Lach hier alle Van Basten-haters uit. We blijven lachen!

quote:

Op zondag 15 juni 2008 20:46 schreef Barca het volgende:

[..]

Coinflip!?!

Ja, de keuze voor Boulahrouz is goed. Al had hij het anders moeten doen!

Ik vond het een coinflip ja, maar jij niet. Dat weet ik, maar moet jij weten.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 20:43 schreef RayMania het volgende:

[..]

Dat was geen doel, maar een streven. Is niet gelukt,

vandale.nl:

stre·ven1 (het)
1 het zich inspannen voor een doel

roffeltje.

Je kunt je toch inspannen en je doel niet bereiken? .

quote:

Op zondag 15 juni 2008 20:43 schreef RayMania het volgende:

[..]

Wat ik ook opmerkelijk vind is het zogenaamde geluk dat Van Basten heeft gehad met de blessure van Babel. Ik weet nog hoeveel users hier de voorselectie van Boulahrouz belachelijk vonden. Voor het laatst gespeeld in november, geen wedstrijdritme, niet fit. En toch haalt Van Basten hem bij de voorselectie. Dat is lef hebben. Dat hij uiteindelijk door een samenloop van omstandigheden in de eindselectie zit dat is gelukkig te noemen, maar zonder het lef van Van Basten was Boulahrouz nóóit in beeld gekomen.

Volgens zijn eigen criterium was het ook belachelijk, want je moest wel bij je club spelen om geselecteerd te worden aldus Van Basten .

quote:

Op zondag 15 juni 2008 20:52 schreef RayMania het volgende:
Je kunt je toch inspannen en je doel niet bereiken? .

Je bedoelt falen?

fa·len (onovergankelijk werkwoord; faalde, heeft gefaald)
1 het nagestreefde niet bereiken

Dat heeft MvB inderdaad gedaan op dat vlak.

Falen vind ik een hard woord, want het hoofddoel in een wedstrijd zijn de drie punten. Aanvallend en attractief voetbal spelen is een mooie bijkomstigheid, maar dat is echt niet het belangrijkste en daar wordt een trainer echt niet op aangepakt.

Je mag wel weer zeggen dat Van Basten heeft gefaald als hij geen Europees Kampioen wordt, want dát was zijn doel en heeft hij duidelijk gezegd. Daar kan je hem wel op pakken, maar iets als aanvallend en attractief voetbal spelen echt niet hoor .

[ Bericht 1% gewijzigd door RayMania op 15-06-2008 21:30:20 ]

quote:

Op zondag 15 juni 2008 20:49 schreef RayMania het volgende:

[..]

Ik vond het een coinflip ja, maar jij niet. Dat weet ik, maar moet jij weten.

Even goede vrienden. Biertje?

Dat stelde hij zelf als doel, dus daar mag je hem best op afrekenen. Maar je mag hem schijnbaar niet afrekenen op de doelen die hij zelf stelt (ok, behalve dan dat doel van EK worden , beetje makkelijk ook omdat niemand daar nog het antwoord op weet).
Kon die persco van MvB niet zo snel terugvinden, dus maar een krantenberichtje waarin gerefereerd wordt aan die belofte.

quote:

18 okt. 2007 NRC:

Eindhoven, 18 okt. Het Nederlands elftal won gisteravond met 2-0 van Slovenië. Maar de treffers zorgden in Eindhoven niet voor een feeststemming.Marco van Basten zei het vorige week zelf al: „Alles in dit Oranje is voorstelbaar, maar niets is voorspelbaar.” De bondscoach verraste gisteravond met zijn opstelling voor de EK-kwalificatiewedstrijd tegen Slovenië (2-0) opnieuw vriend en vijand.

Volgens de voetbalwetten van Van Basten konden Wesley Sneijder, Rafael van der Vaart en Clarence Seedorf eigenlijk niet samen in een elftal spelen. Sterker nog, het trio begon gisteren in de EK-kwalificatiewedstrijd tegen Slovenië voor het eerst onder leiding van de huidige bondscoach in de basis. Alleen in een oefenduel met Rusland eerder dit jaar stonden deze drie voetballers een deel van de wedstrijd gezamenlijk in het veld.

Van Basten viel van zijn geloof af. De oud-voetballer van Ajax en AC Milan week voor het eerst af van het klassieke 4-3-3-systeem. Daarmee koos hij voor de individuele kwaliteiten van zijn spelers in plaats van voort te borduren op een speelwijze met een centrumspits en twee vleugelaanvallers.

De speelwijze die het Nederlands elftal hanteerde leek nog het meest op een soort 4-2-4-systeem waarbij de spitsen Klaas-Jan Huntelaar en Robin van Persie aan de zijkanten steun kregen van Seedorf (op links) en Van der Vaart (op rechts). Sneijder zette op het middenveld de lijnen uit en Demy de Zeeuw had een verdedigende rol voor de gelegenheidsdefensie bestaande uit Kew Jaliens, Wilfred Bouma, John Heitinga en Urby Emanuelson.

In de aanloop naar het duel met Slovenië had Van Basten al aangegeven dat Oranje de aanval zou gaan kiezen. Na de nederlaag afgelopen zaterdag tegen Roemenië moest de thuiswedstrijd tegen de Slovenen gewonnen worden. Maar vrijwel niemand had vooraf gedacht dat het Nederlands elftal zo aanvallend zou beginnen als gisteravond in het Philips Stadion het geval was.

De spelers van Oranje waren erop gebrand tegen Slovenië weer wat goodwill te kweken bij het steeds kritisch wordende legioen. De technische staf en de spelers mochten dan naar buiten toe verklaren dat ze niet eens zo ontevreden waren over de verrichtingen tegen Bulgarije, Albanië en Roemenië, maar het Nederlands elftal heeft bij het publiek onder Van Basten aan populariteit verloren.

Oranje begon aardig aan de tiende kwalificatiewedstrijd in Groep G, maar zakte in de tweede helft zo ver terug dat de aanhang zich zelfs massaal afkeerde van het Nederlands elftal. In het eerste half uur speelde Oranje onder leiding van de sterk spelende Sneijder bij vlagen aantrekkelijk voetbal. Na een klein kwartier spelen brak de middenvelder van Real Madrid na een gelukje zelf de wedstrijd open. Sneijder kreeg na een mislukt hakje van Van Persie de bal in de voeten geschoven van verdediger Branko Ilic en kon zo simpel scoren.

Het Nederlands elftal probeerde de voorsprong snel uit te bouwen. Maar na twee gemiste kansen van Sneijder zakte het niveau van Oranje in. Van Basten moest na 26 minuten noodgedwongen de geblesseerde Van der Vaart naar de kant halen voor Arjen Robben, waardoor Seedorf van links naar rechts verhuisde. Toen kort na rust Van Persie ook nog eens naar de kant werd gehaald voor de verdediger André Ooijer was de creativiteit uit het elftal goeddeels verdwenen.

In de tweede helft verspeelden de internationals de goodwill die ze met hun optreden in de eerste helft hadden verdiend. De oranje massa in Eindhoven begon het Nederlands elftal na ruim een uur uit te fluiten. Toen Van Basten de ingevallen Robben weer naar de kant haalde voor Ryan Babel kreeg de bondscoach de hoon over zich heen. „Van Basten die is bang” en „Foppe de Haan”, zongen duizenden teleurgestelde voetbalfans in Eindhoven.

Het Nederlands elftal probeerde zo goed en zo kwaad als het kon de wedstrijd uit te spelen. Van dominant en aantrekkelijk – de manier van voetballen die Van Basten bij zijn aanstelling in 2004 had gepropageerd – was wederom geen sprake geweest. Oranje mocht in de tweede helft zelfs nog een paar keer van geluk spreken dat Slovenië verzuimde een tegentreffer te maken. Kort voor tijd maakte Huntelaar de 2-0, maar dat kon een fluitconcert niet voorkomen.

Het Nederlands elftal is met nog twee wedstrijden voor de boeg (Luxemburg thuis en Wit-Rusland uit) zo goed als zeker van het EK volgende zomer in Oostenrijk en Zwitserland. Maar om de steun van het volk weer terug te winnen zal het Nederlands elftal overtuigender moeten gaan spelen. Oranje heeft onder Van Basten veel te vaak te voorspelbaar gevoetbald.

Maar ik snap wel dat ik hem er niet op mag afrekenen. Dat komt je namelijk niet zo goed uit

We werden geen WK ... dus gefaald!

quote:

Op zondag 15 juni 2008 21:13 schreef Barca het volgende:
We werden geen WK ... dus gefaald!

? Het belangrijkste voetbaltoernooi was de voorbereiding op het EK. Dus ik weet niet waar je dat vandaan haalt.

Als we de lijn van dit toernooi even terugleggen naar het WK, dan betekent het dat als Van Basten als gevolg van een blessuregeval toch Huntelaar had meegenomen naar Duitsland, we daar verbluffend de poule gewonnen zouden hebben en Portugal zodoende misgelopen waren

quote:

Op zondag 15 juni 2008 21:50 schreef okee6 het volgende:
Als we de lijn van dit toernooi even terugleggen naar het WK, dan betekent het dat als Van Basten als gevolg van een blessuregeval toch Huntelaar had meegenomen naar Duitsland, we daar verbluffend de poule gewonnen zouden hebben en Portugal zodoende misgelopen waren

Goh, ik proef hier sarcasme. Heb je wat tegen Huntelaar ? Zoals je ook wat hebt tegen Heitinga, Maduro, Emanuelson, Sneijder, VDV etc. ? Hoe zou dat nou komen ? Maar goed, ik begrijp dat jij je de laatste jaren enorm geërgerd hebt aan PSV. Prestaties prima maar voetballend vaak niet om aan te zien. Lijkt Oranje wel.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 21:17 schreef VerrekteZakHooi het volgende:

[..]

? Het belangrijkste voetbaltoernooi was de voorbereiding op het EK. Dus ik weet niet waar je dat vandaan haalt.

Als je geen kampioen wordt dan faal je. Ongeachte of het een vorm van voorbereiding is of niet.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 21:58 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Goh, ik proef hier sarcasme. Heb je wat tegen Huntelaar ? Zoals je ook wat hebt tegen Heitinga, Maduro, Emanuelson, Sneijder, VDV etc. ? Hoe zou dat nou komen ? Maar goed, ik begrijp dat jij je de laatste jaren enorm geërgerd hebt aan PSV. Prestaties prima maar voetballend vaak niet om aan te zien. Lijkt Oranje wel.

Gewoon de voorliggende feiten bekijken. Je noemt daar wat voetballers die in Amsterdam niet op hun plaats gezet maar aanbeden werden. Wat Ajax er van geworden is, dat zien we elke dag. Het is niet vreemd dat dit Oranje van minder Ajacieden voetbal brengen kan. Sneijder en van der Vaart hebben in het buitenland moeten leren en hebben dat voortreffelijk gedaan. Waarom ben ik kritisch op Urby en lovend over Engelaar? Ik denk niet dat Urby of Maduro zo'n wedstrijd als tegen Italie zou hebben kunnen brengen. Waar zou dat toch aan liggen?

Het is niet voor niets dat Marco bij Oranje leert en niet bij Ajax zelf.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 22:35 schreef okee6 het volgende:

[..]

Gewoon de voorliggende feiten bekijken. Je noemt daar wat voetballers die in Amsterdam niet op hun plaats gezet maar aanbeden werden. Wat Ajax er van geworden is, dat zien we elke dag. Het is niet vreemd dat dit Oranje van minder Ajacieden voetbal brengen kan. Sneijder en van der Vaart hebben in het buitenland moeten leren en hebben dat voortreffelijk gedaan. Waarom ben ik kritisch op Urby en lovend over Engelaar? Ik denk niet dat Urby of Maduro zo'n wedstrijd als tegen Italie zou hebben kunnen brengen. Waar zou dat toch aan liggen?

Het is niet voor niets dat Marco bij Oranje leert en niet bij Ajax zelf.

Ok, duidelijk. Altijd leuk die gefrustreerde PSV'ers. Worden 4x kampioen, hulde daarvoor maar toch nog altijd opkijken tegen Ajax. Geen beter compliment voor de club uit A'dam dan dit. Maar goed we gaan verder on topic.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 22:12 schreef Barca het volgende:

[..]

Als je geen kampioen wordt dan faal je. Ongeachte of het een vorm van voorbereiding is of niet.

Wat een kuttoernooi is dit toch, met 15 van die falende teams.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 17:25 schreef Doc het volgende:

[..]

Betekent dat echter ook dat Denemarken als kampioen niet zo veel voorstelt?

Nee natuurlijk niet, maar je analogie gaat mank. Volgens deze analogie is Bouhlarouz een goede voetballer. (En dat is ook zo.)
Maar je wilt toch aantonen dat het de verdienste van Van Basten als coach is dat hij speelt?

quote:

Op zondag 15 juni 2008 17:32 schreef Doc het volgende:
Boulahrouz is eerder een argument voor dan tegen Van Basten.

Maar waarom dan? Als Van Basten zoveel visie heeft als hier beweerd wordt, waarom neemt hij zo'n belangrijke pion dan niet sowieso mee?

Wat belachelijk is, is dat we in de halve finale potentieel al tegen de nummer 2 van onze poule kunnen spelen. Die zouden we eigenlijk pas in de finale moeten tegenkomen.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 23:16 schreef Fokski het volgende:
Wat belachelijk is, is dat we in de halve finale potentieel al tegen de nummer 2 van onze poule kunnen spelen. Die zouden we eigenlijk pas in de finale moeten tegenkomen.

Daar kan Van Basten, laat staan zijn hater, weinig aan doen. Op zich is het gunstig, want die tegenstander heeft hij dan al eens gezien, dat scheelt weer huiswerk.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 23:13 schreef ErikT het volgende:

[..]

Maar waarom dan? Als Van Basten zoveel visie heeft als hier beweerd wordt, waarom neemt hij zo'n belangrijke pion dan niet sowieso mee?

Omdat Boula onder MvB in ieder geval de eerste 24 spelers gehaald had. Dat was absoluut een verrassing, onverwacht en de blik van Marco. Dat hij uiteindelijk zelfs 23 werd door de blessure van Babel kon dus alleen daardoor en was onder een andere coach niet waarschijnlijk geweest. Daarnaast was het ook de keuze van MvB geweest Boula dan ook nog eens meteen in de wedstrijd tegen Italie op te stellen.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 23:36 schreef Doc het volgende:

[..]

Daarnaast was het ook de keuze van MvB geweest Boula dan ook nog eens meteen in de wedstrijd tegen Italie op te stellen.

Wie had hij in jouw ogen anders daar neer kunnen zetten? Boula was de enige met de vereiste capaciteiten voor die invulling.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 23:41 schreef okee6 het volgende:

[..]

Wie had hij in jouw ogen anders daar neer kunnen zetten? Boula was de enige met de vereiste capaciteiten voor die invulling.

Boulah was een complete verrassing dat hij uberhaupt geselecteerd was in de voorselectie met z'n 6 wedstrijden dit seizoen en sinds november niet meer gespeeld, maar goed ...

quote:

Op zondag 15 juni 2008 23:44 schreef Doc het volgende:

[..]

Boulah was een complete verrassing dat hij uberhaupt geselecteerd was, maar goed ...

Nee hoor, volgens okee6 was dat geen verrassing. Alleen voor okee6 niet.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 23:45 schreef RayMania het volgende:

[..]

Nee hoor, volgens okee6 was dat geen verrassing. Alleen voor okee6 niet.

In Duitsland als één van de weinigen positief opgevallen en zijn statuur is er sinds Stam niet al te veel meer bij. Ben ook blij dat Van Basten tijdig heeft ingezien dat deze selectie Engelaar verdiende. Er zijn ook nog altijd mensen die niet snappen waarom Van 't Schip, Mühren en Van Aerle in 1988. Je kan niet zonder ze.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 23:44 schreef Doc het volgende:

[..]

Boulah was een complete verrassing dat hij uberhaupt geselecteerd was in de voorselectie met z'n 6 wedstrijden dit seizoen en sinds november niet meer gespeeld, maar goed ...

Wie had Van Basten op de plaats van Boula kunnen laten spelen tegen Italie...

quote:

Op zondag 15 juni 2008 23:54 schreef okee6 het volgende:

[..]

Wie had Van Basten op de plaats van Boula kunnen laten spelen tegen Italie...

Heitinga/Ooijer

quote:

Op zondag 15 juni 2008 23:54 schreef okee6 het volgende:

[..]

Wie had Van Basten op de plaats van Boula kunnen laten spelen tegen Italie...

Heitinga heeft wel eens wedstrijden op die plek gespeeld. Kwam ook in het veld voor Boulahrouz en speelde toen op die positie. Toen viel er nog een doelpunt.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 23:30 schreef okee6 het volgende:

[..]

Daar kan Van Basten, laat staan zijn hater, weinig aan doen. Op zich is het gunstig, want die tegenstander heeft hij dan al eens gezien, dat scheelt weer huiswerk.

De tegenstander heeft ons echter ook gezien, is gedrevener om een beter resultaat te behalen, ze zijn de underdog en zullen niet snel de fouten maken die ze in de eerste wedstrijd hebben gemaakt.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 23:56 schreef _Mike_ het volgende:

[..]

Heitinga/Ooijer

Bouhla is verdedigend een kanjer maar aanvallend een stuk minder. Kan me voorstellen dat als de wedstrijd er om vraagt dat een Melchiot of een Heitinga wordt ingebracht voor die positie. De wedstrijd tegen Roemenie lijkt me een goede wedstrijd om dit soort dingen uit te proberen. Tegen b.v. Zweden die vnl. in de spitspositie sterk zijn (Zlatan) kan ik me voorstellen dat je een wat aanvallender back opstelt alhoewel het van mij niet hoeft. Ben uiterst tevreden over Bouhla die dan zeker in de evt. halve finale en finale moet spelen omdat dat hoogstwaarschijnlijk tegen een land is met een sterk bezette linkerflank is (Frankrijk,Italie,Spanje).

Het is ook onbegrijpelijk dat Van Basten Boulah meeneemt. Hij riep immers zelf dat je om geselecteerd te willen worden bij je club moest spelen. Hopelijk komt bliksemscheet nog even langs om te reageren.

Overigens stuitend om te zien hoe Pedrosootje uit die post van Okee6 kan halen dat hij tegen Ajax opkijkt. En vervolgens ook met geen enkel tegenargument komt . Hoezo een gevalletje van misplaatste arrogantie?

quote:

Op maandag 16 juni 2008 00:06 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Bouhla is verdedigend een kanjer maar aanvallend een stuk minder. Kan me voorstellen dat als de wedstrijd er om vraagt dat een Melchiot of een Heitinga wordt ingebracht voor die positie. De wedstrijd tegen Roemenie lijkt me een goede wedstrijd om dit soort dingen uit te proberen. Tegen b.v. Zweden die vnl. in de spitspositie sterk zijn (Zlatan) kan ik me voorstellen dat je een wat aanvallender back opstelt alhoewel het van mij niet hoeft. Ben uiterst tevreden over Bouhla die dan zeker in de evt. halve finale en finale moet spelen omdat dat hoogstwaarschijnlijk tegen een land is met een sterk bezette linkerflank is (Frankrijk,Italie,Spanje).

Verdedigers hoeven niet allemaal aanvallende kanjers te zijn en inboetten op de verdedigende aspecten is iets wat wij ons gewoon niet kunnen permitteren. We hebben de tegenstanders genoeg kansen gegeven en een beetje geluk aan onze kant en slechte afwerking van de tegenstander (Toni en Henry) hebben voorkomen dat we het moeilijker kregen. Ik wil niet zien wat er gebeurd als we achter komen te staan. Ik denk dat we daar veel minder mee kunnen omspringen. Als we eenmaal op 1-0 komen dan gaat het meestal wel goed omdat we ruimte krijgen en dan door onze kwaliteiten voorin meestal meer scoren dan de tegenstander.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 23:44 schreef Doc het volgende:

[..]

Boulah was een complete verrassing dat hij uberhaupt geselecteerd was in de voorselectie met z'n 6 wedstrijden dit seizoen en sinds november niet meer gespeeld, maar goed ...

Misschien dat dat het punt is van okee6? Persoonlijk vind ik het opmerkelijk dat iemand die eigenlijk niet eens tot de selectie behoorde al twee wedstrijden in de basis staat, toch een blunder van de bondscoach.

Mij kunnen jullie uitlachen, maar het EK is niet voorbij.

Ik hoop dat ze winnen, maar Zweden/Rusland en Spanje zijn ook geen ploegen die je moet onderschatten.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 03:34 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Misschien dat dat het punt is van okee6? Persoonlijk vind ik het opmerkelijk dat iemand die eigenlijk niet eens tot de selectie behoorde al twee wedstrijden in de basis staat, toch een blunder van de bondscoach.

Nee, dat is het punt van VerrekteZakHooi en dat punt vind ik eerlijk gezegd veel logischer. Het is behoorlijk opmerkelijk dat een trainer een speler die meer dan een half jaar niet gevoetbald heeft en ongeveer anderhalf jaar niet echt soepel speelt een basisplek geeft. Volgens Okee6 echter had iedere andere trainer ook Boulahrouz een basisplek gegeven ...

quote:

Op maandag 16 juni 2008 00:12 schreef VerrekteZakHooi het volgende:
Het is ook onbegrijpelijk dat Van Basten Boulah meeneemt. Hij riep immers zelf dat je om geselecteerd te willen worden bij je club moest spelen. Hopelijk komt bliksemscheet nog even langs om te reageren.

Overigens stuitend om te zien hoe Pedrosootje uit die post van Okee6 kan halen dat hij tegen Ajax opkijkt. En vervolgens ook met geen enkel tegenargument komt . Hoezo een gevalletje van misplaatste arrogantie?

Ik constateer alleen maar dat Okee en nog enkele PSV supporters alleen maar afgeven op (ex) Ajaxcieden. Geen enkele deugd er. Ik verwacht dat iedereen objectief naar Oranje kijkt en zijn gekleurde bril afzet maar dat schijnt moeilijk te zijn. Het kost mij geen moeite om te zeggen dat b.v. een Affelay een enorm talent is. Hij is nog één van de weinige met een actie en heeft snelheid. Een speler die mij zeer aanspreekt.
En verder zou ik zeggen : geniet ze nog de komende dagen, ondanks v. Basten.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 00:12 schreef VerrekteZakHooi het volgende:
Het is ook onbegrijpelijk dat Van Basten Boulah meeneemt. Hij riep immers zelf dat je om geselecteerd te willen worden bij je club moest spelen. Hopelijk komt bliksemscheet nog even langs om te reageren.

Vooruit dan . Bliksemscheet :D:D, wat ben je toch ook een doetje .

quote:

Op zondag 15 juni 2008 20:49 schreef VerrekteZakHooi het volgende:
Leuk dat je mijn avatar en mijn mening over Van Basten niet los kunt zien. Zo zal je ook wel denken dat ik Sneijder en Vd Vaart klote voetballers vind .

Nee hoor, maar het speelt wel degelijk een rol. 'Amsterdamse kliek', 'ondanks Van Basten' en 'kneusjes Emanuelson en Maduro' is daarvan wel een licht voorbeeld.

quote:

[..]

Boulahrouz ging toen al naar HSV. NL voetballers die bij HSV spelen (en daar van waarde zijn) worden gewoon geselecteerd; Vd Vaart, Mathijsen en De Jong. Castelen logischerwijs niet. Ook was de keuze uit Boulahrouz ingegeven door armoede m.b.t. verdedigende talenten in NL (Stam was gestopt). Ik wil hem daar best credits voor geven, maar niet zoveel als sommige hier doen.

Mathijsen was ook nog een speler van AZ, en weer niet zo logisch volgens een hoop mensen, (ook zeker de laatste tijd niet). Maar het is altijd een rijtje van spelers die wel lukken en niet lukken; en dan is het altijd makkelijk om te zeggen dat die altijd wel zouden hebben gedebuteerd dankzij hun talent of kwaliteit, maar ik denk dat je wel kan zeggen dat mede door de kansen in Oranje Dirk Kuijt de stap heeft gezegd naar de Europese top.

quote:

Je opmerking M.b.t. het scoutingsapparaat van Feyenoord, Ajax en PSV begrijp ik niet?! Het scouten van spelers betreft doorgaans jonge spelers waarvan je nog niet kan zeggen welke ontwikkeling die gaan doormaken. Bovendien kunnen Fey, Ajax en PSV geen jonge spelers kopen die dan al basiswaardig zijn voor het NL-elftal. Spelers in het NL elftal zitten al in een hele andere fase van hun ontwikkeling als voetballer dan spelers die gescout worden door de top-3.

Omdat het selecteren van spelers ook een soort scouten is. Je kan wel afgaan op caps, naam en faam; maar je kan ook proberen te verbeteren waar nodig is en te verfrissen als het kan. Van Basten moest na het EK van 2004 redelijk schoon schip maken. Iedereen had het wel een beetje gehad met die selectie. Van Basten had vooraf een naïeve gedachte door onervarenheid over bondscoach zijn en dacht met een vast systeem gewoon de beste speler op te stellen, daarna de tweede, daarna de derde, etc. Dat heeft hij geprobeerd met spelers als Denneboom, Castelen, Yildrim, etc. Maar die bleken gewoon niet goed te genoeg. Ze zijn ook trouwens altijd alleen maar geprobeerd in oefenwedstrijden (dacht ik tenminste) dus dan is er al helemaal geen man over boord.

Dus dan kan je heel makkelijk lopen brullen dat zijn 'kennersoog', maar met zijn visie toendertijd was het an sich geen absurde gedachtegang - je kan er wel over discussiëren hoe goed dat voor Oranje is op bepaalde momenten. Dat is dus vergelijkbaar met een scoutingsapparaat van een club, want uiteindelijk weet je pas hoe goed iemand is als je er mee gewerkt hebt en dan zie je het achteraf wel eens fout. Die spelers zijn daarna dan ook niet meer opgeroepen. Dan is het toch klaar?

quote:

[..]

Je laat je weer leiden door een icoontje langs de post. Leg mij nu maar uit waarom Van Basten er goed aan deed om Maduro en Emanuelson meerdere keren te selecteren.

Maduro speelde in 2006 zijn laatste interland tegen Argentinië, daarna heeft hij niet mee gespeeld, alleen een paar keer erbij gezeten dacht ik. Zijn debuutseizoen was goed bij Ajax en sprak iedereen lyrisch over hem, plus dat Maduro en Van Basten al bij Jong Ajax hadden samengewerkt en wist hij dus wat hij aan hem zou kunnen hebben. Uiteindelijk is dat te vroeg gebleken - maar Maduro speelt nu wel weer voor een internationaal topteam en gaat ook weer naar de OS. Hij moet nog steeds bewijzen dat hij weer kan voetballen zoals in het begin, en dat het eruit komt; maar het is zeker geen kneusje.

Emanuelson speelde voor het laatst tegen Kroatië, en is mede dankzij ervaring een redelijke logische derde keus als linksback achter De Cler. Ook hij kan wel degelijk voetballen, heeft het voordeel van aan de hele linkerkant te kunnen spelen (beter meer naar voren dan als echte linksback). Het is niet zo geweest dat hij altijd eerste keus als linksback was. Ook zijn kwaliteiten zijn degelijk om op dit moment bij Oranje te kunnen horen, want er zijn nu eenmaal niet een gigantische hoeveelheid linksback in Nederland waarvan je zegt - wow, die moet erbij. Dus er zijn wel zeker gronden geweest om Maduro en Emanuelson te selecteren - niet om ze altijd op te stellen, wat bij Maduro sinds 2006 niet meer het geval is geweest en Emanuelson alleen maar heeft mogen invallen.

quote:

[..]
Uhm in de laatste 2 jaar was er nog gewoon het conflict RvN heur. M.b.t. het selecteren van spelers heeft hij inderdaad verbetering gemaakt, ook al omdat dat niet veel slechter kon om het even gechargeerd te zeggen. (ik zeg nota bene ook dat ik 100% achter deze EK-selectie sta, dat deed hij dus goed). Maar blijf van mening dat een goede coach zoiets binnen 1 jaar lukt en daar niet 4 jaar over doet. Nogmaals: alleen beoordelen is op resultaat is scorebordjournalistiek. Vond je PSV ook zo excellent dit jaar? ik niet.

Er zijn wel wat conflicten geweest, maar ook weer opgelost met spelers; maar het was geen wirwar aan namen, geen wirwar aan debutanten. Het was allemaal een vrij stabiele groep van 28 man max denk ik. Er valt enorm over te discussiëren over hoe je een periode van 4 jaar moet aanpakken bij het Nederlands elftal. Natuurlijk zou je nooit toernooien als voorbereidingen moeten zien - of althans moeten uitspreken -, maar ergens is het misschien ook wel logisch. Als je zo enorm gaat verjongen en je hebt zo 'schoon schip' gemaakt, dan kan je misschien beter toewerken naar 1 goed toernooi na 4 jaar, dan naar twee keer een half toernooi waar je er vroeg uitgaat. Dat het nu allemaal er zo uit komt had echt helemaal niemand verwacht, maar dat er van elke kant wordt gezegd dat er echt nu zo'n goede groep staat qua kwaliteiten, persoonlijkheden, mentaliteit en samenhang; dat moet in het laatste jaar toch wel zo gegroeid zijn lijkt me, en zeker in de laatste 4 weken.

quote:

[..]

Dat doet de door resultaten geblindeerde oranjemassa wel voor mij. Ik vind het niet interessant om daar nog meer regels/tijd aan te wijden.

Je vergat sowieso nog een stukje:

quote:

Maar hem nergens voor becomplimenteren en afrekenen op basis van afkomst gaat ook nergens over. Ik zeg ook nergens dat we dit eindelijk te danken hebben aan de god Van Basten. Er speelt veel meer dan dit, maar de bondscoach (samen met Van 't Schip) maakt dit wel mede mogelijk, want uiteindelijk neemt hij toch echt zelf beslissingen over het selecteren, opstellen en wisselen van spelers. Daarna is het uit zijn handen.

Maar als je het interessanter vindt om over dingen van 3 jaar of twee jaar geleden nu nog zo iemand af te branden terwijl er nu het beste Nederlands elftal staat sinds 2000 qua voetbal en gevoel van supporters, dan mag dat. Ik zeg nergens dat je naïviteit zoals die uitspraken aan het begin, waarin hij standvastig vasthield tot het WK van 2006, hem niet mag afrekenen (al is dat nog eerder de fout van de KNVB om hem te kiezen), maar de periode Van Basten '04-'06 en de periode Van Basten '06-'08 is compleet anders, waardoor je hem niet eerlijk zou beoordelen als je alleen maar naar de eerste periode kijkt.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 20:56 schreef VerrekteZakHooi het volgende:

[..]

Volgens zijn eigen criterium was het ook belachelijk, want je moest wel bij je club spelen om geselecteerd te worden aldus Van Basten .

Klopt. Maar er waren nog wel meer criteria. Hoe je het wendt of keert, het is wel uitgepakt als een goede zet, dankzij toeval, geluk en toch ook wel een beetje inzicht van Van Basten - want dan nog steeds moet ie hem als nog selecteren, en dan nog steeds boven Heitinga die de hele kwalificatie heeft gespeeld zetten. Ik ben momenteel blijer dat hij afgestapt is van die criteria dan ik hem maar ga afbranden omdat ie een speler heeft meegenomen die weinig speelde.

Nogmaals, het is niet dat Van Basten de absolute god is die alles perfect ziet, maar zijn keuzes pakken wel goed uit, wat er dan ook allemaal mee speelt.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 23:52 schreef okee6 het volgende:

[..]

In Duitsland als één van de weinigen positief opgevallen en zijn statuur is er sinds Stam niet al te veel meer bij. Ben ook blij dat Van Basten tijdig heeft ingezien dat deze selectie Engelaar verdiende. Er zijn ook nog altijd mensen die niet snappen waarom Van 't Schip, Mühren en Van Aerle in 1988. Je kan niet zonder ze.

Van Basten zag het in 2007 al, toen debuteerde Engelaar. Mag ik trouwens even quotes van jou waarin jij Engelaar al roemt voor Oranje? Ik kan weinig vinden namelijk .

Geen van Basten hater, wel vaak kritiek gehad. En dat is, gezien het spelbeeld van Oranje voor het EK ook niet onterecht. Sommige mensen doen hier echter nu alsof van Basten altijd zo werd afgezeken terwijl er een oh-zo-goed Oranje stond te ballen. Terwijl die wedstrijd tegen bijvoorbeeld Luxemburg in mijn geheugen gegrift staat...

En nu gaat alles zoals het hoort gaan gezien de spelers die er in het Nederlandse elftal rondlopen.
Dus hoor je mij niet klagen, en zo hoort het ook. Je mag best wel kritisch zijn als er voor 50 miljoen op het veld rondloopt hoor.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 06:28 schreef Eenjongentjevan1 het volgende:
Mij kunnen jullie uitlachen, maar het EK is niet voorbij.

Ik hoop dat ze winnen, maar Zweden/Rusland en Spanje zijn ook geen ploegen die je moet onderschatten.

Maar met het voetbal dat Oranje heeft laten zien en het bereik en van de tweede ronde als poule-winnaar is de mond van veel critici (hopelijk) wel gesnoerd nu. Dit is beter dan menigeen verwacht had. Ook de wissels tegen Frankrijk hebben me verrast, die getuigden van lef en overtuiging van de eigen kracht.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 08:16 schreef Doc het volgende:

[..]

Nee, dat is het punt van VerrekteZakHooi en dat punt vind ik eerlijk gezegd veel logischer. Het is behoorlijk opmerkelijk dat een trainer een speler die meer dan een half jaar niet gevoetbald heeft en ongeveer anderhalf jaar niet echt soepel speelt een basisplek geeft. Volgens Okee6 echter had iedere andere trainer ook Boulahrouz een basisplek gegeven ...

Niet alle trainers, de goede wel. Ik ben ook geen Heitinga-fan, maar tegen de Italianen was hij in mijn ogen geen stevig alternatief. Melchiot kon niet spelen. Van Basten lag er wakker van en vroeg 's ochtends aan Bouhlarouz of hij hem uit de brand kon helpen, Bouhla dacht van wel

Sommigen zijn nog in de waan dat we iedere tegenstander met oogverblindend voetbal de mat afspelen. Dat we al 4 jaar lang probleemloos de kwalificatie poule's doorlopen is uniek. Het WK 2006 hebben we naar vermogen gepresteerd. Verloren van een kwalitatief betere tegenstander waar we in die wedstrijd minimaal gelijkwaardig aan waren. Och, voor sommigen is het nooit goed. Als we winnen is het geluk en als we verliezen de schuld van v. Basten. Het overgrote deel van Nederland geniet gelukkig wel van Oranje met deze topcoach aan het roer ondanks de stemmingmakerij. We zullen de waarde van Marco extra gaan erkennen als Bertje aan het bewind is.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 13:30 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Nederland heeft niet de beste selectie van Europa. Klaar. En toch pakte hij meer punten dan welke bondscoach dan ook. Dat gehuil was gewoon onterecht.

Niet de beste selectie, wie zegt dat? Voor de laatste afvaller van Oranje, Babel, werd 17 miljoen neergelegd

quote:

Op maandag 16 juni 2008 15:57 schreef okee6 het volgende:

[..]

Niet de beste selectie, wie zegt dat? Voor de laatste afvaller van Oranje, Babel, werd 17 miljoen neergelegd

En dat zegt wat over de kwaliteiten van de selectie?

Het enige wat Van Basten goed doet is de spelers eindelijk eens neerzetten in het systeem dat ze bij hun club ook spelen en ook nog eens op de plek waar ze bij hun club spelen, en dat na 3,5 jaar prutsen. Lees verdomme toch eens krantenberichten terug, dat er gewonnen werd lag vaak aan de individuele klasse (+ de gouden piemol van Van Basten), dat onderkende iedere krant. Ik vind dat hier wel heel makkelijk over heen wordt gestapt.

Dat dat systeem nu wordt gespeeld ligt ook nog eens voor een groot deel aan de spelers! Zie: http://sport.fok.nl/voetbal/nieuws/45088

Ik vind ook dat Boulahrouz ook iets overrated wordt hier, ja hij brengt de nodige aggressie, maar levert de bal ook verreweg het meest in bij de tegenstander als hij aan de bal is, zodat je weer onder druk komt te staan. Maar niettemin, goed dat hij er bij is.

Kleine analyse basiselftal:
Zo'n beetje elk elftal speelt met 4 verdedigers achterin. En dan maakt het niet zo veel uit of je nou 4-3-3 of 4-2-3-1 (hoewel bij 4-2-3-1 opkomende backs imo. wat meer van belang zijn, omdat je 'vleugelspelers' minder diep staan). Daar ga ik niet te veel woorden aan vuil maken. In plaats van Boulahrouz had ook Melchiot kunnen spelen. Of die het zo veel minder zou doen?
Controlerend op het middenveld spelen De Jong en Engelaar. Spelen beide ook controlerend bij hun club en in een 4-2-3-1 systeem. Ok, Twente speelt wel meer richting de 4-3-3 variant, maar het belangrijkste is dat ook zij met 2 controleurs spelen (punt naar voren) op het middenveld. Van Basten speelde altijd met de punt naar achteren met de 4-3-3 variant, dat is een veel ander systeem (dan worden bovendien de vleugels al gedwongen om diep en breed gaan te taan). Het verschil tussen 4-3-3 met punt naar voren en naar achteren is veel groter dan het verschil tussen 4-2-3-1 en 4-3-3 met de punt naar voren.
De voorste 4 in NL elftal spelen allemaal in een 4-2-3-1 systeem (Liverpool, HSV, Real) en op dezelfde plek; Kuyt rechts, Vd Vaart achter spits, Sneijder links, RvN in de punt.
Achterin spelen Mathijsen en Ooijer op hun plekkie centraal achterin (zoals bij hun club). Rechtsback is Boulah waar hij ook speelde bij Chelsea (geen id waar hij speelde bij Sevilla als hij al speelde). Linksback is Gio. Ok die speelde bij Feyenoord links controleren op middenveld, maar heeft al zoveel seizoenen op linksback gespeeld dat hij dat natuurlijk niet in 1 seizoen verleerd is.

Ben bovendien het verneukte WK nog niet vergeten door Sneijder net voor de verdediging te laten spelen. Een plek waar hij NOOIT speelde bij welke club dan ook.

Wat een kunde van onze Marco zeg. Bertje zal het overigens wel veel moeilijker krijgen. Iedereen weet wel hoe het afgelopen was zonder Vd Sar op goal (die hierna stopt). Dat krijgt Bert mee op zijn bord. Die gouden pik van Marco word namelijk m.i. voor een groot deel door V.d. Sar omhoog gehouden en resistent tegen roest gemaakt.

Wel lof voor zijn wissel tegen Fra hoor. Ik had Engelaar er ook wel uitgehaald (was niet moeilijk om te zien dat het daar fout ging), alleen dan Bouma linksback en Gio op de plek van Engelaar gezet.

[ Bericht 3% gewijzigd door VerrekteZakHooi op 16-06-2008 16:05:17 ]

quote:

Op maandag 16 juni 2008 09:44 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Vooruit dan . Bliksemscheet :D:D, wat ben je toch ook een doetje .

quote:

[..]

Nee hoor, maar het speelt wel degelijk een rol. 'Amsterdamse kliek', 'ondanks Van Basten' en 'kneusjes Emanuelson en Maduro' is daarvan wel een licht voorbeeld.

Ik vind het kneusjes omdat het twee voorbeelden zijn van spelers die nog totaal niet over een winnaarsmentaliteit beschikken.

quote:

[..]

Mathijsen was ook nog een speler van AZ, en weer niet zo logisch volgens een hoop mensen, (ook zeker de laatste tijd niet). Maar het is altijd een rijtje van spelers die wel lukken en niet lukken; en dan is het altijd makkelijk om te zeggen dat die altijd wel zouden hebben gedebuteerd dankzij hun talent of kwaliteit, maar ik denk dat je wel kan zeggen dat mede door de kansen in Oranje Dirk Kuijt de stap heeft gezegd naar de Europese top.

Ik denk dat Kuyt toch vooral bij Liverpool een Europese topper is geworden. Kuyt is pas echt bruikbaar geworden voor NL elftal nadat hij bij Liverpool als rechtshalf werd gebruikt. Dat Mathijsen geselecteerd werd toen AZ samen met PSV (die Bouma, Alex, Gomes, Ooijer achterin hadden) winterkampioen werd met, net als PSV, heel weinig tegendoelpunten. Onlogisch nee? Dit seizoen heeft HSV na Bayern de miste tegentreffers, opvallende selectie?, dacht het niet. Dat figuren als Kromkamp en Opdam het uiteindelijk niet echt redden bij Oranje neem ik Van Basten niet kwalijk, die zitten niet al te ver van het niveau af en zijn het proberen waard. Maar dat hij figuren als Denneboom, Bobson, etc. etc. oproepte omdat hij zo nodig krampachtig aan 4-3-3 wilde vasthouden met diepe vleugels vond ik ongeveer een belediging voor het oranjelegioen.

quote:

[..]

Omdat het selecteren van spelers ook een soort scouten is. Je kan wel afgaan op caps, naam en faam; maar je kan ook proberen te verbeteren waar nodig is en te verfrissen als het kan. Van Basten moest na het EK van 2004 redelijk schoon schip maken. Iedereen had het wel een beetje gehad met die selectie. Van Basten had vooraf een naïeve gedachte door onervarenheid over bondscoach zijn en dacht met een vast systeem gewoon de beste speler op te stellen, daarna de tweede, daarna de derde, etc. Dat heeft hij geprobeerd met spelers als Denneboom, Castelen, Yildrim, etc. Maar die bleken gewoon niet goed te genoeg. Ze zijn ook trouwens altijd alleen maar geprobeerd in oefenwedstrijden (dacht ik tenminste) dus dan is er al helemaal geen man over boord.
Dus dan kan je heel makkelijk lopen brullen dat zijn 'kennersoog', maar met zijn visie toendertijd was het an sich geen absurde gedachtegang - je kan er wel over discussiëren hoe goed dat voor Oranje is op bepaalde momenten. Dat is dus vergelijkbaar met een scoutingsapparaat van een club, want uiteindelijk weet je pas hoe goed iemand is als je er mee gewerkt hebt en dan zie je het achteraf wel eens fout. Die spelers zijn daarna dan ook niet meer opgeroepen. Dan is het toch klaar?
[..]

Dan zijn wij het behoorlijk oneens wat betreft scouten en selecteren (dat dat twee behoorlijk verschillende disciplines zijn, zoals ik al probeerde aan te geven). Oefenwedstrijden zijn wat mij betreft ook serieus, dan hoef je niet pietje van FC bal op het Dak 7 uit te gaan proberen, omdat er dan toch geen man overboord is om het maar gechargeerd te stellen.

quote:

Maduro speelde in 2006 zijn laatste interland tegen Argentinië, daarna heeft hij niet mee gespeeld, alleen een paar keer erbij gezeten dacht ik. Zijn debuutseizoen was goed bij Ajax en sprak iedereen lyrisch over hem, plus dat Maduro en Van Basten al bij Jong Ajax hadden samengewerkt en wist hij dus wat hij aan hem zou kunnen hebben. Uiteindelijk is dat te vroeg gebleken - maar Maduro speelt nu wel weer voor een internationaal topteam en gaat ook weer naar de OS. Hij moet nog steeds bewijzen dat hij weer kan voetballen zoals in het begin, en dat het eruit komt; maar het is zeker geen kneusje.

Ik durf wel te stellen dat de ontwikkeling mede door Bassie in een dal is gekomen. Door zijn status die hij verwierf door het spelen bij Oranje werd er al veel te veel van hem verwacht. Daar was hij nog lang niet klaar door. Op eenzelfde manier gingen ook Vd Vaart en Sneijder door een dal bij Ajax. Daar komt hij wel uit, maar gezien de alternatieven die er voor Maduro waren destijds, vond ik het onverstandig.
Overigens bedoel je met dat iedereen lyrisch over hem was denk ik toch vooral alles boven de rivieren als ik mijn calimero-eierdopje mag opzetten. Overigens zat Maduro om onduidelijke redenen nog gewoon bij de voorselectie hoor:
http://sport.fok.nl/voetbal/nieuws/48286

quote:

Emanuelson speelde voor het laatst tegen Kroatië, en is mede dankzij ervaring een redelijke logische derde keus als linksback achter De Cler. Ook hij kan wel degelijk voetballen, heeft het voordeel van aan de hele linkerkant te kunnen spelen (beter meer naar voren dan als echte linksback). Het is niet zo geweest dat hij altijd eerste keus als linksback was. Ook zijn kwaliteiten zijn degelijk om op dit moment bij Oranje te kunnen horen, want er zijn nu eenmaal niet een gigantische hoeveelheid linksback in Nederland waarvan je zegt - wow, die moet erbij. Dus er zijn wel zeker gronden geweest om Maduro en Emanuelson te selecteren - niet om ze altijd op te stellen, wat bij Maduro sinds 2006 niet meer het geval is geweest en Emanuelson alleen maar heeft mogen invallen.
[..]

Emanuelson is misschien logisch als 4de keus: De Cler, Gio, Bouma (willekeurige volgorde). Vierde keuzes worden doorgaans niet geselecteerd, laat staan dat die in de basis staan. Ook hij zat nog in de voorselectie (ok, niet dat dat echt boeit verder).

quote:

Er zijn wel wat conflicten geweest, maar ook weer opgelost met spelers; maar het was geen wirwar aan namen, geen wirwar aan debutanten. Het was allemaal een vrij stabiele groep van 28 man max denk ik. Er valt enorm over te discussiëren over hoe je een periode van 4 jaar moet aanpakken bij het Nederlands elftal. Natuurlijk zou je nooit toernooien als voorbereidingen moeten zien - of althans moeten uitspreken -, maar ergens is het misschien ook wel logisch. Als je zo enorm gaat verjongen en je hebt zo 'schoon schip' gemaakt, dan kan je misschien beter toewerken naar 1 goed toernooi na 4 jaar, dan naar twee keer een half toernooi waar je er vroeg uitgaat. Dat het nu allemaal er zo uit komt had echt helemaal niemand verwacht, maar dat er van elke kant wordt gezegd dat er echt nu zo'n goede groep staat qua kwaliteiten, persoonlijkheden, mentaliteit en samenhang; dat moet in het laatste jaar toch wel zo gegroeid zijn lijkt me, en zeker in de laatste 4 weken.
[..]

Conflicten zijn er idd altijd bij oranje. Dat is Van Basten ook niet zo kwalijk te nemen. Vond alleen wel dat hij er nogal eens om heen draaide en spelers onnodig schoffeerde (zoals ik eerder heb gezegd). En daar stoor ik me aan. Dat dat het allemaal zo gegroeid is komt door de resultaten, die een logisch gevolg zijn van zijn gouden piemol + dat hij eindelijk een logische opstelling maakt na een kleine 4 jaar. Geen resultaten = klote sfeer.

quote:

Je vergat sowieso nog een stukje:
[..]

Maar als je het interessanter vindt om over dingen van 3 jaar of twee jaar geleden nu nog zo iemand af te branden terwijl er nu het beste Nederlands elftal staat sinds 2000 qua voetbal en gevoel van supporters, dan mag dat. Ik zeg nergens dat je naïviteit zoals die uitspraken aan het begin, waarin hij standvastig vasthield tot het WK van 2006, hem niet mag afrekenen (al is dat nog eerder de fout van de KNVB om hem te kiezen), maar de periode Van Basten '04-'06 en de periode Van Basten '06-'08 is compleet anders, waardoor je hem niet eerlijk zou beoordelen als je alleen maar naar de eerste periode kijkt.
[..]

Ik haal dat erbij, omdat Van Basten door wat logische keuzes in de laatste paar weken bijna als een halfgod oid. wordt gezien.

quote:

Klopt. Maar er waren nog wel meer criteria. Hoe je het wendt of keert, het is wel uitgepakt als een goede zet, dankzij toeval, geluk en toch ook wel een beetje inzicht van Van Basten - want dan nog steeds moet ie hem als nog selecteren, en dan nog steeds boven Heitinga die de hele kwalificatie heeft gespeeld zetten. Ik ben momenteel blijer dat hij afgestapt is van die criteria dan ik hem maar ga afbranden omdat ie een speler heeft meegenomen die weinig speelde.

Nogmaals, het is niet dat Van Basten de absolute god is die alles perfect ziet, maar zijn keuzes pakken wel goed uit, wat er dan ook allemaal mee speelt.
[..]

Tsja, Heitinga, nooit een fan van hem geweest. Ik had na de oefeninterlands verwacht dat Heitinga langs Engelaar zou komen te spelen

quote:

Van Basten zag het in 2007 al, toen debuteerde Engelaar. Mag ik trouwens even quotes van jou waarin jij Engelaar al roemt voor Oranje? Ik kan weinig vinden namelijk .

Dat je geen quotes van me vind is logisch aangezien ik (vrijwel) nooit op dit forum rond hang (reageer doorgaans alleen op voetbal.fok.nl). Maar een beetje lullen over voetbal blijft leuk

Kon zo snel maar een reply'tje vinden van mij over Engelaar van voor de zomer 2007 (toen ie geselecteerd werd) op voetbal.fok.nl:
http://sport.fok.nl/voetbal/nieuws/36686

N.b. Engelaar werd voor zijn selectie al gevolgd door PSV en Ajax. Dan is zijn selectie voor een oefeninterland ook al weer wat minder vreemd.

Ps. Weet je nog waarom Van Gaal opstapte (daarna vond overigens niet geheel toevallig de ommekeer plaats na het spelersoverleg -> 4-2-3-1)

[ Bericht 0% gewijzigd door VerrekteZakHooi op 16-06-2008 17:00:29 ]

quote:

Op maandag 16 juni 2008 15:59 schreef VerrekteZakHooi het volgende:
Het enige wat Van Basten goed doet is de spelers eindelijk eens neerzetten in het systeem dat ze bij hun club ook spelen en ook nog eens op de plek waar ze bij hun club spelen, en dat na 3,5 jaar prutsen. Lees verdomme toch eens krantenberichten terug, dat er gewonnen werd lag vaak aan de individuele klasse (+ de gouden piemol van Van Basten), dat onderkende iedere krant. Ik vind dat hier wel heel makkelijk over heen wordt gestapt.

Dat dat systeem nu wordt gespeeld ligt ook nog eens voor een groot deel aan de spelers! Zie: http://sport.fok.nl/voetbal/nieuws/45088

Ik vind ook dat Boulahrouz ook iets overrated wordt hier, ja hij brengt de nodige aggressie, maar levert de bal ook verreweg het meest in bij de tegenstander als hij aan de bal is, zodat je weer onder druk komt te staan. Maar niettemin, goed dat hij er bij is.

Kleine analyse basiselftal:
Zo'n beetje elk elftal speelt met 4 verdedigers achterin. En dan maakt het niet zo veel uit of je nou 4-3-3 of 4-2-3-1 (hoewel bij 4-2-3-1 opkomende backs imo. wat meer van belang zijn, omdat je 'vleugelspelers' minder diep staan). Daar ga ik niet te veel woorden aan vuil maken. In plaats van Boulahrouz had ook Melchiot kunnen spelen. Of die het zo veel minder zou doen?
Controlerend op het middenveld spelen De Jong en Engelaar. Spelen beide ook controlerend bij hun club en in een 4-2-3-1 systeem. Ok, Twente speelt wel meer richting de 4-3-3 variant, maar het belangrijkste is dat ook zij met 2 controleurs spelen (punt naar voren) op het middenveld. Van Basten speelde altijd met de punt naar achteren met de 4-3-3 variant, dat is een veel ander systeem (dan worden bovendien de vleugels al gedwongen om diep en breed gaan te taan). Het verschil tussen 4-3-3 met punt naar voren en naar achteren is veel groter dan het verschil tussen 4-2-3-1 en 4-3-3 met de punt naar voren.
De voorste 4 in NL elftal spelen allemaal in een 4-2-3-1 systeem (Liverpool, HSV, Real) en op dezelfde plek; Kuyt rechts, Vd Vaart achter spits, Sneijder links, RvN in de punt.
Achterin spelen Mathijsen en Ooijer op hun plekkie centraal achterin (zoals bij hun club). Rechtsback is Boulah waar hij ook speelde bij Chelsea (geen id waar hij speelde bij Sevilla als hij al speelde). Linksback is Gio. Ok die speelde bij Feyenoord links controleren op middenveld, maar heeft al zoveel seizoenen op linksback gespeeld dat hij dat natuurlijk niet in 1 seizoen verleerd is.

Ben bovendien het verneukte WK nog niet vergeten door Sneijder net voor de verdediging te laten spelen. Een plek waar hij NOOIT speelde bij welke club dan ook.

Wat een kunde van onze Marco zeg. Bertje zal het overigens wel veel moeilijker krijgen. Iedereen weet wel hoe het afgelopen was zonder Vd Sar op goal (die hierna stopt). Dat krijgt Bert mee op zijn bord. Die gouden pik van Marco word namelijk m.i. voor een groot deel door V.d. Sar omhoog gehouden en resistent tegen roest gemaakt.

Wel lof voor zijn wissel tegen Fra hoor. Ik had Engelaar er ook wel uitgehaald (was niet moeilijk om te zien dat het daar fout ging), alleen dan Bouma linksback en Gio op de plek van Engelaar gezet.

.... Sneijder speelde bij Ajax bijv vaak achter de spits (en gaf zelf in een recent interview ook aan rustig als controlerende middenvelder voor de verdediging te kunnen spelen), als aanvallende middenvelder. VdV kan ook op verschillende posities uit de voeten. Je gaat natuurlijk geen spits als centrale verdediger neerzetten maar verder moeten de spelers gewoon gaan spelen waar de coach ze neerzet, ongeacht waar ze bij hun club spelen. Veel kranten liepen inderdaad flink te janken en te miepen, vergaten tegelijkertijd wel even dat we nog nooit zoveel hebben gewonnen als onder deze coach en dat wij ons probleemloos kwalificeerden voor het WK en EK itt de nodige andere grote landen. Wat Van Basten voornamelijk heeft gedaan is vaarwel gezegd tegen de vorige generatie en de nieuwe generatie neergezet en daar is hij mee aan de slag gegaan en daar is het systeem op gebaseerd. In eerste instantie de nederlandse traditie van het 4-3-3, soms ook wel 4-4-2, of 4-2-4 is zelfs langsgekomen en uiteindelijk zijn we uitgekomen op 4-2-3-1. Derksen liep tijdens een gesprek met Van Basten ook al te blaten dat hij eindelijk luisterde naar wat de kranten schreven en werd vervolgens door Van Basten volledig in de hoek gedreven en stond met een mond vol tanden. Ja de coach heeft er de tijd voor genomen, maar het team staat er op het goede moment en ze zijn echt een team en dat mag je onder andere de coach mee complementeren. Dat we door de kwalificatie heen zijn gekomen met puur mazzel en individuele kwaliteiten is simpelweg gelul, goed voetbal zie je vrijwel nooit in een kwalificatie, maar pas in de 2e helft van een tournooi. Bij het Nederlands elftal zag je dat al opkomen in de oefenwedstrijden vlak voor het tournooi, geen andere coach kreeg dat voor elkaar.

Marco van Basten .

quote:

Op zondag 15 juni 2008 22:12 schreef Barca het volgende:

[..]

Als je geen kampioen wordt dan faal je. Ongeachte of het een vorm van voorbereiding is of niet.

Ja als San Marino per toeval op een EK speelt, tegen 3 sterke landen mooi voetbal laten zien maar toch verliezen hebben ze ook gefaald toch?

quote:

Op maandag 16 juni 2008 18:43 schreef J.Herrer het volgende:

[..]

Ja als San Marino per toeval op een EK speelt, tegen 3 sterke landen mooi voetbal laten zien maar toch verliezen hebben ze ook gefaald toch?

Inderdaad!

Nee

quote:

Op maandag 16 juni 2008 20:05 schreef J.Herrer het volgende:
Nee

Vraag het me dan niet!!

quote:

Op maandag 16 juni 2008 15:59 schreef _Mike_ het volgende:

[..]

En dat zegt wat over de kwaliteiten van de selectie?

Niet alles, maar het is wel een gegeven. Voor vermeende kwaliteit wordt betaald en de overgebleven voetballers doen het niet onaardig tot dusver.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 17:04 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Iedereen met een beetje voetbalverstand ziet dat.
Maar goed, niet dat ik dat bij jou ooit bespeurd heb, dus ik neem het je niet kwalijk.
En sinds wanneer is transferwaarde een graadmeter?

Transferwaarde is uiteraard geen graadmeter voor de potentie van een team. Maar om nou direct een elftal te noemen wat er beter uitspringt. Spanje toont al jarenlang aan weinig titelpotentie te hebben, gegeven welk spelersmateriaal dan ook. Italie is te oud, Duitsland niet groots in vorm. Turkije veerkrachtig, maar daar is het mee gezegd. Kroatië en Roemenië zijn indrukwekkend maar niet beter. Alleen Portugal komt in aanmerking, maar of je dat land zonder Ronaldo op je toto-formuliertje zou durven invullen, ik heb daar zo mijn twijfels bij.

Ik vind van Basten tof, maar ik verveelde me

De spelers van de, op papier, zwakkere landen hebben een mindere marktwaarde dan de spelers van de kanshebbers. Een transfersom geeft, net als het salaris, de marktwaarde aan.

Het is individueel en voetbal is een teamspel maar een zinloosgegeven is het niet.

Bovendien wordt het EK gebruikt om je in de kijker te spelen. Spelers zetten zichzelf in de etalage.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 20:52 schreef okee6 het volgende:

Transferwaarde is uiteraard geen graadmeter voor de potentie van een team. Maar om nou direct een elftal te noemen wat er beter uitspringt. Spanje toont al jarenlang aan weinig titelpotentie te hebben, gegeven welk spelersmateriaal dan ook. Italie is te oud, Duitsland niet groots in vorm. Turkije veerkrachtig, maar daar is het mee gezegd. Kroatië en Roemenië zijn indrukwekkend maar niet beter. Alleen Portugal komt in aanmerking, maar of je dat land zonder Ronaldo op je toto-formuliertje zou durven invullen, ik heb daar zo mijn twijfels bij.

Ja, zo kan je ook NL naar beneden schrijven: armzalige competitie, geen veredediging, zelfdestructief en heeft ook alweer 20 jaar niets gewonnen. Als je kijkt naar transferwaarde of ontvangen salarissen dan komt je bij Portugal, Spanje, Frankrijk, Italie en waarschijnlijk ook Duitsland wel hoger uit. Het grappige is dat de Europese natie dat de hoogste transferwaarde/salarissen representeert er niet bij is...

Engeland? In de premier league spelen nogal wat buitenlanders.

De Nederlandse competitie is een Mickey mouse competitie, ja. De meeste internationals spelen echter niet in Nederland.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 15:59 schreef VerrekteZakHooi het volgende:
Ik vind ook dat Boulahrouz ook iets overrated wordt hier,

Degene die Boulahrouz het meest ophemelt is juist een andere MvB criticus waarmee het feit dat Boularouz speelt als extreem logisch gezien wordt en als onlogisch en beide is dan een een anti-MvB argument. Tsja, dan kan je het als coach dus nooit goed doen ...

quote:

Op maandag 16 juni 2008 21:18 schreef Barca het volgende:
Engeland? In de premier league spelen nogal wat buitenlanders.

Ja, maar als ze eenmaal een Engelsman hebben die een balletje kan trappen dan betalen ze zich er suf aan.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 21:19 schreef Doc het volgende:

[..]

Ja, maar als ze eenmaal een Engelsman hebben die een balletje kan trappen dan betalen ze zich er suf aan.

Kwestie van vraag en aanbod.

Een kale Marco is stukken sexier , morgen even mn icoontje aanpassen

quote:

Op maandag 16 juni 2008 21:15 schreef Doc het volgende:

[..]

Ja, zo kan je ook NL naar beneden schrijven: armzalige competitie, geen veredediging, zelfdestructief en heeft ook alweer 20 jaar niets gewonnen. Als je kijkt naar transferwaarde of ontvangen salarissen dan komt je bij Portugal, Spanje, Frankrijk, Italie en waarschijnlijk ook Duitsland wel hoger uit. Het grappige is dat de Europese natie dat de hoogste transferwaarde/salarissen representeert er niet bij is...

We hebben het over selecties en als je het over de betere hebt, bestaan die meestal toch uit een collectief uit de rijke voetbalcompetities. Huntelaar maakt er 30+ voor Mickey Mouse, maar hier loopt ie als vergeten rond. En dan is er al iemand van 17 miljoen euro afgevallen... Nederland heeft een beste selectie, alleen zonder coach.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 21:20 schreef Barca het volgende:

[..]

Kwestie van vraag en aanbod.

Duh! Het is dan nog steeds wel het team dat de meest waarde in transfer/salaris voorstelt.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 21:39 schreef okee6 het volgende:

[..]

We hebben het over selecties en als je het over de betere hebt, bestaan die meestal toch uit een collectief uit de rijke voetbalcompetities. Huntelaar maakt er 30+ voor Mickey Mouse, maar hier loopt ie als vergeten rond. En dan is er al iemand van 17 miljoen euro afgevallen... Nederland heeft een beste selectie, alleen zonder coach.

Als je transerwaarde alls criterium neemt dan hebben Spanje, Portugal, Italie en Frankrijk een betere selectie. Spanje heeft bijvoorbeeld ook bankzitters van 22 M euroos bijvoorbeeld of een spits van 50M die niet zeker is van z'n plek. De waarde van Ronaldo alleen is al hoger dan die van de drie duurste spelers in het NLs elftalbij elkaar opgeteld en als je denkt dat al die Portugese verdedigers die bij CFC spelen dat voor een appel en een ei doen ...

quote:

Op maandag 16 juni 2008 22:08 schreef Doc het volgende:

[..]

Als je transerwaarde alls criterium neemt dan hebben Spanje, Portugal, Italie en Frankrijk een betere selectie. Spanje heeft bijvoorbeeld ook bankzitters van 22 M euroos bijvoorbeeld of een spits van 50M die niet zeker is van z'n plek

Dat jij nog op zo'n nono reageert. Feit is gewoon dat MvB het fantastisch doet daar is iedere kenner het wel over eens (ook in het buitenland). Tuurlijk zijn er altijd wat onderontwikkelden die maar wat brullen en die waarschijnlijk net weten dat een bal rond is. Het hoort er allemaal bij zullen we maar zeggen

quote:

Op maandag 16 juni 2008 20:52 schreef okee6 het volgende:

[..]

Transferwaarde is uiteraard geen graadmeter voor de potentie van een team.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 22:08 schreef Doc het volgende:

[..]

Als je transerwaarde alls criterium neemt dan hebben Spanje, Portugal, Italie en Frankrijk een betere selectie. Spanje heeft bijvoorbeeld ook bankzitters van 22 M euroos bijvoorbeeld of een spits van 50M die niet zeker is van z'n plek. De waarde van Ronaldo alleen is al hoger dan die van de drie duurste spelers in het NLs elftalbij elkaar opgeteld en als je denkt dat al die Portugese verdedigers die bij CFC spelen dat voor een appel en een ei doen ...

quote:

Op maandag 16 juni 2008 22:14 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Dat jij nog op zo'n nono reageert. Feit is gewoon dat MvB het fantastisch doet daar is iedere kenner het wel over eens (ook in het buitenland). Tuurlijk zijn er altijd wat onderontwikkelden die maar wat brullen en die waarschijnlijk net weten dat een bal rond is. Het hoort er allemaal bij zullen we maar zeggen

Doc reageert niet op mij, hij poogt transferswaarde als criterium te ontkrachten. Blaat gerust verder.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 21:18 schreef Doc het volgende:

[..]

Degene die Boulahrouz het meest ophemelt is juist een andere MvB criticus waarmee het feit dat Boularouz speelt als extreem logisch gezien wordt en als onlogisch en beide is dan een een anti-MvB argument. Tsja, dan kan je het als coach dus nooit goed doen ...

Leuk, een half zinnetje uit een heel betoog halen. Lekkere discussieren zo. Boulah, mits fit, hoort er natuurlijk wel gewoon bij zoals ik al zei.

Ik waag nog maar eens een poging,

quote:

Op maandag 16 juni 2008 16:39 schreef Sora het volgende:

[..]

.... Sneijder speelde bij Ajax bijv vaak achter de spits (en gaf zelf in een recent interview ook aan rustig als controlerende middenvelder voor de verdediging te kunnen spelen), als aanvallende middenvelder.

Ja dus? misschien zou hij het nu ook kunnen, controleren voor de verdediging. Want in dit jaar bij Real heeft hij veel aan body en duelkracht gewonnen. Echter was hij 2 jaar geleden niet de man om voor de verdediging te gaan spelen. Van Basten ging dit even als experiment tijdens het WK doen . Nu speelt Wesley gewoon op de plek zoals bij zijn club, zoals ik al eerder zei.

quote:

VdV kan ook op verschillende posities uit de voeten.

Dusss. Speelt wederom nu op de plek zoals bij zijn club (ok, 2de helft tegen Fra niet meer, lekker belangrijk).

quote:

Je gaat natuurlijk geen spits als centrale verdediger neerzetten maar verder moeten de spelers gewoon gaan spelen waar de coach ze neerzet, ongeacht waar ze bij hun club spelen.

Het punt is?

quote:

Veel kranten liepen inderdaad flink te janken en te miepen, vergaten tegelijkertijd wel even dat we nog nooit zoveel hebben gewonnen als onder deze coach en dat wij ons probleemloos kwalificeerden voor het WK en EK itt de nodige andere grote landen.

Veel kranten, inc. het legioen, liep te miepen. Lees dat NRC stukkie nog maar eens, omdat er totaal geen stijgende lijn was te ontdekken na fucking 3,5 jaar. Dat we ons probleemloos kwalificeren Tsja, niet de zwaarste poules gehad natuurlijk. Polen kwalificeerde zich ook probleemloos, zegt dat nou zoveel?
Dat statiestiekje van MvB het meeste won zegt me ook niet zoveel. Zo'n overwinning op Thailand hecht ik bijv. geen waarde aan. MvB organiseert vooral (en nogal wat) oefeninterlands tegen voornamelijk flutlandjes namelijk. Ok, Italie was natuurlijk geen flutlandje. Toen wou Marco Vlaar even voor lul zetten voor de hele wereld door dat broekie op Toni te zetten.

quote:

Wat Van Basten voornamelijk heeft gedaan is vaarwel gezegd tegen de vorige generatie en de nieuwe generatie neergezet en daar is hij mee aan de slag gegaan en daar is het systeem op gebaseerd.

Van Basten baseerde zijn selectie juist op het systeem (4-3-3, punt naar achter) en niet andersom. Vandaar dat hij de Yildirimmetjes en de Van den Berghjes (voor)selecteerde. Tsja, en dat hij met een nieuwe generatie aan de slag moest is niet vreemd. Stam, Cocu, De Boertjes, Overmars stopte allemaal. Sommige werden simpelweg te oud onder zijn bewind; Davids, Van Hooijdonk, Bosvelt, Kluivert (zijn lichaam is al 40 ofzo ).

quote:

In eerste instantie de nederlandse traditie van het 4-3-3

3,5 jaar.

quote:

, soms ook wel 4-4-2

1 helftje (de 2de) tegen Ivoorkust geprobeerd, omdat we aan alle kanten voorbij werden gelopen. Wederom een experimentje tijdens het WK. Van Basten gaf zich na dat WK zichzelf overigens een 7 . Maar de individuele klasse van Van Persie gaf de doorslag in die wedstrijd overigens (net als die van Robben tegen Servie), waardoor de poulefase werd overleefd.

quote:

, of 4-2-4

Van Basten wist het echt niet meer en probeerde maar wat nieuws, 4-2-4. Dat werd zoals je in dat NRC stukje (staat in een van mijn vorige posts), geen succes.

quote:

..uiteindelijk zijn we uitgekomen op 4-2-3-1..

Van Basten en zijn kaartmaatjes wisten het niet meer en gingen het maar aan de spelers vragen. Die wisten het dus wel.

quote:

. Derksen liep tijdens een gesprek met Van Basten ook al te blaten dat hij eindelijk luisterde naar wat de kranten schreven en werd vervolgens door Van Basten volledig in de hoek gedreven en stond met een mond vol tanden.

Niet gezien. Misschien leuk om nog eens achteraf terug te kijken, linkje?

quote:

Ja de coach heeft er de tijd voor genomen, maar het team staat er op het goede moment en ze zijn echt een team en dat mag je onder andere de coach mee complementeren.

Het is idd. wel een echt team nu. Wat de bijdrage van Van Basten hierin is, vind ik moeilijk in te schatten. Vd Sar is in deze ook zeer belangrijk.

quote:

Dat we door de kwalificatie heen zijn gekomen met puur mazzel en individuele kwaliteiten is simpelweg gelul, goed voetbal zie je vrijwel nooit in een kwalificatie, maar pas in de 2e helft van een tournooi. Bij het Nederlands elftal zag je dat al opkomen in de oefenwedstrijden vlak voor het tournooi, geen andere coach kreeg dat voor elkaar.

Je bedoelt de 3-0 zege op een Oekraine dat er helemaal geen zin in had (Engelaar was de eerste die dat onderkende, hulde voor de zelfreflectie van die man, kan Van Basten nog wat van leren met z'n 7 die hij zichzelf gaf na het WK), de 1-1 tegen Denemarken, de fantastische 4-3 zege op Oostenrijk, en de 2-0 zege op gigant Wales (door momenten van Sneijder en Robben). Ok, in de voorbereiding leek het inderdaad, moet ik toegeven, al wel eens ergens op in fases van de wedstrijden. Maar dat 4-2-3-1 komt toch echt door spelers, waardoor de ommekeer was ingezet. Ik vind het toch treurig om te constateren dat de technische staf daar niet zelf mee op de proppen mee kon komen.

Er was geen enkele reden om van het 4-3-3-systeem af te stappen, want in de WK-kwalificatie werd slechts twee keer gelijkgespeeld met slechts drie tegengoals (!) in twaalf wedstrijden. De WK-poule was al na twee wedstrijden overleefd, daarna volgde een wedstrijd tegen een topland waar Nederland niet door weggespeeld werd en slechts met 0-1 verloor.

Dat wordt allemaal vergeten, maar als Van Basten - na al geplaatst te zijn voor het EK - luistert naar de voorkeur van de spelers en daarmee enkele oefenwedstrijden wint (die geen graadmeter zijn) en twee EK-wedstrijden, dan kan Van Basten er blijkbaar niks van qua tactiek, omdat het spel mooier om aan te zien is?

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 00:59 schreef RayMania het volgende:
Er was geen enkele reden om van het 4-3-3-systeem af te stappen, want in de WK-kwalificatie werd slechts twee keer gelijkgespeeld met slechts drie tegengoals (!) in twaalf wedstrijden. De WK-poule was al na twee wedstrijden overleefd, daarna volgde een wedstrijd tegen een topland waar Nederland niet door weggespeeld werd en slechts met 0-1 verloor.

Des te vreemder was het ook dat hij voor het WK ineens ging omgooien en Sneijder voor de verdediging ging neerzetten. Er was toen inderdaad ook geen reden om er vanaf af te stappen (v/h systeem), wat dat betreft klopt die 3,5 jaar ook niet die ik genoemd heb. Heb je gelijk in. Overigens werd de nietszeggende wedstrijd tegen argentinie 0-0.

Quote BNDestem: (http://www.bndestem.nl/regio/3194696/Defensie-van-Oranje-baart-zorgen.ece)

... Zijn experiment met Wesley Sneijder op het WK 2006 pakte niet goed uit en dat overkomt hem niet nog een keer. ...

Dat is Van Basten toch kwalijk te nemen?

quote:

Dat wordt allemaal vergeten, maar als Van Basten - na al geplaatst te zijn voor het EK - luistert naar de voorkeur van de spelers en daarmee enkele oefenwedstrijden wint (die geen graadmeter zijn) en twee EK-wedstrijden, dan kan Van Basten er blijkbaar niks van qua tactiek, omdat het spel mooier om aan te zien is?

Dat Van Basten er niks van kan qua tactiek is natuurlijk overdreven, maar uitblinken doet hij er zeker ook niet in. Seedorf linksbuiten, De Zeeuw centrale verdediger (tegen Luxemburg, de wedstrijd waarin kwalificatie werd veliliggesteld)? Ik blijf er bij dat als de spelers hem niet vertelde 4-2-3-1 te moeten gaan doen we weer zo'n gek experiment hadden gehad als bij 't WK. Hij stelt ze nu gewoon logisch op zoals de spelers gewend zijn, is dat nou zo'n verdienste?

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 00:44 schreef VerrekteZakHooi het volgende:
Ik waag nog maar eens een poging,
[..]

Ja dus? misschien zou hij het nu ook kunnen, controleren voor de verdediging. Want in dit jaar bij Real heeft hij veel aan body en duelkracht gewonnen. Echter was hij 2 jaar geleden niet de man om voor de verdediging te gaan spelen. Van Basten ging dit even als experiment tijdens het WK doen . Nu speelt Wesley gewoon op de plek zoals bij zijn club, zoals ik al eerder zei.
[..]

Dusss. Speelt wederom nu op de plek zoals bij zijn club (ok, 2de helft tegen Fra niet meer, lekker belangrijk).
[..]

Het punt is?
[..]

Veel kranten, inc. het legioen, liep te miepen. Lees dat NRC stukkie nog maar eens, omdat er totaal geen stijgende lijn was te ontdekken na fucking 3,5 jaar. Dat we ons probleemloos kwalificeren Tsja, niet de zwaarste poules gehad natuurlijk. Polen kwalificeerde zich ook probleemloos, zegt dat nou zoveel?
Dat statiestiekje van MvB het meeste won zegt me ook niet zoveel. Zo'n overwinning op Thailand hecht ik bijv. geen waarde aan. MvB organiseert vooral (en nogal wat) oefeninterlands tegen voornamelijk flutlandjes namelijk. Ok, Italie was natuurlijk geen flutlandje. Toen wou Marco Vlaar even voor lul zetten voor de hele wereld door dat broekie op Toni te zetten.
[..]



Van Basten baseerde zijn selectie juist op het systeem (4-3-3, punt naar achter) en niet andersom. Vandaar dat hij de Yildirimmetjes en de Van den Berghjes (voor)selecteerde. Tsja, en dat hij met een nieuwe generatie aan de slag moest is niet vreemd. Stam, Cocu, De Boertjes, Overmars stopte allemaal. Sommige werden simpelweg te oud onder zijn bewind; Davids, Van Hooijdonk, Bosvelt, Kluivert (zijn lichaam is al 40 ofzo ).
[..]

3,5 jaar.
[..]

1 helftje (de 2de) tegen Ivoorkust geprobeerd, omdat we aan alle kanten voorbij werden gelopen. Wederom een experimentje tijdens het WK. Van Basten gaf zich na dat WK zichzelf overigens een 7 . Maar de individuele klasse van Van Persie gaf de doorslag in die wedstrijd overigens (net als die van Robben tegen Servie), waardoor de poulefase werd overleefd.
[..]

Van Basten wist het echt niet meer en probeerde maar wat nieuws, 4-2-4. Dat werd zoals je in dat NRC stukje (staat in een van mijn vorige posts), geen succes.
[..]

Van Basten en zijn kaartmaatjes wisten het niet meer en gingen het maar aan de spelers vragen. Die wisten het dus wel.
[..]

Niet gezien. Misschien leuk om nog eens achteraf terug te kijken, linkje?
[..]

Het is idd. wel een echt team nu. Wat de bijdrage van Van Basten hierin is, vind ik moeilijk in te schatten. Vd Sar is in deze ook zeer belangrijk.
[..]

Je bedoelt de 3-0 zege op een Oekraine dat er helemaal geen zin in had (Engelaar was de eerste die dat onderkende, hulde voor de zelfreflectie van die man, kan Van Basten nog wat van leren met z'n 7 die hij zichzelf gaf na het WK), de 1-1 tegen Denemarken, de fantastische 4-3 zege op Oostenrijk, en de 2-0 zege op gigant Wales (door momenten van Sneijder en Robben). Ok, in de voorbereiding leek het inderdaad, moet ik toegeven, al wel eens ergens op in fases van de wedstrijden. Maar dat 4-2-3-1 komt toch echt door spelers, waardoor de ommekeer was ingezet. Ik vind het toch treurig om te constateren dat de technische staf daar niet zelf mee op de proppen mee kon komen.

paar dingen. VDV speelt bij HSV als schaduwspits/valse spits, bij Oranje is hij meer de spelmaker. Voor 't gesprek tussen van basten en derksen moet je even zoeken op dumpert.nl. Wat betreft het selectiebeleid, hij heeft gewoon veel mensen een kans gegeven, iets wat ik als positief beschouw. Wat je niet moet vergeten is dat we hier dus met een vrij jonge selectie zijn begonnen en dat die dus van de grond af aan moest worden opgebouwd, dat doe je niet in een paar dagen of weken of maanden. Als je verder gaat kijken naar andere oefenwedstrijden of kwalificatie duels van Nederland onder andere coaches dan is het ook niet om aan te zien en komt het ook op individuele kwaliteiten van spelers aan.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 23:36 schreef Doc het volgende:

[..]

Omdat Boula onder MvB in ieder geval de eerste 24 spelers gehaald had. Dat was absoluut een verrassing, onverwacht en de blik van Marco. Dat hij uiteindelijk zelfs 23 werd door de blessure van Babel kon dus alleen daardoor en was onder een andere coach niet waarschijnlijk geweest. Daarnaast was het ook de keuze van MvB geweest Boula dan ook nog eens meteen in de wedstrijd tegen Italie op te stellen.

Zo kan je het mooi recht lullen ja.

Uit deze situatie blijkt dat Van Basten een week vantevoren nog geen idee had hoe hij tegen Italië ging voetballen, hoe je het ook draait of keert.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 00:59 schreef RayMania het volgende:
Er was geen enkele reden om van het 4-3-3-systeem af te stappen,

Dus je vindt dat Van Basten voet bij stuk had moeten houden?

quote:

Op maandag 16 juni 2008 09:22 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Ik constateer alleen maar dat Okee en nog enkele PSV supporters alleen maar afgeven op (ex) Ajaxcieden. Geen enkele deugd er. Ik verwacht dat iedereen objectief naar Oranje kijkt en zijn gekleurde bril afzet maar dat schijnt moeilijk te zijn. Het kost mij geen moeite om te zeggen dat b.v. een Affelay een enorm talent is. Hij is nog één van de weinige met een actie en heeft snelheid. Een speler die mij zeer aanspreekt.
En verder zou ik zeggen : geniet ze nog de komende dagen, ondanks v. Basten.

Het is wel erg gemakkelijk om de discussie zo dood te slaan.
Het is simpelweg een onwaarheid dat de PSV-ers hier niet kunnen toegeven dat bv Sneijder, VDV en Huntelaar topvoetballers zijn.

Is het trouwens niet opgevallen dat 4-2-3-1 verdacht veel op 4-3-3 lijkt met 2 controlerende middenvelders? Helemaal als je Robben en van Persie op de vleugels hebt.

Dus in feite heeft hij nooit van systeem verandert. Hij noemt het alleen wat anders

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 11:01 schreef dieselnoi het volgende:
Is het trouwens niet opgevallen dat 4-2-3-1 verdacht veel op 4-3-3 lijkt met 2 controlerende middenvelders? Helemaal als je Robben en van Persie op de vleugels hebt.

Dus in feite heeft hij nooit van systeem verandert. Hij noemt het alleen wat anders

Van Basten speelde niet met 2 controlerende middenvelders. Dat is het hele punt.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 09:07 schreef Sora het volgende:

Wat betreft het selectiebeleid, hij heeft gewoon veel mensen een kans gegeven, iets wat ik als positief beschouw.

Hij heeft sommige grote spelers een kans geweigerd en de meest middelmatige spelers meerdere kansen gegeven. Dan wordt het al minder positief.

quote:

Wat je niet moet vergeten is dat we hier dus met een vrij jonge selectie zijn begonnen en dat die dus van de grond af aan moest worden opgebouwd, dat doe je niet in een paar dagen of weken of maanden.

Dat is gewoon niet waar. Op het WK kwam hij onder het mom van verjonging met een stokoude selectie aanzetten, zogenaamd ter voorbereiding op het EK.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 11:01 schreef dieselnoi het volgende:
Is het trouwens niet opgevallen dat 4-2-3-1 verdacht veel op 4-3-3 lijkt met 2 controlerende middenvelders? Helemaal als je Robben en van Persie op de vleugels hebt.

Dus in feite heeft hij nooit van systeem verandert.

Nee, dat hebben de spelers gedaan, die zagen dat het onder deze trainer nooit meer wat zou worden met het aanvallend en dominante voetbal en hebben voor een countersysteem gekozen waarbij ze de vrijheid hebben om zelf keuzes te maken ipv dat ze Van Basten's niet werkende strakke stramien 'goed invullen'.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 11:13 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hij heeft sommige grote spelers een kans geweigerd en de meest middelmatige spelers meerdere kansen gegeven. Dan wordt het al minder positief.
[..]

Dat is gewoon niet waar. Op het WK kwam hij onder het mom van verjonging met een stokoude selectie aanzetten, zogenaamd ter voorbereiding op het EK.


[..]

Nee, dat hebben de spelers gedaan, die zagen dat het onder deze trainer nooit meer wat zou worden met het aanvallend en dominante voetbal en hebben voor een countersysteem gekozen waarbij ze de vrijheid hebben om zelf keuzes te maken ipv dat ze Van Basten's niet werkende strakke stramien 'goed invullen'.

Welke grote spelers heeft hij hun kans geweigerd dan ? De enige die ik zou kunnen noemen is Seedorf wat op zich al een geval apart is. Hij heeft in zijn eerste jaren in wat oefenpotjes (waar overigens een groot deel van de spelers afwezig was i.v.m. blessures / clubverplichtingen) wat spelers uitgeprobeerd. Prima, daar zijn oefenpotjes voor. En je kan toch niet ontkennen dat dit NL. elftal veel verder is dan in 2006, waar ze naar de mogelijkheden gepresteert hebben. Van Basten is de laatste tijd wat soepeler geworden in zijn trainerschap en staat open voor de mening van de spelers. Niets op tegen, Hiddink deed niet anders in zijn PSV en Oranje tijd. Heeft toch ook niet verkeerd uitgepakt. Of moet je dan ook zeggen dat Cocu en cs. Hiddink hebben overruled en het heft zelf in handen hadden genomen ?

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 11:01 schreef dieselnoi het volgende:
Is het trouwens niet opgevallen dat 4-2-3-1 verdacht veel op 4-3-3 lijkt met 2 controlerende middenvelders? Helemaal als je Robben en van Persie op de vleugels hebt.

Dus in feite heeft hij nooit van systeem verandert. Hij noemt het alleen wat anders

Domme opmerking, dit lijkt inderdaad op een 4-3-3 maar dan met de punt naar voren en buitenspelers niet vast aan zijlijn, waardoor jongens die eigenlijk geen buitenspeler zijn er ook kunnen spelen.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 11:01 schreef dieselnoi het volgende:
Is het trouwens niet opgevallen dat 4-2-3-1 verdacht veel op 4-3-3 lijkt met 2 controlerende middenvelders? Helemaal als je Robben en van Persie op de vleugels hebt.

Dus in feite heeft hij nooit van systeem verandert. Hij noemt het alleen wat anders

quote:

Op maandag 16 juni 2008 15:59 schreef VerrekteZakHooi het volgende:
Kleine analyse basiselftal:
Zo'n beetje elk elftal speelt met 4 verdedigers achterin. En dan maakt het niet zo veel uit of je nou 4-3-3 of 4-2-3-1 speelt (hoewel bij 4-2-3-1 opkomende backs imo. wat meer van belang zijn, omdat je 'vleugelspelers' minder diep staan). Daar ga ik niet te veel woorden aan vuil maken. ....Controlerend op het middenveld spelen De Jong en Engelaar. Spelen beide ook controlerend bij hun club en in een 4-2-3-1 systeem. Ok, Twente speelt wel meer richting de 4-3-3 variant, maar het belangrijkste is dat ook zij met 2 controleurs spelen (punt naar voren) op het middenveld. Van Basten speelde altijd met de punt naar achteren met de 4-3-3 variant, dat is een veel ander systeem (dan worden bovendien de vleugels al gedwongen om diep en breed gaan te taan). Het verschil tussen 4-3-3 met punt naar voren en naar achteren is veel groter dan het verschil tussen 4-2-3-1 en 4-3-3 met de punt naar voren.
De voorste 4 in NL elftal spelen allemaal in een 4-2-3-1 systeem (Liverpool, HSV, Real) en op dezelfde plek; Kuyt rechts, Vd Vaart achter spits, Sneijder links, RvN in de punt.
Achterin spelen Mathijsen en Ooijer op hun plekkie centraal achterin (zoals bij hun club). Rechtsback is Boulah waar hij ook speelde bij Chelsea (geen id waar hij speelde bij Sevilla als hij al speelde). Linksback is Gio. Ok die speelde bij Feyenoord links controleren op middenveld, maar heeft al zoveel seizoenen op linksback gespeeld dat hij dat natuurlijk niet in 1 seizoen verleerd is.
....

Als Marco overigens begint met de opstelling zoals die in de telegraaf staat voor vanavond, doet hij het wat mij betreft goed.

Van der Sar: Melchiot, Heitinga, Bouma, De Cler: De Zeeuw, Engelaar: Van Persie, Afellay, Robben: Huntelaar

Waren ook de 11 die ik invulde bij VI. Dus als het klote gaat met die opstelling .
Robben en Van Persie wel wisselen na 60 minuten. Voor Kuyt en Vd Vaart. (Afellay op links, Vd Vaart achter spits, Kuyt rechts).

http://www.dumpert.nl/med(...)ten_vs._derksen.html

Is dat dumpert filmpje, waarin overigens vakkundig geknipt en gesneden is ten faveure van MvB:

Eerste punt is zoals hier al eerder aangehaald, dat Van Basten een systeem pakte en daar spelers bij zocht. I.p.v. andersom. Van Basten ontwijkt dit en haalt Vergoossen erbij en legt Johan nog even wat woorden in de mond om een punt te maken gebaseerd op leugens (Campingvriend die er niks van kan, zegt MvB dat Derksen dat gezegd heeft: leugen. Derksen zei alleen dat het Vergoossen aan lef ontbrak als negatief punt).
Bij punt twee, ervaren coaches vs. onervaren, doet MvB lekker uit de hoogte en laat Derksen niet uitpraten. MvB haalt Rijkaard erbij om aan te geven dat die het nog het beste deed de laatste 20 jaar. Alleen die haalde er dus wel een ervaren assistent bij in de vorm van Neeskens (wat Derksen ook zegt, maar wat buiten het filmpje valt) i.p.v. een paar kaartmaatjes. Rijkaard onderkende zijn zwakte, MvB niet (zoals hij dat ook al niet deed in eerste instantie na het WK door zichzelf een 7 te geven). Derksen geeft ook als tegenargument dat mannen als Michels en Hiddink, die wat minder overwinningen achter hun naam hebben staan met oranje, minder voordeel van de versnippering van Europa ondervonden dan MvB.
In het laatste punt geef Derksen eigenlijk precies aan zoals ik hierboven al aangaf in m'n mini-analyse van de basis-11; mocht MvB toevallig iedereen op zijn gewone plaats zetten, dan zouden we zomaar Europees kampioen kunnen worden.

whehehehehe

quote:

Op maandag 16 juni 2008 17:59 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

Marco van Basten .

marco van basten

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 16:10 schreef markvanrinsum het volgende:

[..]

marco van basten

Wat een hypocriet kutvolk hebben we toch ook.

(* kingmob is trots dat hij al die tijd z'n van Basten icoontje heeft gehouden)

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 16:15 schreef _Mike_ het volgende:

[..]

Die Mark toch...

Marcel van Basten

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 13:46 schreef VerrekteZakHooi het volgende:

[..]


[..]

Als Marco overigens begint met de opstelling zoals die in de telegraaf staat voor vanavond, doet hij het wat mij betreft goed.

Van der Sar: Melchiot, Heitinga, Bouma, De Cler: De Zeeuw, Engelaar: Van Persie, Afellay, Robben: Huntelaar

Waren ook de 11 die ik invulde bij VI. Dus als het klote gaat met die opstelling .
Robben en Van Persie wel wisselen na 60 minuten. Voor Kuyt en Vd Vaart. (Afellay op links, Vd Vaart achter spits, Kuyt rechts).

Boulahrouz voor Melchiot, Robben voor Vennegoor of Hesselink, Stekelenburg voor Timmer.

Je hebt de kans om het Italie uit te schakelen en wat doet Marco? Hij stelt een tweede team op en laat Oranje falen

Zit niet zo te zanniken, jankbal.

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 22:41 schreef okee6 het volgende:
Je hebt de kans om het Italie uit te schakelen en wat doet Marco? Hij stelt een tweede team op en laat Oranje falen

quote:

Op dinsdag 17 juni 2008 22:44 schreef RayMania het volgende:
Zit niet zo te zanniken, jankbal.

Ik ben een realist. Maar jouw reactie en dat als mod, tja wat zal jij dan zijn?

Laten we het hier on topic houden

Voor een mod geldt precies dezelfde policy als een user. Als je problemen met mij hebt dan moet je de laatste alinea lezen van m'n pm.

Jij vond dat Nederland expres moest verliezen. Daar kan ik echt met m'n pet niet bij. Je beschuldigt ook nog eens Van Basten min of meer persoonlijk van de foute tactiek, het moet niet gekker worden.

Je bent geen realist

[ Bericht 41% gewijzigd door RayMania op 17-06-2008 23:01:43 (Geen ziektes. Reageer met argumenten.) ]

Ach ja, als we hadden verloren met dit elftal was het weer slecht geweest voor het moraal en had ie beter met zijn vaste 11 kunnen spelen. Als we hadden gespeeld met de basis en gewonnen, was het niet goed geweest.

Het had toch nooit goed geweest .

Okee6 had liever gezien dat we er 90 minuten vol op waren gegaan met onze sterkste opstelling en daarmee de titelkansen voor de helft weggooien

Misschien een idee voor okee6 om eens voor de wedstrijd met bepaalde punten te komen, in plaats van altijd maar achteraf. Op deze manier kun je alles wel op zo'n manier draaien dat alles voor Van Basten negatief is. Dus welke spelers moet Van Basten opstellen tegen Rusland/Zweden en welke niet? Moeten op bepaalde spelers helemaal geen beroep worden gedaan, ook niet als wissel? Welke spelers gaan goed spelen en welke niet? En waarom?