Idd volledig gelijkquote:Op zondag 13 juli 2008 04:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zolang Van Dam geen cijfers heeft van niet Nederlanders moet hij of zijn mond houden of de titel van zijn column aanpassen
Mag ik je dan weer wijzen op het feit dat er nu cellen OVER zijn en dat ze dus aan het zoeken zijn om die cellen te vullen. Ze maken hun eigen vraag naar de cellen.quote:Op zondag 13 juli 2008 20:27 schreef Klopkoek het volgende:
Voor de allerlaatste keer: in andere landen hebben ze ook last van alllochtonen die oververtegenwoordigd zijn in gevangenissen. Cijfers daarover heb ik al gepost.
En toch hebben we een extreem hoge prison rate.
Stuitend? Ja behoorlijk! Zeker gezien het feit dat ik nog wel wat geschikte klantjes heb. Staan op dit moment propjes te prikken in het park voor moord en verkrachting.quote:Op maandag 14 juli 2008 08:43 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Mag ik je dan weer wijzen op het feit dat er nu cellen OVER zijn en dat ze dus aan het zoeken zijn om die cellen te vullen. Ze maken hun eigen vraag naar de cellen.
Is dat niet allejezus veel stuitender dan alle andere feitjes in het bericht wat je zelf hebt geplakt?
Voor moord en verkrachting ga je geen propjes prikkenquote:Op maandag 14 juli 2008 09:06 schreef RonaldRegen het volgende:
Stuitend? Ja behoorlijk! Zeker gezien het feit dat ik nog wel wat geschikte klantjes heb. Staan op dit moment propjes te prikken in het park voor moord en verkrachting.
Doch.quote:Op maandag 14 juli 2008 09:19 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Voor moord en verkrachting ga je geen propjes prikken
Nee, dat is niet het ergste. Dat extra cellen zal leiden tot extra gevangenen is slechts een theorie. De kille cijfers - die zeggen dat we buitengewoon veel mensen opsluiten, van criminelen tot onschuldige mensen- zijn veel schokkender.quote:Op maandag 14 juli 2008 08:43 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Mag ik je dan weer wijzen op het feit dat er nu cellen OVER zijn en dat ze dus aan het zoeken zijn om die cellen te vullen. Ze maken hun eigen vraag naar de cellen.
Is dat niet allejezus veel stuitender dan alle andere feitjes in het bericht wat je zelf hebt geplakt?
quote:Op maandag 14 juli 2008 09:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, dat is niet het ergste. Dat extra cellen zal leiden tot extra gevangenen is slechts een theorie. De kille cijfers - die zeggen dat we buitengewoon veel mensen opsluiten, van criminelen tot onschuldige mensen- zijn veel schokkender.
Maar aan de reacties te zien vinden mensen dat nog steeds te weinig. Het lijkt wel China hier.
Niet zo gek als ze een procent of 10 van de bevolking uitmaken en meer dan de helft van de gevangenissen bezetquote:Op dinsdag 15 juli 2008 10:07 schreef Klopkoek het volgende:
En natuurlijk de schuld blijven afschuiven op allochtonen..
Je bedoelt dit grafiekje?quote:Op zondag 13 juli 2008 20:27 schreef Klopkoek het volgende:
Voor de allerlaatste keer: in andere landen hebben ze ook last van alllochtonen die oververtegenwoordigd zijn in gevangenissen. Cijfers daarover heb ik al gepost.
En toch hebben we een extreem hoge prison rate.
En dan hebben we het alleen nog maar over "vreemdelingen" en dus niet over "allochtonen". Laat staan over mijn definitie van het begrip "allochtonen".quote:Op woensdag 16 juli 2008 09:03 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Je bedoelt dit grafiekje?
[ afbeelding ]
Wat mij dit zegt is dat er wel eens een verband zou kunnen zijn tussen de hoge prison rate en het hoge aantal vreemdelingen. Want ook daar scoort Nederland hoog op.
Al met al blijven de beweringen van van Dam niet staan
Idd, maar kun je jouw definitie van het begrip "allochtonen" even voor ons verduidelijken? Even voor de zuiverheid van discussie.quote:Op woensdag 16 juli 2008 09:08 schreef RonaldRegen het volgende:
En dan hebben we het alleen nog maar over "vreemdelingen" en dus niet over "allochtonen". Laat staan over mijn definitie van het begrip "allochtonen".
Kun je dit onderbouwen met cijfers? Anders lijkt dit verband toch echt wel aanwezigquote:Op woensdag 16 juli 2008 09:47 schreef Klopkoek het volgende:
Zucht.... Martijn.... kun je echt niet lezen.... er is geen verband.... je kunt niet zeggen "nederland veel allochtonen in cel, hoge prison rate ---> verband'. Er zitten namelijk ook landen tussen met een hoge prison rate en weinig allochtonen in de cel (UK).
Ik heb dat al gedaan en voor jou ga ik dat geen tweede keer doen.quote:Op woensdag 16 juli 2008 09:52 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, maar kun je jouw definitie van het begrip "allochtonen" even voor ons verduidelijken? Even voor de zuiverheid van discussie.
[..]
Kun je dit onderbouwen met cijfers?
Toppunt van domheid. Zo'n verband suggereren op basis van één land is net zoiets als jouw eruit pikken en zeggen 'hij is een kok, stem rechts ---> er is een verband'.quote:Anders lijkt dit verband toch echt wel aanwezig
Hmmm interessant. Heb je een bron?quote:Op woensdag 16 juli 2008 09:56 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Dit is te simpel!, waar NL juist sinds eind jaren 80 terug gaat naar meer conventionele strafwijzen en het verlengen/verzwaren van straffen op vonnissen (vergelijk de strafmaat van doodslag maar eens met 20 jaar terug) gaan ander landen juist met het NL van vóór die tijd aan de haal met progressievere wijzen. Zweden hanteert bijvoorbeeld huisarrest tot in vergaande vorm. Met dezelfde criminaliteitscijfers of zelfs een daling regel je zo dus makkelijk een hogere prison rate. Zegt wat over het politieke klimaat en verder zegt het geen ene ruk
Slotje!
sorry voor evt typos, ik rdp op een brakke reso
Heb je er dan een linkje naar? Ik kan alleen dat grafiekje vindenquote:Op woensdag 16 juli 2008 09:59 schreef Klopkoek het volgende:
Ik heb dat al gedaan en voor jou ga ik dat geen tweede keer doen.
Van Dam doet het zelfde en dan mag het welquote:Op woensdag 16 juli 2008 09:59 schreef Klopkoek het volgende:
Toppunt van domheid. Zo'n verband suggereren op basis van één land is net zoiets als jouw eruit pikken en zeggen 'hij is een kok, stem rechts ---> er is een verband'.
Zo werkt het dus niet. Maar ik zit tegen een blok beton aan te praten dus laat maar zitten.
Hij baseerd zijn hele column op alleen de hoge prison rate in Nederlandquote:
En daaruit leren we dat de politie in Nederland haar werk goed heeft gedaan !quote:Op woensdag 16 juli 2008 10:25 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Hij baseerd zijn hele column op alleen de hoge prison rate in Nederland
Kan best wezen (volgens mij hebben ze in de UK ook zat allochtonen, magoed), hier in Nederland ligt het toch echt aan de aanwezigheid van een hoog percentage allochtonen van een bepaald slag. De tot nu toe in deze topic getoonde cijfers tonen dat ook gewoon aan.quote:Op woensdag 16 juli 2008 09:47 schreef Klopkoek het volgende:
Zucht.... Martijn.... kun je echt niet lezen.... er is geen verband.... je kunt niet zeggen "nederland veel allochtonen in cel, hoge prison rate ---> verband'. Er zitten namelijk ook landen tussen met een hoge prison rate en weinig allochtonen in de cel (UK).
http://www.europarl.europa.eu/pv2/pv2?PRG=CALDOC&FILE=981217&LANGUE=NL&TPV=DEF&LASTCHAP=7&SDOCTA=14&TXTLST=1&Type_Doc=FIRST&POS=1quote:Op woensdag 16 juli 2008 10:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hmmm interessant. Heb je een bron?
Klinkt wel beter zo
Ach in de jaren 80 hadden we cellen tekort en werden gevangenen gewoon heengezonden. Ook werden er heel veel mensen vervroegd naar huis gestuurd. Er werden relatief lage gevangenisstraffen uitgedeeld en stond nederland bij de criminele bekent als het land waar je alles uit kon halen want binnen een paar dagen stond je weer buiten. Inmiddels was de bevolking het zat dat het slachtoffer het slechter had dan de dader. Nu moeten veel meer mensen de straf uitzitten die ze hebben gehad, is levenslang ook echt levenslang (was vroeger dacht ik effectief iets van 13 jaar) en krijg je eerder een zwaardere straf. Dan is het opzich niet zo vreemd dat we nu meer mensen in het gevang hebben zitten dan vroeger.quote:Op zondag 13 juli 2008 20:27 schreef Klopkoek het volgende:
Voor de allerlaatste keer: in andere landen hebben ze ook last van alllochtonen die oververtegenwoordigd zijn in gevangenissen. Cijfers daarover heb ik al gepost.
En toch hebben we een extreem hoge prison rate.
In een liberale staat zijn de regels die er zijn inderdaad strak maar houd men het aantal regels beperkt, aangezien dit in Nederland nooit het geval is geweest in de afgelopen eeuw, is Nederland dus ook nooit een vrije liberale staat geweest.quote:Op woensdag 16 juli 2008 13:18 schreef marky het volgende:
We zijn tot de ontdekking gekomen dat een vrije liberale staat alleen kan functioneren als je de regels waarbinnen dit gebeurd strak houdt.
Als men erachter komt dat al de regels die er nu zijn moeilijk te handhaven zijn en dat daardoor de boel dichtslibt zal er in de toekomst echt een keer een beweging komen die de regels echt gaat afschaffen. Vorige kabinetten hebben het geprobeerd maar huidige kabinet kan het niet laten om weer met meer regels te komen.quote:Op woensdag 16 juli 2008 13:28 schreef Chewie het volgende:
[..]
In een liberale staat zijn de regels die er zijn inderdaad strak maar houd men het aantal regels beperkt, aangezien dit in Nederland nooit het geval is geweest in de afgelopen eeuw, is Nederland dus ook nooit een vrije liberale staat geweest.
Idd, echt een onmogelijke redenatiequote:Op woensdag 16 juli 2008 10:29 schreef LangeTabbetje het volgende:
En daaruit leren we dat de politie in Nederland haar werk goed heeft gedaan !
Maar we sluiten wel meer mensen op hoor!quote:Daling criminaliteit stagneert
ANP
gepubliceerd op 21 juli 2008 10:29, bijgewerkt op 10:32
DEN HAAG - De daling van de criminaliteit die in 2002 begon, stagneert. Dat concludeert het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) maandag. Vorig jaar registreerde de politie 1,2 miljoen misdrijven in Nederland. In 2006 werd er evenveel criminaliteit gesignaleerd.
Bijna de helft van alle misdrijven werd in 2007 in de 25 grootste gemeenten gepleegd. Het gaat hierbij om in totaal 541.000 gevallen. Dat is in vergelijking met 2002 overigens een daling van 18 procent.
Utrecht
In Utrecht daalde de criminaliteit sinds 2002 het meest per duizend inwoners: van 268 in 2002 naar 162 in 2007. Daarom is Utrecht niet langer de gemeente met de meeste misdrijven per duizend inwoners. Amsterdam heeft die positie nu overgenomen, constateert het CBS. In de hoofdstad plegen criminelen 170 misdrijven per duizend inwoners. Ook in Eindhoven, Maastricht en Rotterdam lag het aantal criminele incidenten in 2007 volgens het CBS relatief hoog.
Meer dan de helft van de misdrijven betreft diefstal. Toch is het aantal diefstallen in de laatste jaren juist sterk afgenomen. In 2007 waren er ruim een kwart miljoen diefstallen minder dan in het piekjaar 2002.
Toename
Andere veel voorkomende misdrijven zijn vernieling, geweld en verkeersmisdrijven. Tussen 2002 en 2007 namen deze vormen van criminaliteit juist toe.
En jij gelooft dat ècht, dat de criminaliteit momenteel daalt?quote:Op maandag 21 juli 2008 11:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar we sluiten wel meer mensen op hoor!
En het oplossingspercentage amper stijgt en ver achterblijft bij de doelstellingen.quote:Op maandag 21 juli 2008 11:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar we sluiten wel meer mensen op hoor!
Er staat dat de criminaliteit al jaren achtereen daalt. Dat heb ik al vaker gelezen. Tegelijkertijd daalt niet de gevoelsbeleving van criminaliteit (zie eerdere berichten in dit topic en het SCP, die houdt dat ook bij).quote:Op maandag 21 juli 2008 11:25 schreef Chewie het volgende:
[..]
En het oplossingspercentage amper stijgt en ver achterblijft bij de doelstellingen.
Wat wil je hier mee zeggen? Dat het niet meer verder dalen van de criminaliteit en het opsluiten van meer mensen aan elkaar gelinkt is?quote:Op maandag 21 juli 2008 11:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar we sluiten wel meer mensen op hoor!
Gedaalde criminaliteit, marginaal hoger oplossingspercentage en toch meer mensen opsluiten is natuurlijk tegenstrijdig.quote:Op maandag 21 juli 2008 12:11 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Wat wil je hier mee zeggen? Dat het niet meer verder dalen van de criminaliteit en het opsluiten van meer mensen aan elkaar gelinkt is?
Idd, dat is behoorlijk tegenstrijdig te noemen. Wil je hier mee beweren dat de grote van Dam de plank misslaat met de conclussie dat Nederlanders steeds crimineler worden? Want deze conclusie trek ik wel naar aanleiding van dit topicquote:Op maandag 21 juli 2008 12:32 schreef Chewie het volgende:
Gedaalde criminaliteit, marginaal hoger oplossingspercentage en toch meer mensen opsluiten is natuurlijk tegenstrijdig.
Tuurlijk alles is toe te wijzen aan Elsevier als het fout gaatquote:Op maandag 21 juli 2008 12:41 schreef Klopkoek het volgende:
Ik denk dat het met de gevoelsbeleving te maken heeft. De gevoelsbeleving van criminaliteit is niet gedaald, zelfs licht gestegen (met dank aan de Prutsevier). Daarom is er een extra motief voor de politiek om meer mensen op te sluiten.
Ik geloof dat de door jou zo geliefde PvdA ook in dit kabinet zit waarom doen deze er dan niets aan? Of hang jij deze scheiding ook aan?quote:Op maandag 21 juli 2008 12:41 schreef Klopkoek het volgende:
Het komt politici ook goed uit: des te meer criminaliteit, des te meer excuses om een aristocratische tweedeling in de maatschappij te bewerkstelligen (een tweedeling tussen je clientele en je niet-clientele). Ook is het een uitstekende mogelijkheid om zo de privacy nog verder aan te tasten.
Ja de cijfers tonen een daling aan, dat de daling stagneert is wat anders.quote:Op maandag 21 juli 2008 16:17 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, dat is behoorlijk tegenstrijdig te noemen. Wil je hier mee beweren dat de grote van Dam de plank misslaat met de conclussie dat Nederlanders steeds crimineler worden? Want deze conclusie trek ik wel naar aanleiding van dit topic
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |