POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Naar aanleiding van een column van Marcel van Dam die vandaag in de Volkskrant stond:
Toen ik het onderstreepte (en de rest, maar vooral het onderstreepte) las dacht ik "dat kan niet waar zijn". Van Dam lult wel vaker onzin dus dat ging ik even nazoeken.
En ja hoor: van alle west-europese landen heeft Nederland de hoogste prison rate. Zelfs veel Oostblok landen zitten nog onder ons (zie o.a. hier).
Wij Nederlanders zijn dus een crimineel volkje
edit: zie voor een beter overzicht hier.
edit2:
Enfin, ik vraag me dus af waarom dat cijfer zo hoog is. Zorgwekkend is het wel.
"Nederland scoort met aantal gevangenen
"repressie veroorzaakt overvolle cellen
"Aantal gedetineerden sinds 1985 verviervoudigd"
De cellenexplosie (het onderzoek dat in bovenstaande berichten wordt besproken)
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 10-07-2008 12:47:49 ]
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/982/De_glijbaanquote:De glijbaan
We kunnen er op wachten dat er pogingen worden gedaan om extra mensen in de gevangenis te krijgen of te houden. Het repressieve klimaat in Nederland vraagt daar om.
Uit een nog vertrouwelijk rapport van de Dienst Justitiële Inrichtingen zou blijken dat er binnen afzienbare tijd een overschot bestaat van wel vierduizend cellen (Binnenland, 7 juli). Daarom zullen er in de komende jaren duizenden cellen worden afgestoten. Goed nieuws.
Maar we kunnen er op wachten dat er pogingen worden gedaan om extra mensen in de gevangenis te krijgen of te houden. Het repressieve klimaat in Nederland vraagt daar om.
In feite is het al begonnen. Steeds vaker wordt er geklaagd dat er te veel taakstraffen worden uitgedeeld in plaats van gevangenisstraffen. Hoewel taakstraffen niet in de plaats zijn gekomen van gevangenisstraf, maar parallel daaraan explosief zijn toegenomen.
Er is al een nieuwe richtlijn van de minister van Justitie om taakstraffen voor zwaardere misdrijven zoals verkrachting zo mogelijk uit te sluiten (Binnenland, 2 juli). Dat lijkt logisch. Verkrachting is een ernstig misdrijf. Maar, zo blijkt, een opgedrongen tongzoen is ook al een verkrachting. We hebben toch rechters aan wie we dit soort oordelen hebben toevertrouwd?
Vervroegde vrijlating
Ook is er een nieuwe regeling voor vervroegde vrijlating (Binnenland, 30 juni). Het was zo dat een gevangene die zich goed gedroeg maar tweederde van zijn straf hoefde uit te zitten. Het wordt zo dat hij aan een aantal extra voorwaarden moet voldoen, anders moet hij zijn straf alsnog uitzitten. Dus iemand die zes jaar kreeg, zich goed gedroeg en na vier jaar in aanmerking kwam voor vervroegde vrijlating, kan in feite alsnog twee jaar gevangenisstraf krijgen als hij niet doet wat bijvoorbeeld een gevangenisdirecteur of een reclasseringswerker heeft verordonneerd.
Nederland heeft een extreem hoog aantal gevangenen per 10.0000 inwoners. In 1980 waren we hekkensluiter in Europa, nu zitten we in de top. Nergens in de wereld steeg de prison rate zo snel. Die stijging kan niet worden verklaard uit de toename van de criminaliteit. Criminaliteit is sterk gerelateerd aan het aantal jeugdigen.
In de jaren zestig en zeventig bereikte de ‘groene druk’ een hoogtepunt. In 1965 waren er 73 jeugdigen per 100 inwoners, nu zijn dat er ongeveer 40.
Babyboom
Door de babyboom is in de jaren zestig en zeventig vooral de kleine criminaliteit sterk gestegen, om begin jaren negentig een hoogtepunt te bereiken. Mede onder invloed van de vergrijzing is de criminaliteit nu al weer jaren aan het dalen. Een andere oorzaak van de daling is ongetwijfeld ook het extreem grote aantal gevangenen. De criminaliteit daalt immers naar vrijwel nul als we iedereen zouden opsluiten.
Nederland kende tot het begin van de jaren tachtig een humaan strafrechtelijk beleid. Toen waren we er trots op dat Nederland het laagste aantal gevangenen had per 100.000 inwoners en dat bij ons toch de criminaliteit niet hoger was dan in de rest van Europa.
De sociaal-democratie was altijd de grootste voorvechter van humanisering van de strafrechtpleging. Het justitiële beleid dat de laatste 25 jaar wordt gevoerd, met steun van de PvdA, laat de teloorgang daarvan zien. Zo nam minister Donner van Justitie vier jaar geleden met veel mitsen en maren wegens het cellentekort (vanwege het opleggen van meer en langere gevangenisstraffen) de tijdelijke noodmaatregel om, uitsluitend op vrijwillige basis, twee gevangenen op één cel te plaatsen.
Bezuiniging
Maar, zo verzekerde Donner, als het cellentekort is opgeheven zal de maatregel weer worden teruggedraaid. Afgelopen maandag deelde PvdA staatsecretaris Albayrak de Tweede Kamer mee dat het cellenoverschot voor haar geen reden is te stoppen met het plaatsen van meer gevangenen op een cel (er wordt al geëxperimenteerd met zes op een cel). Meer mensen op één cel is nu volgens haar een reguliere en volwaardige manier van detentie (Binnenland, 8 juli). De bedoeling is het aantal mensen in een meermanscel in de komende jaren te verdubbelen. Hoezo tijdelijk?
Vanzelfsprekend wordt, net als bij andere drang- en dwangmaatregelen die tegenwoordig zo populair zijn, als reden opgegeven dat het goed is voor de betrokkenen. Als die er anders over denken, maakt dat niet uit.
De werkelijke reden is dat Wouter Bos een bezuiniging van 50 miljoen euro op de justitiële inrichtingen inboekte door gevangenen met zijn tweeën op één cel zo goedkoop mogelijk op te sluiten.
PvdA-lid Ton Kohlbeck klaagde dinsdag dat er te veel kritiek is op de PvdA (Forum, 8 juli). Hij zal toch niet bedoelen dat het hem niet uitmaakt hoe sociaal-democratisch het strafrechtelijke beleid is dat de PvdA wenst te voeren? En dan te bedenken dat dit nog maar één van de principes is die de PvdA in de uitverkoop heeft gedaan.
Toen ik het onderstreepte (en de rest, maar vooral het onderstreepte) las dacht ik "dat kan niet waar zijn". Van Dam lult wel vaker onzin dus dat ging ik even nazoeken.
En ja hoor: van alle west-europese landen heeft Nederland de hoogste prison rate. Zelfs veel Oostblok landen zitten nog onder ons (zie o.a. hier).
Wij Nederlanders zijn dus een crimineel volkje
edit: zie voor een beter overzicht hier.
edit2:
Enfin, ik vraag me dus af waarom dat cijfer zo hoog is. Zorgwekkend is het wel.
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 10-07-2008 12:47:49 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
10.0000 inwoners?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
100000 inwoners...quote:Op donderdag 10 juli 2008 11:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
10.0000 inwoners?
Maar even serieus: dat is toch absurd. Volgens de meest recente data kent Nederland 128 gevangenen per 100000 inwoners terwijl een land als Zweden op 75 per 100000 zit. Onze lieve zuiderburen uit België zitten rond de 85 en de Duitsers heeft 90 per 100000.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.ravagedigitaal(...)/55/55.php~mainFramequote:LEEUWARDEN, 10 juli 2007 - Nederland lost zijn problemen met minderheden en probleemgroepen op door ze op te sluiten. Het aantal gedetineerden in Nederland is sinds 1985 verviervoudigd. In West-Europa staat Nederland tweede in de top-10 van meeste gedetineerden.
"Nederland is het enige West-Europese land dat vergeleken kan worden met de Verenigde Staten", aldus Miranda Boone (Universiteit Utrecht) en Martin Moerings (Universiteit Leiden) in een publicatie [PDF bestand] in het blad Justitiële Verkenningen. Boone en Moerings spreken van een 'cellenexplosie’.
Ze onderzochten de toename van het aantal gedetineerden in justitiebegrotingen en jaarverslagen. In 2005 zaten per 100.000 inwoners 128 mensen vast, een flinke stijging ten opzichte van 1985. Nederland komt steeds dichter in de buurt van de West-Europese koploper, het Verenigd Koninkrijk. Daar zitten 148 mensen per 100.000 inwoners vast.
Tussen 1985 en 1996 kwam de stijging vooral door toename van het aantal veroordeelden. Daarna nam het groeitempo af. De toename na 1996 is vooral toe te schrijven aan tbs'ers, probleemjongeren en vreemdelingen. Deze laatste twee groepen worden vaak niet veroordeeld, maar wel gedetineerd.
De indrukwekkende stijging van het aantal gedetineerden is volgens de onderzoekers toe te schrijven aan de tendens om probleemgroepen sneller en langer op te sluiten. Nederland is verworden tot een land dat zijn problemen met minderheidsgroepen en probleemgroepen oplost door hen op te sluiten.
"Nederland is van een land dat bekend stond om zijn tolerantie ten opzichte van afwijkend gedrag, verworden tot een land dat zijn problemen met minderheidsgroepen en probleemgroepen oplost door hen op te sluiten", concluderen de onderzoekers. Het aantal cellen voor vreemdelingen steeg doordat het beleid ten opzichte van asielzoekers en vreemdelingen intoleranter is geworden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is de schuld van Bush's schoothondje Balkenende. Stijve piel van de USA, war on drugs, oorlog voor olie en sluit iedereen op.quote:Op donderdag 10 juli 2008 11:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://www.ravagedigitaal(...)/55/55.php~mainFrame
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op donderdag 10 juli 2008 11:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
100000 inwoners...
Maar even serieus: dat is toch absurd. Volgens de meest recente data kent Nederland 128 gevangenen per 100000 inwoners terwijl een land als Zweden op 75 per 100000 zit. Onze lieve zuiderburen uit België zitten rond de 85 en de Duitsers heeft 90 per 100000.
Maar volgens mij leven er in Zweden ook aardig wat minder verschillende culturen door elkaar. Nederland is veel meer een multi culti land met al haar verschillende nationaliteiten, gewoontes, religies en normen en waarden. In dat opzicht lijkt mij het dan ook vrij logisch dat je wat meer onvrede/criminaliteit hebt dan in landen waar dat een stuk minder is.
Ik wil niets of niemand naar beneden halen, maar het lijkt me gewoon pure logica. Dat en men zorgt in landen als Zweden ook gewoon wat beter voor elkaar.
Marcel van Dam 
U bent een minderwaardig mens!
U bent een minderwaardig mens!
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Zweden kent ook een behoorlijk aantal migranten, Denemarken ook, Duitsland ook, België ook. Ik wil de cijfers er wel bijzoeken desnoods als je me niet geloofd.quote:Op donderdag 10 juli 2008 11:43 schreef kriele het volgende:
[..]
Maar volgens mij leven er in Zweden ook aardig wat minder verschillende culturen door elkaar. Nederland is veel meer een multi culti land met al haar verschillende nationaliteiten, gewoontes, religies en normen en waarden. In dat opzicht lijkt mij het dan ook vrij logisch dat je wat meer onvrede/criminaliteit hebt dan in landen waar dat een stuk minder is.
Ik wil niets of niemand naar beneden halen, maar het lijkt me gewoon pure logica. Dat en men zorgt in landen als Zweden ook gewoon wat beter voor elkaar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind dit vele en vele malen schokkender en zieker:quote:Op donderdag 10 juli 2008 11:24 schreef Klopkoek het volgende:
Toen ik het onderstreepte (en de rest, maar vooral het onderstreepte) las dacht ik "dat kan niet waar zijn". Van Dam lult wel vaker onzin dus dat ging ik even nazoeken.
Ze hebben dus een overschot aan gevangenissencellen gemaakt en om die niet leeg te laten staan moeten er maar meer mensen of langer het gevang in.quote:Maar we kunnen er op wachten dat er pogingen worden gedaan om extra mensen in de gevangenis te krijgen of te houden.
Carpe Libertatem
Dat valt vies tegen. Er zijn nog heel erg veel gebieden waar de hele buurt totaal geshockeerd en xenofoob wordt omdat er 1 hoofddoekje rondloopt in een stad van 20.000 mensen. Dan krijg je verhalen over "al die buitenlanders".quote:Op donderdag 10 juli 2008 11:43 schreef kriele het volgende:
Maar volgens mij leven er in Zweden ook aardig wat minder verschillende culturen door elkaar.
Carpe Libertatem
http://www.hummo.nl/cms/h(...)el01_tcm11155087.pdfquote:Niet alleen de groei van het aantal vreemdelingen en etnische
minderheden in detentie laat zien dat Nederland intoleranter en
onverschilliger is komen te staan ten opzichte van minderheden
en bevolkingsgroepen met afwijkend gedrag. Hetzelfde beeld komt
naar voren uit de groei van het aantal tbs-gestelden en jeugdigen die
op civielrechtelijke basis worden gedetineerd. Zoals hierboven aangegeven,
kan de toename van deze categorieën gedetineerden, ten
minste deels worden verklaard door het tekortschieten van hulpverlening
in een eerder stadium van de problematiek. De conclusie
moet dan zijn dat Nederland van een land dat bekend stond om zijn
tolerantie ten opzichte van afwijkend gedrag, verworden is tot een
land dat zijn problemen met minderheidsgroepen en probleemgroepen
oplost door hen op te sluiten.
Beangstigend.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De politie wordt dus effectiever in het opsporen van criminelen. De andere landen kunnen een voorbeeld aan ons nemen.quote:Op donderdag 10 juli 2008 11:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
100000 inwoners...
Maar even serieus: dat is toch absurd. Volgens de meest recente data kent Nederland 128 gevangenen per 100000 inwoners terwijl een land als Zweden op 75 per 100000 zit. Onze lieve zuiderburen uit België zitten rond de 85 en de Duitsers heeft 90 per 100000.
Tsja, ik kan er niet zo mee zitten, wie crimineel gedrag vertoont, en anderen daarmee dus benadeeld, moet de daaraan verbonden consequenties ondervinden. Om met de woorden van Marcel van Dam te spreken:
quote:We hebben toch rechters aan wie we dit soort oordelen hebben toevertrouwd?
Slechts korte tijd geleden moesten gedetineerden met 2 op 1 cel. Of zelfs meerderen.
Dit vanwege een cellentekort.
Bon, dat kan. Tijdelijk. Ik ben het niet eens met dat beleid, maar, goed.
Nu is echter:
- een advies waaruit blijkt dat meerderen op 1 cel niet goed is
- en er is ruimte
Waarom worden de lege cellen dan afgestoten? Kan iemand dat uitleggen?
Dit vanwege een cellentekort.
Bon, dat kan. Tijdelijk. Ik ben het niet eens met dat beleid, maar, goed.
Nu is echter:
- een advies waaruit blijkt dat meerderen op 1 cel niet goed is
- en er is ruimte
Waarom worden de lege cellen dan afgestoten? Kan iemand dat uitleggen?
Of we douwen gewoon mensen en kinderen in het gevang die er eigenlijk helemaal niet thuis horen: Amnesty uit zware kritiek op NL behandeling illegalenquote:Op donderdag 10 juli 2008 11:55 schreef pfaf het volgende:
[..]
De politie wordt dus effectiever in het opsporen van criminelen. De andere landen kunnen een voorbeeld aan ons nemen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Zeer fout natuurlijk dat er zo met die mensen wordt omgespongen. Maar ik weet niet of zij in het aantal gedetineerden worden meegesteld, daarvoor lijkt mij een misdrijf (en dus gerelateerd aan het strafrecht) noodzakelijk.quote:Op donderdag 10 juli 2008 12:01 schreef Yildiz het volgende:
Of we douwen gewoon mensen en kinderen in het gevang die er eigenlijk helemaal niet thuis horen: Amnesty uit zware kritiek op NL behandeling illegalen
Lijkt mij, droevig genoeg, wel. Als ik ene meneer Kamp al hoor spreken over 'illegalen = criminelen = schuim der aarde = tuig van de richel', dan lijkt het mij dat ze meegeteld worden.quote:Op donderdag 10 juli 2008 12:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Zeer fout natuurlijk dat er zo met die mensen wordt omgespongen. Maar ik weet niet of zij in het aantal gedetineerden worden meegesteld, daarvoor lijkt mij een misdrijf (en dus gerelateerd aan het strafrecht) noodzakelijk.
Dat Nederland er dan uitzonderlijk lang over doet om te bepalen of iemand mag blijven, welke in die jaren niet mag werken (en soms ook nog vastgezet wordt), tsja..
Daarnaast hebben of hadden we nog zat kinderen waarvoor eigenlijk geen opvang is en dus in het gevang gedumpt worden...
Maar, goed, dat is wellicht offtopic en past beter in het gegeven topic.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
De conclusie 'Nederlanders zijn een crimineel volkje' vind ik wel érg kort door de bocht. Iets meer dan 0,1 procent van de Nederlanders zit in een cel, dus bijna 99,9 procent NIET.
Verder zijn de vergelijkingen met buurlanden niet helemaal zuiver. Je moet daarbij allerlei factoren meerekenen, waaronder ook de bevolkingsdichtheid. Ik kan me zo indenken dat criminaliteit in verstedelijkte gebieden meer voorkomt dan op het platteland. Cijfers uit mijn provincie bevestigen dat beeld. Wat ik ook mis, is de factor 'criminaliteit loont'. In Nederland is er heel veel wat je ongestraft kunt doen. De risico's die de gemiddelde crimineel loopt, zijn in Nederland relatief beperkt...
Daar komt nog bij dat ik het niet per definitie een slechte zaak vind wanneer meer Nederlanders in de cel zouden zitten. Ze zitten daar namelijk niet zonder reden. Nederland is een autonome staat en moet zijn eigen beleid voeren; een beleid dat bij velen als te soft wordt gezien. Je moet een strafbeleid hebben dat past bij de samenleving. Bij je EIGEN samenleving, niet bij die van Zweden ofzo. Het behoeft geen betoog dat de samenleving behoorlijk is verhard, dus moet je daarop inspelen met je beleid.
Verder zijn de vergelijkingen met buurlanden niet helemaal zuiver. Je moet daarbij allerlei factoren meerekenen, waaronder ook de bevolkingsdichtheid. Ik kan me zo indenken dat criminaliteit in verstedelijkte gebieden meer voorkomt dan op het platteland. Cijfers uit mijn provincie bevestigen dat beeld. Wat ik ook mis, is de factor 'criminaliteit loont'. In Nederland is er heel veel wat je ongestraft kunt doen. De risico's die de gemiddelde crimineel loopt, zijn in Nederland relatief beperkt...
Daar komt nog bij dat ik het niet per definitie een slechte zaak vind wanneer meer Nederlanders in de cel zouden zitten. Ze zitten daar namelijk niet zonder reden. Nederland is een autonome staat en moet zijn eigen beleid voeren; een beleid dat bij velen als te soft wordt gezien. Je moet een strafbeleid hebben dat past bij de samenleving. Bij je EIGEN samenleving, niet bij die van Zweden ofzo. Het behoeft geen betoog dat de samenleving behoorlijk is verhard, dus moet je daarop inspelen met je beleid.
Zoals het gebruiken van volledig verantwoorde en onschadelijke soft-drugs. Ik durf te wedden dat daarvoor in andere landen een hoop mensen in de cel zitten. Al spreekt dat juist de OP weer tegen.quote:Op donderdag 10 juli 2008 12:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..] Wat ik ook mis, is de factor 'criminaliteit loont'. In Nederland is er heel veel wat je ongestraft kunt doen. [..]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Grappig dat van Dam eerst eens zoekt bij het aantal jeugdigen.quote:Op donderdag 10 juli 2008 11:24 schreef Klopkoek het volgende:
Wij Nederlanders zijn dus een crimineel volkje
En als je nu eens nagaat dat onze politie zelden een dader pakt, de straffen erg laag zijn en veel drugzaken in Nederland uberhaupt niet leiden tot gevangenisstraf is het natuurlijk helemaal bizar.
Vraag is hoe komt dat toch allemaal? Schrikken onze lage straffen dan niet af? Komt het door de vele buitenlanders? Zit de reclassering te niksen? Zijn de uitkeringen zo laag dat men tot stelen wordt gedwongen? Of is de politie toch efficient en is de pakkans hier gewoon 100%
??[ Bericht 4% gewijzigd door Napalm op 10-07-2008 12:45:56 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Hoeveel zaken zijn er de laatste jaren bijgekomen die nu strafbaar zijn en dat vroeger niet waren? Hoeveel mensen zitten er in gevangenschap omdat ze die absurd hoge boetes en andere gestegen kosten niet meer kunnen betalen?En hoeveel mensen douwen ze tegenwoordig het gevang in die er niet thuis horen (illegalen, zeer moeilijk opvoedbare jongeren waarvoor geen plek is, ex-tbs'ers waar ze zich geen raad mee weten en ga zo maar door)?
Nederlanders zijn niet per definitie crimineler en er is ook geen stijgende lijn in criminaliteit, je hebt gewoonweg meer kans tegenwoordig om gedetineerd te raken.
Nederlanders zijn niet per definitie crimineler en er is ook geen stijgende lijn in criminaliteit, je hebt gewoonweg meer kans tegenwoordig om gedetineerd te raken.
De TT zou dan ook moeten zijn dat de Nederlandse staat haar burgers criminaliseert.quote:Op donderdag 10 juli 2008 11:48 schreef Boze_Appel het volgende:
Ze hebben dus een overschot aan gevangenissencellen gemaakt en om die niet leeg te laten staan moeten er maar meer mensen of langer het gevang in.
Uit de artikelen in de openingspost:quote:Op donderdag 10 juli 2008 12:15 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Lijkt mij, droevig genoeg, wel. Als ik ene meneer Kamp al hoor spreken over 'illegalen = criminelen = schuim der aarde = tuig van de richel', dan lijkt het mij dat ze meegeteld worden.
Dat Nederland er dan uitzonderlijk lang over doet om te bepalen of iemand mag blijven, welke in die jaren niet mag werken (en soms ook nog vastgezet wordt), tsja..
Daarnaast hebben of hadden we nog zat kinderen waarvoor eigenlijk geen opvang is en dus in het gevang gedumpt worden...
Maar, goed, dat is wellicht offtopic en past beter in het gegeven topic.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)en_vast_in_Nederlandquote:De toename na 1996 is vooral toe te schrijven aan tbs’ers, jongeren en vreemdelingen. Deze laatste twee groepen worden vaak niet veroordeeld, maar wel gedetineerd.
De stijging lijkt niet te worden veroorzaakt door toegenomen criminaliteit. In politiestatistieken is inderdaad een stijging te zien, maar dat komt vooral door meer aangiftes en meer registratie van misdrijven.
De „indrukwekkende stijging” van het aantal gedetineerden is volgens de onderzoekers eerder toe te schrijven aan de tendens om probleemgroepen sneller en langer op te sluiten. Nederland is „verworden tot een land dat zijn problemen met minderheidsgroepen en probleemgroepen oplost door hen op te sluiten”.
In 1990 waren er nog maar vierhonderd cellen beschikbaar voor vreemdelingen die bijvoorbeeld illegaal zijn. Het aantal cellen was in 2005 verzesvoudigd. Die stijging kan volgens de onderzoekers niet alleen toe te schrijven zijn aan het toegenomen aantal vreemdelingen, de enige verklaring die Justitie geeft. Ook het aantal mensen dat ‘preventief’ in een cel terechtkomt, is sterk toegenomen. Drugsverslaafden die voor veel overlast zorgen worden nu bijvoorbeeld vaak twee jaar vastgehouden in ‘preventieve hechtenis’.
http://www.kennislink.nl/web/show?id=174972quote:Probleemgroepen
Criminoloog Martin Moerings signaleert vier probleemgroepen die steeds vaker en langer achter de tralies verdwijnen: asielzoekers die wachten op uitzetting, kleine criminelen zoals drugsverslaafden, ontspoorde jongeren en tot slot tbs-ers, mentaal gestoorden die doorgaans wel serieuze misdrijven hebben begaan.
De Nederlandse wetgeving is de laatste jaren zo aangescherpt dat bijvoorbeeld kleine criminelen voor kruimeldiefstal toch twee jaar achter de tralies kunnen worden gezet. Zo kunnen drugsverslaafden die veel overlast veroorzaken twee jaar in 'preventieve hechtenis' worden geplaatst, ofwel in de cel verdwijnen.
Ook uitgeprocedeerde asielzoekers verdwijnen tegenwoordig achter de tralies in afwachting van hun uitzetting die vaak maanden op zich laat wachten. Ontspoorde jongeren kunnen ook zonder dat ze voor een misdaad zijn veroordeeld door de rechter in jeugdinrichtingen worden geplaatst. Maar volgens Martin Moerings biedt dit repressieve beleid slechts een tijdelijke oplossing omdat het niet op de problemen zelf ingaat.
Dus kortom: ja, ook mensen die niet veroordeeld zijn maar toch in de gevangenis zitten worden meegeteld in de statistieken. Goede opmerking van je.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zit een beetje rond te zoeken en ik krijg toch wel een misselijke smaak in mijn mond. Nederland schijnt bijvoorbeeld méér dan andere landen allochtonen op te sluiten. True, ook in andere landen zijn allochtonen oververtegenwoordigd in de gevangenisstatistieken maar bijna nergens is het zo erg als in Nederland.
Dan vraag ik me af:
- Heeft Nederland dan in vergelijking met de rest zoveel foute moslims aangetrokken?
- Sluiten we ze voor ieder wissewasje op?
- Of gaat de politie en justitieaandacht bovengemiddeld uit naar allochtonen?
Ik krijg er echt een hele vieze smaak van.
Dan vraag ik me af:
- Heeft Nederland dan in vergelijking met de rest zoveel foute moslims aangetrokken?
- Sluiten we ze voor ieder wissewasje op?
- Of gaat de politie en justitieaandacht bovengemiddeld uit naar allochtonen?
Ik krijg er echt een hele vieze smaak van.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op donderdag 10 juli 2008 12:54 schreef Klopkoek het volgende:
Ik zit een beetje rond te zoeken en ik krijg toch wel een misselijke smaak in mijn mond. Nederland schijnt bijvoorbeeld méér dan andere landen allochtonen op te sluiten. True, ook in andere landen zijn allochtonen oververtegenwoordigd in de gevangenisstatistieken maar bijna nergens is het zo erg als in Nederland.
Dan vraag ik me af:
- Heeft Nederland dan in vergelijking met de rest zoveel foute moslims aangetrokken?
- Sluiten we ze voor ieder wissewasje op?
- Of gaat de politie en justitieaandacht bovengemiddeld uit naar allochtonen?
Ik krijg er echt een hele vieze smaak van.
Heb je ook gekeken naar de concentratie allochtonen in probleemwijken in vergelijking met andere landen?
Dat heet efficient gebruikmaken van de capaciteit. Iets waar het bedrijfsleven toch zo goed in is en door jou om wordt bejubeld?quote:Op donderdag 10 juli 2008 11:48 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik vind dit vele en vele malen schokkender en zieker:
[..]
Ze hebben dus een overschot aan gevangenissencellen gemaakt en om die niet leeg te laten staan moeten er maar meer mensen of langer het gevang in.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik doelde eigenlijk meer op strafbare feiten. De opsporingskans is in Nederland laag. Het aantal misdrijven dat door de politie wordt opgelost is relatief laag en de straffen ook.quote:Op donderdag 10 juli 2008 12:21 schreef Yildiz het volgende:
Zoals het gebruiken van volledig verantwoorde en onschadelijke soft-drugs. Ik durf te wedden dat daarvoor in andere landen een hoop mensen in de cel zitten. Al spreekt dat juist de OP weer tegen.
Nee, ik zou ook niet weten hoe je dat moet vinden.quote:Op donderdag 10 juli 2008 13:01 schreef Chewie het volgende:
[..]
Heb je ook gekeken naar de concentratie allochtonen in probleemwijken in vergelijking met andere landen?
Maar wat ik wel weet is dat dus sinds 1985 het aantal gedetineerden per 100000 inwoners in NL is verviervoudigd. Met alle respect: ik denk niet dat je dan de allochtonentoestroom als enige oorzaak kan benoemen.
Wat ik ook weet is dat het percentage foreign born citizens hier niet veel hoger is als in andere west-europese landen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op donderdag 10 juli 2008 13:06 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik doelde eigenlijk meer op strafbare feiten. De opsporingskans is in Nederland laag. Het aantal misdrijven dat door de politie wordt opgelost is relatief laag en de straffen ook.
Wat je eigenlijk zegt is dat we moeten naar 200 inwoners per 100000. De VS achterna!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bron? Is dat lager dan in andere landen?quote:Op donderdag 10 juli 2008 12:40 schreef Napalm het volgende:
[..]
Grappig dat van Dam eerst eens zoekt bij het aantal jeugdigen.
En als je nu eens nagaat dat onze politie zelden een dader pakt
Als je goed de artikelen leest zijn de straffen juist steeds strenger geworden.quote:, de straffen erg laag zijn
Ja idd, in de VS is iets van 15% gerelateerd aan drugs. Dat is niet misselijk. In Nederland laten we dat vaak lopen ja.quote:en veel drugzaken in Nederland uberhaupt niet leiden tot gevangenisstraf is het natuurlijk helemaal bizar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In de VS zijn ze daar ook al zo goed in. Daar zijn de gevangenissen tegenwoordig winstgevende bedrijven.quote:Op donderdag 10 juli 2008 13:05 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat heet efficient gebruikmaken van de capaciteit. Iets waar het bedrijfsleven toch zo goed in is en door jou om wordt bejubeld?
Volgens mij hoef je geen profetisch fenomeen te zijn om te voorspellen dat dat in Nederland overgenomen gaat worden.
Boeiend:quote:Op donderdag 10 juli 2008 13:10 schreef Picchia het volgende:
#6 Suriname: 437 per 100,000 people
Nederlanders schijnen het ook goed te doen in het buitenland:
www.wodc.nl/images/1392_summary_tcm44-106721.pdf
We zijn zo'n beetje hofleverancier in de buitenlandse gevangenissen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat ik een beetje vreemd vind, zijn bepaalde verwijten die Nederland krijgt, bijvoorbeeld het opsluiten van illegalen. Als je illegaal in Nederland bent, ben je strafbaar. Het is dan niet gek dat je opgesloten kunt worden. Als Nederland zijn wetten niet zou handhaven, kunnen we ons land net zo goed opdoeken.
Ik helaas ook nietquote:Op donderdag 10 juli 2008 13:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, ik zou ook niet weten hoe je dat moet vinden.
Dat denk ik ook niet maar je gaf zelf eerder al aan dat ook niet veroordeelden meegeteld worden en dat geldt dan ook zeker voor uitgeprocedeerden. Dat lijkt mij dus al een gedeeltelijke verklaring waarom er hier in verhouding meer allochtonen in de gevangenis zitten.quote:Maar wat ik wel weet is dat dus sinds 1985 het aantal gedetineerden per 100000 inwoners in NL is verviervoudigd. Met alle respect: ik denk niet dat je dan de allochtonentoestroom als enige oorzaak kan benoemen.
Wat ik ook weet is dat het percentage foreign born citizens hier niet veel hoger is als in andere west-europese landen.
Overigens ben ik van mening dat de oorzaak ligt bij de overheid die burgers te snel criminaliseert.
Als hele Poolse steden naar Nederland verkassen omdat de politie hier toch geen ene reet doet, verklaart dat dan misschien al iets? En zo geldt dat ook voor veel moslims inderdaad. Wij hebben gewoon de lagere sociale klasse naar ons toe getrokken en die staan nou niet echt bekend om hun voorbeeldige gedrag.quote:Op donderdag 10 juli 2008 12:54 schreef Klopkoek het volgende:
Ik zit een beetje rond te zoeken en ik krijg toch wel een misselijke smaak in mijn mond. Nederland schijnt bijvoorbeeld méér dan andere landen allochtonen op te sluiten. True, ook in andere landen zijn allochtonen oververtegenwoordigd in de gevangenisstatistieken maar bijna nergens is het zo erg als in Nederland.
Dan vraag ik me af:
- Heeft Nederland dan in vergelijking met de rest zoveel foute moslims aangetrokken?
- Sluiten we ze voor ieder wissewasje op?
- Of gaat de politie en justitieaandacht bovengemiddeld uit naar allochtonen?
Ik krijg er echt een hele vieze smaak van.
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Gelukkig wel ja! Als je iedereen in Nederland gaat vastzetten die een joint rookt.....quote:Op donderdag 10 juli 2008 13:12 schreef Klopkoek het volgende:
Ja idd, in de VS is iets van 15% gerelateerd aan drugs. Dat is niet misselijk. In Nederland laten we dat vaak lopen ja.
Er zitten daar meer mensen vast voor softdrugs delicten dan er hier in totaal zitten.
United States:quote:Op donderdag 10 juli 2008 13:14 schreef Upsetter het volgende:
[..]
In de VS zijn ze daar ook al zo goed in. Daar zijn de gevangenissen tegenwoordig winstgevende bedrijven.
Volgens mij hoef je geen profetisch fenomeen te zijn om te voorspellen dat dat in Nederland overgenomen gaat worden.
#1: 738 citizens per 100000
(ze staan nog boven Rusland
)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Amurka, land of the freequote:Op donderdag 10 juli 2008 13:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
United States:
#1: 738 citizens per 100000
(ze staan nog boven Rusland
Het aantal gedetineerden wel ja, maar niet het aantal per 100000 inwoners.quote:Op donderdag 10 juli 2008 13:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, ik zou ook niet weten hoe je dat moet vinden.
Maar wat ik wel weet is dat dus sinds 1985 het aantal gedetineerden per 100000 inwoners in NL is verviervoudigd. Met alle respect: ik denk niet dat je dan de allochtonentoestroom als enige oorzaak kan benoemen.
Wat ik ook weet is dat het percentage foreign born citizens hier niet veel hoger is als in andere west-europese landen.
Yes, that sequence of words I just said made perfect sense.
I've got my propaganda, I've got revisionism. I've got my violence in hi-def ultra-realism. All a part of this great nation. I've got my fist, I've got my plan, I've got survivalism.
I've got my propaganda, I've got revisionism. I've got my violence in hi-def ultra-realism. All a part of this great nation. I've got my fist, I've got my plan, I've got survivalism.
Ownee?quote:Op donderdag 10 juli 2008 13:21 schreef Mr_Brownstone het volgende:
[..]
Het aantal gedetineerden wel ja, maar niet het aantal per 100000 inwoners.
http://www.hummo.nl/cms/h(...)el01_tcm11155087.pdfquote:Sinds 1985 is het
aantal gevangenen per 100.000 inwoners verviervoudigd
Regel 2, bladzijde 1.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja dat denk ik ook. In de berichten die ik kan vinden staat ook dat 'lastige jongeren' sneller naar het gevang worden gestuurd dan in omringende landen. Dat kan ook nog wel eens een oorzaak zijn.quote:Op donderdag 10 juli 2008 13:16 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik helaas ook niet
[..]
Dat denk ik ook niet maar je gaf zelf eerder al aan dat ook niet veroordeelden meegeteld worden en dat geldt dan ook zeker voor uitgeprocedeerden. Dat lijkt mij dus al een gedeeltelijke verklaring waarom er hier in verhouding meer allochtonen in de gevangenis zitten.
Gedeeltelijk dat en daarbij ook het nogal repressieve klimaat. De nadruk ligt op het creeeren van een tweedeling in de samenleving. Het verconservativiseren van de samenleving. Voorkomen wordt als 'soft' gezien, mensen keihard meppen, dát is tegenwoordig stoer.quote:Overigens ben ik van mening dat de oorzaak ligt bij de overheid die burgers te snel criminaliseert.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kan het iets te maken hebben met de bevolkingsdichtheid en de mate van verstedelijking in Nederland? Overall gezien is heel NL één urbane regio en die hebben toch andere criminaliteitscijfers dan meer rurale gebieden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat repressieve klimaat is er wel degelijk in vergelijking met 10-15 jaar geleden, maar je maakt mij niet wijs dat bijvoorbeeld in Frankrijk al niet veel langer een dergelijk klimaat heerste.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat hoeft niet verkeerd te zijn omdat je dan de 2/3 regel niet meer hoeft te hanteren vanwege het tekortquote:Op donderdag 10 juli 2008 11:48 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik vind dit vele en vele malen schokkender en zieker:
[..]
Ze hebben dus een overschot aan gevangenissencellen gemaakt en om die niet leeg te laten staan moeten er maar meer mensen of langer het gevang in.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Goed punt. Zal zeker invloed hebben vermoed ikzelf. Ik ben geen deskundige maar ik vraag me af hoe groot de invloed is. België is bijna net zo verstedelijkt als Nederland (dat scheelt weinig) maar sluit beduidend minder gevangenen op (80 tegenover 125).quote:Op donderdag 10 juli 2008 13:33 schreef Ringo het volgende:
Kan het iets te maken hebben met de bevolkingsdichtheid en de mate van verstedelijking in Nederland? Overall gezien is heel NL één urbane regio en die hebben toch andere criminaliteitscijfers dan meer rurale gebieden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
idd zeker op het gebied van drugs.quote:Op donderdag 10 juli 2008 13:34 schreef Ringo het volgende:
Dat repressieve klimaat is er wel degelijk in vergelijking met 10-15 jaar geleden, maar je maakt mij niet wijs dat bijvoorbeeld in Frankrijk al niet veel langer een dergelijk klimaat heerste.
Wat ook kan dat andere landen illegalen die ze opsluiten niet meetellen, je moet altijd opletten wanneer er statistieken van verschillende landen worden vergeleken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee dat is belgie niet.quote:Op donderdag 10 juli 2008 13:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Goed punt. Zal zeker invloed hebben vermoed ikzelf. Ik ben geen deskundige maar ik vraag me af hoe groot de invloed is. België is bijna net zo verstedelijkt als Nederland (dat scheelt weinig) maar sluit beduidend minder gevangenen op (80 tegenover 125).
Nl heeft het compacte stedenmodel
belgie heeft het uitbreidingsmodel
(dat is dan ook de grootste reden voor de prijsverschillen van huizen tussen NL en BE)
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Scheelt het nog dat we veel Antillianen en Surinamers hebben in Nederland, deze zullen vanwege historische banden eerder naar Nederland trekken dan naar andere Europese landen?
Of dat dat gedoogbeleid omtrent softdrugs zo veel drugsdealers aantrekt dat wij als toegangshaven voor Europa fungeren en dus ook meer criminelen aantrekken en oppakken?
Of dat dat gedoogbeleid omtrent softdrugs zo veel drugsdealers aantrekt dat wij als toegangshaven voor Europa fungeren en dus ook meer criminelen aantrekken en oppakken?
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Zoek maar eens op de bevolkingsdichtheidcijfers. Daar kwam Ringo mee aanzetten. Die verschillen weinig tussen NL en BE.quote:Op donderdag 10 juli 2008 13:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nee dat is belgie niet.
Nl heeft het compacte stedenmodel
belgie heeft het uitbreidingsmodel
(dat is dan ook de grootste reden voor de prijsverschillen van huizen tussen NL en BE)
Owja, ik zei het al eerder maar nu heb ik een mooi grafiekje kunnen vinden:
http://64.233.183.104/search?q=cache:6nev51lZHNgJ:www.indymedia.be/en/node/2889+belgie+vreemdeling+gevangenissen&hl=nl&ct=clnk&cd=1
Opvallend is natuurlijk dat koploper qua inmates (UK- 148 per 100000) achteraan bungelt bij het opsluiten van migranten.
Aan de andere kant heb je weer Italië. Die staan qua gevangenen onder Nederland (90 per 100000 inwoners tegenover de 128 van Nederland), maar sluiten verhoudingsgewijs wel veeeeel meer migranten op.
[ Bericht 13% gewijzigd door Klopkoek op 10-07-2008 14:26:46 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De rest van Europa heeft waarschijnlijk niet in de zelfde mate last van kansenjongeren die alleen niets uitvreten als ze achter de tralies zitten.
|
|
