NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
nos.nl:
quote:11:03 18 April 2008
Opnieuw Nederlandse dode in Uruzgan
In Afghanistan zijn bij een aanslag met een bermbom twee Nederlandse militairen om het leven gekomen. Eén van de doden is de zoon van de nieuwe commandant der strijdkrachten, Van Uhm.
Wtf is toch het probleem hiervan? Er sterven iedere dag miljoenen mensen, maar als een Nederlander vrijwillig het leger ingaat en omkomt is het een drama. Hypocrisie ten top.
Ik wilde het net posten. Kijken wat Van Uhm gaat doen. Met harde hand terugslaan? Of gaat hij niet over dit soort dingen?
Jezus, wat een kutnieuws weer... verschrikkelijk voor alle betrokkenen en ook bizar als je beseft dat die Van Uhm gisteren is begonnen 
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het is geen 'probleem', het is nieuwsquote:Op vrijdag 18 april 2008 11:07 schreef TNA het volgende:
Wtf is toch het probleem hiervan? Er sterven iedere dag miljoenen mensen, maar als een Nederlander vrijwillig het leger ingaat en omkomt is het een drama. Hypocrisie ten top.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
dat stomme relativeren altijd. zo kun je elk nieuwsbericht wel zo bestempelen, dat gaat echt nergens overquote:Op vrijdag 18 april 2008 11:07 schreef TNA het volgende:
Wtf is toch het probleem hiervan? Er sterven iedere dag miljoenen mensen, maar als een Nederlander vrijwillig het leger ingaat en omkomt is het een drama. Hypocrisie ten top.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Vreemd zeg, dat er doden vallen in een oorlogsgebied. Maar gelukkig bouwen we daar alleen op
stupidity has become as common as common sense was before
Dat doe ik dan ook graag.quote:Op vrijdag 18 april 2008 11:09 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
dat stomme relativeren altijd. zo kun je elk nieuwsbericht wel zo bestempelen, dat gaat echt nergens over
Het slaat nergens op, je bereikt er niks mee. Nederlandse doden zijn nieuws in Nederland. Andere doden zijn daarbij irrelevant.quote:
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Van de week een film gezien over de amerikaanse soldaten in iraq, waar je ook de bevolking volgt. Er is te zien hoe ze een bermbom van al-qaida krijgen/kopen en die moeten ze gaan begraven en tot ontploffing brengen als er een patrouille overheen rijd.. heavy shit dat soort dingen 
wel een aanrader trouwens..
en dit is triest nieuws maar ook weer zo iets van 'je gaat er vrijwillig naar toe' dus de nieuwswaarde vind ik miniem.. tuurlijk sad nieuws voor nabestaanden, maar risico van het vak denk ik dan..
wel een aanrader trouwens..en dit is triest nieuws maar ook weer zo iets van 'je gaat er vrijwillig naar toe' dus de nieuwswaarde vind ik miniem.. tuurlijk sad nieuws voor nabestaanden, maar risico van het vak denk ik dan..
Triest nieuws .
Maarja, nu zal wel weer hard geroepen worden dat 'we' ons moeten terugtrekken. En uiteraard moet er een diepgaand onderzoek komen naar hoe dit toch allemaal weer heeft kunnen gebeuren.................
.
.Maarja, nu zal wel weer hard geroepen worden dat 'we' ons moeten terugtrekken. En uiteraard moet er een diepgaand onderzoek komen naar hoe dit toch allemaal weer heeft kunnen gebeuren.................
.
Dot wordt natuurlijk groot nieuws omdat één van de slachtoffers de zoon van van Uhm is. Dat geeft de zaak meer een gezicht. Zo werkt de media nu eenmaal.
Deze reactie was waarschijnlijk bedoeld om mijn naamsbekendheid te vergroten.
Teletekst:
Opnieuw Nederlandse doden Uruzgan.
Opnieuw Nederlandse doden Uruzgan.
quote:In Afghanistan zijn bij een aanslag met een bermbom twee Nederlandse militairen om het leven gekomen. Eén van de doden is de zoon van de nieuwe Commandant der Strijdkrachten,Van Uhm.
Dat heeft plaatsvervangend commandant, generaal Meulman bekendgemaakt.Sinds het begin van de missie in Afghanistan in de zomer van 2006 zijn nu 16 doden gevallen.
quote:Op vrijdag 18 april 2008 11:11 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Het slaat nergens op, je bereikt er niks mee. Nederlandse doden zijn nieuws in Nederland. Andere doden zijn daarbij irrelevant.
Dat dus.quote:Op vrijdag 18 april 2008 11:13 schreef Strooper het volgende:
Dot wordt natuurlijk groot nieuws omdat één van de slachtoffers de zoon van van Uhm is. Dat geeft de zaak meer een gezicht. Zo werkt de media nu eenmaal.
Zie homepage Telegraaf nu id.....quote:Op vrijdag 18 april 2008 11:13 schreef Strooper het volgende:
Dot wordt natuurlijk groot nieuws omdat één van de slachtoffers de zoon van van Uhm is. Dat geeft de zaak meer een gezicht. Zo werkt de media nu eenmaal.
wat wil je daar nu mee zeggen? het zal wellicht wat groter uitgelicht worden omdat het zijn zoon betreft ja, maar nou en. Jouw punt was juist dat je er miljoenen anderen bij betrok, da's totaal iets andersquote:
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
RIP 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Welke film was dat?quote:Op vrijdag 18 april 2008 11:13 schreef Thrilled het volgende:
Van de week een film gezien over de amerikaanse soldaten in iraq, waar je ook de bevolking volgt. Er is te zien hoe ze een bermbom van al-qaida krijgen/kopen en die moeten ze gaan begraven en tot ontploffing brengen als er een patrouille overheen rijd.. heavy shit dat soort dingen
en dit is triest nieuws maar ook weer zo iets van 'je gaat er vrijwillig naar toe' dus de nieuwswaarde vind ik miniem.. tuurlijk sad nieuws voor nabestaanden, maar risico van het vak denk ik dan..
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
Bron: Nu.nlquote:AMSTERDAM - Bij een aanslag met een bermbom in Afghanistan zijn twee Nederlandse militairen om het leven gekomen. Een van hen is de de zoon van de nieuwe Commandant der Strijdkrachten Peter van Uhm.
ANP
Dit hebben minister Eimert van Middelkoop van Defensie en plaatsvervangend commandant der strijdkrachten Freek Meulman vrijdag bekendgemaakt.
De missie in de Afghaanse provincie Uruzgan heeft nu sinds de start in 2006 zestien levens geëist.
Op dinsdag 13 maart 2007 15:37 schreef Tha-CheF het volgende:
rudedeltadude, wie heeft nou zo'n nickname !
Op vrijdag 6 maart 2009 00:34 schreef Gabbylicious het volgende:
Rudedeltatoedeloe :W
rudedeltadude, wie heeft nou zo'n nickname !
Op vrijdag 6 maart 2009 00:34 schreef Gabbylicious het volgende:
Rudedeltatoedeloe :W
Bron: Novumquote:Zoon nieuwe legerchef komt om in Uruzgan
(Novum) - De 23-jarige zoon van de donderdag aangetreden Commandant der Strijdkrachten Peter van Uhm is vrijdag omgekomen in Uruzgan. Bij de aanslag met een bermbom kwam ook een 22-jarige soldaat om het leven. Twee anderen raakten zwaargewond. Dat heeft het ministerie van Defensie vrijdag bekendgemaakt.
De vier patrouilleerden twaalf kilometer ten noordwesten van Kamp Holland in Tarin Kowt in een voertuig. De toestand van een 25-jarige korporaal die gewond raakte is kritiek, de toestand van een 20-jarig slachtoffer stabiel. Volgens het ministerie van Defensie is het niet aannemelijk dat de aanslag specifiek tegen de 23-jarige luitenant Van Uhm was gericht.
Op dinsdag 13 maart 2007 15:37 schreef Tha-CheF het volgende:
rudedeltadude, wie heeft nou zo'n nickname !
Op vrijdag 6 maart 2009 00:34 schreef Gabbylicious het volgende:
Rudedeltatoedeloe :W
rudedeltadude, wie heeft nou zo'n nickname !
Op vrijdag 6 maart 2009 00:34 schreef Gabbylicious het volgende:
Rudedeltatoedeloe :W
We kwamen daar toch om 'op te bouwen'?
Nou J.P., tijd om weer een pelotonnetje militairen die kant op te sturen. Eens kijken hoeveel daarvan weer levend terugkomen.
Trieste zaak.
Nou J.P., tijd om weer een pelotonnetje militairen die kant op te sturen. Eens kijken hoeveel daarvan weer levend terugkomen.
Trieste zaak.
Oorspronkelijk was het natuurlijk een opbouwmissie, maar in de praktijk is het een vechtmissie. Waarvoor ze ook uitstekend uitgerust zijn. De dodenverhouding is nog altijd sterk in het voordeel van Nederland.quote:Op vrijdag 18 april 2008 11:23 schreef Ayreon84 het volgende:
We kwamen daar toch om 'op te bouwen'?
Nou J.P., tijd om weer een pelotonnetje militairen die kant op te sturen. Eens kijken hoeveel daarvan weer levend terugkomen.
Trieste zaak.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Battle for Hadithaquote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het blijkt weer niet mogelijk om oorlog te voeren zonder dat er aan beide kanten slachtoffers vallen. Misschien moet dat maar eens gerealiseerd worden de volgende keer dat we een oorlog beginnen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ah gelukkig, we staan nog voor! Met een mooie korfbaluitslag zeker? Dat wordt aan het eind van de oorlog dus lekker gemengd douchen en daarna bier zuipen.quote:Op vrijdag 18 april 2008 11:24 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Oorspronkelijk was het natuurlijk een opbouwmissie, maar in de praktijk is het een vechtmissie. Waarvoor ze ook uitstekend uitgerust zijn. De dodenverhouding is nog altijd sterk in het voordeel van Nederland.
Deze reactie was waarschijnlijk bedoeld om mijn naamsbekendheid te vergroten.
quote:Op vrijdag 18 april 2008 11:24 schreef __Saviour__ het volgende:
Oorspronkelijk was het natuurlijk een opbouwmissie, maar in de praktijk is het een vechtmissie. Waarvoor ze ook uitstekend uitgerust zijn. De dodenverhouding is nog altijd sterk in het voordeel van Nederland.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
elke keer als iemand zijn naam zegt denk ik dat de persoon in kwestie moet nadenken hoe hij heetquote:Op vrijdag 18 april 2008 11:30 schreef Evil_Jur het volgende:
Wat vreselijk. En hoe ongelooflijk voor van Uhm, een dag na dat hij het commando krijgt!
Uiteraard, slachtoffers vallen altijd. Maar dit keer is er zeer goed nagedacht over de missie. Na de mislukking van Srebenica is wel gebleken hoe belangrijk goede uitrusting is. Van die fout is geleerd en de Uruzganmissie is nu zwaarbewapend. Er zijn 'slechts' 8 doden gevallen door toedoen van de vijand. Zet dat tegenover de honderden doden aan hun kant en dan is het helemaal zo slecht nog niet.quote:Op vrijdag 18 april 2008 11:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Het blijkt weer niet mogelijk om oorlog te voeren zonder dat er aan beide kanten slachtoffers vallen. Misschien moet dat maar eens gerealiseerd worden de volgende keer dat we een oorlog beginnen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ik heb me wel eens laten vertellen dat generaals altijd bezig zijn met het winnen van de vorige oorlog.quote:Op vrijdag 18 april 2008 11:35 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Uiteraard, slachtoffers vallen altijd. Maar dit keer is er zeer goed nagedacht over de missie. Na de mislukking van Srebenica is wel gebleken hoe belangrijk goede uitrusting is. Van die fout is geleerd en de Uruzganmissie is nu zwaarbewapend.
Het doel van de missie wordt weer niet gehaald, in de verste verte niet. Het leidt ook nergens toe. Als je nou een macht tegenover je hebt van een paar duizend man die op dezelfde manier in het gevecht staat, dan heb je er wat aan om er honderden van te doden. Maar zo werkt deze oorlog niet, er komen weer nieuwe strijders bij met elk geslaagd bombardement en zij kijken heel anders tegen sneuvelen aan. Het uitdunnen van de vijand is wat waard als die zich en niet goed kan aanvullen en zich uiteindelijk zal overgeven als daardoor de overwinning onmogelijk is. Zo denkt het Westen, maar zo denken die Afghanen niet. Die vechten gewoon door en weten toch dat de NAVO nooit zo diep zal gaan als zij en dus op den duur zullen verliezen. Het idee dat je Afghanistan kan controleren is puur een politieke wensdroom, met de realiteit heeft het nooit wat te maken gehad.quote:Er zijn 'slechts' 8 doden gevallen door toedoen van de vijand. Zet dat tegenover de honderden doden aan hun kant en dan is het helemaal zo slecht nog niet.
Als er echt van het verleden was geleerd dan wisten we dat vechten in Afghanistan geen zin heeft. Afghanen kennen niet van je winnen, maar je ken wel van ze verliezen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
8 tijdens gevechten, de andere 8 ook door toedoen van de vijand maar dan via bermbommen ed. Misschien een paar friendly fire, maar dat is nog niet helemaal duidelijk volgens mij.quote:Op vrijdag 18 april 2008 11:35 schreef __Saviour__ het volgende:
Er zijn 'slechts' 8 doden gevallen door toedoen van de vijand.
Géén kloon van tvlxd!
Het is zeer tragisch, zowel persoonlijk voor Uhm dat hij zijn zoon heeft moeten verliezen, en meer in het algemeen dat er helaas van het opbouwen lang niet zoveel komt als gedacht/gehoopt was bij de aanvang. Je kan nog zoveel plannen en bedenken, er zal altijd wel een calamiteit zijn waar je niet op voorbereid bent. Gelukkig zijn "onze jongens & meisjes" tot zo ver ik weet goed uitgerust met oa Patria's en Bushmasters, iets wat de gemiddelde Amerikaanse GI zeker niet is.
Ter info: fe verbeterde humvee is nog steeds te licht bepantserd naar nu blijkt, en kan bijvoorbeeld door zijn relatief lage gewicht door een groep kwaadwillenden om gegooid worden. De beoogde vervanger, de stryker wordt in te kleine aantallen geproduceerd. Een generaal merkte op dat er duizenden afgeschreven M133 APC's staan die ze er alleen maar heen hoeven te brengen, maar dat krijgen ze ook niet voor elkaar.
Ter info: fe verbeterde humvee is nog steeds te licht bepantserd naar nu blijkt, en kan bijvoorbeeld door zijn relatief lage gewicht door een groep kwaadwillenden om gegooid worden. De beoogde vervanger, de stryker wordt in te kleine aantallen geproduceerd. Een generaal merkte op dat er duizenden afgeschreven M133 APC's staan die ze er alleen maar heen hoeven te brengen, maar dat krijgen ze ook niet voor elkaar.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
van die 16 zijn er 2 door een helicoptercrash, 1 door een F16-crash, 1 door zelfmoord, 1 doordat ie onder een wagen kwam een eentje door een ongeluk aan eigen zijde tijdens een gevecht. Dat zijn er in ieder geval al 6 die niet door de vijand kwamen.quote:Op vrijdag 18 april 2008 11:53 schreef Montov het volgende:
[..]
8 tijdens gevechten, de andere 8 ook door toedoen van de vijand maar dan via bermbommen ed. Misschien een paar friendly fire, maar dat is nog niet helemaal duidelijk volgens mij.
[ Bericht 4% gewijzigd door __Saviour__ op 18-04-2008 12:24:20 ]
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ik vraag me af of zo een van uhm het nu nog goed kan praten tegenover zijn vrouw.
Kijk, dat hij vind dat hij er goed aan doet om bij te dragen aan de rust in die regio en alles en er ook geen probleem mee had dat hun zoon ook het leger in ging kan ik me best voorstellen.
Ik denk echter wel dat zn vrouw nu echt pissig op hem is en zich afvraagt waarom in godsnaam hun zoon daar zat en wat haar vent daar nog denkt te zoeken.
Dalijk is ze haar vent ook nog kwijt.
Anyway, RIP voor de nabestaanden enzo
Kijk, dat hij vind dat hij er goed aan doet om bij te dragen aan de rust in die regio en alles en er ook geen probleem mee had dat hun zoon ook het leger in ging kan ik me best voorstellen.
Ik denk echter wel dat zn vrouw nu echt pissig op hem is en zich afvraagt waarom in godsnaam hun zoon daar zat en wat haar vent daar nog denkt te zoeken.
Dalijk is ze haar vent ook nog kwijt.
Anyway, RIP voor de nabestaanden enzo
Wat een onzin. Waarom zou dat voor later zijn?quote:Op vrijdag 18 april 2008 12:22 schreef SCH het volgende:
Er past nu alleen medeleven. Alle politieke discussies zijn voor later.
Je moet het ijzer smeden terwijl het vuur heet is....
Tsja kerel... alle andere gevallen Nederlandse soldaten zijn ook prominent in het nieuws aanwezig geweest. Ik weet niet wat je nou wilt zeggen, maar wat dan nog als er een tikkeltje meer aandacht aan de zoon van Van Uhm wordt gegeven? Einde van de wereld?quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Elke keer als er een dode valt wordt daar uitgebreid in de ned. pers besproken(en terecht heeft dus niets met de zoon te maken , het is gewoon bizar dat ze gisteren zijn begonnen en nu dit, vreselijkquote:Op vrijdag 18 april 2008 11:13 schreef Strooper het volgende:
Dot wordt natuurlijk groot nieuws omdat één van de slachtoffers de zoon van van Uhm is. Dat geeft de zaak meer een gezicht. Zo werkt de media nu eenmaal.
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
Zo denken ALLE naasten van militairen.quote:Op vrijdag 18 april 2008 12:33 schreef NED het volgende:
Ik denk echter wel dat zn vrouw nu echt pissig op hem is en zich afvraagt waarom in godsnaam hun zoon daar zat en wat haar vent daar nog denkt te zoeken.
Dalijk is ze haar vent ook nog kwijt.
Dus dan kunnen we allemaal maar beter helemaal niks doen hè? Beter nog, allemaal thuis blijven zitten dicht tegen pappa en mamma aan, stel je voor dat er iets gebeurd als ze buitenshuis zijn. Gewoon allemaal in je eigen huis blijven, nergens meer heen gaan, want het kan wel eens fout gaan.
Hun zoon zat daar omdat hij dat wilde. Degene op wie mevr. Van Uhm pissig moet zijn is de persoon die het betreffende explosief heeft gefabriceerd en tot ontploffing heeft gebracht.
En inderdaad, rust in vrede & sterkte aan de nabestaanden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
vreemde reactiequote:Op vrijdag 18 april 2008 12:33 schreef NED het volgende:
Ik vraag me af of zo een van uhm het nu nog goed kan praten tegenover zijn vrouw.
Kijk, dat hij vind dat hij er goed aan doet om bij te dragen aan de rust in die regio en alles en er ook geen probleem mee had dat hun zoon ook het leger in ging kan ik me best voorstellen.
Ik denk echter wel dat zn vrouw nu echt pissig op hem is en zich afvraagt waarom in godsnaam hun zoon daar zat en wat haar vent daar nog denkt te zoeken.
Dalijk is ze haar vent ook nog kwijt.
Anyway, RIP voor de nabestaanden enzo
van Uhm zit niet in Afghanistan en hij heeft zijn zoon niet gedwongen er naar toe te gaan of dienst te nemen ... ik denk dat zijn vrouw net als hem vooral verdrietig is op het moment
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Echt heel triest dit. Heel naar voor Van Uhm tijdens zijn eerste dagen in zijn nieuwe functie en sowieso verschrikkelijk voor alle nabestaanden. Ik ben er van overtuigd dat de Nederlanders daar echt ontzettend hun best doen om er iets van te maken.
Het ijzer is volgende week nog heet genoeg.quote:Op vrijdag 18 april 2008 12:35 schreef NED het volgende:
[..]
Wat een onzin. Waarom zou dat voor later zijn?
Je moet het ijzer smeden terwijl het vuur heet is....
Het is ook de kunst om soms even stil te zijn en niet alles in de polarisering en politiek te zoeken.
Tuurlijk meen ik dat niet.quote:Op vrijdag 18 april 2008 12:51 schreef maril het volgende:
[..]
Ja echt gemeend van jou, ben onder de indruk
Komop zeg, je kan geen eitje bakken zonder het te breken.
Het is nogal achterlijk om te denken dat je ergens een oorlog kan gaan voeren en dat er dan geen slachtoffers aan jouw kant vallen.
Lukt het je echt niet om even je opgewonden geest te laten rusten en je mond te houden nu? Zou ik erg op prijs stellen, dank uquote:Op vrijdag 18 april 2008 13:02 schreef NED het volgende:
[..]
Tuurlijk meen ik dat niet.
Komop zeg, je kan geen eitje bakken zonder het te breken.
Het is nogal achterlijk om te denken dat je ergens een oorlog kan gaan voeren en dat er dan geen slachtoffers aan jouw kant vallen.
Ze mag ook best boos zijn om de verantwoordelijken voor deze missie. Die konden weten dat ze die jongens als kanonnenvlees op een kansloze missie stuurden. Er is nou eenmaal beslist dat er jonge levens opgeofferd gingen worden, dan moeten we niet gaan miepen zodra de gevolgen van die beslissing zich laten voelen.quote:Op vrijdag 18 april 2008 12:43 schreef waht het volgende:
Hun zoon zat daar omdat hij dat wilde. Degene op wie mevr. Van Uhm pissig moet zijn is de persoon die het betreffende explosief heeft gefabriceerd en tot ontploffing heeft gebracht.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom heeft Nederland eigenlijk een leger? Het is niet alsof we 'm echt nodig hebben of uberhaupt maar een kans maken als we ooit een keer aangevallen worden.
Puur om goede sier te maken voor het buitenland? Kunnen we lekker meedoen in de vaart der volkeren?
Ondertussen zitten we wel andermans oorlog te voeren met dit soort doden als tragische gevolg. Ikke niet begrijp
Sterkte voor de nabestaanden iig.
Puur om goede sier te maken voor het buitenland? Kunnen we lekker meedoen in de vaart der volkeren?
Ondertussen zitten we wel andermans oorlog te voeren met dit soort doden als tragische gevolg. Ikke niet begrijp
Sterkte voor de nabestaanden iig.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Misschien was zijn vrouw ook trots op haar zoon en stond ze achter zijn keuze om in het leger te gaan? Ik lijkt me heel sterk als ze haar man gaat verwijten dat haar zoon is omgekomenquote:Op vrijdag 18 april 2008 12:33 schreef NED het volgende:
Ik vraag me af of zo een van uhm het nu nog goed kan praten tegenover zijn vrouw.
Kijk, dat hij vind dat hij er goed aan doet om bij te dragen aan de rust in die regio en alles en er ook geen probleem mee had dat hun zoon ook het leger in ging kan ik me best voorstellen.
Ik denk echter wel dat zn vrouw nu echt pissig op hem is en zich afvraagt waarom in godsnaam hun zoon daar zat en wat haar vent daar nog denkt te zoeken.
Dalijk is ze haar vent ook nog kwijt.
Ja, ik generaliseer.
De vraag is nu wat de Nederlandse politiek gaat doen... Nog een paar slachtoffers door vijandelijke acties en ze kunnen echt niet meer volhouden dat het een opbouwmissie is. De vraag is of ze het dan ook daadwerkelijk gaan behandelen als een vechtmissie en er een tankbataljon heen sturen, of dat ze iedere Nederlander terugtrekken. De huidige aanpak lijkt niet te werken (en kom niet aanzetten met dat de gemiddelde afghaan oh zo blij is met westerse soldaten daar, want de gemiddelde geitenhoeder daar interesseert het geen kont).
Ja, ik generaliseer.
Of we noemen het bij de naam, namelijk oorlog, en gaan het als zodanig behandelen. Leopards erheen, MB's niet meer op patrouilles gebruiken en desnoods nog een stapel bushmasters aankopen. ROE verruimen en actief op jachtquote:Op vrijdag 18 april 2008 12:43 schreef waht het volgende:
[..]
Dus dan kunnen we allemaal maar beter helemaal niks doen hè? Beter nog, allemaal thuis blijven zitten dicht tegen pappa en mamma aan, stel je voor dat er iets gebeurd als ze buitenshuis zijn. Gewoon allemaal in je eigen huis blijven, nergens meer heen gaan, want het kan wel eens fout gaan.
Ja, ik generaliseer.
heb je de ROE gelezen ofzo?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Misschien lijkt vandaag de kans vrij klein dat we ooit nog aangevallen zullen worden. De geschiedenis leert ons anders. Bovendien zijn we lid van de NAVO. Een samenwerking tussen krijgsmachten van alle leden. Hoe willen wij samenwerken als we geen krijgsmacht hebben? Zonder leger is Nederland écht een mak lammetje. Nu hebben we een goed uitgerust en getraind leger met voldoende bondgenoten.quote:Op vrijdag 18 april 2008 13:13 schreef DustPuppy het volgende:
Waarom heeft Nederland eigenlijk een leger? Het is niet alsof we 'm echt nodig hebben of uberhaupt maar een kans maken als we ooit een keer aangevallen worden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja, maar waarom dan? Wat levert onze samenwerking met de NAVO ons op precies?quote:Op vrijdag 18 april 2008 13:38 schreef waht het volgende:
Misschien lijkt vandaag de kans vrij klein dat we ooit nog aangevallen zullen worden. De geschiedenis leert ons anders. Bovendien zijn we lid van de NAVO. Een samenwerking tussen krijgsmachten van alle leden. Hoe willen wij samenwerken als we geen krijgsmacht hebben? Zonder leger is Nederland écht een mak lammetje. Nu hebben we een goed uitgerust en getraind leger met voldoende bondgenoten.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Je moet het geheel zien en niet de opbrengst voor een individueel land. De alliantie geeft de garantie dat de Navo niet aangevallen wordt, want dat is zelfmoord voor de aanvaller. En in de toekomst zal de Navo hard nodig zijn een blijvende aanvoer te garanderen van steeds schaarser wordende grondstoffenquote:Op vrijdag 18 april 2008 13:43 schreef DustPuppy het volgende:
Ja, maar waarom dan? Wat levert onze samenwerking met de NAVO ons op precies?
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
quote:Op vrijdag 18 april 2008 11:07 schreef Disorder het volgende:
Ik wilde het net posten. Kijken wat Van Uhm gaat doen. Met harde hand terugslaan? Of gaat hij niet over dit soort dingen?
quote:In Afghanistan zijn twee Nederlandse militairen gesneuveld door een bermbom. Een van hen is de 23-jarige pelotonscommandant Dennis van Uhm, de zoon van de nieuwe commandant der strijdkrachten Peter van Uhm. Dit hebben minister Eimert van Middelkoop van Defensie en plaatsvervangend commandant der strijdkrachten Freek Meulman vrijdag bekendgemaakt. Hoe moet Defensie omgaan met familierelaties en kan van Uhm aanblijven als commandant?
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Verdediging. Want integenstelling tot wat jij denkt zijn er nog wel degelijk vijanden.quote:Op vrijdag 18 april 2008 13:43 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja, maar waarom dan? Wat levert onze samenwerking met de NAVO ons op precies?
Voorkomen is beter dan genezen. Een goede voorbereiding is het halve werk. Etcetera.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Maar ondertussen laten we ons dus lekker gebruiken door de Amerikanen om de rotzooi in Afghanistan op te ruimen die zij zelf gecreëerd hebben? Nee, dan snap ik 't.quote:Op vrijdag 18 april 2008 13:49 schreef __Saviour__ het volgende:
Je moet het geheel zien en niet de opbrengst voor een individueel land. De alliantie geeft de garantie dat de Navo niet aangevallen wordt, want dat is zelfmoord voor de aanvaller. En in de toekomst zal de Navo hard nodig zijn een blijvende aanvoer te garanderen van steeds schaarser wordende grondstoffen
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Echt verschrikkelijk nieuws weer.
Ik vraag me trouwens wel af waarin deze soldaten reden, zal wel weer zo'n pauper jeep geweest zijn. Geef die jongens gewoon Bushmasters!
Ik vraag me trouwens wel af waarin deze soldaten reden, zal wel weer zo'n pauper jeep geweest zijn. Geef die jongens gewoon Bushmasters!
Die hebben ze al.quote:Op vrijdag 18 april 2008 14:09 schreef King_of_cubes het volgende:
Echt verschrikkelijk nieuws weer.
Ik vraag me trouwens wel af waarin deze soldaten reden, zal wel weer zo'n pauper jeep geweest zijn. Geef die jongens gewoon Bushmasters!
Niets helpt tegen IED`s.
zelfs een tank niet altijd.
Weet ik, maar het gros rijd nog in jeeps uit het jaar 0.quote:Op vrijdag 18 april 2008 14:19 schreef Twin1983 het volgende:
[..]
Die hebben ze al.
Niets helpt tegen IED`s.
zelfs een tank niet altijd.
Verder zijn Bushmasters MRAPS (Mine Resistant Ambush Protected Vehicles) speciaal ontwikkeld om tegen mijnen te kunnen en ze kunnen veel beter tegen mijnen dan tanks.
Ja, in een oorlogssituatie, dat zijn dus niet zomaar ongelukken, maar ongelukken die zeer waarschijnlijk heel erg veel te maken hebben met die oorlog.quote:Op vrijdag 18 april 2008 12:07 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
van die 16 zijn er 2 door een helicoptercrash, 1 door een F16-crash, 1 door zelfmoord, 1 doordat ie onder een wagen kwam een eentje door een ongeluk aan eigen zijde tijdens een gevecht. Dat zijn er in ieder geval al 6 die niet door de vijand kwamen.
Onzin. Zowat elke keer als er daar een slachtoffer valt, is het groot nieuws.quote:Op vrijdag 18 april 2008 11:13 schreef Strooper het volgende:
Dot wordt natuurlijk groot nieuws omdat één van de slachtoffers de zoon van van Uhm is. Dat geeft de zaak meer een gezicht. Zo werkt de media nu eenmaal.
je kunt nu eenmaal niet overal komen met Bushmasters, zeker niet in Afghanistanquote:Op vrijdag 18 april 2008 14:23 schreef King_of_cubes het volgende:
[..]
Weet ik, maar het gros rijd nog in jeeps uit het jaar 0.
dan kun je zeggen 'nou dan gaan we daar niet heen' maar dan kun je op je vingers na gaan tellen waar de Taliban gaat uitblazen na een actie ... en nee die plekken kun je niet zomaar platgooien met bommen.
Een militair voertuig moet een bepaald doel dienen en soms moeten er voor dat doel offers gemaakt worden ... alternatief is de benenwagen
verder heb ik nog nergens gelezen om wat voor voertuig het gaat en komen de MB's bepaald niet uit het jaar 0
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De open MB zijn gedeeltelijk ook een bewuste keuze om te zien en gezien worden door de lokale bevolking.quote:Op vrijdag 18 april 2008 14:23 schreef King_of_cubes het volgende:
[..]
Weet ik, maar het gros rijd nog in jeeps uit het jaar 0.
Verder wordt menig IED aldaar gekoppeld aan een ouwe russische X-honderdponder en daar helpt niet veel tegen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
De soldaten in Irak verenigden zich tegen de oorlog...
http://www.ivaw.org/faq
http://www.ivaw.org/faq
http://video.google.com/videoplay?docid=-7334416091726596075
Gewone mensen willen geen oorlog en laten zich misleiden door degene die er geld aan verdienen.
Gewone mensen willen geen oorlog en laten zich misleiden door degene die er geld aan verdienen.
Offtopicquote:Op vrijdag 18 april 2008 15:30 schreef abondance het volgende:
De soldaten in Irak verenigden zich tegen de oorlog...
http://www.ivaw.org/faq
Ontopic:
Trieste gebeurtenis.
Dit gaat over Afghanistan, een NAVO-missie, goedgekeurd door de VN.quote:Op vrijdag 18 april 2008 15:30 schreef abondance het volgende:
De soldaten in Irak verenigden zich tegen de oorlog...
http://www.ivaw.org/faq
Irak is een van de grootste puinzooien van de 21ste eeuw, nu al.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Op teletetekst staat het volgende:
Verder erg triest
Waaraan zijn die andere acht dan overleden?quote:Sinds het begin van de missie in
Afghanistan in de zomer van 2006 zijn
16 Nederlandse doden gevallen.Acht van
hen kwamen om bij gevechtshandelingen.
Verder erg triest
FOK!sport Sfeerverslagen Contest (Part II)
Winnaar Voetbalfoto Onderschriftcompetitie 2008 II
Ergens in 1972 schreef Keith Richards het volgende:
Ain't it good to be alive
Winnaar Voetbalfoto Onderschriftcompetitie 2008 II
Ergens in 1972 schreef Keith Richards het volgende:
Ain't it good to be alive
Het zijn toch beiden onderdeel van de 'war on terror'? En die NAVO is ook niet meer één blok die voor elkaars verdediging staat, dat is ook gewoon een grabbelton geworden waar de VS bereidwillige landen uit kan vissen voor het voeren van Amerikaanse oorlogen.quote:Op vrijdag 18 april 2008 15:50 schreef waht het volgende:
[..]
Dit gaat over Afghanistan, een NAVO-missie, goedgekeurd door de VN.
Irak is een van de grootste puinzooien van de 21ste eeuw, nu al.
En als de VS niet had besloten om de war on terror naar meer olierijke gebieden te verplaatsen, dan hadden de Nederlanders daar echt de beloofde opbouwmissie kunnen doen omdat het land dan beter onder controle was.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Koop een wereldbol...quote:Op vrijdag 18 april 2008 15:30 schreef abondance het volgende:
De soldaten in Irak verenigden zich tegen de oorlog...
http://www.ivaw.org/faq
En wat zou een oplossing kunnen zijn? Meer investeren in een Europese defensie en minder afhankelijk worden van Amerika...quote:Op vrijdag 18 april 2008 16:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het zijn toch beiden onderdeel van de 'war on terror'? En die NAVO is ook niet meer één blok die voor elkaars verdediging staat, dat is ook gewoon een grabbelton geworden waar de VS bereidwillige landen uit kan vissen voor het voeren van Amerikaanse oorlogen.
Ja, ik generaliseer.
alle NAVO lidstaten zijn in Afghanistan aanwezig en die hebben allemaal voorgestemd dus die grabbelton gaat niet heel erg goed op
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
3 door vliegtuig/helicopter crashes, 1 door zelfmoord en 1 door een ongeluk met een patria voertuig. Heb geen idee hoe hun aan 8 "non combat related deaths" komen. Klopt dus voor geen meter.quote:Op vrijdag 18 april 2008 15:52 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Op teletetekst staat het volgende:
[..]
Waaraan zijn die andere acht dan overleden?
Verder erg triest
Mogen mensen blij zijn met dit soort nieuws en dit ook openlijk laten blijken op bijvoorbeeld fora of valt dat niet onder vrijheid van meningsuiting. Ik zie namelijk dat er weer heel wat posts zijn verwijderd.
Deze militairen hebben helaas hun kostbare leven gegeven voor dieven en bedriegers. En er zit geen eer in het sterven voor dieven. De jongens hebben er vrijwillig voor gekozen: "Hij die leeft door het zwaard, zal sterven door het zwaard".
Deze militairen hebben helaas hun kostbare leven gegeven voor dieven en bedriegers. En er zit geen eer in het sterven voor dieven. De jongens hebben er vrijwillig voor gekozen: "Hij die leeft door het zwaard, zal sterven door het zwaard".
Een forum mag zijn eigen regels bepalen, je hoeft onnodig kwetsende opmerkingen niet toe te staan als forumcrew. Terecht dat zulke reacties worden verwijderd, waarom blij zijn met de dood van onschuldige militairen.quote:Op vrijdag 18 april 2008 17:05 schreef Tevik het volgende:
Mogen mensen blij zijn met dit soort nieuws en dit ook openlijk laten blijken op bijvoorbeeld fora of valt dat niet onder vrijheid van meningsuiting. Ik zie namelijk dat er weer heel wat posts zijn verwijderd.
De politie (en leraren, en ziekenhuismedewerkers, etc.) werkt uiteindelijk voor diezelfde dieven en bedriegers, dus ook maar een feestje als daar doden vallen?quote:Deze militairen hebben helaas hun kostbare leven gegeven voor dieven en bedriegers. En er zit geen eer in het sterven voor dieven. De jongens hebben er vrijwillig voor gekozen: "Hij die leeft door het zwaard, zal sterven door het zwaard".
Ontopic: Zeer veel sterkte voor de nabestaanden en hopelijk een goed en spoedig herstel voor de 2 gewonden.
Vergeet ook het aantal gewonden niet dat voor de rest van hun leven verminkt is he ... En het aantal dat terug komt met een verknipte geest. Ik vraag me ook af wanneer onze troepen daar weg zijn, het is een missie zonder einde. De doelen die gesteld zijn worden niet gehaald en zo'n beetje het enige dat gebeurt is voorkomen dat je tijdens een patrouille of aanwezigheid daar niet om het leven komt. Knap zinloos als je het mij vraagt. En ik heb ik niet de illusie dat mocht de Taliban ooit verdreven worden (wat nooit gaat gebeuren) de bevolking zoveel beter af is met de lokale krijgsheren die nu de steun van de NAVO krijgen.
Er worden heel veel mensen gekwetst hier, elke minuut, in elke subforum. Er wordt niks aan gedaan en meestal bewust toegestaan onder het mom "vrijheid van mening". Dus is het niet terecht dat ze nu wel worden verwijderd, tenzij de posts niks met het onderwerp te maken hebben.quote:Op vrijdag 18 april 2008 17:26 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Een forum mag zijn eigen regels bepalen, je hoeft onnodig kwetsende opmerkingen niet toe te staan als forumcrew. Terecht dat zulke reacties worden verwijderd, waarom blij zijn met de dood van onschuldige militairen.
Een militiar is nooit "onschuldig". Dat is alsof je zegt dat een moordenaar (of een medeplichtig) onschuldig is.
Nee, want die instellingen vallen geen andere landen binnen en gaan ook niet zover om andere te doden om de dieven te dienen. Het leger dat in Afganistan (en irak) is heeft als doel om te plunderen en te doden. Daarnaast stel ik niet dat er een feest gegeven moet worden, ook niet in dit geval, het leven is heilig. Voor jullie is het heilig, voor ons ook. Jullie soldaten mogen best wel proeven van wat ze zelf aan het zaaien zijn, onder de Afganen zijn er veel doden gevallen.quote:De politie (en leraren, en ziekenhuismedewerkers, etc.) werkt uiteindelijk voor diezelfde dieven en bedriegers, dus ook maar een feestje als daar doden vallen?
Ze bedoelen denk ik: "niet door vijandelijk vuur" Dan kun je het mortierongeluk en het eigen vuur verhaal ook meetellen, dan kom je op 8.quote:Op vrijdag 18 april 2008 16:56 schreef franske19 het volgende:
[..]
3 door vliegtuig/helicopter crashes, 1 door zelfmoord en 1 door een ongeluk met een patria voertuig. Heb geen idee hoe hun aan 8 "non combat related deaths" komen. Klopt dus voor geen meter.
Ongelukken.quote:Op vrijdag 18 april 2008 15:52 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Op teletetekst staat het volgende:
[..]
Waaraan zijn die andere acht dan overleden?
lege ton
In Nederland zijn we in ieder geval niet zo hypocriet als in Amerika, waar de zonen en dochters van leiders doorgaans niet naar gevaarlijke gebieden worden gestuurd .
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Wat is dat ik / jullie gezeur nou weer? Je woont hier toch ook, waarom dan weer zo bekrompen?quote:Op vrijdag 18 april 2008 17:54 schreef Tevik het volgende:
[..]
Er worden heel veel mensen gekwetst hier, elke minuut, in elke subforum. Er wordt niks aan gedaan en meestal bewust toegestaan onder het mom "vrijheid van mening". Dus is het niet terecht dat ze nu wel worden verwijderd, tenzij de posts niks met het onderwerp te maken hebben.
Een militiar is nooit "onschuldig". Dat is alsof je zegt dat een moordenaar (of een medeplichtig) onschuldig is.
[..]
Nee, want die instellingen vallen geen andere landen binnen en gaan ook niet zover om andere te doden om de dieven te dienen. Het leger dat in Afganistan (en irak) is heeft als doel om te plunderen en te doden. Daarnaast stel ik niet dat er een feest gegeven moet worden, ook niet in dit geval, het leven is heilig. Voor jullie is het heilig, voor ons ook. Jullie soldaten mogen best wel proeven van wat ze zelf aan het zaaien zijn, onder de Afganen zijn er veel doden gevallen.
die posts die ik verwijderd heb gingen helemaal niet over de militairen
houd erover op
houd erover op
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vraag me idd ook af hoe dit verder gaat uitpakken. Hij is natuurlijk de hoogste baas en dit maakt het nemen van risicovolle beslissingen waarschijnlijk een stuk moeilijker in de toekomst, beslissingen die hij misschien voor dit trieste voorval een stuk makkelijker genomen zou hebben. Hij blijft gewoon een mens, zo simpel is het. En zijn broer, brigadegeneraal Marc van Uhm (C-Lumblbrig) is hier natuurlijk ook direct bij betrokken, ook op hem zal dit een behoorlijke impact hebben.quote:
Je hebt wel gelijk, aan de ene kant. Ten eerste als je veel leest (media) en politiek volgt sluipt die denkwijze er automatisch in. Daarnaast vechten de Nederlandse soldaten tegen moslims, ik ben een moslim.quote:Op vrijdag 18 april 2008 18:50 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Wat is dat ik / jullie gezeur nou weer? Je woont hier toch ook, waarom dan weer zo bekrompen?
De Nederlanders onderscheiden zich onderling ook als het moet, tussen katholieken en protestanten, tussen VVD-aanhangers en PvdA-aanhangers etc. Dan wordt er ook gesproken over "jullie" en "wij", over "onze" en "hun", ook al wonen deze in hetzelfde land.
Precies. Het is nu onderhand toch wel duidelijk dat onze aanwezigheid daar totaal ongewenst is. Er wordt niets opgebouwd alleen maar gestreden.quote:Op vrijdag 18 april 2008 17:39 schreef gelly het volgende:
Vergeet ook het aantal gewonden niet dat voor de rest van hun leven verminkt is he ... En het aantal dat terug komt met een verknipte geest. Ik vraag me ook af wanneer onze troepen daar weg zijn, het is een missie zonder einde. De doelen die gesteld zijn worden niet gehaald en zo'n beetje het enige dat gebeurt is voorkomen dat je tijdens een patrouille of aanwezigheid daar niet om het leven komt. Knap zinloos als je het mij vraagt. En ik heb ik niet de illusie dat mocht de Taliban ooit verdreven worden (wat nooit gaat gebeuren) de bevolking zoveel beter af is met de lokale krijgsheren die nu de steun van de NAVO krijgen.
"We" strijden tegen onzichtbare vijanden die Taliban en/of Al-Qaida worden genoemd. Terwijl het volgens mij gewoon de lokale bevolking is die dit soort aanslagen pleegt.
Wegwezen daar voordat er nog meer (jonge) militairen onnodig sneuvelen of voor het leven verminkt raken.
Vreemd. Toen ik vanmorgen wegging was dit topic net geopend. Nu is het topic nog maar voor 1/3 vol. Het is blijkbaar niet echt interessant meer...
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |