevang in.
quote:Uit de artikelen in de openingspost:Op donderdag 10 juli 2008 12:15 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Lijkt mij, droevig genoeg, wel. Als ik ene meneer Kamp al hoor spreken over 'illegalen = criminelen = schuim der aarde = tuig van de richel', dan lijkt het mij dat ze meegeteld worden.
Dat Nederland er dan uitzonderlijk lang over doet om te bepalen of iemand mag blijven, welke in die jaren niet mag werken (en soms ook nog vastgezet wordt), tsja..
Daarnaast hebben of hadden we nog zat kinderen waarvoor eigenlijk geen opvang is en dus in het gevang gedumpt worden...
Maar, goed, dat is wellicht offtopic en past beter in het gegeven topic.
quote:http://www.nrc.nl/binnenl(...)en_vast_in_NederlandDe toename na 1996 is vooral toe te schrijven aan tbs’ers, jongeren en vreemdelingen. Deze laatste twee groepen worden vaak niet veroordeeld, maar wel gedetineerd.
De stijging lijkt niet te worden veroorzaakt door toegenomen criminaliteit. In politiestatistieken is inderdaad een stijging te zien, maar dat komt vooral door meer aangiftes en meer registratie van misdrijven.
De „indrukwekkende stijging” van het aantal gedetineerden is volgens de onderzoekers eerder toe te schrijven aan de tendens om probleemgroepen sneller en langer op te sluiten. Nederland is „verworden tot een land dat zijn problemen met minderheidsgroepen en probleemgroepen oplost door hen op te sluiten”.
In 1990 waren er nog maar vierhonderd cellen beschikbaar voor vreemdelingen die bijvoorbeeld illegaal zijn. Het aantal cellen was in 2005 verzesvoudigd. Die stijging kan volgens de onderzoekers niet alleen toe te schrijven zijn aan het toegenomen aantal vreemdelingen, de enige verklaring die Justitie geeft. Ook het aantal mensen dat ‘preventief’ in een cel terechtkomt, is sterk toegenomen. Drugsverslaafden die voor veel overlast zorgen worden nu bijvoorbeeld vaak twee jaar vastgehouden in ‘preventieve hechtenis’.
quote:http://www.kennislink.nl/web/show?id=174972Probleemgroepen
Criminoloog Martin Moerings signaleert vier probleemgroepen die steeds vaker en langer achter de tralies verdwijnen: asielzoekers die wachten op uitzetting, kleine criminelen zoals drugsverslaafden, ontspoorde jongeren en tot slot tbs-ers, mentaal gestoorden die doorgaans wel serieuze misdrijven hebben begaan.
De Nederlandse wetgeving is de laatste jaren zo aangescherpt dat bijvoorbeeld kleine criminelen voor kruimeldiefstal toch twee jaar achter de tralies kunnen worden gezet. Zo kunnen drugsverslaafden die veel overlast veroorzaken twee jaar in 'preventieve hechtenis' worden geplaatst, ofwel in de cel verdwijnen.
Ook uitgeprocedeerde asielzoekers verdwijnen tegenwoordig achter de tralies in afwachting van hun uitzetting die vaak maanden op zich laat wachten. Ontspoorde jongeren kunnen ook zonder dat ze voor een misdaad zijn veroordeeld door de rechter in jeugdinrichtingen worden geplaatst. Maar volgens Martin Moerings biedt dit repressieve beleid slechts een tijdelijke oplossing omdat het niet op de problemen zelf ingaat.
Dus kortom: ja, ook mensen die niet veroordeeld zijn maar toch in de gevangenis zitten worden meegeteld in de statistieken. Goede opmerking van je.
Dan vraag ik me af:
- Heeft Nederland dan in vergelijking met de rest zoveel foute moslims aangetrokken?
- Sluiten we ze voor ieder wissewasje op?
- Of gaat de politie en justitieaandacht bovengemiddeld uit naar allochtonen?
Ik krijg er echt een hele vieze smaak van.
quote:Op donderdag 10 juli 2008 12:54 schreef Klopkoek het volgende:
Ik zit een beetje rond te zoeken en ik krijg toch wel een misselijke smaak in mijn mond. Nederland schijnt bijvoorbeeld méér dan andere landen allochtonen op te sluiten. True, ook in andere landen zijn allochtonen oververtegenwoordigd in de gevangenisstatistieken maar bijna nergens is het zo erg als in Nederland.
Dan vraag ik me af:
- Heeft Nederland dan in vergelijking met de rest zoveel foute moslims aangetrokken?
- Sluiten we ze voor ieder wissewasje op?
- Of gaat de politie en justitieaandacht bovengemiddeld uit naar allochtonen?
Ik krijg er echt een hele vieze smaak van.
Heb je ook gekeken naar de concentratie allochtonen in probleemwijken in vergelijking met andere landen?
quote:Dat heet efficient gebruikmaken van de capaciteit. Iets waar het bedrijfsleven toch zo goed in is en door jou om wordt bejubeld?Op donderdag 10 juli 2008 11:48 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik vind dit vele en vele malen schokkender en zieker:
[..]
Ze hebben dus een overschot aan gevangenissencellen gemaakt en om die niet leeg te laten staan moeten er maar meer mensen of langer het gevang in.
quote:Ik doelde eigenlijk meer op strafbare feiten. De opsporingskans is in Nederland laag. Het aantal misdrijven dat door de politie wordt opgelost is relatief laag en de straffen ook.Op donderdag 10 juli 2008 12:21 schreef Yildiz het volgende:
Zoals het gebruiken van volledig verantwoorde en onschadelijke soft-drugs. Ik durf te wedden dat daarvoor in andere landen een hoop mensen in de cel zitten. Al spreekt dat juist de OP weer tegen.
quote:Nee, ik zou ook niet weten hoe je dat moet vinden.Op donderdag 10 juli 2008 13:01 schreef Chewie het volgende:
[..]
Heb je ook gekeken naar de concentratie allochtonen in probleemwijken in vergelijking met andere landen?
Maar wat ik wel weet is dat dus sinds 1985 het aantal gedetineerden per 100000 inwoners in NL is verviervoudigd. Met alle respect: ik denk niet dat je dan de allochtonentoestroom als enige oorzaak kan benoemen.
Wat ik ook weet is dat het percentage foreign born citizens hier niet veel hoger is als in andere west-europese landen.
quote:Op donderdag 10 juli 2008 13:06 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik doelde eigenlijk meer op strafbare feiten. De opsporingskans is in Nederland laag. Het aantal misdrijven dat door de politie wordt opgelost is relatief laag en de straffen ook.
Wat je eigenlijk zegt is dat we moeten naar 200 inwoners per 100000. De VS achterna! quote:Bron? Is dat lager dan in andere landen?Op donderdag 10 juli 2008 12:40 schreef Napalm het volgende:
[..]
Grappig dat van Dam eerst eens zoekt bij het aantal jeugdigen.
En als je nu eens nagaat dat onze politie zelden een dader pakt
quote:Als je goed de artikelen leest zijn de straffen juist steeds strenger geworden., de straffen erg laag zijn
quote:Ja idd, in de VS is iets van 15% gerelateerd aan drugs. Dat is niet misselijk. In Nederland laten we dat vaak lopen ja.en veel drugzaken in Nederland uberhaupt niet leiden tot gevangenisstraf is het natuurlijk helemaal bizar.
quote:In de VS zijn ze daar ook al zo goed in. Daar zijn de gevangenissen tegenwoordig winstgevende bedrijven.Op donderdag 10 juli 2008 13:05 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat heet efficient gebruikmaken van de capaciteit. Iets waar het bedrijfsleven toch zo goed in is en door jou om wordt bejubeld?
Volgens mij hoef je geen profetisch fenomeen te zijn om te voorspellen dat dat in Nederland overgenomen gaat worden.
quote:Boeiend:Op donderdag 10 juli 2008 13:10 schreef Picchia het volgende:
#6 Suriname: 437 per 100,000 people
Nederlanders schijnen het ook goed te doen in het buitenland:
www.wodc.nl/images/1392_summary_tcm44-106721.pdf
We zijn zo'n beetje hofleverancier in de buitenlandse gevangenissen
quote:Ik helaas ook nietOp donderdag 10 juli 2008 13:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, ik zou ook niet weten hoe je dat moet vinden.
quote:Dat denk ik ook niet maar je gaf zelf eerder al aan dat ook niet veroordeelden meegeteld worden en dat geldt dan ook zeker voor uitgeprocedeerden. Dat lijkt mij dus al een gedeeltelijke verklaring waarom er hier in verhouding meer allochtonen in de gevangenis zitten.Maar wat ik wel weet is dat dus sinds 1985 het aantal gedetineerden per 100000 inwoners in NL is verviervoudigd. Met alle respect: ik denk niet dat je dan de allochtonentoestroom als enige oorzaak kan benoemen.
Wat ik ook weet is dat het percentage foreign born citizens hier niet veel hoger is als in andere west-europese landen.
Overigens ben ik van mening dat de oorzaak ligt bij de overheid die burgers te snel criminaliseert.
quote:Als hele Poolse steden naar Nederland verkassen omdat de politie hier toch geen ene reet doet, verklaart dat dan misschien al iets? En zo geldt dat ook voor veel moslims inderdaad. Wij hebben gewoon de lagere sociale klasse naar ons toe getrokken en die staan nou niet echt bekend om hun voorbeeldige gedrag.Op donderdag 10 juli 2008 12:54 schreef Klopkoek het volgende:
Ik zit een beetje rond te zoeken en ik krijg toch wel een misselijke smaak in mijn mond. Nederland schijnt bijvoorbeeld méér dan andere landen allochtonen op te sluiten. True, ook in andere landen zijn allochtonen oververtegenwoordigd in de gevangenisstatistieken maar bijna nergens is het zo erg als in Nederland.
Dan vraag ik me af:
- Heeft Nederland dan in vergelijking met de rest zoveel foute moslims aangetrokken?
- Sluiten we ze voor ieder wissewasje op?
- Of gaat de politie en justitieaandacht bovengemiddeld uit naar allochtonen?
Ik krijg er echt een hele vieze smaak van.
quote:Gelukkig wel ja! Als je iedereen in Nederland gaat vastzetten die een joint rookt.....Op donderdag 10 juli 2008 13:12 schreef Klopkoek het volgende:
Ja idd, in de VS is iets van 15% gerelateerd aan drugs. Dat is niet misselijk. In Nederland laten we dat vaak lopen ja.
Er zitten daar meer mensen vast voor softdrugs delicten dan er hier in totaal zitten.quote:United States:Op donderdag 10 juli 2008 13:14 schreef Upsetter het volgende:
[..]
In de VS zijn ze daar ook al zo goed in. Daar zijn de gevangenissen tegenwoordig winstgevende bedrijven.
Volgens mij hoef je geen profetisch fenomeen te zijn om te voorspellen dat dat in Nederland overgenomen gaat worden.
#1: 738 citizens per 100000
(ze staan nog boven Rusland
)quote:Amurka, land of the freeOp donderdag 10 juli 2008 13:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
United States:
#1: 738 citizens per 100000
(ze staan nog boven Rusland
quote:Het aantal gedetineerden wel ja, maar niet het aantal per 100000 inwoners.Op donderdag 10 juli 2008 13:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, ik zou ook niet weten hoe je dat moet vinden.
Maar wat ik wel weet is dat dus sinds 1985 het aantal gedetineerden per 100000 inwoners in NL is verviervoudigd. Met alle respect: ik denk niet dat je dan de allochtonentoestroom als enige oorzaak kan benoemen.
Wat ik ook weet is dat het percentage foreign born citizens hier niet veel hoger is als in andere west-europese landen.
quote:Ownee?Op donderdag 10 juli 2008 13:21 schreef Mr_Brownstone het volgende:
[..]
Het aantal gedetineerden wel ja, maar niet het aantal per 100000 inwoners.
quote:http://www.hummo.nl/cms/h(...)el01_tcm11155087.pdfSinds 1985 is het
aantal gevangenen per 100.000 inwoners verviervoudigd
Regel 2, bladzijde 1.
quote:Ja dat denk ik ook. In de berichten die ik kan vinden staat ook dat 'lastige jongeren' sneller naar het gevang worden gestuurd dan in omringende landen. Dat kan ook nog wel eens een oorzaak zijn.Op donderdag 10 juli 2008 13:16 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik helaas ook niet
[..]
Dat denk ik ook niet maar je gaf zelf eerder al aan dat ook niet veroordeelden meegeteld worden en dat geldt dan ook zeker voor uitgeprocedeerden. Dat lijkt mij dus al een gedeeltelijke verklaring waarom er hier in verhouding meer allochtonen in de gevangenis zitten.
quote:Gedeeltelijk dat en daarbij ook het nogal repressieve klimaat. De nadruk ligt op het creeeren van een tweedeling in de samenleving. Het verconservativiseren van de samenleving. Voorkomen wordt als 'soft' gezien, mensen keihard meppen, dát is tegenwoordig stoer.Overigens ben ik van mening dat de oorzaak ligt bij de overheid die burgers te snel criminaliseert.
quote:Dat hoeft niet verkeerd te zijn omdat je dan de 2/3 regel niet meer hoeft te hanteren vanwege het tekortOp donderdag 10 juli 2008 11:48 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik vind dit vele en vele malen schokkender en zieker:
[..]
Ze hebben dus een overschot aan gevangenissencellen gemaakt en om die niet leeg te laten staan moeten er maar meer mensen of langer het gevang in.
quote:Goed punt. Zal zeker invloed hebben vermoed ikzelf. Ik ben geen deskundige maar ik vraag me af hoe groot de invloed is. België is bijna net zo verstedelijkt als Nederland (dat scheelt weinig) maar sluit beduidend minder gevangenen op (80 tegenover 125).Op donderdag 10 juli 2008 13:33 schreef Ringo het volgende:
Kan het iets te maken hebben met de bevolkingsdichtheid en de mate van verstedelijking in Nederland? Overall gezien is heel NL één urbane regio en die hebben toch andere criminaliteitscijfers dan meer rurale gebieden.
quote:idd zeker op het gebied van drugs.Op donderdag 10 juli 2008 13:34 schreef Ringo het volgende:
Dat repressieve klimaat is er wel degelijk in vergelijking met 10-15 jaar geleden, maar je maakt mij niet wijs dat bijvoorbeeld in Frankrijk al niet veel langer een dergelijk klimaat heerste.
Wat ook kan dat andere landen illegalen die ze opsluiten niet meetellen, je moet altijd opletten wanneer er statistieken van verschillende landen worden vergeleken.
quote:Nee dat is belgie niet.Op donderdag 10 juli 2008 13:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Goed punt. Zal zeker invloed hebben vermoed ikzelf. Ik ben geen deskundige maar ik vraag me af hoe groot de invloed is. België is bijna net zo verstedelijkt als Nederland (dat scheelt weinig) maar sluit beduidend minder gevangenen op (80 tegenover 125).
Nl heeft het compacte stedenmodel
belgie heeft het uitbreidingsmodel
(dat is dan ook de grootste reden voor de prijsverschillen van huizen tussen NL en BE)
Of dat dat gedoogbeleid omtrent softdrugs zo veel drugsdealers aantrekt dat wij als toegangshaven voor Europa fungeren en dus ook meer criminelen aantrekken en oppakken?
quote:Zoek maar eens op de bevolkingsdichtheidcijfers. Daar kwam Ringo mee aanzetten. Die verschillen weinig tussen NL en BE.Op donderdag 10 juli 2008 13:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nee dat is belgie niet.
Nl heeft het compacte stedenmodel
belgie heeft het uitbreidingsmodel
(dat is dan ook de grootste reden voor de prijsverschillen van huizen tussen NL en BE)
Owja, ik zei het al eerder maar nu heb ik een mooi grafiekje kunnen vinden:
http://64.233.183.104/search?q=cache:6nev51lZHNgJ:www.indymedia.be/en/node/2889+belgie+vreemdeling+gevangenissen&hl=nl&ct=clnk&cd=1
Opvallend is natuurlijk dat koploper qua inmates (UK- 148 per 100000) achteraan bungelt bij het opsluiten van migranten.
Aan de andere kant heb je weer Italië. Die staan qua gevangenen onder Nederland (90 per 100000 inwoners tegenover de 128 van Nederland), maar sluiten verhoudingsgewijs wel veeeeel meer migranten op.
[ Bericht 13% gewijzigd door Klopkoek op 10-07-2008 14:26:46 ]
quote:Altijd makkelijk he? Om zoiets te roepen. Ik zou zeggen: zoek de demografische pyramides op.Op donderdag 10 juli 2008 14:12 schreef DrWolffenstein het volgende:
De rest van Europa heeft waarschijnlijk niet in de zelfde mate last van kansenjongeren die alleen niets uitvreten als ze achter de tralies zitten.
quote:Italie heeft dan in verhouding wel veel meer last van illegale immigranten maar dat geldt volgens mij ook voor Spanje en die zit in de middenmoot.Op donderdag 10 juli 2008 14:02 schreef Klopkoek het volgende:
Aan de andere kant heb je weer Italië. Die staan qua gevangenen onder Nederland (90 per 100000 inwoners tegenover de 128 van Nederland), maar sluiten verhoudingsgewijs wel veeeeel meer migranten op.
quote:Maar wel weer op gelijke hoogte met Nederland (ongeveer) qua inmates per 100000.Op donderdag 10 juli 2008 14:42 schreef Chewie het volgende:
[..]
Italie heeft dan in verhouding wel veel meer last van illegale immigranten maar dat geldt volgens mij ook voor Spanje en die zit in de middenmoot.
Italië heeft toch vooral veel last van Roemenen en Bulgaren?
quote:http://www.trouw.nl/hetni(...)l_uitzetten#readmoreHoe lang mogen landen illegalen opsluiten?
Frankrijk: 32 dagen
Italië en Spanje: veertig dagen
Griekenland: drie maanden
België: acht maanden
Polen: twaalf maanden
Duitsland: achttien maanden
Nederland, Zweden en Groot-Brittannië: onbeperkt
EU-compromis: zes maanden, verlenging met een jaar mogelijk
quote:Helaas gaat dit niet op, want het merendeel in de bajes is allochtoon.Op donderdag 10 juli 2008 11:24 schreef Klopkoek het volgende:
Wij Nederlanders zijn dus een crimineel volkje
quote:Albanie ook en bootjes vanuit Afrika.Op donderdag 10 juli 2008 14:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar wel weer op gelijke hoogte met Nederland (ongeveer) qua inmates per 100000.
Italië heeft toch vooral veel last van Roemenen en Bulgaren?
quote:Dat betekent niet dat ze geen Nederlanders zijn.Op donderdag 10 juli 2008 14:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Helaas gaat dit niet op, want het merendeel in de bajes is allochtoon.
quote:Dat hoor je me ook niet zeggen, maar het is wel de schuld van links dat die bajes vol zit met allochtonen.Op donderdag 10 juli 2008 14:58 schreef reem het volgende:
[..]
Dat betekent niet dat ze geen Nederlanders zijn.
quote:Bagatelliseren, wegkijken, ontkennen, pappen, pamperen, nathouden & thee drinken. What do i have 2 say more
quote:Marcel van DamOp donderdag 10 juli 2008 11:24 schreef Klopkoek het volgende:
Naar aanleiding van een column van Marcel van Dam die vandaag in de Volkskrant stond:
Dat is toch die schijheilige PvdA-er die de laatste verkiezingen op de SP stemde? Daarnaast columns zijn geen nieuws beweer jij altijd als ik met een column aan kom. En nu het een column is van een links persoon is het in een keer wel nieuws
quote:Heb je daar cijfers van? Ik ben wel benieuwd naar hoe de bevolkingsverdeling in de bajes is.Op donderdag 10 juli 2008 15:00 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat hoor je me ook niet zeggen, maar het is wel de schuld van links dat die bajes vol zit met allochtonen.
quote:Interessant maar of er een verband is betwijfel ik. Zweden bungelt namelijk onderaan wat betreft het aantal gedetineerden per 100000, het VK bovenaan. Maar beide mogen dus voor een onbeperkt aantal dagen illegalen opsluiten.Op donderdag 10 juli 2008 14:49 schreef Ringo het volgende:
Weet niet of dit al genoemd is, maar:
[..]
http://www.trouw.nl/hetni(...)l_uitzetten#readmore
@ Martijn_77 en JohnDope, haal het triestheidgehalte aub omlaag.
quote:Ik geloofde het niet dus ik zocht het even uit.Op donderdag 10 juli 2008 15:20 schreef Martijn_77 het volgende:
Heb je daar cijfers van? Ik ben wel benieuwd naar hoe de bevolkingsverdeling in de bajes is.
Deze cijfers gaan niet over de vraag of het allochtonen zijn of niet, maar het gaat op geboorteland:
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=37264&D1=0,13-20&D2=0&D3=a&D4=0&D5=11-13&HD=080710-1732&HDR=G3,G4&STB=T,G2,G1
quote:Meer dan de helft heeft Nederland niets als geboortenlandOp donderdag 10 juli 2008 17:33 schreef Picchia het volgende:
[..]
Ik geloofde het niet dus ik zocht het even uit.
Deze cijfers gaan niet over de vraag of het allochtonen zijn of niet, maar het gaat op geboorteland:
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=37264&D1=0,13-20&D2=0&D3=a&D4=0&D5=11-13&HD=080710-1732&HDR=G3,G4&STB=T,G2,G1
Maar daar hoor je Marcel van Dam niet over
quote:Jij linkt een hoge prison rate in Nederland aan het steeds crmineler worden van Nederlanders terwijl aangetoond wordt dat het merendeel van de gevangenen Nederland niets als geboorteland heeft.Op donderdag 10 juli 2008 18:50 schreef Klopkoek het volgende:
Martijn_77, lees het topic door. Alvast dank.
Je maakt dezelfde denkfout als Marcel van Dam. Maar dat wil je niet inzien
quote:Je kan er ook aan afleiden dat de politie in Nederland beter haar best doetOp vrijdag 11 juli 2008 08:46 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Jij linkt een hoge prison rate in Nederland aan het steeds crmineler worden van Nederlanders terwijl aangetoond wordt dat het merendeel van de gevangenen Nederland niets als geboorteland heeft.
quote:Dat bedoel ik dus met "ontkennen en wegkijken".Op donderdag 10 juli 2008 17:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
@ Martijn_77 en JohnDope, haal het triestheidgehalte aub omlaag.
quote:De simpelste en meest logische verklaring is dat die 'allochtonen' op veel plaatsen (neem bv een A'dam of r'dam) de blanke onderlaag en lage middenklasse hebben vervangen. Die zitten nu in P'rend of Almere (waar de allochtonen hun plek nu ook langzaam aan het 'innemen' zijn).Op vrijdag 11 juli 2008 08:59 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus met "ontkennen en wegkijken".
Het is sociaal gezien dus zo heel gek nog niet dat er meer allochtonen in de bak zitten.
Vraag blijft dus hoeveel procent van die gedetineerden echt kan worden gezien als een allochtonen probleem in plaats van een sociale klasse probleem.
Daar hebben we geloof ik geen antwoord op en ik heb ook geen idee hoe je dat vast zou moeten stellen.
quote:Misscien dat Zweden opsluiting als laatste redmiddel ziet, terwijl dat hier met regelmaat wordt toegepast. Dan zou dat verschil in cijfers weer verklaarbaar zijn.Op donderdag 10 juli 2008 17:30 schreef Klopkoek het volgende:
Interessant maar of er een verband is betwijfel ik. Zweden bungelt namelijk onderaan wat betreft het aantal gedetineerden per 100000, het VK bovenaan. Maar beide mogen dus voor een onbeperkt aantal dagen illegalen opsluiten.
quote:Ik vind het wel gek, want er zijn in principe meer autochtonen dan allochtonen in Nederland, dus zouden er ook meer autochtonen in de bajes moeten zitten.Op vrijdag 11 juli 2008 09:18 schreef Pappie_Culo het volgende:
Het is sociaal gezien dus zo heel gek nog niet dat er meer allochtonen in de bak zitten.
Marcel van Dam is de laatste van de Mohanicanen die er geen probleem mee hebben dat verkrachters , mishandelaars of moordenaars een taakstraf krijgen. Marcel van Dam was al een zure Zuiger toen hij nog een rol van betekenis speelde. Nu lijkt van Dam op een zuigend oud wijf wat met rancune op de samenleving van nu kijkt omdat alles anders is geworden als hij/zij zich had gedroomd.
Kortom een Hufter
quote:Ja, want als je een dwarsdoorsnede van de NL'se bevolking neemt dan kun je stellen dat iedereen even grote kans heeft in de bak te komen.Op vrijdag 11 juli 2008 09:32 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik vind het wel gek, want er zijn in principe meer autochtonen dan allochtonen in Nederland, dus zouden er ook meer autochtonen in de bajes moeten zitten.
Niet dus.
quote:Idd, en Marcel van Dam heeft altijd gelijk.Op vrijdag 11 juli 2008 08:59 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus met "ontkennen en wegkijken".
Net zoals hij toen de Exota de nek om draaide.
quote:'t Is een eikel, maar hier had ie wel een punt.Op vrijdag 11 juli 2008 09:35 schreef CANARIS het volgende:
Van Dam ziet zijn droom van de gevangenisloze samenleving in rook opgaan omdat de grote meerheid van de Nederlanders het bespottelijke strafsysteem spuig en spuig zat zijn.
Marcel van Dam is de laatste van de Mohanicanen die er geen probleem mee hebben dat verkrachters , mishandelaars of moordenaars een taakstraf krijgen. Marcel van Dam was al een zure Zuiger toen hij nog een rol van betekenis speelde. Nu lijkt van Dam op een zuigend oud wijf wat met rancune op de samenleving van nu kijkt omdat alles anders is geworden als hij/zij zich had gedroomd.
Kortom een Hufter
Moordenaars krijgen geen taakstraffen.
quote:Dat was polemiekOp vrijdag 11 juli 2008 09:38 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
't Is een eikel, maar hier had ie wel een punt.
Moordenaars krijgen geen taakstraffen.
Ik meen ook eerder dat van Dam er geen probleem mee zou hebben als.....
quote:Iedereen heeft een even grote kans om in de bak te belanden.Op vrijdag 11 juli 2008 09:37 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ja, want als je een dwarsdoorsnede van de NL'se bevolking neemt dan kun je stellen dat iedereen even grote kans heeft in de bak te komen.
Niet dus.
quote:Prima, dan blijf jij lekker in je eigen realiteit hangenOp vrijdag 11 juli 2008 09:55 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Iedereen heeft een even grote kans om in de bak te belanden.
quote:Waarom zou een allochtoon sneller de bak in draaien dan een autochtoon?Op vrijdag 11 juli 2008 10:10 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Prima, dan blijf jij lekker in je eigen realiteit hangen
quote:Had je gelezen wat ik in eerste instantie schreef? Daar staat het antwoord al.Op vrijdag 11 juli 2008 10:18 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Waarom zou een allochtoon sneller de bak in draaien dan een autochtoon?
quote:Op vrijdag 11 juli 2008 10:19 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Had je gelezen wat ik in eerste instantie schreef? Daar staat het antwoord al.
quote:Dit is toch geen verklaring waarom er meer allochtonen vast zitten.Op vrijdag 11 juli 2008 09:18 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
De simpelste en meest logische verklaring is dat die 'allochtonen' op veel plaatsen (neem bv een A'dam of r'dam) de blanke onderlaag en lage middenklasse hebben vervangen. Die zitten nu in P'rend of Almere (waar de allochtonen hun plek nu ook langzaam aan het 'innemen' zijn).
quote:Er vanuitgaande dat de gevangenissen historisch gezien voornamelijk (doch in de verste verte niet exclusief) het domein zijn van de lagere klassen, verklaart het volgens mij wel waarom er meer allochtonen vastzitten.Op vrijdag 11 juli 2008 10:23 schreef JohnDope het volgende:
[..]
[..]
Dit is toch geen verklaring waarom er meer allochtonen vast zitten.
Als je het topic had doorgelezen dan weet je dat er geen verband tussen bestaat. Andere landen kennen net zo goed allochtonen, vaak nog meer dan in Nederland, en daar is de prison rate lager. In de UK is de prison rate het hoogste van heel Europa maar kent men weinig allochtonen.
Jammer dat de allochtonen altijd bij alles als zondebok moeten gelden
quote:Je kraakt Marcel van Dam af met smilies omdat het Marcel van Dam is. Niet vanwege zijn verhaaltje. Je hebt geen argumenten.Op vrijdag 11 juli 2008 09:37 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, en Marcel van Dam heeft altijd gelijk.
Net zoals hij toen de Exota de nek om draaide.
Maarja, dat doet rechts wel vaker, mensen bij voorbaat afschrijven en niet op hun merites beoordelen (zoals in dit topic met allochtonen weer).
Enfin, ik heb daar maar één woord voor: triest.
quote:Lul toch niet zo zwakzinnig.Op vrijdag 11 juli 2008 10:36 schreef Klopkoek het volgende:
Ik vind het uitermate teleurstellend dat door wat relusertjes de allochtonen weer als bliksemafleider bij worden gehaald.
Als je het topic had doorgelezen dan weet je dat er geen verband tussen bestaat. Andere landen kennen net zo goed allochtonen, vaak nog meer dan in Nederland, en daar is de prison rate lager. In de UK is de prison rate het hoogste van heel Europa maar kent men weinig allochtonen.
Jammer dat de allochtonen altijd bij alles als zondebok moeten gelden
Ga anders zelf eens een bezoekje brengen aan de gevangenis, dan zul je met eigen ogen zien dat die werkelijk vrijwel helemaal gevuld is met allochtonen. Dat is geen fabeltje ofzo.
En dat er in Nederland relatief meer gevangenen zijn, komt omdat er hier nu eenmaal relatief meer allochtonen zijn. Ja, in andere landen hebben ze ook allochtonen, maar relatief stukken minder dan in Nederland. Zo simpel is het gewoon, en dat nu nog steeds proberen te ontkennen vind ik gewoon bijna misdadig.
quote:Criminelen hebben inderdaad een grotere kans om in de bak te komen. Daaruit volgt direct dat allochtonen ook een grotere kans hebben om in de bak te komen, dus daarin heb je gelijk.Op vrijdag 11 juli 2008 09:37 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ja, want als je een dwarsdoorsnede van de NL'se bevolking neemt dan kun je stellen dat iedereen even grote kans heeft in de bak te komen.
Niet dus.
quote:Op vrijdag 11 juli 2008 10:49 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Lul toch niet zo zwakzinnig.
Ga anders zelf eens een bezoekje brengen aan de gevangenis, dan zul je met eigen ogen zien dat die werkelijk vrijwel helemaal gevuld is met allochtonen. Dat is geen fabeltje ofzo.
En dat er in Nederland relatief meer gevangenen zijn, komt omdat er hier nu eenmaal relatief meer allochtonen zijn. Ja, in andere landen hebben ze ook allochtonen, maar relatief stukken minder dan in Nederland. Zo simpel is het gewoon, en dat nu nog steeds proberen te ontkennen vind ik gewoon bijna misdadig.
Maar goed, ik weet niet hoe het in andere landen is met migranten, maar als ik er een conclusie aan zou moeten verbinden, dan zou ik zeggen dat er iets mis is met ons migratie en integratieprogramma.
Daarom ben ik ook zo'n voorstander van een migratiepunten systeem, zodat mensen die geen behoefte hebben om zich te verlagen tot criminaliteit (opleiding, al werk, gevraagde sector) en zich snel kunnen integreren (cultuur overeenkomsten, taal) voorrang krijgen. En relatief onnodige groepen uitgesloten worden van migratie.
[ Bericht 25% gewijzigd door Picchia op 11-07-2008 11:03:12 ]
Foreign born population (dus in buitenland geboren) én foreign nationals (dus met een buitenlandse nationaliteit)
Daaaaaag RonaldRegan, ga maar in een klein hoekje janken. Of bij het stormfront aansluiten.
quote:Die cijfers zijn niet te vinden omdat de Nederlandse definitie van allochtoon iets typisch... Nederlands is. De meeste landen (volgens mij geen enkel ander land maar ik houd een slag om de arm) kennen het begrip allochtoon niet eens.Op vrijdag 11 juli 2008 10:56 schreef Picchia het volgende:
Het gaat om geboorteland, dus tweede en derde generatie allochtonen vallen natuurlijk wel onder Nederlanders in de statistieken die ik postte.
quote:Dat dekt niet de term allochtonen.Foreign born population (dus in buitenland geboren) én foreign nationals (dus met een buitenlandse nationaliteit)
quote:OMDAT DIE TERM EEN NEDERLANDSE GEDACHTEKRONKEL IS. internationale cijfers daarover zijn onvindbaar
Eigenlijk is het ook gewoon een rare definitie. Want waarom zou jij als kleinkind van een opa nog steeds een buitenlander moeten zijn? Dat ruikt naar apartheid.
quote:Van de autochtonen zitten er ook nogsteeds genoeg mensen in de lagere klassen, die autochtonen zijn dus niet minder crimineel geworden omdat er een klasse onder hun kwam.Op vrijdag 11 juli 2008 10:24 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Er vanuitgaande dat de gevangenissen historisch gezien voornamelijk (doch in de verste verte niet exclusief) het domein zijn van de lagere klassen, verklaart het volgens mij wel waarom er meer allochtonen vastzitten.
quote:Overigens blijft het wel politiekcorrect dat er op dit punt geen cijfers zijn, want wat RonaldReagan zegt, klopt wel, ga zelf maar kijken als je het niet gelooft.Op vrijdag 11 juli 2008 11:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die cijfers zijn niet te vinden omdat de Nederlandse definitie van allochtoon iets typisch... Nederlands is. De meeste landen (volgens mij geen enkel ander land maar ik houd een slag om de arm) kennen het begrip allochtoon niet eens.
quote:Ik ontken ook niet dat de allochtonen oververtegenwoordigd zijn in de gevangenisstatistieken maar dat is bij andere landen ook zo. Het is derhalve geen verklaring voor de idioot hoge prison rate hier.Op vrijdag 11 juli 2008 11:07 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Van de autochtonen zitten er ook nogsteeds genoeg mensen in de lagere klassen, die autochtonen zijn dus niet minder crimineel geworden omdat er een klasse onder hun kwam.
[..]
Overigens blijft het wel politiekcorrect dat er op dit punt geen cijfers zijn, want wat RonaldReagan zegt, klopt wel, ga zelf maar kijken als je het niet gelooft.
quote:Wat zit je nou toch weer allemaal voor waardeloze statistieken te posten? Het gaat om het percentage islamitische allochtonen en zwartjes, dat weet toch godverdomme zeker iedereen zolangzamerhand wel? Moet ik alles voorkauwen ofzo? Kun je niet zelf nadenken?Op vrijdag 11 juli 2008 11:00 schreef Klopkoek het volgende:
Binnen twee minuten gevonden:
Foreign born population (dus in buitenland geboren) én foreign nationals (dus met een buitenlandse nationaliteit)
[ afbeelding ]
Daaaaaag RonaldRegan, ga maar in een klein hoekje janken. Of bij het stormfront aansluiten.
quote:Daar ging het niet over.Op vrijdag 11 juli 2008 11:21 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Wat zit je nou toch weer allemaal voor waardeloze statistieken te posten? Het gaat om het percentage islamitische allochtonen en zwartjes, dat weet toch godverdomme zeker iedereen zolangzamerhand wel? Moet ik alles voorkauwen ofzo? Kun je niet zelf nadenken?
quote:Dus wel, want er is geen westers land met zo'n hoog percentage Marokkanen èn negertjes als Nederland! In Duitsland bijvoorbeeld is het percentage islamitische allochtonen sowieso lager en negertjes hebben ze er al helemaal bijna niet. Daarnaast zijn de meeste moslims daar Turks in plaats van Marokkaans en Turken zijn nu eenmaal gemiddeld genomen een stuk minder crimineel dan Marokkanen. Hiermee is het kleinere aantal gevangenen in dat land dus al ruimschoots verklaard.Op vrijdag 11 juli 2008 11:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik ontken ook niet dat de allochtonen oververtegenwoordigd zijn in de gevangenisstatistieken maar dat is bij andere landen ook zo. Het is derhalve geen verklaring voor de idioot hoge prison rate hier.
Mensen die dit nog steeds niet weten of ontkennen leven echt op een andere planeet, waarschijnlijk in Friesland/Groningen ofzo. Sorry, maar deze informatie is echt bááásis.
quote:Vergeten dat onder dat DUIVELSE paars zo ongeveer alles onder de bovenklasse een sprong omhoog maakte?Op vrijdag 11 juli 2008 11:07 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Van de autochtonen zitten er ook nogsteeds genoeg mensen in de lagere klassen, die autochtonen zijn dus niet minder crimineel geworden omdat er een klasse onder hun kwam.
Ik stel ook niet dat het alleen met sociale klasse te maken heeft, maar lezen blijkt toch nog best een opgave te zijn
Ik stel dat een groot deel van de oude onderklasse op plekken waar criminaliteit een probleem is nu bestaat uit 'allochtonen' en dat dit deels verklaart waarom er veel allochtonen in de cel zitten.
quote:Ik wil cijfers zien, cijfers. Geen boude beweringen van GeenStijl.Op vrijdag 11 juli 2008 11:25 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Dus wel, want er is geen westers land met zo'n hoog percentage Marokkanen èn negertjes als Nederland! In Duitsland bijvoorbeeld is het percentage islamitische allochtonen sowieso lager en negertjes hebben ze er al helemaal bijna niet. Daarnaast zijn de meeste moslims daar Turks in plaats van Marokkaans en Turken zijn nu eenmaal gemiddeld genomen een stuk minder crimineel dan Marokkanen. Hiermee is het kleinere aantal gevangenen in dat land dus al ruimschoots verklaard.
Mensen die dit nog steeds niet weten of ontkennen leven echt op een andere planeet, waarschijnlijk in Friesland/Groningen ofzo. Sorry, maar deze informatie is echt bááásis.
quote:Je bent al heel lang niet in Frankrijk en de UK geweest he?Op vrijdag 11 juli 2008 11:25 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Dus wel, want er is geen westers land met zo'n hoog percentage Marokkanen èn negertjes als Nederland! In Duitsland bijvoorbeeld is het percentage islamitische allochtonen sowieso lager en negertjes hebben ze er al helemaal bijna niet. Daarnaast zijn de meeste moslims daar Turks in plaats van Marokkaans en Turken zijn nu eenmaal gemiddeld genomen een stuk minder crimineel dan Marokkanen. Hiermee is het kleinere aantal gevangenen in dat land dus al ruimschoots verklaard.
Mensen die dit nog steeds niet weten of ontkennen leven echt op een andere planeet, waarschijnlijk in Friesland/Groningen ofzo. Sorry, maar deze informatie is echt bááásis.
Je hebt wel een grote smoel, maar echt veel zinnigs komt er niet uit. Nog harder gillen dat het wel zo is verandert daar weinig aan.
quote:Ik denk niet dat Nederland meer Islamieten en zwartjes heeft dan bijvoorbeeld Frankrijk. Ook betwijfel ik of ons rechtssysteem strenger is. In theorie zouden Fransen meer mensen in het gevang moeten hebben. Maar toch hebben wij relatief meer mensen opgesloten in onze gevangenissen.Op vrijdag 11 juli 2008 11:21 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Wat zit je nou toch weer allemaal voor waardeloze statistieken te posten? Het gaat om het percentage islamitische allochtonen en zwartjes, dat weet toch godverdomme zeker iedereen zolangzamerhand wel? Moet ik alles voorkauwen ofzo? Kun je niet zelf nadenken?
quote:Probleem is gewoon dat jij je in allerlei belachelijke bochten zit te wringen om maar te kunnen ontkennen dat we hier vooral een probleem hebben met criminele allochtonen i.p.v. met criminele Nederlanders. Nog meer dan in andere landen, door de hoeveelheid en de aard van de allochtonen in dit land (véél Marokkanen en véél pipa-negers).
Draai er niet omheen, geef gewoon volmondig toe dat het zo is, de allochtonen zijn schuld, en dan hoeven we het verder nergens meer over te hebben. Kan deze topic ook meteen op slot.
quote:Weet je zeker dat je zelf geen allochtoon bent?Op vrijdag 11 juli 2008 11:28 schreef RonaldRegen het volgende:
Draai er niet omheen, geef gewoon volmondig toe dat het zo is, de allochtonen zijn schuld, en dan hoeven we het verder nergens meer over te hebben. Kan deze topic ook meteen op slot.
quote:''Deze topic'' mag ook hoor.Op vrijdag 11 juli 2008 11:37 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Weet je zeker dat je zelf geen allochtoon bent?
Maar dat die RR een irritante troll is, is wel duidelijk ja.
quote:Deze topic? Hmmzz.. bekt een beetje als 'die ruitje', maar okee.Op vrijdag 11 juli 2008 11:42 schreef pfaf het volgende:
[..]
''Deze topic'' mag ook hoor.
Maar dat die RR een irritante troll is, is wel duidelijk ja.
quote:Het aantal islamieten (of mensen met een islamitische achtergrond) in Frankrijk is ongeveer even hoog als in Nederland. Wat het aantal zwarten betreft zou ik het niet weten, maar er zit natuurlijk sowieso een verschil tussen de pipa-negertjes die wij importeren uit onze "overzeese gebieden" en zwarten uit sommige andere delen van de wereld.Op vrijdag 11 juli 2008 11:27 schreef Picchia het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Nederland meer Islamieten en zwartjes heeft dan bijvoorbeeld Frankrijk. Ook betwijfel ik of ons rechtssysteem strenger is. In theorie zouden Fransen meer mensen in het gevang moeten hebben. Maar toch hebben wij relatief meer mensen opgesloten in onze gevangenissen.
Maar in Frankrijk hebben ze een andere oplossing gevonden met de naam "banlieux". Blijkbaar zijn er mensen in Nederland, waaronder Marcel van Dam en Klopkoek, die dat een betere oplossing vinden dan opsluiten.
[ Bericht 0% gewijzigd door RonaldRegen op 11-07-2008 12:43:10 ]
quote:"de allochtonen zijn schuld" is een germanisme, vind ik leuk. En "deze topic" klinkt inderdaad voor geen meter maar het is wel juist, juister dan "dit topic". Net zoiets als "de idee".Op vrijdag 11 juli 2008 11:37 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Weet je zeker dat je zelf geen allochtoon bent?
quote:Ik had al zo'n vermoeden dat Duitsland tot je verbeelding sprakOp vrijdag 11 juli 2008 11:55 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
"de allochtonen zijn schuld" is een germanisme, vind ik leuk. En "deze topic" klinkt inderdaad voor geen meter maar het is wel juist, juister dan "dit topic". Net zoiets als "de idee".
quote:Je weet zelf toch ook wel dat het CBS een stelletje hoaxers zijn als het om dit soort netelige kwesties gaat.Op vrijdag 11 juli 2008 11:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik wil cijfers zien, cijfers. Geen boude beweringen van GeenStijl.
quote:Op vrijdag 11 juli 2008 12:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je weet zelf toch ook wel dat het CBS een stelletje hoaxers zijn als het om dit soort netelige kwesties gaat.
quote:Maakt het uit? De ciijfers van het CBS betreffende allochtonen, criminaliteit en allochtonencriminaliteit zijn toch compleet waardeloos (o.a. door de politiek correcte definitie van het woord "allochtoon" die het CBS hanteert), en de conclusies uit die cijfers zijn dus minstens net zo waardeloos.Op vrijdag 11 juli 2008 12:37 schreef pfaf het volgende:
Publiceren ze de cijfers nooit dan? Of alleen de conclusies?
quote:Wat een onzin. De cijfers zijn eerder geflatteerd omdat buiten Nederland er geen enkel ander land bestaat waar je nog als buitenlander gezien wordt wanneer je kleinkind bent van eem migrant.Maakt het uit? De ciijfers van het CBS betreffende allochtonen, criminaliteit en allochtonencriminaliteit zijn toch compleet waardeloos (o.a. door de politiek correcte definitie van het woord "allochtoon" die het CBS hanteert), en de conclusies uit die cijfers zijn dus minstens net zo waardeloos.
In andere landen ben je gewoon een native, hier een allochtoon.
quote:Je hebt zeker niet naar mijn andere posts en argumenten gekekenOp vrijdag 11 juli 2008 10:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je kraakt Marcel van Dam af met smilies omdat het Marcel van Dam is. Niet vanwege zijn verhaaltje. Je hebt geen argumenten.
Maarja, dat doet rechts wel vaker, mensen bij voorbaat afschrijven en niet op hun merites beoordelen (zoals in dit topic met allochtonen weer).
Enfin, ik heb daar maar één woord voor: triest.
Maakt je net zo zeilig als Marcel van Dam
quote:Geen argumenten.Op donderdag 10 juli 2008 15:20 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Marcel van Dam
Daarnaast columns zijn geen nieuws beweer jij altijd als ik met een column aan kom. En nu het een column is van een links persoon is het in een keer wel nieuws
[..]
Heb je daar cijfers van? Ik ben wel benieuwd naar hoe de bevolkingsverdeling in de bajes is.
quote:Geen argumenten.Op donderdag 10 juli 2008 18:02 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Meer dan de helft heeft Nederland niets als geboortenland
Maar daar hoor je Marcel van Dam niet over
quote:Blabla dat al eerder in het topic in perspectief is geplaatst maar daar ga je niet op in. Natuurlijk niet want dan treedt er een malfunction op in je Elseviertm-chippie.Op vrijdag 11 juli 2008 08:46 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Jij linkt een hoge prison rate in Nederland aan het steeds crmineler worden van Nederlanders terwijl aangetoond wordt dat het merendeel van de gevangenen Nederland niets als geboorteland heeft.
Je maakt dezelfde denkfout als Marcel van Dam. Maar dat wil je niet inzien
quote:Geen argumenten.Op vrijdag 11 juli 2008 09:37 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, en Marcel van Dam heeft altijd gelijk.
Net zoals hij toen de Exota de nek om draaide.
quote:Toon het niet bestaan van die verbanden dan eens aan? Of liegen de cijfers van het CBS nu in een keer omdat ze de grote wijze van Dam tegenspreken?Op vrijdag 11 juli 2008 10:36 schreef Klopkoek het volgende:
Ik vind het uitermate teleurstellend dat door wat relusertjes de allochtonen weer als bliksemafleider bij worden gehaald.
Als je het topic had doorgelezen dan weet je dat er geen verband tussen bestaat. Andere landen kennen net zo goed allochtonen, vaak nog meer dan in Nederland, en daar is de prison rate lager. In de UK is de prison rate het hoogste van heel Europa maar kent men weinig allochtonen.
Jammer dat de allochtonen altijd bij alles als zondebok moeten gelden
[ Bericht 0% gewijzigd door Martijn_77 op 11-07-2008 13:47:33 ]
quote:En je skipt gemakshalve de CBS cijfers enzo die toch bevestiggen dat het een merendeel mensen met een ander geboorteland dan Nederland zijn die in de bajes zitten. Dus de conclusie dat de Nederlanders steeds crimineler worden is niet met cijfers te onderbouwen. Dus van Dam maakt een denkfout net als hij wel eens vaker doetOp vrijdag 11 juli 2008 13:33 schreef Klopkoek het volgende:
Argumenten Martijn?
[..]
Geen argumenten.
[..]
Geen argumenten.
[..]
Blabla dat al eerder in het topic in perspectief is geplaatst maar daar ga je niet op in. Natuurlijk niet want dan treedt er een malfunction op in je Elseviertm-chippie.
[..]
Geen argumenten.
quote:Neehoor. Het CBS doet zijn uiterste best om "de allochtoon" er zo goed mogelijk uit te laten komen, om onrust te voorkomen. Vooral bij provincialen werkt deze propagande (nog) goed, velen van hen hebben nauwelijks echte allochtonen in hun omgeving en geloven nog steeds in de politiek correcte sprookjes van weleer. Zij snappen bijvoorbeeld ook totaal niet waarom iemand op Geert Wilders zou kunnen stemmen. Nou stem ik zelf ook niet op Geert (de laatste keer tenminste nog niet), maar ik begrijp prima waarom anderen wel op hem stemmen.Op vrijdag 11 juli 2008 13:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat een onzin. De cijfers zijn eerder geflatteerd omdat buiten Nederland er geen enkel ander land bestaat waar je nog als buitenlander gezien wordt wanneer je kleinkind bent van eem migrant.
quote:Heb je stront voor je ogen ofzo. Lees je wel wat ik neer heb getypt. Ik ben het nu zat om mezelf te gaan herhalen.Op vrijdag 11 juli 2008 13:40 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En je skipt gemakshalve de CBS cijfers enzo die toch bevestiggen dat het een merendeel mensen met een ander geboorteland dan Nederland zijn die in de bajes zitten. Dus de conclusie dat de Nederlanders steeds crimineler worden is niet met cijfers te onderbouwen. Dus van Dam maakt een denkfout net als hij wel eens vaker doet
quote:Als de cijfers van het CBS niet uit komen in het verhaal van KK kloppen ze niet en anders mogen ze wel als bron gebruikt worden. KK is daar heel selectief in en wil daardoor ook niet inzien dat Marcel van Dam een denkfout maakt.Op vrijdag 11 juli 2008 13:44 schreef RonaldRegen het volgende:
Neehoor. Het CBS doet zijn uiterste best om "de allochtoon" er zo goed mogelijk uit te laten komen, om onrust te voorkomen.
quote:Een beetje fatsoen is je ook vreemd he? Als je je zelf moet herhalen zijn een paar quotes toch voldoende?Op vrijdag 11 juli 2008 17:49 schreef Klopkoek het volgende:
Heb je stront voor je ogen ofzo. Lees je wel wat ik neer heb getypt. Ik ben het nu zat om mezelf te gaan herhalen.
quote:Idd, dit lijkt wel een gevalletje met oogkleppen naar een onderwerp kijken van van Dam. Maar ja als je dat met CBScijfers tegenspreekt heb je toch nog geen gelijkOp vrijdag 11 juli 2008 18:23 schreef DrWolffenstein het volgende:
M77, Marcel van Dam ist immer richtig. Dat weet je toch wel? Ook als hij aantoonbaar liegt (0.01% misbruik van sociale voorzieningen comes to mind).
quote:Zeldzaam! Een stukje van Marcel van Dam waar ik het roerend mee eens ben. Sterker nog: ik herinner mij posts van mijzelf alhier die ik enigszins geredigeerd teruglees in het stukje.Op donderdag 10 juli 2008 11:24 schreef Klopkoek het volgende:
Naar aanleiding van een column van Marcel van Dam die vandaag in de Volkskrant stond:
quote:Het is heel simpel: Nederland straft veel en deelt hoge straffen uit. Dat roep ik al jaaaaaaren hier op fok, maar niemand die het geloven wil, nee... de straffen moeten NOG hoger!Wij Nederlanders zijn dus een crimineel volkje
Enfin, ik vraag me dus af waarom dat cijfer zo hoog is. Zorgwekkend is het wel.\
En wat heeft het allemaal opgeleverd? Geen donder. Eerder het tegenovergestelde, want steeds vaker lees je berichten waaruit blijkt dat al die zwaar gestraften het criminele pad blijven kiezen, in weerwil van diegenen die enkele decennia geleden helemaal geen straf kregen (maar wel thuis, dan wel sociaal gecorrigeerd werden... dat speelt ook mee natuurlijk).
Het is inderdaad zorgwekkend, zeker aangezien de politiek maar blijft inzetten op repressie. En maar afvragen waarom de maatschappij verhard (EG, mocht je dit lezen: dat ligt dus (ook) aan de overheid).
quote:Ga maar even naar Zweden, daar is nl. ook een probleem met een deel van de allochtonen. En wat dacht je van Frankrijk? Die berichten ken je toch nog wel? Lijkt mij een groter probleem dan hier, toch minder mensen in de cel...Op donderdag 10 juli 2008 11:43 schreef kriele het volgende:
Maar volgens mij leven er in Zweden ook aardig wat minder verschillende culturen door elkaar. Nederland is veel meer een multi culti land met al haar verschillende nationaliteiten, gewoontes, religies en normen en waarden. In dat opzicht lijkt mij het dan ook vrij logisch dat je wat meer onvrede/criminaliteit hebt dan in landen waar dat een stuk minder is.
Ik wil niets of niemand naar beneden halen, maar het lijkt me gewoon pure logica. Dat en men zorgt in landen als Zweden ook gewoon wat beter voor elkaar.
quote:Kun je nagaan... naar aanleiding van de duidelijke cijfers dat we op het VK na de meeste mensen in de cel hebben nog steeds een reactie met "lage straffen, als je al gestraft wordt".Op donderdag 10 juli 2008 12:40 schreef Napalm het volgende:
En als je nu eens nagaat dat onze politie zelden een dader pakt, de straffen erg laag zijn en veel drugzaken in Nederland uberhaupt niet leiden tot gevangenisstraf is het natuurlijk helemaal bizar.
Leg mij eens uit: hoe kan het dat NL niet bepaaldelijk crimineler is dan gemiddeld in de EU (geloof me...) en dat we toch meer mensen in de cel hebben als we laag straffen en weinig straffen.
Mathematisch heb ik nu een probleem hoor...
quote:Ik begrijp uit een van de teksten alhier dat pas na 1996 het percentage allochtonen toenam in de detentiestatistieken.Op donderdag 10 juli 2008 13:09 schreef Klopkoek het volgende:
Maar wat ik wel weet is dat dus sinds 1985 het aantal gedetineerden per 100000 inwoners in NL is verviervoudigd. Met alle respect: ik denk niet dat je dan de allochtonentoestroom als enige oorzaak kan benoemen.
Dat kan diverse oorzaken hebben, ik loop daar maar even niet op vooruit. Hoewel ik niet denk dat het helpt om als verdachte Marokkaan te zijn wonende in Slotervaart.
quote:NL wil nogal eens kiezen om niet inwoners gewoon de grens over te zetten. Dat heet dan "goedkope oplossing".Op donderdag 10 juli 2008 13:17 schreef pisnicht het volgende:
Als hele Poolse steden naar Nederland verkassen omdat de politie hier toch geen ene reet doet, verklaart dat dan misschien al iets? En zo geldt dat ook voor veel moslims inderdaad. Wij hebben gewoon de lagere sociale klasse naar ons toe getrokken en die staan nou niet echt bekend om hun voorbeeldige gedrag.
Dat staat wel los van de behandeling van inwoners, ongeacht afkomst.
quote:In de praktijk mag NL helemaal niet een illegaal onbeperkt opsluiten. Die EU norm (6 maanden) is feitelijk wat NL ook hanteert.Op donderdag 10 juli 2008 14:49 schreef Ringo het volgende:
Weet niet of dit al genoemd is, maar:
http://www.trouw.nl/hetni(...)l_uitzetten#readmore
quote:Wat denk je dat de oorzaak is dat pas halverwege jaren '90 het zo sterk toenam? Allochtonen zitten immers hier al veel langer...Ik begrijp uit een van de teksten alhier dat pas na 1996 het percentage allochtonen toenam in de detentiestatistieken.
Dat kan diverse oorzaken hebben, ik loop daar maar even niet op vooruit. Hoewel ik niet denk dat het helpt om als verdachte Marokkaan te zijn wonende in Slotervaart.
quote:Toen werden hun kinderen geborenOp zaterdag 12 juli 2008 11:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat denk je dat de oorzaak is dat pas halverwege jaren '90 het zo sterk toenam? Allochtonen zitten immers hier al veel langer...
quote:Dit is toch wel idioot... Meteen uitgaan van een eigenbelang. Leg mij eens uit welk belang een advocaat heeft bij een minder streng vervolgings- en bestraffingsbeleid? Immers, strengere straffen en meer zaken voor de rechter levert meer werk op.Op zaterdag 12 juli 2008 11:50 schreef Klopkoek het volgende:
Valt me mee dat je dat allemaal zo zegt DS4. Normaal gesproken ben je een knetterharde. Maarja, je zult wel je eigen belangen hierbij hebben als advocaat en daardoor bepaalde wensen hebben.
En ik ben helemaal niet knetterhard. Hoe kom je daar nu bij?
quote:Lastig te zeggen, maar als ik moet gokken: deels veranderende gezinssamenstellingen bij allochtonen (meer gebroken gezinnen, hetgeen statistisch gezien een grotere kans geeft op ontsporing kinderen), deels meer aandacht (en dus meer opsporingsprioriteit) voor achterstandswijken en de daarbij behorende problematiek.Op zaterdag 12 juli 2008 11:51 schreef Klopkoek het volgende:
Wat denk je dat de oorzaak is dat pas halverwege jaren '90 het zo sterk toenam? Allochtonen zitten immers hier al veel langer...
Maar goed: natte vinger...
quote:Mja, daar heb je gelijk in.Op zaterdag 12 juli 2008 11:56 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dit is toch wel idioot... Meteen uitgaan van een eigenbelang. Leg mij eens uit welk belang een advocaat heeft bij een minder streng vervolgings- en bestraffingsbeleid? Immers, strengere straffen en meer zaken voor de rechter levert meer werk op.
quote:Omdat je bij sociaal-economische thema's wel gelooft in de heilzame werking van het slaan met de stok. In dit geval geloof je daar duidelijk niet in.En ik ben helemaal niet knetterhard. Hoe kom je daar nu bij?
quote:Dan bedoel je neem ik aan op het feit dat ik meen dat mensen die kunnen werken moeten werken (recente discussie).Op zaterdag 12 juli 2008 12:04 schreef Klopkoek het volgende:
Omdat je bij sociaal-economische thema's wel gelooft in de heilzame werking van het slaan met de stok. In dit geval geloof je daar duidelijk niet in.
Noem dat maar slaan met een stok... Dat is toch niet hard, maar gewoon common sense? Niet in het minst omdat ik daar ook helemaal geen geld mee op wil halen, maar iedereen mee wil laten doen.
Wat dat betreft is het niet anders dan met het opvoeden van kinderen. Alles maar goedvinden zal kinderen uiteindelijk parten spelen. Dat is dus juist de harde variant: er niet om geven, laat maar waaien. Ik vertik dat! Ik zal dat vertikken ten aanzien van mijn kinderen als ik vader mocht worden, ik vertik dat ook te accepteren ten opzichte van diegenen die nu geen uitzicht hebben op werk.
Dus ja, enige dwang. Dat is socialer dan afschrijven!
quote:Hoewel ik het iets anders zou verwoorden ben ik het wel met je eensOp vrijdag 11 juli 2008 11:25 schreef RonaldRegen het volgende:
[..]
Dus wel, want er is geen westers land met zo'n hoog percentage Marokkanen èn negertjes als Nederland! In Duitsland bijvoorbeeld is het percentage islamitische allochtonen sowieso lager en negertjes hebben ze er al helemaal bijna niet. Daarnaast zijn de meeste moslims daar Turks in plaats van Marokkaans en Turken zijn nu eenmaal gemiddeld genomen een stuk minder crimineel dan Marokkanen. Hiermee is het kleinere aantal gevangenen in dat land dus al ruimschoots verklaard.
Mensen die dit nog steeds niet weten of ontkennen leven echt op een andere planeet, waarschijnlijk in Friesland/Groningen ofzo. Sorry, maar deze informatie is echt bááásis.
.quote:Dan kom je al gauw uit op het volgende:Op zaterdag 12 juli 2008 17:18 schreef reem het volgende:
Het zou veel interessanter zijn om de eerder besproken statstieken naar inkomensgroep verdeeld te zien. Er wordt nu wel makkelijk van uitgegaan dat allochtonen per definitie 'crimineler' zouden zijn dan Nederlanders, terwijl daar geen enkel bewijs voor is.
quote:Ik bedoel, zonder diploma kun je ook geen knap betaalde baan krijgen. Als je het al vertikt om je middelbare school diploma te halen, om daar de motivatie voor op te brengen en je ervoor kiest om de criminaliteit in te gaan (want dat verdient veel meer dan vakkenvullen), dan verbaast het me niets dat zulk soort tuig in de cel zit. Om te stellen dat ze crimineler zijn dan autochtonen durf ik niet te zeggen, maar een groot deel zoekt het wel op.Jaarrapport Integratie 2005: Taalachterstand is hardnekkig en veel schooluitval
Achterstand van allochtonen in basisonderwijs neemt af, taalachterstand nog hardnekkig (SCP/CBS)
Op de basisschool hebben Turkse en Antilliaanse leerlingen in groep 8 nog een taalachterstand van bijna tweeëneenhalf jaar op autochtone niet-achterstandsleerlingen. Marokkaanse leerlingen lopen twee jaar achter en Surinaamse – net als autochtone achterstandsleerlingen – nog ongeveer één jaar op autochtone niet-achterstandsleerlingen. Bij het rekenen liggen Turkse, Marokkaanse en Surinaamse leerlingen in groep 8 ongeveer een half jaar en Antilliaanse leerlingen driekwart jaar achter op de autochtone niet-achterstandsleerlingen. De leerachterstand van alle allochtone groepen ten opzichte van de autochtone niet-achterstandsleerlingen is nog beduidend groter dan die van autochtone achterstandsleerlingen.
De afgelopen 15 jaar hebben Turkse en Marokkaanse leerlingen circa een derde van hun taalachterstand ingelopen. Bij het rekenen werd bijna de helft van de achterstand ingelopen. Antilliaanse leerlingen maakten ruim 10% van hun taalachterstand goed, maar maakten weinig vorderingen bij het rekenen.
In vijftien jaar tijd hebben de zwarte scholen de taalachterstanden ten opzichte van witte scholen met de helft teruggedrongen en de rekenafstanden met driekwart.
Relatief veel schooluitval onder allochtone leerlingen in voortgezet onderwijs (SCP/CBS)
Ongeveer 20% van de Turkse en Marokkaanse leerlingen volgt een havo-vwo opleiding. Bij de Surinaamse en Antilliaanse leerlingen bedraagt dit aandeel 25%, terwijl dit bij de autochtone leerlingen op bijna 50% ligt. Ook van de Iraanse leerlingen volgt bijna de helft havo of vwo. Bij de (voormalige) Joegoslavische en Afghaanse leerlingen ligt dit aandeel op 38%, bij de Iraakse leerlingen op 30% en bij de Somalische leerlingen op minder dan 20%. De grote meerderheid (80%) van de Turkse, Marokkaanse en Somalische jongeren in het voortgezet onderwijs zit op het vmbo.[/b[b]] Ongeveer één op de tien niet-westerse allochtone leerlingen in de lagere leerwegen van het vmbo, maar ook in de eindexamenklassen van havo en vwo, verlaat de school zonder diploma.
De instroom in het hoger onderwijs is, hoewel nog steeds op een lager niveau dan onder autochtonen, onder Turkse en Marokkaanse jongeren sinds 1995 verdubbeld. De deelname van allochtone vrouwen aan het hoger onderwijs is in de meeste etnische groepen sneller gestegen dan die van de mannen.
Dit zijn enkele conclusies uit het Jaarrapport Integratie 2005 dat op 20 september 2005 is verschenen. Het rapport, dat op verzoek van de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie gezamenlijk werd opgesteld door onderzoekers van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP), het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatie Centrum (WODC) en het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS), geeft een beeld van de positie van allochtonen in Nederland. Aan de orde komen onder meer de inburgering, opleiding, arbeidsmarktpositie en woonomstandigheden van allochtonen, de positie van allochtone vrouwen, de relatie tussen allochtone jongeren en criminaliteit en, tot slot, de opvattingen van autochtonen en allochtonen over de multi-etnische samenleving. De aandacht richt zich op de allochtone groepen die al langer in Nederland verblijven (Turken, Marokkanen, Surinamers en Antillianen) en op de grote vluchtelingengroepen.
quote:Ik verwoord het zo omdat ik er zolangzamerhand zo ontzettend moe en narrig van word om hier te lezen dat "Nederlanders een crimineel volkje zijn", alsof wij ons als "Nederlander" aangesproken zouden moeten voelen, terwijl anno 2008 toch iedereen inmiddels wel moet weten waar het werkelijke probleem zit. Maar nee, toch hardnekkig volhouden dat het aan "ons allemaal" ligt, en dat het er helemaal niet aan zou liggen dat we de afgelopen decennia honderdduizenden migranten van een nogal bedenkelijk allooi hebben binnengelaten.Op zaterdag 12 juli 2008 17:03 schreef Steeven het volgende:
[..]
Hoewel ik het iets anders zou verwoorden ben ik het wel met je eens
Overigens, dat laatste neem ik die migranten zelf helemaal niet kwalijk. Die mensen konden er immers ook niks aan doen dat ze waren zoals ze waren toen we hen binnenlieten. Nee, ik neem dat de politiek kwalijk, van links tot rechts, maar vooral de PvdA. De PvdA die destijds een klimaat schiep waarin dergelijke zaken niet eens besproken mochten worden, en waardoor een relatief eenvoudig probleem zich heeft kunnen uitbreiden tot een heel naar abces.
a) Minder conflicten
b) Zou de sfeer minder verzuurd zijn
c) Minder onnodig belastinggeld uitgetrokken terwijl de k*nk*rgrootgraaiers van het bedrijfsleven miljarden hebben verdiend
d) Kunnen problemen niet voortdurend worden afgeschoven naar de allochtonen
e) Worden problemen eens aangepakt in plaats van het aanwijzen van een zondebok.
f) Waren figuren als RonaldRegen in het gekkenhuis opgesloten, een habitat waar ze thuis horen.
quote:Jij hebt er echt moeite mee he, om op een volwassen manier te discussiëren en niet gelijk ad hominem te gaan als iemand niet in jouw straatje loopt.Op zaterdag 12 juli 2008 19:47 schreef Klopkoek het volgende:
f) Waren figuren als RonaldRegen in het gekkenhuis opgesloten, een habitat waar ze thuis horen.
quote:Och, laat hem lekker. Ik wist dat hij zo zou reageren, vooral doordat ik de PvdA erin betrok.Op zaterdag 12 juli 2008 19:52 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Jij hebt er echt moeite mee he, om op een volwassen manier te discussiëren en niet gelijk ad hominem te gaan als iemand niet in jouw straatje loopt.
quote:100% mee eens.Op zaterdag 12 juli 2008 19:47 schreef Klopkoek het volgende:
Stiekem zou ik willen dat er in Nederland geen allochtonen waren. Dan had je:
a) Minder conflicten
b) Zou de sfeer minder verzuurd zijn
c) Minder onnodig belastinggeld uitgetrokken terwijl de k*nk*rgrootgraaiers van het bedrijfsleven miljarden hebben verdiend
d) Kunnen problemen niet voortdurend worden afgeschoven naar de allochtonen
e) Worden problemen eens aangepakt in plaats van het aanwijzen van een zondebok.
Je vergeet alleen:f) Zouden er überhaupt al minder problemen zijn
Het voornaamste verschil tussen jou en mij is dat jij het "stiekem" zou willen, terwijl ik het gewoon openlijk uitspreek. En wat die "k*nk*rgrootgraaiers" betreft, daar heb ik net zo'n hekel aan als jij.
quote:Dan zou je de grens volledig dicht moeten gooien, en ieder individu in Nederland ook de mogelijkheid moeten ontnemen om elders groener gras op te zoeken, van New York tot LA en van Singapore tot Dubai.Op zaterdag 12 juli 2008 19:47 schreef Klopkoek het volgende:
Stiekem zou ik willen dat er in Nederland geen allochtonen waren. Dan had je:
a) Minder conflicten
b) Zou de sfeer minder verzuurd zijn
c) Minder onnodig belastinggeld uitgetrokken terwijl de k*nk*rgrootgraaiers van het bedrijfsleven miljarden hebben verdiend
d) Kunnen problemen niet voortdurend worden afgeschoven naar de allochtonen
e) Worden problemen eens aangepakt in plaats van het aanwijzen van een zondebok.
f) Waren figuren als RonaldRegen in het gekkenhuis opgesloten, een habitat waar ze thuis horen.
Kortom: onacceptabel.
quote:Dat zijn dan ook geen samenlevingen meer maar miljoenen harkende geldrobots bij elkaar.New York tot LA en van Singapore tot Dubai.
quote:RonaldRegen is degene die iedereen bruskeert. En als er cijfers worden gepost gaan hij en JohnDope alleen maar harder blèren (onder andere dat die cijfers politiek correct gekleurd zijn, zonder onderbouwing natuurlijk).Jij hebt er echt moeite mee he, om op een volwassen manier te discussiëren en niet gelijk ad hominem te gaan als iemand niet in jouw straatje loopt.
quote:Idd volledig gelijkOp zondag 13 juli 2008 04:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zolang Van Dam geen cijfers heeft van niet Nederlanders moet hij of zijn mond houden of de titel van zijn column aanpassen
En toch hebben we een extreem hoge prison rate.
quote:Mag ik je dan weer wijzen op het feit dat er nu cellen OVER zijn en dat ze dus aan het zoeken zijn om die cellen te vullen. Ze maken hun eigen vraag naar de cellen.Op zondag 13 juli 2008 20:27 schreef Klopkoek het volgende:
Voor de allerlaatste keer: in andere landen hebben ze ook last van alllochtonen die oververtegenwoordigd zijn in gevangenissen. Cijfers daarover heb ik al gepost.
En toch hebben we een extreem hoge prison rate.
Is dat niet allejezus veel stuitender dan alle andere feitjes in het bericht wat je zelf hebt geplakt?
quote:Stuitend? Ja behoorlijk! Zeker gezien het feit dat ik nog wel wat geschikte klantjes heb. Staan op dit moment propjes te prikken in het park voor moord en verkrachting.Op maandag 14 juli 2008 08:43 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Mag ik je dan weer wijzen op het feit dat er nu cellen OVER zijn en dat ze dus aan het zoeken zijn om die cellen te vullen. Ze maken hun eigen vraag naar de cellen.
Is dat niet allejezus veel stuitender dan alle andere feitjes in het bericht wat je zelf hebt geplakt?
quote:Voor moord en verkrachting ga je geen propjes prikkenOp maandag 14 juli 2008 09:06 schreef RonaldRegen het volgende:
Stuitend? Ja behoorlijk! Zeker gezien het feit dat ik nog wel wat geschikte klantjes heb. Staan op dit moment propjes te prikken in het park voor moord en verkrachting.
quote:Doch.Op maandag 14 juli 2008 09:19 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Voor moord en verkrachting ga je geen propjes prikken
quote:Nee, dat is niet het ergste. Dat extra cellen zal leiden tot extra gevangenen is slechts een theorie. De kille cijfers - die zeggen dat we buitengewoon veel mensen opsluiten, van criminelen tot onschuldige mensen- zijn veel schokkender.Op maandag 14 juli 2008 08:43 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Mag ik je dan weer wijzen op het feit dat er nu cellen OVER zijn en dat ze dus aan het zoeken zijn om die cellen te vullen. Ze maken hun eigen vraag naar de cellen.
Is dat niet allejezus veel stuitender dan alle andere feitjes in het bericht wat je zelf hebt geplakt?
Maar aan de reacties te zien vinden mensen dat nog steeds te weinig. Het lijkt wel China hier.
quote:Op maandag 14 juli 2008 09:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, dat is niet het ergste. Dat extra cellen zal leiden tot extra gevangenen is slechts een theorie. De kille cijfers - die zeggen dat we buitengewoon veel mensen opsluiten, van criminelen tot onschuldige mensen- zijn veel schokkender.
Maar aan de reacties te zien vinden mensen dat nog steeds te weinig. Het lijkt wel China hier.
Dramaqueen.
quote:Niet zo gek als ze een procent of 10 van de bevolking uitmaken en meer dan de helft van de gevangenissen bezetOp dinsdag 15 juli 2008 10:07 schreef Klopkoek het volgende:
En natuurlijk de schuld blijven afschuiven op allochtonen..
quote:Je bedoelt dit grafiekje?Op zondag 13 juli 2008 20:27 schreef Klopkoek het volgende:
Voor de allerlaatste keer: in andere landen hebben ze ook last van alllochtonen die oververtegenwoordigd zijn in gevangenissen. Cijfers daarover heb ik al gepost.
En toch hebben we een extreem hoge prison rate.
Wat mij dit zegt is dat er wel eens een verband zou kunnen zijn tussen de hoge prison rate en het hoge aantal vreemdelingen. Want ook daar scoort Nederland hoog op.
Al met al blijven de beweringen van van Dam niet staan
quote:En dan hebben we het alleen nog maar over "vreemdelingen" en dus niet over "allochtonen". Laat staan over mijn definitie van het begrip "allochtonen".Op woensdag 16 juli 2008 09:03 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Je bedoelt dit grafiekje?
[ afbeelding ]
Wat mij dit zegt is dat er wel eens een verband zou kunnen zijn tussen de hoge prison rate en het hoge aantal vreemdelingen. Want ook daar scoort Nederland hoog op.
Al met al blijven de beweringen van van Dam niet staan
Je haalt het bloed onder m'n nagels vandaan met je acts.
quote:Idd, maar kun je jouw definitie van het begrip "allochtonen" even voor ons verduidelijken? Even voor de zuiverheid van discussie.Op woensdag 16 juli 2008 09:08 schreef RonaldRegen het volgende:
En dan hebben we het alleen nog maar over "vreemdelingen" en dus niet over "allochtonen". Laat staan over mijn definitie van het begrip "allochtonen".
quote:Kun je dit onderbouwen met cijfers? Anders lijkt dit verband toch echt wel aanwezigOp woensdag 16 juli 2008 09:47 schreef Klopkoek het volgende:
Zucht.... Martijn.... kun je echt niet lezen.... er is geen verband.... je kunt niet zeggen "nederland veel allochtonen in cel, hoge prison rate ---> verband'. Er zitten namelijk ook landen tussen met een hoge prison rate en weinig allochtonen in de cel (UK).
Slotje!
sorry voor evt typos, ik rdp op een brakke reso
quote:Ik heb dat al gedaan en voor jou ga ik dat geen tweede keer doen.Op woensdag 16 juli 2008 09:52 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, maar kun je jouw definitie van het begrip "allochtonen" even voor ons verduidelijken? Even voor de zuiverheid van discussie.
[..]
Kun je dit onderbouwen met cijfers?
quote:Toppunt van domheid. Zo'n verband suggereren op basis van één land is net zoiets als jouw eruit pikken en zeggen 'hij is een kok, stem rechts ---> er is een verband'.Anders lijkt dit verband toch echt wel aanwezig
Zo werkt het dus niet. Maar ik zit tegen een blok beton aan te praten dus laat maar zitten.
quote:Hmmm interessant. Heb je een bron?Op woensdag 16 juli 2008 09:56 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Dit is te simpel!, waar NL juist sinds eind jaren 80 terug gaat naar meer conventionele strafwijzen en het verlengen/verzwaren van straffen op vonnissen (vergelijk de strafmaat van doodslag maar eens met 20 jaar terug) gaan ander landen juist met het NL van vóór die tijd aan de haal met progressievere wijzen. Zweden hanteert bijvoorbeeld huisarrest tot in vergaande vorm. Met dezelfde criminaliteitscijfers of zelfs een daling regel je zo dus makkelijk een hogere prison rate. Zegt wat over het politieke klimaat en verder zegt het geen ene ruk
Slotje!
sorry voor evt typos, ik rdp op een brakke reso
Klinkt wel beter zo
quote:Heb je er dan een linkje naar? Ik kan alleen dat grafiekje vindenOp woensdag 16 juli 2008 09:59 schreef Klopkoek het volgende:
Ik heb dat al gedaan en voor jou ga ik dat geen tweede keer doen.
quote:Van Dam doet het zelfde en dan mag het welOp woensdag 16 juli 2008 09:59 schreef Klopkoek het volgende:
Toppunt van domheid. Zo'n verband suggereren op basis van één land is net zoiets als jouw eruit pikken en zeggen 'hij is een kok, stem rechts ---> er is een verband'.
Zo werkt het dus niet. Maar ik zit tegen een blok beton aan te praten dus laat maar zitten.
quote:Hij baseerd zijn hele column op alleen de hoge prison rate in Nederland
quote:En daaruit leren we dat de politie in Nederland haar werk goed heeft gedaan !Op woensdag 16 juli 2008 10:25 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Hij baseerd zijn hele column op alleen de hoge prison rate in Nederland
quote:Kan best wezen (volgens mij hebben ze in de UK ook zat allochtonen, magoed), hier in Nederland ligt het toch echt aan de aanwezigheid van een hoog percentage allochtonen van een bepaald slag. De tot nu toe in deze topic getoonde cijfers tonen dat ook gewoon aan.Op woensdag 16 juli 2008 09:47 schreef Klopkoek het volgende:
Zucht.... Martijn.... kun je echt niet lezen.... er is geen verband.... je kunt niet zeggen "nederland veel allochtonen in cel, hoge prison rate ---> verband'. Er zitten namelijk ook landen tussen met een hoge prison rate en weinig allochtonen in de cel (UK).
Meer dan driekwart van de bajes zit vol met buitenlands, allochtoon of ander onnederlands gespuis. Dan kun je toch moeilijk blijven volhouden dat "nederlanders een crimineel volkje zijn". Nederlanders zijn niet crimineel, maar wel naïef. Naïef omdat ze jarenlang zoveel criminelen van buitenaf hebben binnengehaald. Of wou je soms beweren dat al die buitenlanders, allochtonen en andere onnederlanders onschuldig zijn vastgezet?
quote:http://www.europarl.europa.eu/pv2/pv2?PRG=CALDOC&FILE=981217&LANGUE=NL&TPV=DEF&LASTCHAP=7&SDOCTA=14&TXTLST=1&Type_Doc=FIRST&POS=1Op woensdag 16 juli 2008 10:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hmmm interessant. Heb je een bron?
Klinkt wel beter zo
http://www.jongnva.be/index.php?page=viewpage&page_id=49
Mwoah,niet veel specifieks te vinden. Ik praat zweedse vrienden hier na
wat wel een gevaarlijke ontwikkeling is is dat ze de cellen die over zijn, zo nodig willen gaan opvullen. Ach zolang het gevangeniswezen niet wordt geprivatiseerd zoals in de VS zal het allemaal wel meevallen. Daarbij heeft Nederland een hoog aantal tbs'ers die verlopig nog niet vrij zullen komen dan wel nooit meer.
quote:Ach in de jaren 80 hadden we cellen tekort en werden gevangenen gewoon heengezonden. Ook werden er heel veel mensen vervroegd naar huis gestuurd. Er werden relatief lage gevangenisstraffen uitgedeeld en stond nederland bij de criminele bekent als het land waar je alles uit kon halen want binnen een paar dagen stond je weer buiten. Inmiddels was de bevolking het zat dat het slachtoffer het slechter had dan de dader. Nu moeten veel meer mensen de straf uitzitten die ze hebben gehad, is levenslang ook echt levenslang (was vroeger dacht ik effectief iets van 13 jaar) en krijg je eerder een zwaardere straf. Dan is het opzich niet zo vreemd dat we nu meer mensen in het gevang hebben zitten dan vroeger.Op zondag 13 juli 2008 20:27 schreef Klopkoek het volgende:
Voor de allerlaatste keer: in andere landen hebben ze ook last van alllochtonen die oververtegenwoordigd zijn in gevangenissen. Cijfers daarover heb ik al gepost.
En toch hebben we een extreem hoge prison rate.
We zijn tot de ontdekking gekomen dat een vrije liberale staat alleen kan functioneren als je de regels waarbinnen dit gebeurd strak houdt.
quote:In een liberale staat zijn de regels die er zijn inderdaad strak maar houd men het aantal regels beperkt, aangezien dit in Nederland nooit het geval is geweest in de afgelopen eeuw, is Nederland dus ook nooit een vrije liberale staat geweest.Op woensdag 16 juli 2008 13:18 schreef marky het volgende:
We zijn tot de ontdekking gekomen dat een vrije liberale staat alleen kan functioneren als je de regels waarbinnen dit gebeurd strak houdt.
quote:Als men erachter komt dat al de regels die er nu zijn moeilijk te handhaven zijn en dat daardoor de boel dichtslibt zal er in de toekomst echt een keer een beweging komen die de regels echt gaat afschaffen. Vorige kabinetten hebben het geprobeerd maar huidige kabinet kan het niet laten om weer met meer regels te komen.Op woensdag 16 juli 2008 13:28 schreef Chewie het volgende:
[..]
In een liberale staat zijn de regels die er zijn inderdaad strak maar houd men het aantal regels beperkt, aangezien dit in Nederland nooit het geval is geweest in de afgelopen eeuw, is Nederland dus ook nooit een vrije liberale staat geweest.
quote:Idd, echt een onmogelijke redenatieOp woensdag 16 juli 2008 10:29 schreef LangeTabbetje het volgende:
En daaruit leren we dat de politie in Nederland haar werk goed heeft gedaan !
quote:Maar we sluiten wel meer mensen op hoor!Daling criminaliteit stagneert
ANP
gepubliceerd op 21 juli 2008 10:29, bijgewerkt op 10:32
DEN HAAG - De daling van de criminaliteit die in 2002 begon, stagneert. Dat concludeert het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) maandag. Vorig jaar registreerde de politie 1,2 miljoen misdrijven in Nederland. In 2006 werd er evenveel criminaliteit gesignaleerd.
Bijna de helft van alle misdrijven werd in 2007 in de 25 grootste gemeenten gepleegd. Het gaat hierbij om in totaal 541.000 gevallen. Dat is in vergelijking met 2002 overigens een daling van 18 procent.
Utrecht
In Utrecht daalde de criminaliteit sinds 2002 het meest per duizend inwoners: van 268 in 2002 naar 162 in 2007. Daarom is Utrecht niet langer de gemeente met de meeste misdrijven per duizend inwoners. Amsterdam heeft die positie nu overgenomen, constateert het CBS. In de hoofdstad plegen criminelen 170 misdrijven per duizend inwoners. Ook in Eindhoven, Maastricht en Rotterdam lag het aantal criminele incidenten in 2007 volgens het CBS relatief hoog.
Meer dan de helft van de misdrijven betreft diefstal. Toch is het aantal diefstallen in de laatste jaren juist sterk afgenomen. In 2007 waren er ruim een kwart miljoen diefstallen minder dan in het piekjaar 2002.
Toename
Andere veel voorkomende misdrijven zijn vernieling, geweld en verkeersmisdrijven. Tussen 2002 en 2007 namen deze vormen van criminaliteit juist toe.
quote:En jij gelooft dat ècht, dat de criminaliteit momenteel daalt?Op maandag 21 juli 2008 11:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar we sluiten wel meer mensen op hoor!
Ja, het aantal geregistreerde aangiftes, dàt daalt.
quote:En het oplossingspercentage amper stijgt en ver achterblijft bij de doelstellingen.Op maandag 21 juli 2008 11:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar we sluiten wel meer mensen op hoor!
quote:Er staat dat de criminaliteit al jaren achtereen daalt. Dat heb ik al vaker gelezen. Tegelijkertijd daalt niet de gevoelsbeleving van criminaliteit (zie eerdere berichten in dit topic en het SCP, die houdt dat ook bij).Op maandag 21 juli 2008 11:25 schreef Chewie het volgende:
[..]
En het oplossingspercentage amper stijgt en ver achterblijft bij de doelstellingen.
Ik vind het erg wrang dat dan toch steeds meer mensen worden opgesloten.
quote:Wat wil je hier mee zeggen? Dat het niet meer verder dalen van de criminaliteit en het opsluiten van meer mensen aan elkaar gelinkt is?Op maandag 21 juli 2008 11:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar we sluiten wel meer mensen op hoor!
quote:Gedaalde criminaliteit, marginaal hoger oplossingspercentage en toch meer mensen opsluiten is natuurlijk tegenstrijdig.Op maandag 21 juli 2008 12:11 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Wat wil je hier mee zeggen? Dat het niet meer verder dalen van de criminaliteit en het opsluiten van meer mensen aan elkaar gelinkt is?
Het komt politici ook goed uit: des te meer criminaliteit, des te meer excuses om een aristocratische tweedeling in de maatschappij te bewerkstelligen (een tweedeling tussen je clientele en je niet-clientele). Ook is het een uitstekende mogelijkheid om zo de privacy nog verder aan te tasten.
Hoewel ik moeite heb met het idee om de media de schuld te geven zit daar toch wat in en dat is het best zichtbaar bij het SBS programma Hart van Nederland die wel heel erg walgelijk verslag doet van moorden (e.d.) met veel sfeerimpressie's uit de buurt van het slachtoffer, interviews met familie enz. Jammer dat het NOS journaal daarin volgt al is dat nog op een bescheidener wijze en ik kwam net ook een topic van je tegen waarin je hetzelfde doet ("GeenStijlgeneratie bedreigt erop los" zeer slechte en ongefundeerde journalistiek van de VK (GS doet exact hetzelfde maar jammer dat zichzelf serieus noemende journalisten dit nu ook doen).
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2008 15:47:21 ]
quote:Idd, dat is behoorlijk tegenstrijdig te noemen. Wil je hier mee beweren dat de grote van Dam de plank misslaat met de conclussie dat Nederlanders steeds crimineler worden? Want deze conclusie trek ik wel naar aanleiding van dit topicOp maandag 21 juli 2008 12:32 schreef Chewie het volgende:
Gedaalde criminaliteit, marginaal hoger oplossingspercentage en toch meer mensen opsluiten is natuurlijk tegenstrijdig.
quote:Tuurlijk alles is toe te wijzen aan Elsevier als het fout gaatOp maandag 21 juli 2008 12:41 schreef Klopkoek het volgende:
Ik denk dat het met de gevoelsbeleving te maken heeft. De gevoelsbeleving van criminaliteit is niet gedaald, zelfs licht gestegen (met dank aan de Prutsevier). Daarom is er een extra motief voor de politiek om meer mensen op te sluiten.
echt te triest voor woorden deze bewering
quote:Ik geloof dat de door jou zo geliefde PvdA ook in dit kabinet zit waarom doen deze er dan niets aan? Of hang jij deze scheiding ook aan?Op maandag 21 juli 2008 12:41 schreef Klopkoek het volgende:
Het komt politici ook goed uit: des te meer criminaliteit, des te meer excuses om een aristocratische tweedeling in de maatschappij te bewerkstelligen (een tweedeling tussen je clientele en je niet-clientele). Ook is het een uitstekende mogelijkheid om zo de privacy nog verder aan te tasten.
quote:Ja de cijfers tonen een daling aan, dat de daling stagneert is wat anders.Op maandag 21 juli 2008 16:17 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, dat is behoorlijk tegenstrijdig te noemen. Wil je hier mee beweren dat de grote van Dam de plank misslaat met de conclussie dat Nederlanders steeds crimineler worden? Want deze conclusie trek ik wel naar aanleiding van dit topic