Lach hier alle Van Basten-haters uit. We blijven lachen!

quote:

Op zondag 15 juni 2008 23:44 schreef Doc het volgende:

[..]

Boulah was een complete verrassing dat hij uberhaupt geselecteerd was, maar goed ...

Nee hoor, volgens okee6 was dat geen verrassing. Alleen voor okee6 niet.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 23:45 schreef RayMania het volgende:

[..]

Nee hoor, volgens okee6 was dat geen verrassing. Alleen voor okee6 niet.

In Duitsland als één van de weinigen positief opgevallen en zijn statuur is er sinds Stam niet al te veel meer bij. Ben ook blij dat Van Basten tijdig heeft ingezien dat deze selectie Engelaar verdiende. Er zijn ook nog altijd mensen die niet snappen waarom Van 't Schip, Mühren en Van Aerle in 1988. Je kan niet zonder ze.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 23:44 schreef Doc het volgende:

[..]

Boulah was een complete verrassing dat hij uberhaupt geselecteerd was in de voorselectie met z'n 6 wedstrijden dit seizoen en sinds november niet meer gespeeld, maar goed ...

Wie had Van Basten op de plaats van Boula kunnen laten spelen tegen Italie...

quote:

Op zondag 15 juni 2008 23:54 schreef okee6 het volgende:

[..]

Wie had Van Basten op de plaats van Boula kunnen laten spelen tegen Italie...

Heitinga/Ooijer

quote:

Op zondag 15 juni 2008 23:54 schreef okee6 het volgende:

[..]

Wie had Van Basten op de plaats van Boula kunnen laten spelen tegen Italie...

Heitinga heeft wel eens wedstrijden op die plek gespeeld. Kwam ook in het veld voor Boulahrouz en speelde toen op die positie. Toen viel er nog een doelpunt.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 23:30 schreef okee6 het volgende:

[..]

Daar kan Van Basten, laat staan zijn hater, weinig aan doen. Op zich is het gunstig, want die tegenstander heeft hij dan al eens gezien, dat scheelt weer huiswerk.

De tegenstander heeft ons echter ook gezien, is gedrevener om een beter resultaat te behalen, ze zijn de underdog en zullen niet snel de fouten maken die ze in de eerste wedstrijd hebben gemaakt.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 23:56 schreef _Mike_ het volgende:

[..]

Heitinga/Ooijer

Bouhla is verdedigend een kanjer maar aanvallend een stuk minder. Kan me voorstellen dat als de wedstrijd er om vraagt dat een Melchiot of een Heitinga wordt ingebracht voor die positie. De wedstrijd tegen Roemenie lijkt me een goede wedstrijd om dit soort dingen uit te proberen. Tegen b.v. Zweden die vnl. in de spitspositie sterk zijn (Zlatan) kan ik me voorstellen dat je een wat aanvallender back opstelt alhoewel het van mij niet hoeft. Ben uiterst tevreden over Bouhla die dan zeker in de evt. halve finale en finale moet spelen omdat dat hoogstwaarschijnlijk tegen een land is met een sterk bezette linkerflank is (Frankrijk,Italie,Spanje).

Het is ook onbegrijpelijk dat Van Basten Boulah meeneemt. Hij riep immers zelf dat je om geselecteerd te willen worden bij je club moest spelen. Hopelijk komt bliksemscheet nog even langs om te reageren.

Overigens stuitend om te zien hoe Pedrosootje uit die post van Okee6 kan halen dat hij tegen Ajax opkijkt. En vervolgens ook met geen enkel tegenargument komt . Hoezo een gevalletje van misplaatste arrogantie?

quote:

Op maandag 16 juni 2008 00:06 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Bouhla is verdedigend een kanjer maar aanvallend een stuk minder. Kan me voorstellen dat als de wedstrijd er om vraagt dat een Melchiot of een Heitinga wordt ingebracht voor die positie. De wedstrijd tegen Roemenie lijkt me een goede wedstrijd om dit soort dingen uit te proberen. Tegen b.v. Zweden die vnl. in de spitspositie sterk zijn (Zlatan) kan ik me voorstellen dat je een wat aanvallender back opstelt alhoewel het van mij niet hoeft. Ben uiterst tevreden over Bouhla die dan zeker in de evt. halve finale en finale moet spelen omdat dat hoogstwaarschijnlijk tegen een land is met een sterk bezette linkerflank is (Frankrijk,Italie,Spanje).

Verdedigers hoeven niet allemaal aanvallende kanjers te zijn en inboetten op de verdedigende aspecten is iets wat wij ons gewoon niet kunnen permitteren. We hebben de tegenstanders genoeg kansen gegeven en een beetje geluk aan onze kant en slechte afwerking van de tegenstander (Toni en Henry) hebben voorkomen dat we het moeilijker kregen. Ik wil niet zien wat er gebeurd als we achter komen te staan. Ik denk dat we daar veel minder mee kunnen omspringen. Als we eenmaal op 1-0 komen dan gaat het meestal wel goed omdat we ruimte krijgen en dan door onze kwaliteiten voorin meestal meer scoren dan de tegenstander.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 23:44 schreef Doc het volgende:

[..]

Boulah was een complete verrassing dat hij uberhaupt geselecteerd was in de voorselectie met z'n 6 wedstrijden dit seizoen en sinds november niet meer gespeeld, maar goed ...

Misschien dat dat het punt is van okee6? Persoonlijk vind ik het opmerkelijk dat iemand die eigenlijk niet eens tot de selectie behoorde al twee wedstrijden in de basis staat, toch een blunder van de bondscoach.

Mij kunnen jullie uitlachen, maar het EK is niet voorbij.

Ik hoop dat ze winnen, maar Zweden/Rusland en Spanje zijn ook geen ploegen die je moet onderschatten.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 03:34 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Misschien dat dat het punt is van okee6? Persoonlijk vind ik het opmerkelijk dat iemand die eigenlijk niet eens tot de selectie behoorde al twee wedstrijden in de basis staat, toch een blunder van de bondscoach.

Nee, dat is het punt van VerrekteZakHooi en dat punt vind ik eerlijk gezegd veel logischer. Het is behoorlijk opmerkelijk dat een trainer een speler die meer dan een half jaar niet gevoetbald heeft en ongeveer anderhalf jaar niet echt soepel speelt een basisplek geeft. Volgens Okee6 echter had iedere andere trainer ook Boulahrouz een basisplek gegeven ...

quote:

Op maandag 16 juni 2008 00:12 schreef VerrekteZakHooi het volgende:
Het is ook onbegrijpelijk dat Van Basten Boulah meeneemt. Hij riep immers zelf dat je om geselecteerd te willen worden bij je club moest spelen. Hopelijk komt bliksemscheet nog even langs om te reageren.

Overigens stuitend om te zien hoe Pedrosootje uit die post van Okee6 kan halen dat hij tegen Ajax opkijkt. En vervolgens ook met geen enkel tegenargument komt . Hoezo een gevalletje van misplaatste arrogantie?

Ik constateer alleen maar dat Okee en nog enkele PSV supporters alleen maar afgeven op (ex) Ajaxcieden. Geen enkele deugd er. Ik verwacht dat iedereen objectief naar Oranje kijkt en zijn gekleurde bril afzet maar dat schijnt moeilijk te zijn. Het kost mij geen moeite om te zeggen dat b.v. een Affelay een enorm talent is. Hij is nog één van de weinige met een actie en heeft snelheid. Een speler die mij zeer aanspreekt.
En verder zou ik zeggen : geniet ze nog de komende dagen, ondanks v. Basten.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 00:12 schreef VerrekteZakHooi het volgende:
Het is ook onbegrijpelijk dat Van Basten Boulah meeneemt. Hij riep immers zelf dat je om geselecteerd te willen worden bij je club moest spelen. Hopelijk komt bliksemscheet nog even langs om te reageren.

Vooruit dan . Bliksemscheet :D:D, wat ben je toch ook een doetje .

quote:

Op zondag 15 juni 2008 20:49 schreef VerrekteZakHooi het volgende:
Leuk dat je mijn avatar en mijn mening over Van Basten niet los kunt zien. Zo zal je ook wel denken dat ik Sneijder en Vd Vaart klote voetballers vind .

Nee hoor, maar het speelt wel degelijk een rol. 'Amsterdamse kliek', 'ondanks Van Basten' en 'kneusjes Emanuelson en Maduro' is daarvan wel een licht voorbeeld.

quote:

[..]

Boulahrouz ging toen al naar HSV. NL voetballers die bij HSV spelen (en daar van waarde zijn) worden gewoon geselecteerd; Vd Vaart, Mathijsen en De Jong. Castelen logischerwijs niet. Ook was de keuze uit Boulahrouz ingegeven door armoede m.b.t. verdedigende talenten in NL (Stam was gestopt). Ik wil hem daar best credits voor geven, maar niet zoveel als sommige hier doen.

Mathijsen was ook nog een speler van AZ, en weer niet zo logisch volgens een hoop mensen, (ook zeker de laatste tijd niet). Maar het is altijd een rijtje van spelers die wel lukken en niet lukken; en dan is het altijd makkelijk om te zeggen dat die altijd wel zouden hebben gedebuteerd dankzij hun talent of kwaliteit, maar ik denk dat je wel kan zeggen dat mede door de kansen in Oranje Dirk Kuijt de stap heeft gezegd naar de Europese top.

quote:

Je opmerking M.b.t. het scoutingsapparaat van Feyenoord, Ajax en PSV begrijp ik niet?! Het scouten van spelers betreft doorgaans jonge spelers waarvan je nog niet kan zeggen welke ontwikkeling die gaan doormaken. Bovendien kunnen Fey, Ajax en PSV geen jonge spelers kopen die dan al basiswaardig zijn voor het NL-elftal. Spelers in het NL elftal zitten al in een hele andere fase van hun ontwikkeling als voetballer dan spelers die gescout worden door de top-3.

Omdat het selecteren van spelers ook een soort scouten is. Je kan wel afgaan op caps, naam en faam; maar je kan ook proberen te verbeteren waar nodig is en te verfrissen als het kan. Van Basten moest na het EK van 2004 redelijk schoon schip maken. Iedereen had het wel een beetje gehad met die selectie. Van Basten had vooraf een naïeve gedachte door onervarenheid over bondscoach zijn en dacht met een vast systeem gewoon de beste speler op te stellen, daarna de tweede, daarna de derde, etc. Dat heeft hij geprobeerd met spelers als Denneboom, Castelen, Yildrim, etc. Maar die bleken gewoon niet goed te genoeg. Ze zijn ook trouwens altijd alleen maar geprobeerd in oefenwedstrijden (dacht ik tenminste) dus dan is er al helemaal geen man over boord.

Dus dan kan je heel makkelijk lopen brullen dat zijn 'kennersoog', maar met zijn visie toendertijd was het an sich geen absurde gedachtegang - je kan er wel over discussiëren hoe goed dat voor Oranje is op bepaalde momenten. Dat is dus vergelijkbaar met een scoutingsapparaat van een club, want uiteindelijk weet je pas hoe goed iemand is als je er mee gewerkt hebt en dan zie je het achteraf wel eens fout. Die spelers zijn daarna dan ook niet meer opgeroepen. Dan is het toch klaar?

quote:

[..]

Je laat je weer leiden door een icoontje langs de post. Leg mij nu maar uit waarom Van Basten er goed aan deed om Maduro en Emanuelson meerdere keren te selecteren.

Maduro speelde in 2006 zijn laatste interland tegen Argentinië, daarna heeft hij niet mee gespeeld, alleen een paar keer erbij gezeten dacht ik. Zijn debuutseizoen was goed bij Ajax en sprak iedereen lyrisch over hem, plus dat Maduro en Van Basten al bij Jong Ajax hadden samengewerkt en wist hij dus wat hij aan hem zou kunnen hebben. Uiteindelijk is dat te vroeg gebleken - maar Maduro speelt nu wel weer voor een internationaal topteam en gaat ook weer naar de OS. Hij moet nog steeds bewijzen dat hij weer kan voetballen zoals in het begin, en dat het eruit komt; maar het is zeker geen kneusje.

Emanuelson speelde voor het laatst tegen Kroatië, en is mede dankzij ervaring een redelijke logische derde keus als linksback achter De Cler. Ook hij kan wel degelijk voetballen, heeft het voordeel van aan de hele linkerkant te kunnen spelen (beter meer naar voren dan als echte linksback). Het is niet zo geweest dat hij altijd eerste keus als linksback was. Ook zijn kwaliteiten zijn degelijk om op dit moment bij Oranje te kunnen horen, want er zijn nu eenmaal niet een gigantische hoeveelheid linksback in Nederland waarvan je zegt - wow, die moet erbij. Dus er zijn wel zeker gronden geweest om Maduro en Emanuelson te selecteren - niet om ze altijd op te stellen, wat bij Maduro sinds 2006 niet meer het geval is geweest en Emanuelson alleen maar heeft mogen invallen.

quote:

[..]
Uhm in de laatste 2 jaar was er nog gewoon het conflict RvN heur. M.b.t. het selecteren van spelers heeft hij inderdaad verbetering gemaakt, ook al omdat dat niet veel slechter kon om het even gechargeerd te zeggen. (ik zeg nota bene ook dat ik 100% achter deze EK-selectie sta, dat deed hij dus goed). Maar blijf van mening dat een goede coach zoiets binnen 1 jaar lukt en daar niet 4 jaar over doet. Nogmaals: alleen beoordelen is op resultaat is scorebordjournalistiek. Vond je PSV ook zo excellent dit jaar? ik niet.

Er zijn wel wat conflicten geweest, maar ook weer opgelost met spelers; maar het was geen wirwar aan namen, geen wirwar aan debutanten. Het was allemaal een vrij stabiele groep van 28 man max denk ik. Er valt enorm over te discussiëren over hoe je een periode van 4 jaar moet aanpakken bij het Nederlands elftal. Natuurlijk zou je nooit toernooien als voorbereidingen moeten zien - of althans moeten uitspreken -, maar ergens is het misschien ook wel logisch. Als je zo enorm gaat verjongen en je hebt zo 'schoon schip' gemaakt, dan kan je misschien beter toewerken naar 1 goed toernooi na 4 jaar, dan naar twee keer een half toernooi waar je er vroeg uitgaat. Dat het nu allemaal er zo uit komt had echt helemaal niemand verwacht, maar dat er van elke kant wordt gezegd dat er echt nu zo'n goede groep staat qua kwaliteiten, persoonlijkheden, mentaliteit en samenhang; dat moet in het laatste jaar toch wel zo gegroeid zijn lijkt me, en zeker in de laatste 4 weken.

quote:

[..]

Dat doet de door resultaten geblindeerde oranjemassa wel voor mij. Ik vind het niet interessant om daar nog meer regels/tijd aan te wijden.

Je vergat sowieso nog een stukje:

quote:

Maar hem nergens voor becomplimenteren en afrekenen op basis van afkomst gaat ook nergens over. Ik zeg ook nergens dat we dit eindelijk te danken hebben aan de god Van Basten. Er speelt veel meer dan dit, maar de bondscoach (samen met Van 't Schip) maakt dit wel mede mogelijk, want uiteindelijk neemt hij toch echt zelf beslissingen over het selecteren, opstellen en wisselen van spelers. Daarna is het uit zijn handen.

Maar als je het interessanter vindt om over dingen van 3 jaar of twee jaar geleden nu nog zo iemand af te branden terwijl er nu het beste Nederlands elftal staat sinds 2000 qua voetbal en gevoel van supporters, dan mag dat. Ik zeg nergens dat je naïviteit zoals die uitspraken aan het begin, waarin hij standvastig vasthield tot het WK van 2006, hem niet mag afrekenen (al is dat nog eerder de fout van de KNVB om hem te kiezen), maar de periode Van Basten '04-'06 en de periode Van Basten '06-'08 is compleet anders, waardoor je hem niet eerlijk zou beoordelen als je alleen maar naar de eerste periode kijkt.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 20:56 schreef VerrekteZakHooi het volgende:

[..]

Volgens zijn eigen criterium was het ook belachelijk, want je moest wel bij je club spelen om geselecteerd te worden aldus Van Basten .

Klopt. Maar er waren nog wel meer criteria. Hoe je het wendt of keert, het is wel uitgepakt als een goede zet, dankzij toeval, geluk en toch ook wel een beetje inzicht van Van Basten - want dan nog steeds moet ie hem als nog selecteren, en dan nog steeds boven Heitinga die de hele kwalificatie heeft gespeeld zetten. Ik ben momenteel blijer dat hij afgestapt is van die criteria dan ik hem maar ga afbranden omdat ie een speler heeft meegenomen die weinig speelde.

Nogmaals, het is niet dat Van Basten de absolute god is die alles perfect ziet, maar zijn keuzes pakken wel goed uit, wat er dan ook allemaal mee speelt.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 23:52 schreef okee6 het volgende:

[..]

In Duitsland als één van de weinigen positief opgevallen en zijn statuur is er sinds Stam niet al te veel meer bij. Ben ook blij dat Van Basten tijdig heeft ingezien dat deze selectie Engelaar verdiende. Er zijn ook nog altijd mensen die niet snappen waarom Van 't Schip, Mühren en Van Aerle in 1988. Je kan niet zonder ze.

Van Basten zag het in 2007 al, toen debuteerde Engelaar. Mag ik trouwens even quotes van jou waarin jij Engelaar al roemt voor Oranje? Ik kan weinig vinden namelijk .

Geen van Basten hater, wel vaak kritiek gehad. En dat is, gezien het spelbeeld van Oranje voor het EK ook niet onterecht. Sommige mensen doen hier echter nu alsof van Basten altijd zo werd afgezeken terwijl er een oh-zo-goed Oranje stond te ballen. Terwijl die wedstrijd tegen bijvoorbeeld Luxemburg in mijn geheugen gegrift staat...

En nu gaat alles zoals het hoort gaan gezien de spelers die er in het Nederlandse elftal rondlopen.
Dus hoor je mij niet klagen, en zo hoort het ook. Je mag best wel kritisch zijn als er voor 50 miljoen op het veld rondloopt hoor.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 06:28 schreef Eenjongentjevan1 het volgende:
Mij kunnen jullie uitlachen, maar het EK is niet voorbij.

Ik hoop dat ze winnen, maar Zweden/Rusland en Spanje zijn ook geen ploegen die je moet onderschatten.

Maar met het voetbal dat Oranje heeft laten zien en het bereik en van de tweede ronde als poule-winnaar is de mond van veel critici (hopelijk) wel gesnoerd nu. Dit is beter dan menigeen verwacht had. Ook de wissels tegen Frankrijk hebben me verrast, die getuigden van lef en overtuiging van de eigen kracht.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 08:16 schreef Doc het volgende:

[..]

Nee, dat is het punt van VerrekteZakHooi en dat punt vind ik eerlijk gezegd veel logischer. Het is behoorlijk opmerkelijk dat een trainer een speler die meer dan een half jaar niet gevoetbald heeft en ongeveer anderhalf jaar niet echt soepel speelt een basisplek geeft. Volgens Okee6 echter had iedere andere trainer ook Boulahrouz een basisplek gegeven ...

Niet alle trainers, de goede wel. Ik ben ook geen Heitinga-fan, maar tegen de Italianen was hij in mijn ogen geen stevig alternatief. Melchiot kon niet spelen. Van Basten lag er wakker van en vroeg 's ochtends aan Bouhlarouz of hij hem uit de brand kon helpen, Bouhla dacht van wel

Sommigen zijn nog in de waan dat we iedere tegenstander met oogverblindend voetbal de mat afspelen. Dat we al 4 jaar lang probleemloos de kwalificatie poule's doorlopen is uniek. Het WK 2006 hebben we naar vermogen gepresteerd. Verloren van een kwalitatief betere tegenstander waar we in die wedstrijd minimaal gelijkwaardig aan waren. Och, voor sommigen is het nooit goed. Als we winnen is het geluk en als we verliezen de schuld van v. Basten. Het overgrote deel van Nederland geniet gelukkig wel van Oranje met deze topcoach aan het roer ondanks de stemmingmakerij. We zullen de waarde van Marco extra gaan erkennen als Bertje aan het bewind is.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 13:30 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Nederland heeft niet de beste selectie van Europa. Klaar. En toch pakte hij meer punten dan welke bondscoach dan ook. Dat gehuil was gewoon onterecht.

Niet de beste selectie, wie zegt dat? Voor de laatste afvaller van Oranje, Babel, werd 17 miljoen neergelegd

quote:

Op maandag 16 juni 2008 15:57 schreef okee6 het volgende:

[..]

Niet de beste selectie, wie zegt dat? Voor de laatste afvaller van Oranje, Babel, werd 17 miljoen neergelegd

En dat zegt wat over de kwaliteiten van de selectie?

Het enige wat Van Basten goed doet is de spelers eindelijk eens neerzetten in het systeem dat ze bij hun club ook spelen en ook nog eens op de plek waar ze bij hun club spelen, en dat na 3,5 jaar prutsen. Lees verdomme toch eens krantenberichten terug, dat er gewonnen werd lag vaak aan de individuele klasse (+ de gouden piemol van Van Basten), dat onderkende iedere krant. Ik vind dat hier wel heel makkelijk over heen wordt gestapt.

Dat dat systeem nu wordt gespeeld ligt ook nog eens voor een groot deel aan de spelers! Zie: http://sport.fok.nl/voetbal/nieuws/45088

Ik vind ook dat Boulahrouz ook iets overrated wordt hier, ja hij brengt de nodige aggressie, maar levert de bal ook verreweg het meest in bij de tegenstander als hij aan de bal is, zodat je weer onder druk komt te staan. Maar niettemin, goed dat hij er bij is.

Kleine analyse basiselftal:
Zo'n beetje elk elftal speelt met 4 verdedigers achterin. En dan maakt het niet zo veel uit of je nou 4-3-3 of 4-2-3-1 (hoewel bij 4-2-3-1 opkomende backs imo. wat meer van belang zijn, omdat je 'vleugelspelers' minder diep staan). Daar ga ik niet te veel woorden aan vuil maken. In plaats van Boulahrouz had ook Melchiot kunnen spelen. Of die het zo veel minder zou doen?
Controlerend op het middenveld spelen De Jong en Engelaar. Spelen beide ook controlerend bij hun club en in een 4-2-3-1 systeem. Ok, Twente speelt wel meer richting de 4-3-3 variant, maar het belangrijkste is dat ook zij met 2 controleurs spelen (punt naar voren) op het middenveld. Van Basten speelde altijd met de punt naar achteren met de 4-3-3 variant, dat is een veel ander systeem (dan worden bovendien de vleugels al gedwongen om diep en breed gaan te taan). Het verschil tussen 4-3-3 met punt naar voren en naar achteren is veel groter dan het verschil tussen 4-2-3-1 en 4-3-3 met de punt naar voren.
De voorste 4 in NL elftal spelen allemaal in een 4-2-3-1 systeem (Liverpool, HSV, Real) en op dezelfde plek; Kuyt rechts, Vd Vaart achter spits, Sneijder links, RvN in de punt.
Achterin spelen Mathijsen en Ooijer op hun plekkie centraal achterin (zoals bij hun club). Rechtsback is Boulah waar hij ook speelde bij Chelsea (geen id waar hij speelde bij Sevilla als hij al speelde). Linksback is Gio. Ok die speelde bij Feyenoord links controleren op middenveld, maar heeft al zoveel seizoenen op linksback gespeeld dat hij dat natuurlijk niet in 1 seizoen verleerd is.

Ben bovendien het verneukte WK nog niet vergeten door Sneijder net voor de verdediging te laten spelen. Een plek waar hij NOOIT speelde bij welke club dan ook.

Wat een kunde van onze Marco zeg. Bertje zal het overigens wel veel moeilijker krijgen. Iedereen weet wel hoe het afgelopen was zonder Vd Sar op goal (die hierna stopt). Dat krijgt Bert mee op zijn bord. Die gouden pik van Marco word namelijk m.i. voor een groot deel door V.d. Sar omhoog gehouden en resistent tegen roest gemaakt.

Wel lof voor zijn wissel tegen Fra hoor. Ik had Engelaar er ook wel uitgehaald (was niet moeilijk om te zien dat het daar fout ging), alleen dan Bouma linksback en Gio op de plek van Engelaar gezet.

[ Bericht 3% gewijzigd door VerrekteZakHooi op 16-06-2008 16:05:17 ]

quote:

Op maandag 16 juni 2008 09:44 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Vooruit dan . Bliksemscheet :D:D, wat ben je toch ook een doetje .

quote:

[..]

Nee hoor, maar het speelt wel degelijk een rol. 'Amsterdamse kliek', 'ondanks Van Basten' en 'kneusjes Emanuelson en Maduro' is daarvan wel een licht voorbeeld.

Ik vind het kneusjes omdat het twee voorbeelden zijn van spelers die nog totaal niet over een winnaarsmentaliteit beschikken.

quote:

[..]

Mathijsen was ook nog een speler van AZ, en weer niet zo logisch volgens een hoop mensen, (ook zeker de laatste tijd niet). Maar het is altijd een rijtje van spelers die wel lukken en niet lukken; en dan is het altijd makkelijk om te zeggen dat die altijd wel zouden hebben gedebuteerd dankzij hun talent of kwaliteit, maar ik denk dat je wel kan zeggen dat mede door de kansen in Oranje Dirk Kuijt de stap heeft gezegd naar de Europese top.

Ik denk dat Kuyt toch vooral bij Liverpool een Europese topper is geworden. Kuyt is pas echt bruikbaar geworden voor NL elftal nadat hij bij Liverpool als rechtshalf werd gebruikt. Dat Mathijsen geselecteerd werd toen AZ samen met PSV (die Bouma, Alex, Gomes, Ooijer achterin hadden) winterkampioen werd met, net als PSV, heel weinig tegendoelpunten. Onlogisch nee? Dit seizoen heeft HSV na Bayern de miste tegentreffers, opvallende selectie?, dacht het niet. Dat figuren als Kromkamp en Opdam het uiteindelijk niet echt redden bij Oranje neem ik Van Basten niet kwalijk, die zitten niet al te ver van het niveau af en zijn het proberen waard. Maar dat hij figuren als Denneboom, Bobson, etc. etc. oproepte omdat hij zo nodig krampachtig aan 4-3-3 wilde vasthouden met diepe vleugels vond ik ongeveer een belediging voor het oranjelegioen.

quote:

[..]

Omdat het selecteren van spelers ook een soort scouten is. Je kan wel afgaan op caps, naam en faam; maar je kan ook proberen te verbeteren waar nodig is en te verfrissen als het kan. Van Basten moest na het EK van 2004 redelijk schoon schip maken. Iedereen had het wel een beetje gehad met die selectie. Van Basten had vooraf een naïeve gedachte door onervarenheid over bondscoach zijn en dacht met een vast systeem gewoon de beste speler op te stellen, daarna de tweede, daarna de derde, etc. Dat heeft hij geprobeerd met spelers als Denneboom, Castelen, Yildrim, etc. Maar die bleken gewoon niet goed te genoeg. Ze zijn ook trouwens altijd alleen maar geprobeerd in oefenwedstrijden (dacht ik tenminste) dus dan is er al helemaal geen man over boord.
Dus dan kan je heel makkelijk lopen brullen dat zijn 'kennersoog', maar met zijn visie toendertijd was het an sich geen absurde gedachtegang - je kan er wel over discussiëren hoe goed dat voor Oranje is op bepaalde momenten. Dat is dus vergelijkbaar met een scoutingsapparaat van een club, want uiteindelijk weet je pas hoe goed iemand is als je er mee gewerkt hebt en dan zie je het achteraf wel eens fout. Die spelers zijn daarna dan ook niet meer opgeroepen. Dan is het toch klaar?
[..]

Dan zijn wij het behoorlijk oneens wat betreft scouten en selecteren (dat dat twee behoorlijk verschillende disciplines zijn, zoals ik al probeerde aan te geven). Oefenwedstrijden zijn wat mij betreft ook serieus, dan hoef je niet pietje van FC bal op het Dak 7 uit te gaan proberen, omdat er dan toch geen man overboord is om het maar gechargeerd te stellen.

quote:

Maduro speelde in 2006 zijn laatste interland tegen Argentinië, daarna heeft hij niet mee gespeeld, alleen een paar keer erbij gezeten dacht ik. Zijn debuutseizoen was goed bij Ajax en sprak iedereen lyrisch over hem, plus dat Maduro en Van Basten al bij Jong Ajax hadden samengewerkt en wist hij dus wat hij aan hem zou kunnen hebben. Uiteindelijk is dat te vroeg gebleken - maar Maduro speelt nu wel weer voor een internationaal topteam en gaat ook weer naar de OS. Hij moet nog steeds bewijzen dat hij weer kan voetballen zoals in het begin, en dat het eruit komt; maar het is zeker geen kneusje.

Ik durf wel te stellen dat de ontwikkeling mede door Bassie in een dal is gekomen. Door zijn status die hij verwierf door het spelen bij Oranje werd er al veel te veel van hem verwacht. Daar was hij nog lang niet klaar door. Op eenzelfde manier gingen ook Vd Vaart en Sneijder door een dal bij Ajax. Daar komt hij wel uit, maar gezien de alternatieven die er voor Maduro waren destijds, vond ik het onverstandig.
Overigens bedoel je met dat iedereen lyrisch over hem was denk ik toch vooral alles boven de rivieren als ik mijn calimero-eierdopje mag opzetten. Overigens zat Maduro om onduidelijke redenen nog gewoon bij de voorselectie hoor:
http://sport.fok.nl/voetbal/nieuws/48286

quote:

Emanuelson speelde voor het laatst tegen Kroatië, en is mede dankzij ervaring een redelijke logische derde keus als linksback achter De Cler. Ook hij kan wel degelijk voetballen, heeft het voordeel van aan de hele linkerkant te kunnen spelen (beter meer naar voren dan als echte linksback). Het is niet zo geweest dat hij altijd eerste keus als linksback was. Ook zijn kwaliteiten zijn degelijk om op dit moment bij Oranje te kunnen horen, want er zijn nu eenmaal niet een gigantische hoeveelheid linksback in Nederland waarvan je zegt - wow, die moet erbij. Dus er zijn wel zeker gronden geweest om Maduro en Emanuelson te selecteren - niet om ze altijd op te stellen, wat bij Maduro sinds 2006 niet meer het geval is geweest en Emanuelson alleen maar heeft mogen invallen.
[..]

Emanuelson is misschien logisch als 4de keus: De Cler, Gio, Bouma (willekeurige volgorde). Vierde keuzes worden doorgaans niet geselecteerd, laat staan dat die in de basis staan. Ook hij zat nog in de voorselectie (ok, niet dat dat echt boeit verder).

quote:

Er zijn wel wat conflicten geweest, maar ook weer opgelost met spelers; maar het was geen wirwar aan namen, geen wirwar aan debutanten. Het was allemaal een vrij stabiele groep van 28 man max denk ik. Er valt enorm over te discussiëren over hoe je een periode van 4 jaar moet aanpakken bij het Nederlands elftal. Natuurlijk zou je nooit toernooien als voorbereidingen moeten zien - of althans moeten uitspreken -, maar ergens is het misschien ook wel logisch. Als je zo enorm gaat verjongen en je hebt zo 'schoon schip' gemaakt, dan kan je misschien beter toewerken naar 1 goed toernooi na 4 jaar, dan naar twee keer een half toernooi waar je er vroeg uitgaat. Dat het nu allemaal er zo uit komt had echt helemaal niemand verwacht, maar dat er van elke kant wordt gezegd dat er echt nu zo'n goede groep staat qua kwaliteiten, persoonlijkheden, mentaliteit en samenhang; dat moet in het laatste jaar toch wel zo gegroeid zijn lijkt me, en zeker in de laatste 4 weken.
[..]

Conflicten zijn er idd altijd bij oranje. Dat is Van Basten ook niet zo kwalijk te nemen. Vond alleen wel dat hij er nogal eens om heen draaide en spelers onnodig schoffeerde (zoals ik eerder heb gezegd). En daar stoor ik me aan. Dat dat het allemaal zo gegroeid is komt door de resultaten, die een logisch gevolg zijn van zijn gouden piemol + dat hij eindelijk een logische opstelling maakt na een kleine 4 jaar. Geen resultaten = klote sfeer.

quote:

Je vergat sowieso nog een stukje:
[..]

Maar als je het interessanter vindt om over dingen van 3 jaar of twee jaar geleden nu nog zo iemand af te branden terwijl er nu het beste Nederlands elftal staat sinds 2000 qua voetbal en gevoel van supporters, dan mag dat. Ik zeg nergens dat je naïviteit zoals die uitspraken aan het begin, waarin hij standvastig vasthield tot het WK van 2006, hem niet mag afrekenen (al is dat nog eerder de fout van de KNVB om hem te kiezen), maar de periode Van Basten '04-'06 en de periode Van Basten '06-'08 is compleet anders, waardoor je hem niet eerlijk zou beoordelen als je alleen maar naar de eerste periode kijkt.
[..]

Ik haal dat erbij, omdat Van Basten door wat logische keuzes in de laatste paar weken bijna als een halfgod oid. wordt gezien.

quote:

Klopt. Maar er waren nog wel meer criteria. Hoe je het wendt of keert, het is wel uitgepakt als een goede zet, dankzij toeval, geluk en toch ook wel een beetje inzicht van Van Basten - want dan nog steeds moet ie hem als nog selecteren, en dan nog steeds boven Heitinga die de hele kwalificatie heeft gespeeld zetten. Ik ben momenteel blijer dat hij afgestapt is van die criteria dan ik hem maar ga afbranden omdat ie een speler heeft meegenomen die weinig speelde.

Nogmaals, het is niet dat Van Basten de absolute god is die alles perfect ziet, maar zijn keuzes pakken wel goed uit, wat er dan ook allemaal mee speelt.
[..]

Tsja, Heitinga, nooit een fan van hem geweest. Ik had na de oefeninterlands verwacht dat Heitinga langs Engelaar zou komen te spelen

quote:

Van Basten zag het in 2007 al, toen debuteerde Engelaar. Mag ik trouwens even quotes van jou waarin jij Engelaar al roemt voor Oranje? Ik kan weinig vinden namelijk .

Dat je geen quotes van me vind is logisch aangezien ik (vrijwel) nooit op dit forum rond hang (reageer doorgaans alleen op voetbal.fok.nl). Maar een beetje lullen over voetbal blijft leuk

Kon zo snel maar een reply'tje vinden van mij over Engelaar van voor de zomer 2007 (toen ie geselecteerd werd) op voetbal.fok.nl:
http://sport.fok.nl/voetbal/nieuws/36686

N.b. Engelaar werd voor zijn selectie al gevolgd door PSV en Ajax. Dan is zijn selectie voor een oefeninterland ook al weer wat minder vreemd.

Ps. Weet je nog waarom Van Gaal opstapte (daarna vond overigens niet geheel toevallig de ommekeer plaats na het spelersoverleg -> 4-2-3-1)

[ Bericht 0% gewijzigd door VerrekteZakHooi op 16-06-2008 17:00:29 ]

quote:

Op maandag 16 juni 2008 15:59 schreef VerrekteZakHooi het volgende:
Het enige wat Van Basten goed doet is de spelers eindelijk eens neerzetten in het systeem dat ze bij hun club ook spelen en ook nog eens op de plek waar ze bij hun club spelen, en dat na 3,5 jaar prutsen. Lees verdomme toch eens krantenberichten terug, dat er gewonnen werd lag vaak aan de individuele klasse (+ de gouden piemol van Van Basten), dat onderkende iedere krant. Ik vind dat hier wel heel makkelijk over heen wordt gestapt.

Dat dat systeem nu wordt gespeeld ligt ook nog eens voor een groot deel aan de spelers! Zie: http://sport.fok.nl/voetbal/nieuws/45088

Ik vind ook dat Boulahrouz ook iets overrated wordt hier, ja hij brengt de nodige aggressie, maar levert de bal ook verreweg het meest in bij de tegenstander als hij aan de bal is, zodat je weer onder druk komt te staan. Maar niettemin, goed dat hij er bij is.

Kleine analyse basiselftal:
Zo'n beetje elk elftal speelt met 4 verdedigers achterin. En dan maakt het niet zo veel uit of je nou 4-3-3 of 4-2-3-1 (hoewel bij 4-2-3-1 opkomende backs imo. wat meer van belang zijn, omdat je 'vleugelspelers' minder diep staan). Daar ga ik niet te veel woorden aan vuil maken. In plaats van Boulahrouz had ook Melchiot kunnen spelen. Of die het zo veel minder zou doen?
Controlerend op het middenveld spelen De Jong en Engelaar. Spelen beide ook controlerend bij hun club en in een 4-2-3-1 systeem. Ok, Twente speelt wel meer richting de 4-3-3 variant, maar het belangrijkste is dat ook zij met 2 controleurs spelen (punt naar voren) op het middenveld. Van Basten speelde altijd met de punt naar achteren met de 4-3-3 variant, dat is een veel ander systeem (dan worden bovendien de vleugels al gedwongen om diep en breed gaan te taan). Het verschil tussen 4-3-3 met punt naar voren en naar achteren is veel groter dan het verschil tussen 4-2-3-1 en 4-3-3 met de punt naar voren.
De voorste 4 in NL elftal spelen allemaal in een 4-2-3-1 systeem (Liverpool, HSV, Real) en op dezelfde plek; Kuyt rechts, Vd Vaart achter spits, Sneijder links, RvN in de punt.
Achterin spelen Mathijsen en Ooijer op hun plekkie centraal achterin (zoals bij hun club). Rechtsback is Boulah waar hij ook speelde bij Chelsea (geen id waar hij speelde bij Sevilla als hij al speelde). Linksback is Gio. Ok die speelde bij Feyenoord links controleren op middenveld, maar heeft al zoveel seizoenen op linksback gespeeld dat hij dat natuurlijk niet in 1 seizoen verleerd is.

Ben bovendien het verneukte WK nog niet vergeten door Sneijder net voor de verdediging te laten spelen. Een plek waar hij NOOIT speelde bij welke club dan ook.

Wat een kunde van onze Marco zeg. Bertje zal het overigens wel veel moeilijker krijgen. Iedereen weet wel hoe het afgelopen was zonder Vd Sar op goal (die hierna stopt). Dat krijgt Bert mee op zijn bord. Die gouden pik van Marco word namelijk m.i. voor een groot deel door V.d. Sar omhoog gehouden en resistent tegen roest gemaakt.

Wel lof voor zijn wissel tegen Fra hoor. Ik had Engelaar er ook wel uitgehaald (was niet moeilijk om te zien dat het daar fout ging), alleen dan Bouma linksback en Gio op de plek van Engelaar gezet.

.... Sneijder speelde bij Ajax bijv vaak achter de spits (en gaf zelf in een recent interview ook aan rustig als controlerende middenvelder voor de verdediging te kunnen spelen), als aanvallende middenvelder. VdV kan ook op verschillende posities uit de voeten. Je gaat natuurlijk geen spits als centrale verdediger neerzetten maar verder moeten de spelers gewoon gaan spelen waar de coach ze neerzet, ongeacht waar ze bij hun club spelen. Veel kranten liepen inderdaad flink te janken en te miepen, vergaten tegelijkertijd wel even dat we nog nooit zoveel hebben gewonnen als onder deze coach en dat wij ons probleemloos kwalificeerden voor het WK en EK itt de nodige andere grote landen. Wat Van Basten voornamelijk heeft gedaan is vaarwel gezegd tegen de vorige generatie en de nieuwe generatie neergezet en daar is hij mee aan de slag gegaan en daar is het systeem op gebaseerd. In eerste instantie de nederlandse traditie van het 4-3-3, soms ook wel 4-4-2, of 4-2-4 is zelfs langsgekomen en uiteindelijk zijn we uitgekomen op 4-2-3-1. Derksen liep tijdens een gesprek met Van Basten ook al te blaten dat hij eindelijk luisterde naar wat de kranten schreven en werd vervolgens door Van Basten volledig in de hoek gedreven en stond met een mond vol tanden. Ja de coach heeft er de tijd voor genomen, maar het team staat er op het goede moment en ze zijn echt een team en dat mag je onder andere de coach mee complementeren. Dat we door de kwalificatie heen zijn gekomen met puur mazzel en individuele kwaliteiten is simpelweg gelul, goed voetbal zie je vrijwel nooit in een kwalificatie, maar pas in de 2e helft van een tournooi. Bij het Nederlands elftal zag je dat al opkomen in de oefenwedstrijden vlak voor het tournooi, geen andere coach kreeg dat voor elkaar.