POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:
Daar gaat het uiteraard niet om of jij het veel of weinig vindt. Het gaat om het consumeer gedrag van de mensen die over het algemeen geen huis kunnen kopen.
Laat die mensen lekker gelukkig zijn met de aankopen die ze wel kunnen doen. Die Femke is blij met haar 650tiger, maar iemand anders die het een stuk minder breed heeft, is misschien netzo blij (al dan niet blijer) met een telefoontje en of met het zoveelste paar schoenen of met misschien nog wel iets veel kleiners.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik bepaal zelf wel hoeveel apparaten ik in mijn huis heb staan en wat ik denk nodig te hebben.
Hou toch op!
Ik wil niet minder! Ik wil geld kunnen spenderen aan dingen die ik leuk vind en waar ik mij prettig bij voel.
Als ik mij prettig voel bij de aanschaf van een LCD van 146cm dan koop ik die! Als ik met de auto naar de AH ga 300 meter verderop omdat ik mij daar op dat moment het best bij voel dan ga ik met de auto!!!
Als ik zin heb in een 60 urige werkweek dan werk ik 60 uur!
Vertel mij AUB niet hoe ik mij leven moet gaan leiden!!! Dat bepaal ik nog altijd zelf!!!!
Hou toch op!
Ik wil niet minder! Ik wil geld kunnen spenderen aan dingen die ik leuk vind en waar ik mij prettig bij voel.
Als ik mij prettig voel bij de aanschaf van een LCD van 146cm dan koop ik die! Als ik met de auto naar de AH ga 300 meter verderop omdat ik mij daar op dat moment het best bij voel dan ga ik met de auto!!!
Als ik zin heb in een 60 urige werkweek dan werk ik 60 uur!
Vertel mij AUB niet hoe ik mij leven moet gaan leiden!!! Dat bepaal ik nog altijd zelf!!!!
Als je in de Randstad een normale gezinswoning wilt hebben in een niet al te asociale buurt dan ben je al gauw 4 ton kwijt.quote:Op woensdag 28 mei 2008 11:13 schreef JohnDope het volgende:
Femke Halsema heeft trouwens wel heel erg makkelijk praten wat betreft minder consumeren, want mevrouw heeft een hypotheek van 650.000
Overdrijven is ook een vak.quote:Op woensdag 28 mei 2008 13:09 schreef thabit het volgende:
[..]
Als je in de Randstad een normale gezinswoning wilt hebben in een niet al te asociale buurt dan ben je al gauw 4 ton kwijt.
Met 230.000 ex kk kom je een heel eind.
Zit je wel in een rijtjeshok met een vierkante meter tuin.quote:Op woensdag 28 mei 2008 13:13 schreef Revolution-NL het volgende:
Overdrijven is ook een vak.
Met 230.000 ex kk kom je een heel eind.
Ik kom graag in de Randstad, daar niet van, maar ik overweeg toch sterk om in Twente, Regio Zwolle of Brabant ofzo te gaan wonen als ik naar een eerste huis op zoek ga.
quote:Op woensdag 28 mei 2008 13:09 schreef thabit het volgende:
[..]
Als je in de Randstad een normale gezinswoning wilt hebben in een niet al te asociale buurt dan ben je al gauw 4 ton kwijt.
Daar gaat het toch allemaal niet om.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
quote:Op woensdag 28 mei 2008 13:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Zit je wel in een rijtjeshok met een vierkante meter tuin.
Daar is amper werk
En mijn sociale leven speelt zich niet af in Twente maar in de randstad.
Dan maar een rijtjeshok. Daar ben ik gelukkiger in dan in een vrijstaande woning zonder sociaal leven.
Inderdaad.quote:Op woensdag 28 mei 2008 13:21 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Dan maar een rijtjeshok. Daar ben ik gelukkiger in dan in een vrijstaande woning zonder sociaal leven.
Maargoed het gaat er dus om dat de uberconsumer vertelt dat de mensen met veel minder tot geen geld rustig aan moeten doen met consumeren.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
En dat is dus absoluut niet waar. Alle regio's die ik opnoem zijn gebieden met een grote dichtheid qua werk, economische activiteit, opleidingsmogelijkheden en voorzieningen.quote:
Mensen die denken dat na Utrecht, Rotterdam of Amsterdam er uitgestrekte weilanden beginnen waarvan een Mongool nog zou zeggen dat de bevolkingsdichtheid laag is.
Dan kan je veel beter gaan emigreren als je toch bij je familie en vrienden uit de buurt gaat wonen.quote:Op woensdag 28 mei 2008 13:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
En dat is dus absoluut niet waar. Alle regio's die ik opnoem zijn gebieden met een grote dichtheid qua werk, economie, opleidingsmogelijkheden en voorzieningen.
Mensen die denken dat na Utrecht, Rotterdam of Amsterdam er uitgestrekte weilanden beginnen waarvan een Mongool nog zou zeggen dat de bevolkingsdichtheid laag is.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Kan waar zijn maar mijn 2de punt blijft overeind staan.quote:Op woensdag 28 mei 2008 13:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
En dat is dus absoluut niet waar. Alle regio's die ik opnoem zijn gebieden met een grote dichtheid qua werk, economie, opleidingsmogelijkheden en voorzieningen.
Mensen die denken dat na Utrecht, Rotterdam of Amsterdam er uitgestrekte weilanden beginnen waarvan een Mongool nog zou zeggen dat de bevolkingsdichtheid laag is.
quote:Op woensdag 28 mei 2008 13:30 schreef Revolution-NL het volgende:
Kan waar zijn maar mijn 2de punt blijft overeind staan.
Nieuwe vrienden en kennissen zijn toch zo gemaakt, kom kom niet zo vastgeroest.
Echte vriendschappen maak je niet zo maar even 1-2-3.quote:Op woensdag 28 mei 2008 13:31 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De enige reden die mij nog hier in Nederland houdt zijn mijn familie en mijn vrienden.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik denk dat er wel een grens is aan de consumptiemaatschappij. Die grens is namelijk de hoeveelheid goederen die je kunt producren op basis van wat de Aarde ons biedt. Welvaart kun je veel breder trekken en met name vrije tijd is een exponent van welvaart, in de toekomst gaat daar duurzaam leven bij horen. Op basis van gezond en duurzaam leven is er nog veel meer welvaartsgroei mogelijk, op basis van consumptie is er zeker een bovengrens, of je moet een substantieel deel van de bevolking de nek omdraaien.quote:Op woensdag 28 mei 2008 10:19 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het ging om een andere grens: te weten de grens aan groei van welvaart. Met andere woorden: dat er op zeker moment niet meer welvaart kan komen. Nou, die grens lijkt mij non-exsistent.
Leuk dat je er toch weer een persoonlijk tintje aan weet te gevenquote:En ook bij jou bespeur ik dat de geschiedenislessen het ene oor in en het andere uit zijn gegaan, gelet op het feit dat jij lijkt te denken alsof we tegenwoordig harder werken dan vroeger, terwijl er geen moment in de historie is geweest dat we met zijn allen zo veel vrije tijd hadden als in deze periode. Integendeel!
, maar ik ben me volledig bewust van het feit dat we per werkende meer vrije tijd hebben dan voorheen. Dat wil niet zeggen dat we daardoor minder druk zijn overigens. Verder brengt de consumptiemaatschappij ook met zich mee dat er een sociale druk ontstaat om mee te doen in de rat-race, is het niet bij jezelf, dan wel bij vrouw/kinderen. Denk aan de nieuwste game-consoles, mobiele telefoons etc. Deze geestelijke druk, gekoopeld met veel grotere stromen aan informatie die verwerkt moeten worden maken dat je mentaal minder rust hebt dan vroegâh.Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd naar de "contacuren" tussen ouders en kinderen in het verleden en nu.
Met Tokkies als buren.quote:Op woensdag 28 mei 2008 13:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Zit je wel in een rijtjeshok met een vierkante meter tuin.
Wat ben jij toch een walgelijk verwend mannetje. Heb jij trouwens wel eens gezien hoeveel "tokkies" er door de grachtengordel pauperenquote:
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Zeg ik dat de achteruit gang in de zorg komt omdat je harder werkt? Helemaal niet, met verminderde zorg bedoel ik zorg die mensen thuis op kunnen brengen voor verzorging. Zowel van zichzelf als van familie. Het aantal kinderen en ouderen met mentale en gedragsproblemen neemt hand over hand toe, dat kost ons als samenleving niets zeker?quote:Op woensdag 28 mei 2008 09:55 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ah, de achteruitgang in de zorg komt door ons harde werken. Is dat ook weer helder.
Valt mee hoor, ik heb zelf ook maar een kutflatje van 150k.quote:Op woensdag 28 mei 2008 13:44 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wat ben jij toch een walgelijk verwend mannetje.
Ik vraag me trouwens af of je in die regio's wel leuke woningen kunt vinden voor dat geld. Het is wel makkelijker om een klein eindje van je werk te gaan wonen ivm minder verkeersdruk.quote:Op woensdag 28 mei 2008 13:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
En dat is dus absoluut niet waar. Alle regio's die ik opnoem zijn gebieden met een grote dichtheid qua werk, economische activiteit, opleidingsmogelijkheden en voorzieningen.
Mensen die denken dat na Utrecht, Rotterdam of Amsterdam er uitgestrekte weilanden beginnen waarvan een Mongool nog zou zeggen dat de bevolkingsdichtheid laag is.
[ Bericht 0% gewijzigd door DivineJester op 28-05-2008 14:13:49 ]
Verreweg de meeste mensen kun je een leven lang laten nadenken zonder dat er iets bruikbaars uit komt. Dus terecht dat we die gewoon aan het werk zetten.quote:Op woensdag 28 mei 2008 10:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Die technologische vooruitgang is niet veroorzaakt door slavenarbeiders, maar door mensen die de tijd en energie hadden om over zaken na te denken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Oneindig is veel gezegd, maar b.v. de zon voldoet aardig aan wat jij bedoelt... We laten momenteel echter een heel groot deel van die energie met rust.quote:Op woensdag 28 mei 2008 12:14 schreef JoPiDo het volgende:
De enige manier om te blijven genieten van al dit moois is een oneindige bron van energie, maar die zal hoogst waarschijnlijk niet binnen 100 jaar beschikbaar zijn.
De oplossingen komen er wel.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En als je de geschiedenis een beetje volgt, dan zie je dat we steeds meer met steeds minder produceren. En wie zegt dat we ons moeten beperken tot de aarde? Ik kan niet zeggen dat ik een idee heb hoe dat over 100.000 jaar is...quote:Op woensdag 28 mei 2008 13:41 schreef DivineJester het volgende:
Ik denk dat er wel een grens is aan de consumptiemaatschappij. Die grens is namelijk de hoeveelheid goederen die je kunt producren op basis van wat de Aarde ons biedt.
Je haalt welvaart en welzijn door elkaar en nogmaals: we worden steeds slimmer en inventiever. En de aarde heeft nog heel veel te bieden. En niet alleen de aarde.quote:Welvaart kun je veel breder trekken en met name vrije tijd is een exponent van welvaart, in de toekomst gaat daar duurzaam leven bij horen. Op basis van gezond en duurzaam leven is er nog veel meer welvaartsgroei mogelijk, op basis van consumptie is er zeker een bovengrens, of je moet een substantieel deel van de bevolking de nek omdraaien.
Nog niet zo heel lang geleden was je continu bezig met overleven... Ik weet wel heel erg zeker dat we minder druk zijn. Of je moet Goede tijden slechte tijden kijken als bezigheid gaan zien...quote:Dat wil niet zeggen dat we daardoor minder druk zijn overigens.
Denk jij nu werkelijk dat deze druk sterker is dan de druk van: heb ik morgen voldoende eten voor mijn gezin? Echt?quote:Verder brengt de consumptiemaatschappij ook met zich mee dat er een sociale druk ontstaat om mee te doen in de rat-race, is het niet bij jezelf, dan wel bij vrouw/kinderen. Denk aan de nieuwste game-consoles, mobiele telefoons etc. Deze geestelijke druk, gekoopeld met veel grotere stromen aan informatie die verwerkt moeten worden maken dat je mentaal minder rust hebt dan vroegâh.
Nu zijn de contacturen veel talrijker. Alleen in de jaren dat de vrouw nog het huishouden deed, terwijl het huishouden in een oogwenk was gedaan was er kortstondig meer tijd voor de kinderen (niet omdat de kinderen dat nodig hadden, maar omdat je als huisvrouw niet de godganse dag met de buurvrouw koffie wil drinken). Omdat de huisvrouwen zich gingen vervelen zijn ze ook maar gaan werken. Tijd over...quote:Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd naar de "contacuren" tussen ouders en kinderen in het verleden en nu.
Dat is de realiteit.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Niet in Amsterdam, waar mevrouw Halsema woont.quote:Op woensdag 28 mei 2008 13:13 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een vak.
Met 230.000 ex kk kom je een heel eind.
Precies! Er zijn genoeg begaafde en gedreven mensen die helemaal opgaan in hun werk. Dat is geweldig. Zo worden mooie dingen gecreerd. Ik denk dat ze bij Pixar ook niet om 5 uur naar huis gaan.quote:Op woensdag 28 mei 2008 11:09 schreef Hexagon het volgende:
. Maar die mensen zijn er genoeg. Heel veel ondernemers steken met veel plezier een groot deel van hun leven in hun bedrijf en veel werknemers worden ultiem gelukkig als ze 60 uur per week met hun dingetje bezig kunnen zijn. Zo heb ik een collega die zonder noodzaak thuis gewoon doorwerkt omdat hij van programmeren geen genoeg kan krijgen.
Wat ik echter soms merk is dat dat geidealiseerd wordt waarbij sommige work-a-holics het raar gaan vinden dat er ook mensen zijn die hun carriere niet als ultiem levensdoel zien en gewoon werken om te eten, hun rekeningen te kunnen betalen en je wat leuks te kunnen veroorloven. Ik denk dat Femke daar een beetje tegenwicht aan wil bieden. Laat iedereen vooral voor zichzelf kiezen hoe hij zijn leven wil leiden mbt werk. Met als voorwaarde dat iedereen als het even kan wel zn eigen onderhoud regelt.
.
De grote fout is echter dat de norm van de uitzondering aan iedereen opgelegd wordt. We zijn niet aleemaal die gepassioneerde balletdanser, die verstrooide uitvinder, die ondernemer die 80 uur per week bezig is met 'leuke projecten'.
Ja heel erg, een rijtjeshuis met tuintjequote:Op woensdag 28 mei 2008 13:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Zit je wel in een rijtjeshok met een vierkante meter tuin.
Daar ben ik het best wel mee eens hoor... Niets zo lastig als continu rekening moeten houden met je buren, zeker als je, zoals ik, graag een filmpje kijkt thuis...quote:Op woensdag 28 mei 2008 15:30 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Ja heel erg, een rijtjeshuis met tuintje
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Kwestie van een geisoleerd huis kopen/je huis isoleren. Ik hou ook van een filmpje vooral horror, dus dat maakt lekker veel herrie, toch woon ik midden in het centrum en kan het volumen van mijn 5:1 setje stevig opendraaien voor er maar een beetje geluid naar buiten gaat.quote:Op woensdag 28 mei 2008 16:05 schreef DS4 het volgende:
Daar ben ik het best wel mee eens hoor... Niets zo lastig als continu rekening moeten houden met je buren, zeker als je, zoals ik, graag een filmpje kijkt thuis...
Carpe Libertatem
Ik vrees dat ik wat meer herrie maak dan jij, want er kan geen isolatie tegenop.quote:Op woensdag 28 mei 2008 16:16 schreef Boze_Appel het volgende:
Kwestie van een geisoleerd huis kopen/je huis isoleren. Ik hou ook van een filmpje vooral horror, dus dat maakt lekker veel herrie, toch woon ik midden in het centrum en kan het volumen van mijn 5:1 setje stevig opendraaien voor er maar een beetje geluid naar buiten gaat.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Tot de olie op is en je mooie spullen ten onder gaan wegens voedselrellen.quote:Op woensdag 28 mei 2008 12:58 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik bepaal zelf wel hoeveel apparaten ik in mijn huis heb staan en wat ik denk nodig te hebben.
Hou toch op!
Ik wil niet minder! Ik wil geld kunnen spenderen aan dingen die ik leuk vind en waar ik mij prettig bij voel.
Als ik mij prettig voel bij de aanschaf van een LCD van 146cm dan koop ik die! Als ik met de auto naar de AH ga 300 meter verderop omdat ik mij daar op dat moment het best bij voel dan ga ik met de auto!!!
Als ik zin heb in een 60 urige werkweek dan werk ik 60 uur!
Vertel mij AUB niet hoe ik mij leven moet gaan leiden!!! Dat bepaal ik nog altijd zelf!!!!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus Femke komt met een openbare verklaring, we lezen verder, zie mijn commentaar.quote:Op dinsdag 27 mei 2008 15:51 schreef Emed het volgende:
[quote]GroenLinks-leider Femke Halsema komt met een manifest
Klopt, aan de andere kant van de balie heb je de producenten en verkopers.quote:We zijn niet alléén maar consument.”
Daar heeft ze deels een punt. Echter het 1 is daar wel aan het ander vastgeklonken, zoals de oorlog die niet gratis is, baneken die hypotheken verstrekten, creditcard maatschappijen die mensen schuld met schuld en dus nOg meer schuld lieten maken etc.quote:Kijk naar de kredietcrisis in Amerika; die is in wezen een consumptiecrisis.
Wat ik wil zeggen is dat er niet weinig zijn daar die 2 of 3 banen hebben en desondanks niet meer kunnen consumeren dan het strikt noodzakelijke.
Dat is vrij makkelijk, zet een verbod op reclame en aanverwant.quote:Het roer moet om, de vraag is alleen: hoe kun je mensen verleiden meer ontspannen te leven en minder te consumeren?”
Mensen zijn toch kuddedieren en al denkt men van niet, men is constant onder invloed van ehhh invloed, voornamelijk dat je een duurdere auto of boot dan je buren moet hebben, steek hen de ogen uit van jaloezie.
Vlak hier de scholing ook niet uit, de ouders, mensen tegen elkaar opzetten, falende media e.d.
Dat gaat alleen op voor de groepzoekers onderling.quote:Het geeft status of compenseert het gebrek daaraan
Zij wil nu een groep minimalisme volgers promoten.
Te makkelijk femke, vaste lasten stijgen doorgaans in NL elk jaar.quote:„Ben je bereid je auto een keer te laten staan? Of om minder te gaan werken voor minder salaris?
Inderdaad, 'de aarde' is immers slaag nummer 1, die gratis de grondstoffen geeft, echter tevens ons nest , longen, water voorziening en bedetc.quote:wenst premier Balkenende zijn dochter meer groei, minder schaarste en een hogere arbeidsproductie toe”, illustreert ze de huidige arbeidsethos. „Groei is niet vies, zolang die groei groen is.”
Jammer die afsluiting op deze wijze.quote:„Verklein de afstand tussen inkomens, bevorder deeltijdwerk, maak flexibele werktijden mogelijk en bewerkstellig dat de zorg beter gewaardeerd wordt.”
Nu zal men bewust of onderbewust(!) denken: het lijkt wel een klagende burger die de politieke partijen vraagt 'hoe dan Jan?' terwijl zij een politica, een voorvrouw van een partij is.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Ja eigenlijk heb je wel gelijk. Sowieso ondoenlijk, wonen in een drukke buurt. Huizen verpesten het uitzicht van m'n infinity pool.quote:Op woensdag 28 mei 2008 16:05 schreef DS4 het volgende:
[..]
Daar ben ik het best wel mee eens hoor... Niets zo lastig als continu rekening moeten houden met je buren, zeker als je, zoals ik, graag een filmpje kijkt thuis...
http://www.lockeheemstra.com/greece/infinity_pool_greece.htm
Dat is niet echt aan mij besteed nee...quote:Op woensdag 28 mei 2008 17:08 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Sowieso ondoenlijk, wonen in een drukke buurt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Trouwens reclame verbieden en al dat soort dingen hoeft van mij ook niet.
Het is al heel wat om er niet automatisch van uit te gaan dat we koste wat het kost ons welvaartnivo willen behouden.
Tot voor kort werd daar wel van uit gegaan. We moeten dit en dat. Meer werken, langer werken, allemaal werken, harder werken en niet zeuren. Ook niet over dingen als stress, kinderen en mantelzorg. Dat doe je maar als je doodmoe om acht uur thuiskomt. Ja, dan ben je je hele werkende leven doodop en je geliefden moeten het met de kruimeltjes van je tijd doen....
....maar.. anders gaat onze welvvaart achteruit en dat wil NIEMAND!!
Dan valt namelijk de hemel op ons hoofd
Het is al heel wat om er niet automatisch van uit te gaan dat we koste wat het kost ons welvaartnivo willen behouden.
Tot voor kort werd daar wel van uit gegaan. We moeten dit en dat. Meer werken, langer werken, allemaal werken, harder werken en niet zeuren. Ook niet over dingen als stress, kinderen en mantelzorg. Dat doe je maar als je doodmoe om acht uur thuiskomt. Ja, dan ben je je hele werkende leven doodop en je geliefden moeten het met de kruimeltjes van je tijd doen....
....maar.. anders gaat onze welvvaart achteruit en dat wil NIEMAND!!
Dan valt namelijk de hemel op ons hoofd
Feitelijk merk je anders dat bij een kleine koopkrachtdaling de meeste mensen moord en brand schreeuwen...quote:Op woensdag 28 mei 2008 17:19 schreef zwemmerseczeem het volgende:
....maar.. anders gaat onze welvvaart achteruit en dat wil NIEMAND!!
Maar nogmaals: als Halsema de mensen in het algemeen er op voor wil bereiden dat koopkrachtdalingen geslikt moeten worden omdat het ook wel eens tegen zit: prima. Indien ze de hogere middeninkomens er op voor wil bereiden dat de koopkrachtdaling bij hun terecht zal komen opdat de minima de nare gevolgen hiervan niet hoeven te slikken: slechte zaak.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
overigens:
Het nadenken over dit soort zaken is volgens mij het allerduidelijkste teken dat we het in dit land eigenlijk wel heel erg veelste luxe hebben
Het nadenken over dit soort zaken is volgens mij het allerduidelijkste teken dat we het in dit land eigenlijk wel heel erg veelste luxe hebben
Klopt. Maar in NL heeft het volume waarop geklaagd wordt nauwelijks een relatie met de werkelijkheid.quote:Op woensdag 28 mei 2008 17:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Feitelijk merk je anders dat bij een kleine koopkrachtdaling de meeste mensen moord en brand schreeuwen...
Als een alien dit forum leest voor hij NL bezoekt denkt hij dat dit een arm land is. Een land waar de burgers zich 10 uur per dag afbeulen voor een schamelijke euro per dag, waarvan het merendeel ook nog wordt afgepakt door een roofzuchtige corrupte overheid.
Wie schetst zijn verbazing als hij in NL aankomt, waar bijna iedereen, (zelfs de arme studentjes) zich een vakantie buiten Europa kan veroorloven. Waar schoenen van meer dan honderdvijftig euro als warme broodjes over de toonbank gaan. Waar na afloop van iedere kerst, WK of EK het journaal bericht dat alle voorgaande uitgave records weer zijn verbroken. Waar de mediamarkt televisies van dertigduizend euro verkoopt. enzz. enz..
quote:Op woensdag 28 mei 2008 14:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Verreweg de meeste mensen kun je een leven lang laten nadenken zonder dat er iets bruikbaars uit komt. Dus terecht dat we die gewoon aan het werk zetten.
maar de kans dat er uiteindelijk iets bruikbaars uitkomt, wordt groter als je méér mensen niets laat doen!
Klopt je hebt volstrekt gelijk.quote:Op woensdag 28 mei 2008 16:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Tot de olie op is en je mooie spullen ten onder gaan wegens voedselrellen.
Ik ga me leven laten leiden door angst, angst voor klimaatverandering, angst voor terrorisme, angst voor olie die op raakt.
Hou toch op zeg. Ik leef nu, ik geniet van de dingen die er nu nog zijn en de mogelijkheden die ik heb.
[ Bericht 9% gewijzigd door Revolution-NL op 28-05-2008 18:50:45 ]
Maar jij ziet toch ook wel de ironie in iemand die klaagt over de focus op werk en consumptie maar ondertussen in de politiek werkt (ze is vast elke dag om 17:00 thuis) en in een huis van ruim 600k woontquote:Op woensdag 28 mei 2008 16:05 schreef DS4 het volgende:
Daar ben ik het best wel mee eens hoor... Niets zo lastig als continu rekening moeten houden met je buren, zeker als je, zoals ik, graag een filmpje kijkt thuis...
Verder is het aardig dat ze de discussie een keertje aanzwengelt, zolang ze op basis van die gedachte maar geen beleid wil gaan vormen. Laat mensen zelf lekker beslissen of ze een derde LCD TV willen kopen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Zozo je doet hard je best je dunne libertarische chroomlaagje af te krabben?quote:Op dinsdag 27 mei 2008 20:35 schreef Boze_Appel het volgende:
Wat een hol gelul van die omhooggetrapte mileufascist weer.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik zou het best aardig vinden als de politiek zich niet zo enorm zou inspannen voor het zoveel mogelijk laten werken van zoveel mogelijk mensen.
Dat laat uiteraard individuen vrij om naar eigen keuze veel of weinig te werken, net als nu. Alleen zit dan niet de overheid ze achter de vodden met propaganda en belastingmaatregelen.
Dat laat uiteraard individuen vrij om naar eigen keuze veel of weinig te werken, net als nu. Alleen zit dan niet de overheid ze achter de vodden met propaganda en belastingmaatregelen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Natuurlijk heeft dat er wel mee te maken. Jij wil dat wij minder buitenlanders binnen laten in Nederland. Ik zeg "laat de Nederlanders dat lekker zelf uitmaken".quote:Op dinsdag 27 mei 2008 20:38 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
heeft er niks mee te maken. GL zegt: "wij moeten minder consuemren", ik zeg "laat mensen zelf uitmaken hoeveel ze consumeren"
Ik bedoel dus dat je zelf kan kiezen waar je op stemt. En dat holle uitspraken zoals in de vorige quote vrij kansloos zijn
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Er zitten uiteraard volop praktische haken en ogen aan dergelijke voorstellen. Maar de kern van niet het werk maar de vervuilende consumptie belasten (en dan die inkomsten ook aanwenden om de negatieve effecten tegen te gaan) spreekt mij gewoon wel aanquote:Op dinsdag 27 mei 2008 21:24 schreef Picchia het volgende:
[..]
Zelf ben ik geen voorstander van grote mate van sturing op dit gebied door de overheid. Liever laat ik de consument zelf kiezen. Ook de vernietigende werking op onze autoindustrie tov de (iets duurzamere) Japanse staat mij nogal tegen.
Maar ik moet zeggen: als er voor iedere 'verhoogde consumptiebelasting op vervuilende goederen' een belastingverlaging op inkomsten tegenover staat, dan vind ik het nog vrij acceptabel klinken. Zolang het op markten gebeurt waarop kwalitatief hoogstaande, duurzame alternatieven ruim beschikbaar zijn (geen vliegtax bijvoorbeeld). En zolang er geen andere motieven een rol spelen, zoals aanpak van hogere inkomens of belastingen verhogen. Vervuilende producten blijven toegankelijk, doordat de inkomstenbelasting omlaag gaat. En de groene producten worden juist toegankelijker door het vergroten van de koopkracht, zonder subsidie te verlenen. Misschien zie ik iets over het hoofd, maar wat jij omschrijft klinkt als een erg positieve manier om groene producten te stimuleren. Voor zover oneerlijke concurrentie als positief kan worden omschreven.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Een audicien helpt je misschien welquote:Op woensdag 28 mei 2008 16:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik vrees dat ik wat meer herrie maak dan jij, want er kan geen isolatie tegenop.
?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik wilde hierop replyen maar...Sigme heeft al gezegd wat ik wilde zeggen..quote:Op woensdag 28 mei 2008 18:43 schreef FJD het volgende:
Verder is het aardig dat ze de discussie een keertje aanzwengelt, zolang ze op basis van die gedachte maar geen beleid wil gaan vormen. Laat mensen zelf lekker beslissen of ze een derde LCD TV willen kopen.
Dat dus!quote:Op woensdag 28 mei 2008 19:40 schreef sigme het volgende:
Ik zou het best aardig vinden als de politiek zich niet zo enorm zou inspannen voor het zoveel mogelijk laten werken van zoveel mogelijk mensen.
Dat laat uiteraard individuen vrij om naar eigen keuze veel of weinig te werken, net als nu. Alleen zit dan niet de overheid ze achter de vodden met propaganda en belastingmaatregelen.
Het gaat natuurlijk om de kosten van de vergrijzing. Daarom moet volgens veel politieke partijen de arbeidsparticipatie omhoog. GL gooit het op een andere boeg: verhoog de belasting op consumeren in plaats van inkomsten.. Het consumentisme is het dekmantel, kernpunt is dat de gepensioneerden ook meer belasting (moeten) gaan betalen.
Een explosie moet je VOELEN...quote:
Of zoals het bezoek afgelopen weekend zei: het geluid is hier stukken beter dan in de bioscoop! (of dat echt zo is... het is vooral wat luider...)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
echt, die buitenlanders hebben er hier niks mee te maken. Als andere mensen de consumptiemaatschappij af gaan schaffen middels politiek heb ik toch niks meer te willen.quote:Op woensdag 28 mei 2008 19:40 schreef du_ke het volgende:
[..]
Natuurlijk heeft dat er wel mee te maken. Jij wil dat wij minder buitenlanders binnen laten in Nederland. Ik zeg "laat de Nederlanders dat lekker zelf uitmaken".
Ik bedoel dus dat je zelf kan kiezen waar je op stemt. En dat holle uitspraken zoals in de vorige quote vrij kansloos zijn
Ik weet niet wat ik hier van moet denken. Aan de ene kant zit er een punt in, aan de andere kant vertrouw ik politici in het geheel niet bij hun uitspraken en komt het ongeloofwaardig over gezien de herkomst.
Waar ik het op zich mee eens ben is "minder"/bewuster consumeren. Ik geef zelf geen achterlijke hoeveelheid geld uit aan allerlei gadgets die ik binnen korte tijd weer weggooi. Ik ga bijvoorbeeld niet ieder jaar een nieuwe PC kopen, want mijn huidige PC is nog goed genoeg. Ik heb zelfs nog een oude monitor (>5 jaar), omdat ie domweg niet kapot wil gaan (wel met een KVM switch, er staan meerdere PC's op aangesloten).
Maar .. ik geef op andere gebieden (vinylverslaving) juist wel weer veel geld uit. Waarom zou ik mezelf dat laten ontzeggen? En dat soort acties verwacht ik van politici. En op zich hebben we met de BTW op luxe goederen (19%) eigenlijk al een consumeerbelasting. Wil Femke dat nog verder omhoog gooien om ons te behoeden voor overconsumptie?
Wat ik veel zinvoller zou vinden is dat mensen eens hun hersens gebruiken en niet meedoen met anderen, alsof ze kuddedieren zijn. Het gezeik over sociale druk is mij ook een doorn in het oog. Ik veeg mijn achterwerk daarmee af. Als je denkt dat je ieder jaar x keer op vakantie moet en niet zonder een flatscreen en dergelijke kan dan ben je een sukkel. Als iemand zich daardoor in de schulden steekt moet de overheid/politiek niet zielig roepen, maar duidelijk maken dat het je eigen stomme schuld is. Dat zet pas zoden aan de dijk.
Waar ik het op zich mee eens ben is "minder"/bewuster consumeren. Ik geef zelf geen achterlijke hoeveelheid geld uit aan allerlei gadgets die ik binnen korte tijd weer weggooi. Ik ga bijvoorbeeld niet ieder jaar een nieuwe PC kopen, want mijn huidige PC is nog goed genoeg. Ik heb zelfs nog een oude monitor (>5 jaar), omdat ie domweg niet kapot wil gaan (wel met een KVM switch, er staan meerdere PC's op aangesloten).
Maar .. ik geef op andere gebieden (vinylverslaving) juist wel weer veel geld uit. Waarom zou ik mezelf dat laten ontzeggen? En dat soort acties verwacht ik van politici. En op zich hebben we met de BTW op luxe goederen (19%) eigenlijk al een consumeerbelasting. Wil Femke dat nog verder omhoog gooien om ons te behoeden voor overconsumptie?
Wat ik veel zinvoller zou vinden is dat mensen eens hun hersens gebruiken en niet meedoen met anderen, alsof ze kuddedieren zijn. Het gezeik over sociale druk is mij ook een doorn in het oog. Ik veeg mijn achterwerk daarmee af. Als je denkt dat je ieder jaar x keer op vakantie moet en niet zonder een flatscreen en dergelijke kan dan ben je een sukkel. Als iemand zich daardoor in de schulden steekt moet de overheid/politiek niet zielig roepen, maar duidelijk maken dat het je eigen stomme schuld is. Dat zet pas zoden aan de dijk.
|
|
